Dichtungen von HT-Rohr dampfdicht?
Josef Wolf
Ist HT-Rohr (besser: die Dichtungen bzw. das verwendete Gleitmittel)
eigentlich dampfdicht? Der Hintergrund meiner Frage: fuer das Verlegen
der Kanalisationsbelueftung (in Firstrichtung) wuerde sich das Dreieck
auf der Mittelpfette unter den Sparren hoechst wunderbar anbieten.
Damit wuerde das Rohr aber zwischen Daemmung (Styropor) und
Dampfbremse liegen. Insgesamt wuerden bei der geplanten Verlegung
insgesamt ca. 12 Meter) ca 15 Dichtungen zwischen Daemmung und
Dampfbremse zu liegen kommen. Das macht mir nun doch ein wenig
Sorgen.
IMHO muessten die Dichtungen dampfdicht sein, sonst wuerde es bei im
Innenbereich verlegten Abflussrohren immer stinken. Stimmt diese
Annahme?
--
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# end -- Josef Wolf -- j...@raven.inka.de --
Peter Hellinger
news:slrn8snb...@raven.inka.de...
> der Kanalisationsbelueftung (in Firstrichtung) wuerde sich das Dreieck
> auf der Mittelpfette unter den Sparren hoechst wunderbar anbieten.
> Damit wuerde das Rohr aber zwischen Daemmung (Styropor) und
> Dampfbremse liegen. Insgesamt wuerden bei der geplanten Verlegung
> insgesamt ca. 12 Meter) ca 15 Dichtungen zwischen Daemmung und
> Dampfbremse zu liegen kommen. Das macht mir nun doch ein wenig
> Sorgen.
Das Rohr schwitz (Kalte Luft innen, Warme Luft aussen -> Kondenswasser). Du
wirst Probleme mit durchfeuchteter Isolierung bekommen, wenn du so verlegst.
Das Rohr selbst muss also mit mindestens 20mm Mineralwolle gedämmt werden.
> IMHO muessten die Dichtungen dampfdicht sein, sonst wuerde es bei im
> Innenbereich verlegten Abflussrohren immer stinken. Stimmt diese
> Annahme?
IMHO Nein. Abwasserrohre sind bis maximal 0,5 bar wasserdicht, aber nicht
dampfdicht. Es stinkt normalerweise nicht, da das Rohr entlüftet ist und der
Druck im innern nicht das zulässige Maß überschreitet. Dampfdicht sind
Kunststoffleitungen (HT= PVC) grundsätzlich gar nicht, das liegt am
Material, Gasmoleküle können zwischen den langen PVC-Molekülketten relativ
problemlos ein- und austreten.
Es spricht nichts dagegen HT-Rohr als Entlüftungsrohr zu nehmen (ich
persönlich hätte grundsätzlich kein HT genommen, rein schalltechnsich ist HT
die schlechteste aller Lösungen), du musst aber das Rohr im obersten
Geschoss gegen Schwitzwasser isolieren.
Helli
Lutz Illigen
wrote:
>"Josef Wolf" <j...@raven.inka.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:slrn8snb...@raven.inka.de...
>> der Kanalisationsbelueftung (in Firstrichtung) wuerde sich das Dreieck
>> auf der Mittelpfette unter den Sparren hoechst wunderbar anbieten.
>> Damit wuerde das Rohr aber zwischen Daemmung (Styropor) und
>> Dampfbremse liegen. Insgesamt wuerden bei der geplanten Verlegung
>> insgesamt ca. 12 Meter) ca 15 Dichtungen zwischen Daemmung und
>> Dampfbremse zu liegen kommen. Das macht mir nun doch ein wenig
>> Sorgen.
>
>Das Rohr schwitz (Kalte Luft innen, Warme Luft aussen -> Kondenswasser). Du
>wirst Probleme mit durchfeuchteter Isolierung bekommen, wenn du so verlegst.
>Das Rohr selbst muss also mit mindestens 20mm Mineralwolle gedämmt werden.
Seit wann muß das Rohr gedämmt werden ? Normalerweise wird das Rohr
doch auf kurzem Weg über eine flex. Verbindung mit der Dunsthaube
verbunden. Wie isoliere ich denn da ? Ich muß in nächster Zeit 2
Entlüftungen installieren.
Lutz
Peter Hellinger
news:8qh9ne.3...@lutz-illigen.myfqdn.de...
> Seit wann muß das Rohr gedämmt werden?
Du musst nicht isolieren. Du kannst auch später gegen die Feuchte kämpfen...
8-) Nein, natürlich musst du das Rohr isolieren. IM Haus ist die Luft warm,
aussen - dh. im Rohr, auch im Flexschlauch - ist die Luft kalt. Das gibt
Kondensation auf der Aussenseite des Rohres, und dagegen musst du dämmen.
> Normalerweise wird das Rohr
> doch auf kurzem Weg über eine flex. Verbindung mit der Dunsthaube
> verbunden. Wie isoliere ich denn da ? Ich muß in nächster Zeit 2
> Entlüftungen installieren.
Isoliere einfach mit 20 mm dicker Mineralwolle auf Alu kaschiert (zb.
Rockwool-Dämmschalen). Wenn du es edel willst kannst du auch fertige
Schläuche von Missel nehmen, die sind aber recht teuer. Auf alle Fälle würde
ich die oberen zweieinhalb, drei Meter der Leitung dämmen, dann dürftest du
keine Probleme mit Kondenswasser haben.
Helli
Uwe Behle
"Peter Hellinger" <ma...@helli.de> wrote:
> "Josef Wolf" <j...@raven.inka.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:slrn8snb...@raven.inka.de...
> > der Kanalisationsbelueftung (in Firstrichtung) wuerde sich das
Dreieck
> > auf der Mittelpfette unter den Sparren hoechst wunderbar anbieten.
> > Damit wuerde das Rohr aber zwischen Daemmung (Styropor) und
> > Dampfbremse liegen. Insgesamt wuerden bei der geplanten Verlegung
> > insgesamt ca. 12 Meter) ca 15 Dichtungen zwischen Daemmung und
> > Dampfbremse zu liegen kommen. Das macht mir nun doch ein wenig
> > Sorgen.
>
> Das Rohr schwitz (Kalte Luft innen, Warme Luft aussen ->
Kondenswasser). Du
> wirst Probleme mit durchfeuchteter Isolierung bekommen, wenn du so
verlegst.
> Das Rohr selbst muss also mit mindestens 20mm Mineralwolle gedämmt
werden.
Versteh ich nicht und glaub es auch nicht aus folgenden Gruenden:
1) hat er das Rohr auf der kalten Seite. Er schreibt ja selbst, das es
hinter der Dampfbremse ist. Wo sollen also die Riesenmengen Feuchtigkeit
herkommen? Das Rohr befindet sich Feuchtigkeitsmaessig gewissermassen
auf der Aussenseite.
2) So kalt ist das Rohrinnere auch wieder nicht. Immer wieder erlebt
man, das es im Winter dampft (z.B. weil warmes Wasser in die
Kanalisation laeuft). Ein paar Meter von der Auslasstelle im Dach
duerfte das Rohr deutlich waermer als die Aussenluft im Winter sein.
Wir haben vor zwei Jahren den Dachboden ausgebaut. Dabei habe ich das
alte Entlueftungsrohr (100m Alu-Schlauch oder wie immer man das auch
bezeichnen soll) durch ein HT Rohr ersetzt und unter der Dampfbremse
(allerdings auch etwas im Daemmmaterial) verlegt.
Das alte Rohr hat getropft, allerdings nicht von aussen, sondern von
innen. Da die Muffen nicht 100% dicht waren ist dann die Feuchtigkeit,
die innen kondensierte an den Muffen herausgetropft.
Dabei muss man wissen, das unser Dachgeschoss ehemals nicht isoliert
war, sodass dort im Winter arktische Temperaturen herrschten.
Was man allerdings daran erkennen kann, ist, dass Temperatur und
Luftfeuchtigkeit im Inneren des Rohres hoeher waren als im Dachgeschoss,
denn sonst waere das Wasser ja von aussen kondensiert.
Gruss,
Uwe
>
> > IMHO muessten die Dichtungen dampfdicht sein, sonst wuerde es bei im
> > Innenbereich verlegten Abflussrohren immer stinken. Stimmt diese
> > Annahme?
>
> IMHO Nein. Abwasserrohre sind bis maximal 0,5 bar wasserdicht, aber
nicht
> dampfdicht. Es stinkt normalerweise nicht, da das Rohr entlüftet ist
und der
> Druck im innern nicht das zulässige Maß überschreitet. Dampfdicht sind
> Kunststoffleitungen (HT= PVC) grundsätzlich gar nicht, das liegt am
> Material, Gasmoleküle können zwischen den langen PVC-Molekülketten
relativ
> problemlos ein- und austreten.
Spielt aber wohl auch keine Rolle, solange der Diffusionswiderstand
durch das Daemmaterial geringer ist, als durch die Dichtungen. Man
sollte nicht paepstlicher sein als der Papst und versuchen das Haus
dicht bis 100bar Druck zu kriegen...
Gruss,
Uwe
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Peter Hellinger
news:8qilac$46e$1...@nnrp1.deja.com...
> 1) hat er das Rohr auf der kalten Seite. Er schreibt ja selbst, das es
> hinter der Dampfbremse ist.
IN der Isolierung.
> Wo sollen also die Riesenmengen Feuchtigkeit
> herkommen? Das Rohr befindet sich Feuchtigkeitsmaessig gewissermassen
> auf der Aussenseite.
Wenn du meinst.
> 2) So kalt ist das Rohrinnere auch wieder nicht.
Aber sicher. So kalt wie die umgebende Luft die ins rohr gesaugt wird.Im
Winter durchaus -20°C.
>Immer wieder erlebt
> man, das es im Winter dampft (z.B. weil warmes Wasser in die
> Kanalisation laeuft).
Das passiert aber nur, wenn warme Luft aus dem Rohr aufsteigt, und das
gelingt nur wenn Wasser abläuft - was ja wohl nicht ständig der Fall ist.
> Ein paar Meter von der Auslasstelle im Dach
> duerfte das Rohr deutlich waermer als die Aussenluft im Winter sein.
Darum isoliert man es gegen Kondenswasser auch nur im obersten Geschoss.
> Das alte Rohr hat getropft, allerdings nicht von aussen, sondern von
> innen.
Innen tuts doch keinem weh (Abwasserrohr sind in der Regel dazu konstruiert
Wasser aufzunehmen)...
> Was man allerdings daran erkennen kann, ist, dass Temperatur und
> Luftfeuchtigkeit im Inneren des Rohres hoeher waren als im Dachgeschoss,
> denn sonst waere das Wasser ja von aussen kondensiert.
Und jetzt drehst du es um: Dein Dachgeschoss ist deutlich wärmer (auch über
der Dampfbremse) als die umgebende Luft. Wo also tritt deiner Meinung jetzt
das Wasser am Rohr auf: Innen oder aussen?
> Spielt aber wohl auch keine Rolle, solange der Diffusionswiderstand
> durch das Daemmaterial geringer ist, als durch die Dichtungen. Man
> sollte nicht paepstlicher sein als der Papst und versuchen das Haus
> dicht bis 100bar Druck zu kriegen...
Davon redet doch auch keiner. aber die Frage war, ob HT-Rohr Dampfdicht ist,
und das ist es nun mal nicht. Und wer ein Eintlüftungsrohr, welches das
Gebäude über Dach verlässt nicht isoliert, provoziert einen Bauschaden.
Thats a fact.
Helli
Uwe Behle
> > 2) So kalt ist das Rohrinnere auch wieder nicht.
>
> Aber sicher. So kalt wie die umgebende Luft die ins rohr gesaugt
wird.Im
> Winter durchaus -20°C.
Gerade im Winter duerfte die waermere Luft aus der Kanalisation doch
durch das Rohr aufsteigen oder?
> > Das alte Rohr hat getropft, allerdings nicht von aussen, sondern von
> > innen.
>
> Innen tuts doch keinem weh (Abwasserrohr sind in der Regel dazu
konstruiert
> Wasser aufzunehmen)...
>
> > Was man allerdings daran erkennen kann, ist, dass Temperatur und
> > Luftfeuchtigkeit im Inneren des Rohres hoeher waren als im
Dachgeschoss,
> > denn sonst waere das Wasser ja von aussen kondensiert.
>
> Und jetzt drehst du es um: Dein Dachgeschoss ist deutlich wärmer (auch
über
> der Dampfbremse) als die umgebende Luft. Wo also tritt deiner Meinung
jetzt
> das Wasser am Rohr auf: Innen oder aussen?
Das haengt entscheidend von den Temperatur bzw.
Luftfeuchtigkeitsverhaeltnissen ab. Solange die das Rohr umgebende Luft
nicht ihren Taupunkt am Rohr erreicht, tut sich da gar nichts. Bei
funktionierender Dampfbremse und genuegend durchlaessiger Daemmung
duerfte das der Fall sein. Dann schlaegt sich moeglicherweise
Feuchtigkeit an der Dampfsperre in der Naehe des Rohres nieder
> Davon redet doch auch keiner. aber die Frage war, ob HT-Rohr
Dampfdicht ist,
> und das ist es nun mal nicht. Und wer ein Eintlüftungsrohr, welches
das
> Gebäude über Dach verlässt nicht isoliert, provoziert einen
Bauschaden.
> Thats a fact.
Ok, die Dichtungen sind nicht dampfdicht. Aber ob das im vorliegenden
Fall eine grosse Rolle spielt ist eben die Frage. Ich habe seit drei
Jahren eine aehnliche Situation und bislang keinerlei Feuchtigkeit
feststellen koennen.
Auf der sicheren Seite ist man, da hast Du schon recht, auf jeden Fall,
wenn man das Rohr naeher zur Aussenseite in der Isolierung fuehrt.
Peter Hellinger
> In article <39cd19f6$0$1370$45be...@newscene.com>,
> Gerade im Winter duerfte die waermere Luft aus der Kanalisation doch
> durch das Rohr aufsteigen oder?
Wenn Wasser abläuft wird Luft in das Rohr gesaugt. Dazu ist es in erster
Linie da.
> Ok, die Dichtungen sind nicht dampfdicht. Aber ob das im vorliegenden
> Fall eine grosse Rolle spielt ist eben die Frage. Ich habe seit drei
> Jahren eine aehnliche Situation und bislang keinerlei Feuchtigkeit
> feststellen koennen.
Glück gehabt - bisher.
> Auf der sicheren Seite ist man, da hast Du schon recht, auf jeden Fall,
> wenn man das Rohr naeher zur Aussenseite in der Isolierung fuehrt.
Nein. Richtig ist, wenn man das Rohr isoliert. Alles andere ist Risiko.
Helli
thomas....@googlemail.com
An was kann das liegen?
Ich kann auch ein Bild liefern wenn es zur Problemlösung beitragen kann.