Was ist MIV?
Thorwald Brandwein
"Wer kennt eine allgemein anerkannte und eindeutige Definition
von "Motorisiertem-Individual-Verkehr" und wie lautet diese?"
Vielen Dank und Grüße
Thorwald Brandwein
nino
<02443...@t-online.de> wrote:
Hallo Thorwald,
>"Wer kennt eine allgemein anerkannte und eindeutige Definition
>von "Motorisiertem-Individual-Verkehr" und wie lautet diese?"
überall wird zwar von MIV geredet, aber nirgends wird er
deffiniert, soviel ich suchte :-(
Es ist der Transport von Gütern oder Personen durch
Individuen (wobei ich nicht rausfinden konnte, ob diese
Deffinition sich auf Privatpersonen beschräkt, oder auch Personen
als Firmen etc. mit einschließt) mittels eines motorisierten
Fortbewegungsmittels.
Darunter fallen auch Flugzeuge und Schiffe ..
Das Thema ist vielleicht auch zu komplex, daß es genau
deffiniert würde?
Zur Problematik:
http://www.das-parlament.de/44-10/beilage/b-n-4.html
Gruß
Tobias
Thomas Borghoff
>
> On Mon, 18 Jun 2001 15:30:18 +0200, "Thorwald Brandwein"
> <02443...@t-online.de> wrote:
>
> Hallo Thorwald,
>
> >"Wer kennt eine allgemein anerkannte und eindeutige Definition
> >von "Motorisiertem-Individual-Verkehr" und wie lautet diese?"
>
> überall wird zwar von MIV geredet, aber nirgends wird er
> deffiniert, soviel ich suchte :-(
>
> Es ist der Transport von Gütern oder Personen durch
> Individuen (wobei ich nicht rausfinden konnte, ob diese
> Deffinition sich auf Privatpersonen beschräkt, oder auch Personen
> als Firmen etc. mit einschließt) mittels eines motorisierten
> Fortbewegungsmittels.
>
> Darunter fallen auch Flugzeuge und Schiffe ..
Einspruch Euer Ninoehren,
MIV, als Gegensatz zu ÖV, ist alles, bei dem das Individuum (egal über
Privat oder Gewerbe), Fahrtbeginn, -ende, -route, -geschwindigkeit
selbst bestimmen kann (natürlich im Rahmen der STVO oder
vergleichbaren Reglementierungen ;-)). Flugzeuge und Schiffe können
MIV sein, sind es aber in der Regel nicht, sondern zählen zum ÖV.
Grauzone ist Taxi, zählt aber zum ÖV, genau wie Bus, Straba, etc.
Car-Sharing ist MIV, Mietwagen auch.
Diffenzierter ist es bei Fracht:
Die Speditions-LKW ist besonders schwierig. Wenn er im
Einfirmenauftrag unterwegs (Du fährt erst da und da hin, anschließend
zu Metzger Maier) eher MIV, wenn er als Sammelspediteur unterwegs,
eher öffentlich, besonders wenn es wie in einigen Städten den zwang
zur gemeinsamen Anlieferung gibt. Privat (also Firmen-)-LKW ist MIV.
>
> Das Thema ist vielleicht auch zu komplex, daß es genau
> deffiniert würde?
Das Thema ist ziemlich akademisch, daher sicher definiert, zur Not
gerade von mir ;-))))
>
> Zur Problematik:
>
> http://www.das-parlament.de/44-10/beilage/b-n-4.html
War mir ehrlich gesagt zu lang :-) Das mit Cash-Car ist übrigens sooo
toll wieder auch nicht.
>
> Gruß
>
> Tobias
Und zurück
--
Gruß vom schönen Titisee: Thomas Borghoff
Dipl.-Ing. (FH), Fon: +49 7651 4410, Fax: 4440
Franz-Schubert-Weg 2, 79822 Titisee-Neustadt
mailto:tho...@borghoff.de http://www.borghoff.de
Thorwald Brandwein
mi4sitsq2n2sdedij...@4ax.com...
> On Mon, 18 Jun 2001 15:30:18 +0200, "Thorwald Brandwein"
> <02443...@t-online.de> wrote:
>
> Hallo Thorwald,
> Das Thema ist vielleicht auch zu komplex, daß es genau
> deffiniert würde?
Scheinbar :-(
> Zur Problematik:
> http://www.das-parlament.de/44-10/beilage/b-n-4.html
Eine sehr interessante Quelle!; die immerhin schon mal ahnen lässt,
welche Seiten einer MIV genannten Größe besonders örtlich
besonders problematisch sind und worauf sich Diskussionen
sinnvollerweise konzentrieren sollten.....
Danke - und bitte weiter so!
.....welches Suchwort hast du benutzt?
nino
<tho...@borghoff.de> wrote:
Hallo Thomas,
>Das Thema ist ziemlich akademisch, daher sicher definiert, zur Not
>gerade von mir ;-))))
Ich ergebe mich :-)
Gruß an den kalten Titisee (Schnee?)
Tobias
Thomas Borghoff
>
> On Mon, 18 Jun 2001 17:06:14 +0200, Thomas Borghoff
> <tho...@borghoff.de> wrote:
>
> Hallo Thomas,
Hallo Tobias,
>
> >Das Thema ist ziemlich akademisch, daher sicher definiert, zur Not
> >gerade von mir ;-))))
>
> Ich ergebe mich :-)
besser so.
>
> Gruß an den kalten Titisee (Schnee?)
Fast, ich schaff mir jetzt doch mal so ein minmax-Thermoter an, damit
ich Dir dann (auch dazu ;-)) kompetente Antwort geben kann.
>
> Tobias
Thorwald Brandwein
3B2E18E6...@borghoff.de...
> nino schrieb:
> > On Mon, 18 Jun 2001 15:30:18 +0200, "Thorwald Brandwein"
> > <02443...@t-online.de> wrote:
> > >"Wer kennt eine allgemein anerkannte und eindeutige Definition
> > >von "Motorisiertem-Individual-Verkehr" und wie lautet diese?"
> > Es ist der Transport von Gütern oder Personen durch
> > Individuen
[.......]
> > mittels eines motorisierten Fortbewegungsmittels.
> > Darunter fallen auch Flugzeuge und Schiffe ..
> MIV, als Gegensatz zu ÖV, ist alles, bei dem das Individuum (egal
> über Privat oder Gewerbe), Fahrtbeginn, -ende, -route, -
> geschwindigkeit selbst bestimmen kann (natürlich im ......
> ........ Reglementierungen ;-)). Flugzeuge und Schiffe können
> MIV sein, sind es aber in der Regel nicht, sondern zählen zum ÖV.
> Grauzone ist Taxi, zählt aber zum ÖV, genau wie Bus, Straba, etc.
> Car-Sharing ist MIV, Mietwagen auch.
> Diffenzierter ist es bei Fracht:
> Die Speditions-LKW ist besonders schwierig. Wenn er im
> Einfirmenauftrag unterwegs (Du fährt erst da und da hin,
> anschließend zu Metzger Maier) eher MIV, wenn er als
> Sammelspediteur unterwegs, eher öffentlich, besonders wenn es
> wie in einigen Städten den zwang zur gemeinsamen Anlieferung
> gibt. Privat (also Firmen-)-LKW ist MIV.
Unter Beachtung aller Hinweise - u.a. auch den Aspekten,
MIV = alles was nicht zum "Umweltverbund" zählt,
MIV = Individualverkehr auch elektrische Spielzeugautos und
Braunkohlenbagger,
stelle ich zwei Varianten einer mir sinnvoll und im Kontext
"Verkehrsprobleme" hilfreich scheinenden Definition zur Diskussion:
1. "Als MIV bezeichnet man Straßenverkehr, der durch Fahrten einzelner
Personen oder Gruppen mit hierfür bevorzugt geeigneten Kfz aufgrund
individueller Veranlassung entsteht und weder dem Gütertransport
noch der unmittelbaren Ausübung eines Gewerbes dient.
Aufgrund anderer Zuständigkeiten und wegen der stark differierenden
Problemstellungen ist zwischen regionalem (RMIV) und überregionalem
(ÜMIV) zu unterschieden."
2. "Als MIV bezeichnet man Straßenverkehr, der durch Fahrten einzelner
Personen oder Gruppen mit Kfz aufgrund individueller Veranlassung
entsteht.
MIV ist unter den Aspekten privat oder unmittelbar gewerblich und
regional oder überregional zu differenzieren."
Na ?
Thomas Borghoff
>
Hallo Thorwald,
[...schnipsel...]
>
> Unter Beachtung aller Hinweise - u.a. auch den Aspekten,
> MIV = alles was nicht zum "Umweltverbund" zählt,
> MIV = Individualverkehr auch elektrische Spielzeugautos und
> Braunkohlenbagger,
> stelle ich zwei Varianten einer mir sinnvoll und im Kontext
> "Verkehrsprobleme" hilfreich scheinenden Definition zur Diskussion:
>
> 1. "Als MIV bezeichnet man Straßenverkehr, der durch Fahrten einzelner
> Personen oder Gruppen mit hierfür bevorzugt geeigneten Kfz aufgrund
> individueller Veranlassung entsteht und weder dem Gütertransport
> noch der unmittelbaren Ausübung eines Gewerbes dient.
> Aufgrund anderer Zuständigkeiten und wegen der stark differierenden
> Problemstellungen ist zwischen regionalem (RMIV) und überregionalem
> (ÜMIV) zu unterschieden."
>
> 2. "Als MIV bezeichnet man Straßenverkehr, der durch Fahrten einzelner
> Personen oder Gruppen mit Kfz aufgrund individueller Veranlassung
> entsteht.
> MIV ist unter den Aspekten privat oder unmittelbar gewerblich und
> regional oder überregional zu differenzieren."
>
> Na ?
2, allerdings finde ich die Einschränkung auf Straße ungeeignet
(Beispielsweise: Bodensee am Wochenende) und es fehlt das Thema
Fracht. Weitermachen!
sagt mit
Thorwald Brandwein
> Thorwald Brandwein schrieb:
> > Na ?
> 2, allerdings finde ich die Einschränkung auf Straße ungeeignet
> (Beispielsweise: Bodensee am Wochenende) und es fehlt das Thema
> Fracht. Weitermachen!
Läuft!
Die gleiche Frage wird - allerdings mit wenig Interesse in d.s.v.,
d.s.u. und d.s.g diskutiert.
1. de. soc.verkehr (rechthaberisch, emotional, subjektiv, Pro-fahrrad
und Antiv-MIV-lastig)
keine klare Vorstellung, Frage nach Gütertransport unentschieden aber
Tendenz zu ungleich MIV. Hinweis auf MIV kontra ÖP(N)V und
"Umweltverbund" aber auch Ansichten wie Bagger im Tagebau und el.
Spielzeugautos seien MIV.
Fazit: Alle sind dagegen aber keiner interessiert sich wogegen genau.
Ist für richtige Radfahhrer ja auch uninteressant - alles was einen
Motor hat, bedroht sie......
2. de.soc.umwelt (retten wie immer gerade sie Welt durch Lösung von
Energiefragen)
Nach Crossposting aus d.s.v. keine Reaktion, die nicht von dort käme.
3. de.sci.geo ( viel Erdkunde/Erdgeschichte, aber auch ein paar
diplomierte (Verkehrs)Geographen)
gegenüber d.s.v. Ergänzende Hinweise auf "modal split" und die
üblichen Statistiken. Hier überwiegt die Ansicht: MIV = Pkw als
Fahrer oder Mitfahrer & motorisierte Zweiräder.
Derzeit favorisiere ich meine folgende Zusammfassung der Meinungen:
"Als MIV bezeichnet man Fahrten von privaten Kfz. im Straßenverkehr,
die vorrangig dem Personentransport dienen und nicht nach
öffentlichem Fahrplan erfolgen.
Aufgrund anderer Zuständigkeiten und differierender Problemstellungen
ist MIV im Nahverkehr (MINV) gesondert zu betrachten."
Diese Definition halte ich vor allem für sinnvoll, wenn man Urbanität
und MIV in einem Satz nennt - und irgendwie überwiegen vergleichbare
Wortzusammenstellungen zum Thema Verkehr bei allen kommunalen
Planungen .....
In Diskussionen/Fragen zum Thema Verkehr geht es doch wirklich mehr
oder weniger um MIV kontra ÖP(N)V (m.E. zu Recht meistens mit "N")
und unter diesem Aspekt halte ich eine enge Fassung von MIV für
hilfreicher. Was
ich oben aktuell als MIV bezeichne, entspricht vielleicht nicht ganz
allen Vorstellungen, erfasst aber eine Zielgruppe Verkehrsteilnehmer,
für die der ÖP(N)V örtlich ein halbwegs brauchbares Angebot halbwegs
plausibel darstellen kann oder könnte.
An deinem Beispiel Bodensee wird deutlich, dass natürlich viele
weitere individuell bewegte Fahrzeuge unterwegs sind.
Ob das allerdings Verkehr oder Sport ist, will ich dahinstellen. Krach
und "Schaden/Kosten" machen sie alle. Aber es bringt m.E nichts, den
Begriff "MIV" zu überfrachten, da wohl kaum jemand von seinem
Privatflugzeug oder Motorböötchen auf die Straßenbahn umsteigen kann
und das öffentliche Interesse daran auch eher auf Sozialneid oder
(seltener) Belästigung (Lärm usw.)beruhen dürfte als auf der Größe des
Problems. Und welche Straßenbaubehörde hat auch irgendwelche
Befugnisse im Luftraum oder auf Wasserstraßen...?
Nach meiner Auffassung sind Taxifahrten (Luxus)MIV, genauso wie
Busreisen - keinesfalls ÖP(N)V sondern bestenfalls "Notnagel" für
selbigen.
Private Transporte (die berühmte Waschmaschine, die der Deutsche zur
Rechtfertigung seines Kombis ständig spazieren fährt) sehe ich dagegen
nicht als MIV an - von mir aus soll man von "Privaten
Transportfahrten", "Motorisiertem Individualgüterstransport" oder ganz
einfach "Einzeltransporten" sprechen. Sammeltransporte (Alltag im
Speditionswesen) sind m.E auf jeden Fall kein MIV.
Verbesserungsvorschläge und Kommentare erwünscht!
Thomas Borghoff
>
[...schnipsel...]
>
> Derzeit favorisiere ich meine folgende Zusammfassung der Meinungen:
>
> "Als MIV bezeichnet man Fahrten von privaten Kfz. im Straßenverkehr,
> die vorrangig dem Personentransport dienen und nicht nach
> öffentlichem Fahrplan erfolgen.
> Aufgrund anderer Zuständigkeiten und differierender Problemstellungen
> ist MIV im Nahverkehr (MINV) gesondert zu betrachten."
Watn MINV ???
>
> Diese Definition halte ich vor allem für sinnvoll, wenn man Urbanität
> und MIV in einem Satz nennt - und irgendwie überwiegen vergleichbare
> Wortzusammenstellungen zum Thema Verkehr bei allen kommunalen
> Planungen .....
>
> In Diskussionen/Fragen zum Thema Verkehr geht es doch wirklich mehr
> oder weniger um MIV kontra ÖP(N)V (m.E. zu Recht meistens mit "N")
> und unter diesem Aspekt halte ich eine enge Fassung von MIV für
> hilfreicher. Was
> ich oben aktuell als MIV bezeichne, entspricht vielleicht nicht ganz
> allen Vorstellungen, erfasst aber eine Zielgruppe Verkehrsteilnehmer,
> für die der ÖP(N)V örtlich ein halbwegs brauchbares Angebot halbwegs
> plausibel darstellen kann oder könnte.
Ach so, es geht irgendwie um Marktpotential, das hättest Du früher
sagen sollen, denn dann hätte ich den Bodensee natürlich weggelassen.
>
> Nach meiner Auffassung sind Taxifahrten (Luxus)MIV, genauso wie
> Busreisen - keinesfalls ÖP(N)V sondern bestenfalls "Notnagel" für
> selbigen.
Das ist, padon, Unsinn. Als Nicht-Autobesitzer, Böffi und Car-Sharer
ist Taxi für mich kein Luxus, sondern manchmal Notwendigkeit, z.B. bei
engen Terminen, beknackten Fahrplänen, viel Gepäck und ähnlichen
Unzulänglichkeiten des Lebens. Hier in unserer Kleinstadt läßt sich
übrigens der Zusammenhang zwischen besser werdendem ÖPNV, billigen
Monatskarten und Anzahl der Taxis ziemlich gut nachvollziehen. Taxi
ist meiner Erfahrung nach ein wichtiger und in einigen Situationen
unverzichtbarer Bestandteil des ÖV.
> Private Transporte (die berühmte Waschmaschine, die der Deutsche zur
> Rechtfertigung seines Kombis ständig spazieren fährt)
Heute: Kinder. Wer eins hat braucht einen Kombi, ab zwei muß es der
Bus sein. Das ist nicht von mir, sondern von meinem Freund Leo, Vater
von drei Kindern.
> sehe ich dagegen
> nicht als MIV an - von mir aus soll man von "Privaten
> Transportfahrten", "Motorisiertem Individualgüterstransport" oder ganz
> einfach "Einzeltransporten" sprechen. Sammeltransporte (Alltag im
> Speditionswesen) sind m.E auf jeden Fall kein MIV.
>
> Verbesserungsvorschläge und Kommentare erwünscht!
Integrierte Mobilität (Das bastelt die SBG und auch die DB wohl gerade
dran) wird die Grenzen zwischen MIV und ÖV fließen lassen. Spätestens
da bekommst Du mit Deiner Definition arge Schwierigkeiten. Das wird
noch etwas gehen. Wenn ich beispielsweise mit dem Zug nach Karlsruhe
fahre, dort mit der Straba zum Car-Sharing-Standort und von da in die
Pampa, was ist das dann?
Soweit mit
Thorwald Brandwein
> Thorwald Brandwein schrieb:
> > "Als MIV bezeichnet man Fahrten von privaten Kfz. im
> > Straßenverkehr, die vorrangig dem Personentransport
> > dienen und nicht nach öffentlichem Fahrplan erfolgen.
> > Aufgrund anderer Zuständigkeiten und differierender
> > Problemstellungen ist MIV im Nahverkehr (MINV)
> > gesondert zu betrachten."
> Watn MINV ???
N = Nah, wie ÖPV-ÖPNV <-> MIV - MINV
> Ach so, es geht irgendwie um Marktpotential, das hättest Du früher
> sagen sollen, denn dann hätte ich den Bodensee natürlich
> weggelassen.
Korrekt.
> > Nach meiner Auffassung sind Taxifahrten (Luxus)MIV, genauso wie
> > Busreisen - keinesfalls ÖP(N)V sondern bestenfalls "Notnagel" für
> > selbigen.
>
> Das ist, padon, Unsinn. Als Nicht-Autobesitzer, Böffi und Car-Sharer
> ist Taxi für mich kein Luxus, sondern manchmal Notwendigkeit, z.B.
> bei engen Terminen, beknackten Fahrplänen, viel Gepäck und
ähnlichen
> Unzulänglichkeiten des Lebens.
Ja - deshalb Notnagel. Mit einem eindeutig nicht ÖPNV-typischen
Abgebot (Verlehrsmittel) werden die unvermeidlichen Lücken (Zeit und
Ort des Angebotes) geschlossen. Die Beigabe "Luxus" steht in Klammern
weil nicht ganz ernst gemeint (ich - und viele andere Aurtofahrer -
bevorzuge(n), wenn das Auto aufgrund "Genusssucht" stehen bleibt).
Der "Notnagel" ist allerdings für mich wenig "verhandelbar". :-)
Das AST (Anruf Sammeltaxi) darf aber m.E. bedenkenlos dem ÖPNV
zugeordnet werden - es fährt nach Plan, auch wenn dieser nur sehr
kurzfristig besteht und daher nicht öffentlich zur Kenntnis kommt.
> Hier in unserer Kleinstadt läßt sich
> übrigens der Zusammenhang zwischen besser werdendem ÖPNV, billigen
> Monatskarten und Anzahl der Taxis ziemlich gut nachvollziehen. Taxi
> ist meiner Erfahrung nach ein wichtiger und in einigen Situationen
> unverzichtbarer Bestandteil des ÖV.
Genau. Aber das ändert nichts daran, dass ich mit dem Taxi fahren
kann, wann und wohin ich will (Knete vorausgesetzt) und es ändert auch
nichts daran, dass vielfach pro Fahrgast 1,5 t Blech mit
PKW-Abmessungen unterwegs sind, und dass Taxis bei Nichtbenutzung
parken. Sie parken nur kürzer und konzentrierter.
> Heute: Kinder. Wer eins hat braucht einen Kombi, ab zwei muß es der
> Bus sein. Das ist nicht von mir, sondern von meinem Freund Leo,
> Vater von drei Kindern.
Ja das waren noch Zeiten, als vier Erwachsene und zwei Kinder sich für
fast zwei Tage in den Opel Olympia mit _richtigen_ Kotflügeln
quetschten
und unter Mitnahme größerer Mengen Öl und Werkzeug an die Adria fuhren
.....
> Integrierte Mobilität (Das bastelt die SBG und auch die DB wohl
> gerade dran) wird die Grenzen zwischen MIV und ÖV fließen lassen.
> Spätestens da bekommst Du mit Deiner Definition arge
Schwierigkeiten.
> Das wird noch etwas gehen. Wenn ich beispielsweise mit dem Zug
> nach Karlsruhe fahre, dort mit der Straba zum Car-Sharing-Standort
> und von da in die Pampa, was ist das dann?
Da passiert nicht viel. Deine Reise wird dann nach Wegen oder nach
Verkehrsmitteln aufgebröselt. Die Verkehrsgeographen sind da sowieso
viel genauer, als die Verkehrspolitiker. Und die Unfallforscher
rechnen - vor allem wenn sie anti-auto überzeugen wollen - bevorzugt
mit Wegen. Der deutsche Autofahrer legt je nach Meinung(sbedarf)
im Jahr je 12xxx km oder täglich 3,x Wege zurück. Radfahrer fahren
viele km aber im Schnitt eher 3000 km als 12.500 jährlich und
produzieren wenig Verkehrstote Sie fahren auch so etwa 3 Wege täglich.
Es ist also viel überzeugender, die Handvoll fahrradbedingter
Todesopfer
nach Anzahl Wege darzustellen.
Dann wird jedem Autofahrer klar, dass es schon längst tot ist und
Radfahren wird ähnlich sicher wie fliegen und bahnfahren.....
Also, diese neuen Verbundsysteme bringen meine Definition nicht ins
Schleudern - man kann weiterhin den modal-split berechnen - aber die
Statistiker bekommen etwas mehr Arbeit :-)
Und was ist eigentlich an den o.a. Sachen neu? Wenn ich mein Auto
nicht auswärts als Packesel brauche, steht es auch (teuer) unter dem
Kölner Hauptbahnhof, während ich in Hamburg Taxi fahre. Ist man in D
schon so einfallslos, dass man solche Bequemlichkeit und Vernunft als
neue Errungenschaften bewerben muss?