Der spaetantike Koran entstand in einem Textwettstreit

[Karl-Ludwig Diehl]

Hallo allerseits,


die Suren des Koran sind der Textlaenge nach geordnet,
heisst es in einem Interview der Zeit durch Arnfrid Schenk
mit der Islamwissenschaftlerin Angelika Neuwirth. Es
wird vermutet, dass dies deshalb geschah, weil die Koran-
redakteure nicht in das kompilierte Textmaterial eingrei-
fen wollten, da die aufgeschriebenen Worte als Worte
Gottes galten. Angelika Neuwirth sagt dazu:

"Haette man versucht, die Suren theologisch sinnvoll zu
gruppieren, dann haette man schon wieder selbst eine
Theologie eingebracht. Wenn man sie der Laenge nach
ordnet, kann man nichts falsch machen." (1)

Aber wie kam es zur Ausformulierung dessen, was den
Koran ausmacht? In dem Forschungsprojekt Corpus Co-
ranicum wird den Urspruengen des Koran nachgegangen.
Zu den Texten des Koran wird gesagt:

"Als er entstand, war er ein universaler Text, der sich
noch gar nicht ausschliesslich an eine bestimmte Reli-
gionsgemeinschaft richten sollte. Erst im Nachhinein
hat man in der islamischen Tradition auch schon in den
allerersten Hoerern Muslime sehen wollen." (2)

Zu Mohammed, der seine Zuhoerer durch seine prophe-
tischen Reden gewann, heisst es im Zusammenhang
mit dem Koran:

"/.../ bizarr ist es /.../, einfach Mohammed als Autor ein-
zusetzen. Die Dinge sind komplizierter. Mohammed war
sicherlich ein begnadeter prophetischer Sprecher - aber
der Koran spiegelt nicht die Gedankengaenge eines
Einzelnen wider, sondern ist das Resultat eines 22 Jah-
re dauernden Diskurses zwischen einem Sprecher und
seinen Zuhoerern." (3)

Man muss also, bei Bearbeitung der Korantexte, heraus-
finden, was sich als Quelle fuer solche Ausformulierungen
ausfindig machen laesst. Es heisst:

"Die Gemeinden setzten sich damals mit den Nachbar-
traditionen auseinander, deren Texte sie dem eigenen
Weltbild anpassten oder auch verwarfen. Was stattfand,
war eine Art Textwettstreit."

Wichtig ist wohl dieser Satz:

"Das, was wir heute als Text vor uns haben, war /.../ ein-
mal lebendige Kommunikation." (4)

Das sind recht inhaltsreiche Einblicke in das soziale
Milieu der Entstehungszeit des Koran, ueber die man
gerne mehr wissen moechte.

Das Forschungsprojekt Corpus Coranicum ist auf 18
Jahre hin ausgelegt. Es geht darum:

"Forschungsluecken zu fuellen. /.../. Wir wollen die Gei-
steswelt des Korans rekonstruieren und zeichnen des-
halb die Interaktion der koranischen Gemeinde mit ih-
rem spaetantiken, christlichen und juedischem Umfeld
nach. Wir wollen herausarbeiten, wie der Koran Altes
aufgreift, um Neues zu sagen." (5)

Man darf gespannt sein, auf was dieses Forschungs-
projekt stoesst und wie durch dieses Projekt die Ent-
stehung des Korans genauer erlaeutert wird.

Parallel dazu, wie der Koran entstand und sich der
Islam herausbildete, kam es zur Entwicklung der
islamischen Baukunst. Die Baumeister, welche die
islamische Architektur schufen, setzten sich mit
der Baukunst ihrer Zeit und der der Vergangenheit
auseinander und suchten nach ihren eigenen Aus-
drucksmoeglichkeiten. Bei diesem Vorgang floss
Ideengut anderer Baumeister in ihre Arbeit mit ein.
Wie die Texte des Koran sind auch die Bauten im
geistigen Auseinandersetzungsfeld der damaligen
Zeit entstanden.

Karl-Ludwig Diehl
http://vub-virtuelleuniversittfrdasbauwesen.blogspot.com/


Anmerkungen:
(1) zitiert aus:
http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-3
(2)-(4) zitiert aus:
http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-2
(5) zitiert aus:
http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-1

zugl.an:dsa,dswi

[homo sapiens]

"Man darf gespannt sein, auf was dieses Forschungs-
projekt stoesst und wie durch dieses Projekt die Ent-
stehung des Korans genauer erlaeutert wird."

Man wird auf nichts kommen als auf diesen Mann, der mit seinem
"Prophetentum" zu Macht und Reichtum kam. Seine Ausspr�che
zeigen einen gerissenen Menschen, der einen Weg fand, seine
Gel�ste befriedigen zu k�nnen.
Ein echter Mensch eben, Auftragsm�rder, Kriegstreiber,
Kindersch�nder.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 12:56, "homo sapiens" <wo7p...@operamail.com> wrote:
> "Man darf gespannt sein, auf was dieses Forschungs-
> projekt stoesst und wie durch dieses Projekt die Ent-
> stehung des Korans genauer erlaeutert wird."
>
> Man wird auf nichts kommen als auf diesen Mann, der mit seinem

> "Prophetentum" zu Macht und Reichtum kam. /.../

Dann hast Du das Forschungsprojekt nicht verstanden.
Es heisst dazu, ich wiederhole:

"Wir wollen die Gei-steswelt des Korans rekonstruieren
und zeichnen deshalb die Interaktion der koranischen
Gemeinde mit ihrem spaetantiken, christlichen und jue-
dischem Umfeld nach." (siehe oben im Threadanfang)

K.L.

[Rolf Sonofthies]

Am 09.02.13 18:17, schrieb Karl-Ludwig Diehl:

> die Suren des Koran...

haben in d.s.a per se erst mal nix zu suchen, deshalb bitte auf d.s.w.i
beschr�nken, danke!

Fup entsprechend gesetzt!


--
Rolf Sonofthies

[Der Habakuk.]

Am 09.02.2013 19:56, schrieb Rolf Sonofthies:
> Am 09.02.13 18:17, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
>> die Suren des Koran...
>
> haben in d.s.a per se erst mal nix zu suchen, deshalb bitte auf d.s.w.i

> beschrï¿œnken, danke!
>
> Fup entsprechend gesetzt!
>
>


Kï¿œnnt ihr den Kerl nicht behalten?
Der egomaniac nervt!

[Horst Nietowski]

Am 09.02.2013 18:17, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
>
> Hallo allerseits,
>
>
> die Suren des Koran

Kannst du dich wenigstens etwas an die Gruppen halten, in denen sowas on
topic ist, du asoziales Arschloch?

de.sci.architektur hat nichts mit dem Maerchenbuch Koran zu tun.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 13:56, Rolf Sonofthies <eirlmohfv...@spammotel.com> wrote:
> Am 09.02.13 18:17, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
> > die Suren des Koran...
>
> haben in d.s.a per se erst mal nix zu suchen, deshalb bitte auf d.s.w.i

> beschränken, danke!

Natuerlich gehoert das auch nach dsa.

K.L.

[Horst Nietowski]

Am 09.02.2013 20:06, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
> On 9 Feb., 13:56, Rolf Sonofthies <eirlmohfv...@spammotel.com> wrote:
>> Am 09.02.13 18:17, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>>
>>> die Suren des Koran...
>>
>> haben in d.s.a per se erst mal nix zu suchen, deshalb bitte auf d.s.w.i

>> beschr�nken, danke!

>
> Natuerlich gehoert das auch nach dsa.

Du hast doch den Arsch offen, du Asi.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 14:00, "Der Habakuk." <haba...@linuxmail.org> wrote:
> Am 09.02.2013 19:56, schrieb Rolf Sonofthies:
>
> > Am 09.02.13 18:17, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
>
> >> die Suren des Koran...
>
> > haben in d.s.a per se erst mal nix zu suchen, deshalb bitte auf d.s.w.i

> > beschränken, danke!
>
> > Fup entsprechend gesetzt!
>
> Könnt ihr den Kerl nicht behalten?
> Der egomaniac nervt!

Der berolinische Architekt Rolf ? schreibt
keine Beitraege in dsa. Was will er? Mit
Deiner Aetzerei Schritt halten?

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

als Ergaenzung, ein weiterer Hinweis auf das
Corpus coranicum Projekt:

"Ziel des Vorhabens ist erstens die Dokumentation
des Korantextes in seiner handschriftlichen und
mündlichen Überlieferungsgestalt in Form einer
Datenbank, die die beiden Überlieferungsstränge
des Textes verzeichnet."

Man kann sich das hier ansehen:

http://koran.bbaw.de/

the Best

K.L.

> Karl-Ludwig Diehlhttp://vub-virtuelleuniversittfrdasbauwesen.blogspot.com/

[MC Jerg]

"Horst Nietowski" schrieb im Newsbeitrag
news:kf66mj$gro$2...@news.albasani.net...

> Kannst du dich wenigstens etwas an die Gruppen halten, in denen sowas on
> topic ist, du asoziales Arschloch?

du verkackte Nietokotzki Sau und nix anderes bist du
| Newsgroups: de.sci.architektur
| Followup-To: de.soc.weltanschauung.islam

in der NG de.sci.architektur taucht deine versauter Text auf,
in de.soc.weltanschauung.islam keine Spur davon.

Aber "Followup-To:" setzen du Arschgesicht, ja so erkennt man
eure Taktik, Pissnelken - wer hier das usenetz vollkackt, kotzt
faellt bereits mit seinem Namen auf Hotte.

> de.sci.architektur hat nichts mit dem Maerchenbuch Koran zu tun.

<cite>

Parallel dazu, wie der Koran entstand und sich der
Islam herausbildete, kam es zur Entwicklung der
islamischen Baukunst. Die Baumeister, welche die
islamische Architektur schufen, setzten sich mit
der Baukunst ihrer Zeit und der der Vergangenheit
auseinander und suchten nach ihren eigenen Aus-
drucksmoeglichkeiten. Bei diesem Vorgang floss
Ideengut anderer Baumeister in ihre Arbeit mit ein.
Wie die Texte des Koran sind auch die Bauten im
geistigen Auseinandersetzungsfeld der damaligen
Zeit entstanden.

<cite>
Diese Behautung vom K.L. hast du Spatzenhirn vermutlich
was überlesen, übersehen oder nicht verstanden, begriffen.

Und wenn ich in dsa lese möchte ich deinen Dreck nicht
vorfinden, reicht ja dass du dswi vollmüllst.

de.soc.weltanschauung.islam ob WindowMailLive
oder wie es sich genau nennt diesem folgt, keine Ahnung.
Dachte ich mir - Fehlermelfung.

[Horst Nietowski]

Am 09.02.2013 20:57, schrieb MC Jerg:
> "Horst Nietowski" schrieb im Newsbeitrag

>> de.sci.architektur hat nichts mit dem Maerchenbuch Koran zu tun.
> <cite>
> Parallel dazu, wie der Koran entstand und sich der
> Islam herausbildete, kam es zur Entwicklung der
> islamischen Baukunst.

Klar, deinem Islamschaedel ist dies nicht ersichtlich.

Beispiel: Haensel und Gretel kamen an ein Knusperhaus...

Und schon ist es fuer Familie Froschlecker ein Thema, welches
nach de.sci.architektur passt.

Kein Wunder, dass man in islamischen Laendern nicht mal einen
Tretroller bauen kann.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

> [Textwettstreit]
http://books.google.de/books?id=A9XcvWpM_BAC&pg=PA125&lpg=PA125#v=onepage&q&f=true
oder jenes
http://www.youtube.com/watch?v=tQ8Zz7cWkmQ
| Der heilige Koran sure al takathur ( Wettstreit um noch mehr )
hoffe nun ja ja ja kein SalfistenVideo gezogen zu haben, ansonsten
http://www.youtube.com/results?search_query=al+takathur

Und der Islamwissenschaftlerin Angelika Neuwirth faellt mir
vielleicht nur subjektiv auf, dass sie, ihr Name weniger in der
Standard Presse zu finden ist, sie m�glicherweise in der oft
dubiosen Hetzpamphleten zu ist.
Aus diesem Grund - ich werde mir erst mal dieses Buch genauer
anschauen m�ssen, als dass ich auf solche kurzen Text die Zeit
reinhaenge und feststellen muss, dass diese "sprechstunde-koran"
von einer insg. informativ berichteten zeit.de wirklich das uff
http://pdf.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran.pdf
| VON Arnfrid Schenk | 23. Februar 2010 - 07:00 Uhr
| "Der Koran ist auch ein europ�ischer Text"
alles aus einem Artikel, ich dachte das waere eine Reihe an
Beitraegen - ja wer lesen kann ist klar im Vorteil.

> Anmerkungen:
> (1) zitiert aus:
> http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-3
> (2)-(4) zitiert aus:
> http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-2
> (5) zitiert aus:
> http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-1

Aber auch erst du pdf richtig ins Auge gesprungen
| eine Koryph�e ihres Fachs
und der Ohlig mag es wohl gewesen sein oder auch nicht,
aber der ist doch raus dem ganzen Zirkus - sollte jungen,
j�nderen das Feld �berlassen.

Und weshalb ich dsa nun nicht rausgenommen habe, woanders
auch schon angeschrieben

> Parallel dazu, wie der Koran entstand und sich der
> Islam herausbildete, kam es zur Entwicklung der
> islamischen Baukunst. Die Baumeister, welche die
> islamische Architektur schufen, setzten sich mit
> der Baukunst ihrer Zeit und der der Vergangenheit
> auseinander und suchten nach ihren eigenen Aus-
> drucksmoeglichkeiten. Bei diesem Vorgang floss
> Ideengut anderer Baumeister in ihre Arbeit mit ein.
> Wie die Texte des Koran sind auch die Bauten im
> geistigen Auseinandersetzungsfeld der damaligen
> Zeit entstanden.

http://www.irb.fraunhofer.de/denkmalpflege/monulit.jsp?s=Islamische+Architektur&pg=6&wo=ml
oder mit "fr�hislamischen Architektur" oder
"early islamic architecture" m�sste man doch auf weiteres
stossen als solches "der schon in der fr�hislamischen Architektur
vorkommende Spitzbogen das Hauptkennzeichen gotischer Bauten ist"
oder sowas
http://www.dainst.org/de/node/25662?ft=all
und das wird man unter Umstaenden auch nicht dsa
eher dsArch�ologie unterjubeln wollen...

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 14:57, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de>
zitierte mich:

> <cite>
> Parallel dazu, wie der Koran entstand und sich der
> Islam herausbildete, kam es zur Entwicklung der
> islamischen Baukunst. Die Baumeister, welche die
> islamische Architektur schufen, setzten sich mit
> der Baukunst ihrer Zeit und der der Vergangenheit
> auseinander und suchten nach ihren eigenen Aus-
> drucksmoeglichkeiten. Bei diesem Vorgang floss
> Ideengut anderer Baumeister in ihre Arbeit mit ein.
> Wie die Texte des Koran sind auch die Bauten im
> geistigen Auseinandersetzungsfeld der damaligen
> Zeit entstanden.
> <cite>

Als Ausgangspunkt der islamischen Baukunst wird
das Wohnhaus von Mohammed in Medina angesehen.
Es gibt Rekonstruktionszeichnungen davon. Hier zu
sehen ist eine perspektivische Zeichung:

http://www.flickr.com/photos/30650590@N03/4114103478/

Die Rekonstruktion duerfte den Zustand des Hauses
(eigentlich ein ummauerter Hof, in dem sich die An-
haenger des Mohammed zum Gebet versammelten
und kamen, um zu hoeren, was der Prophet ihnen
sagen wollte) wiedergeben. Robert Hillenbrand for-
muliert das so:

"Islamic tradition champions the decisive impact of
a single building on the evolution of the mosque:
the house of the Prophet." (1)

Die Moschee wiederum ist das islamische Bauwerk
schlechthin. Oder praeziser formuliert:

"The mosque is of course the principal religious
building of Islam, and paramount among its many
functions is communal prayer. In its simplest and
most widespread form the medieval mosque com-
prised a courtyard bordered by arcades and adjoi-
ning a covered hall." (2)

Obwohl zum Gebet kein Bauwerk notwendig ist,
und Mohammed selbst gesagt haben soll,
"Wherever you pray, that place is a mosque",
hat man durch den Moscheebau mit der Ent-
wicklung der islamischen Baukunst begonnen.
Alle diese Bauten wurzeln natuerlich nicht im
Wohnhaus des Mohammed, aber es ergibt
sich ein schoenes Bild von der Entwicklung,
wann man annimmt, dass mit dem Bau des
Hauses des Propheten alles begann. Da
das so ist, findet auch immer wieder ein er-
neuter Rueckbezug auf dieses Wohnhaus
statt:

"In the centuries to come Muslims never en-
tirely forgot the starkness of his example,
and periodically the forces of revivalism and
pietism attempted at least a partial return
to the pristine simplicity of the earliest Isla-
mic worship." (3)

Man hat also immer wieder das Phaenomen,
dass man sich auf die ersten Anfaenge zu-
rueckbeziehen will.

Die islamische Architektur hat wie der Text
des Korans eine Vielfalt an Einfluessen er-
fahren. Wer sich mit der islamischen Baukunst
beschaeftigt, wird erstaunt sein, aus wie vielen
Quellen sie sich speist.

Karl-Ludwig Diehl
http://vub-virtuelleuniversittfrdasbauwesen.blogspot.com/

Anmerkungen:

(1) zitiert aus: Robert Hillenbrand: Islamic Archi-
tecture: Form, Function and Meaning. New York,
1994. S.33
(2)-(3) zit.aus: R.Hillenbrand, wie vor, S.31

[MC Jerg]

"Horst Nietowski" schrieb im Newsbeitrag

news:kf6b08$9h5$1...@news.albasani.net...

> Klar, deinem Islamschaedel ist dies nicht ersichtlich.
> Beispiel: Haensel und Gretel kamen an ein Knusperhaus...
> Und schon ist es fuer Familie Froschlecker ein Thema, welches
> nach de.sci.architektur passt.
> Kein Wunder, dass man in islamischen Laendern nicht mal einen
> Tretroller bauen kann.

http://dabonline.de/2012/11/01/fleischhaus-statt-knusperhaus/
| Veröffentlicht am 1. November 2012
recht neu. und kurz bin fast geneigt fullquottel durchzuziehen, du Trottel.

Aber holen wir orientalisch islamisch ganz weit aus, mal
"die wertvolle Gewürze wie Nelken, Ingwer und Zimt"
der Lebkuchen durften wohl die Bausteine des Knusperhauses
sein. Oder bauen wir das nun auch nur noch mit LEGO?

"Dar Soukkar" - Zuckerhaus übersetze ich es mal ganz frei und
hoffe du leidest nicht an Zuckungen, die Honigmelone aus Köln.
Aber über dār al-harb und dār al-islām sich den Kopfe zu verdarben
könnte ich dumm Dummbollen wohl?

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 15:26, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb
> > [Textwettstreit]

Dazu fand MC Jerg dieses Buch:

> http://books.google.de/books?id=A9XcvWpM_BAC&pg=PA125&lpg=PA125#v=one...

Gut, dass Du das herausgesucht hast. Ich muss zusehen,
dass ich es irgendwo ausleihen kann.

> Und der Islamwissenschaftlerin Angelika Neuwirth faellt mir
> vielleicht nur subjektiv auf, dass sie, ihr Name weniger in der

> Standard Presse zu finden ist, sie möglicherweise in der oft
> dubiosen Hetzpamphleten zu [finden] ist.

Gegen Wissenschaftlerinnen wird gerne von Sexisten
gehetzt, das stimmt.

> ich werde mir erst mal dieses Buch genauer

> anschauen müssen

Das denke ich auch.

Denn:

http://pdf.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran.pdf
>   | VON Arnfrid Schenk | 23. Februar 2010 - 07:00 Uhr

>   | "Der Koran ist auch ein europäischer Text"

> alles aus einem Artikel, ich dachte das waere eine Reihe an
> Beitraegen - ja wer lesen kann ist klar im Vorteil.
>
> > Anmerkungen:
> > (1) zitiert aus:
> >http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-3
> > (2)-(4) zitiert aus:
> >http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-2
> > (5) zitiert aus:
> >http://www.zeit.de/campus/2010/02/sprechstunde-koran/seite-1
>

> Aber auch erst du[rch das] pdf richtig ins Auge gesprungen
>   | eine Koryphäe ihres Fachs

> und der Ohlig mag es wohl gewesen sein oder auch nicht,
> aber der ist doch raus dem ganzen Zirkus - sollte jungen,

> jünderen das Feld überlassen.

Ich weiss nicht, was Dich an der Forschungseinrichtung
in Saarbruecken stoert. Was die Leute im INARAH
erarbeiten, ist ebenso wichtig, nur anders angelegt.

> Und weshalb ich dsa nun nicht rausgenommen habe, woanders
> auch schon angeschrieben
>
> > Parallel dazu, wie der Koran entstand und sich der
> > Islam herausbildete, kam es zur Entwicklung der
> > islamischen Baukunst. Die Baumeister, welche die
> > islamische Architektur schufen, setzten sich mit
> > der Baukunst ihrer Zeit und der der Vergangenheit
> > auseinander und suchten nach ihren eigenen Aus-
> > drucksmoeglichkeiten. Bei diesem Vorgang floss
> > Ideengut anderer Baumeister in ihre Arbeit mit ein.
> > Wie die Texte des Koran sind auch die Bauten im
> > geistigen Auseinandersetzungsfeld der damaligen
> > Zeit entstanden.
>

> http://www.irb.fraunhofer.de/denkmalpflege/monulit.jsp?s=Islamische+A...
> oder mit "frühislamischen Architektur" oder
> "early islamic architecture" müsste man doch auf weiteres
> stossen als solches "der schon in der frühislamischen Architektur

> vorkommende Spitzbogen das Hauptkennzeichen gotischer Bauten ist"
> oder sowas
> http://www.dainst.org/de/node/25662?ft=all
> und das wird man unter Umstaenden auch nicht dsa

> eher dsArchäologie unterjubeln wollen...

In der Reihenfolge: vorislamisch, fruehislamisch, usw.
Da gibt es viel zu entdecken.
Als Anmerkung vielleicht interessant: als Islam wird
in der Regel erst das bezeichnet, was nach dem
Tod des Propheten geschaffen wurde.

Aber dazu gibt es sicherlich auch unterschiedliche
Meinungsaeusserungen.

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

Hi MC Jerg,

es lohnt sich wirklich nicht, immerzu auf
diesen Unsinn von H.N. einzugehen. Du
setzt Dich unnoetig ins Zwielicht. Einfach
uebergehen.

K.L.



On 9 Feb., 14:57, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Horst Nietowski"  schrieb im Newsbeitragnews:kf66mj$gro$2...@news.albasani.net...

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

[vorweg ich bin kein Freund eher eine BlogHasser,
denn die nur zum Zeitvertreib, will man daraus
extrahieren hat man viel Arbeit, oft umsonst]

> [Wohnhaus von Mohammed in Medina]
> http://www.flickr.com/photos/30650590@N03/4114103478/

wo kommt es her? Das Bild? Antwort gibt u.U. ein blog
http://islamicartandarchitecture.blogspot.com/2011/09/mosque.html
http://4.bp.blogspot.com/-gjeeHIwYGto/TnNmkI7rBII/AAAAAAAABBU/wxhXYY6Lnvg/s400/1stmosquereconstructedw.jpg

ich gehe doch von dir nur Texte mit den Anm.

> (1) zitiert aus: Robert Hillenbrand: Islamic Archi-
> tecture: Form, Function and Meaning. New York,
> 1994. S.33
> (2)-(3) zit.aus: R.Hillenbrand, wie vor, S.31

zitiert wurden.

Ok, ich habe die Texte gelesen und knabbere
jetzt sowohl am Knusperhaus, als an diesem
blog "islamicartandarchitecture.blogspot.com"
und den dort angegebenen Quellen.
Also wie geschrieben - blog in sicht einfach
so einfach plopp oder blubb. Der Rest stehen.

Und nochmals, ich mauere mir Waende (zuhause),
fliesse, decke das Dach auf und wieder zu und
installiere fast alles bis aufs Gas selbst - aber
damit bin ich weder Maurer, Handwerker oder
gar Architekt oder Statiker - Statistiker auch nicht.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 16:31, "Michail Bakunin" <inva...@invalid.invalid> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl" <spaceoff...@web.de> schrieb

>
> > fahren. Wer sich mit der islamischen Baukunst
> > beschaeftigt, wird erstaunt sein, aus wie vielen
> > Quellen sie sich speist.
>

> Ja klar, die haben abgekupfert, besitzen keinen eigenenen Stil und keine
> eigenen Ideen.

Unsinn. Kulturentwicklung laeuft ueberall
aehnlich. Immerzu bauen die neuen Ideen
auf dem, was zuvor ablief auf oder wollen
einen kontrast dazu bilden. Schau hier:

http://tinyurl.com/a3seh5u

Auch Deine stereotype Kritikform ist nicht
aus Dir selbst heraus entstanden.

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 16:21, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb

> > [Wohnhaus von Mohammed in Medina]
> >http://www.flickr.com/photos/30650590@N03/4114103478/
>
> wo kommt es her? Das Bild? Antwort gibt u.U. ein blog
> http://islamicartandarchitecture.blogspot.com/2011/09/mosque.html

> http://4.bp.blogspot.com/-gjeeHIwYGto/TnNmkI7rBII/AAAAAAAABBU/wxhXYY6...

Der Autor, sah ich, ist: Marcelo Guimaraes aus Lima.
Interessant zu wissen. gut, dass Du den Text heraus-
gesucht hast. Es war recht umstaendlich, ueberhaupt
eine der Rekonstruktionszeichnungen im Netz zu fin-
den.

> Und nochmals, ich mauere mir Waende (zuhause),
> fliesse, decke das Dach auf und wieder zu und
> installiere fast alles bis aufs Gas selbst - aber
> damit bin ich weder Maurer, Handwerker oder
> gar Architekt oder Statiker - Statistiker auch nicht.

Das kommt auf den Zusammenhang an. Nehmen
wir an, das, was Du aufgebaut hast, und Du selbst,
stehen, durch die Arbeit anerkannt, im Mittelpunkt
der Forschung, kann es passieren, dass man Dich
als Baumeister sieht. So war z.B. ein medizinwis-
senschaftlich ausgebildeter Kunst- und Architektur-
interessierter ploetzlich davon angetan, Architektur-
entwuerfe zu zeichnen, wurde wegen seiner Zeich-
nungen in eine Gruppe von Architekten aufgenommen,
die untereinander Zukunftsentwuerfe austauschten.
Er befand sich ploetzlich mit seinem kuenstlerischen
Werk in der Oeffentlichkeit und wurde als Architekt
aufgefasst, der phantastische Architekturen zeich-
nete. Er gehoert zur Gruppe der expressionistischen
Architekten: Hermann Finsterlin. Ich habe einmal
sein Gesamtwerk bearbeitet und seine Zeichnungen
in einer Ausstellung gezeigt, die wir als Gruppe
organisierten, um unsere damaligen Arbeiten mit
den seinigen zu zeigen.

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 16:39, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb
>

> >> Beispiel: Haensel und Gretel kamen an ein Knusperhaus...

> >> Und schon ist es /.../ ein Thema, welches
> >> nach de.sci.architektur passt.
> > Du passt weder nach dswi noch nach dsa.
>
> was zu beweisen waere.

Gemeint war eigentlich H.N., der weder hier noch da rein-
passt.

Aber zur Maerchenarchitektur oder Kunstgebaeck-
architektur, usw.:

> Oder Ansichtsache ist oder von
> der Definition pardon hier Carta der NG abhaengen könnte.
> mit/zu dsa fand ich recht schnell eine Passung (s.dort).
> und zu dswi solche www funde, ohne Quellenangabe
> "Die ältesten heute bekannten Vorformen des Märchens
> stammen aus dem Orient." ok, damit nicht Islam, aber
> doch schon mal eine geografische Position.

Natuerlich lassen sich Maerchen in dsa abhandeln. Ich
hatte fuer dsa einmal Romane ausgewertet und die
Romanarchitekturen zusammengestellt, die im Text
vorkommen.

> "Das älteste Märchenbuch ist die über 300 Stücke umfassende arabische
> Sammlung 'Tausendundeine Nacht', die ins 10. Jh. zurückdatiert. " - auch
> hier keinen tieferen Einstieg, auch keine genealogische Dokterarbeit, oder
> Promotion vorliegend, über die Vorfahren von Haensel und Gretel, oder
> gar den gesamten Familienstammbaum darstellt.

Nun ist ja gerade dieses Werk 'Tausendundeine Nacht'
Anlass zur Orientbegeisterung gewesen. Das hat sich
wiederum im Abendland in von der islamischen Bau-
kunst inspirierten Architekturen niedergeschlagen.

Ich war vor einiger Zeit den Hudson River flussaufwaerts
gefahren, um die Villa eines Malers aufzusuchen, der
sich eine Orientvilla aufbaute:

http://en.wikipedia.org/wiki/Frederic_Edwin_Church
http://en.wikipedia.org/wiki/Olana_State_Historic_Site

Selbst in quito ist mir eine TausenundeineNacht-Villa
innerhalb der zweiten grossen Stadterweiterung begeg-
net.

K.L.

[Horst Nietowski]

Am 09.02.2013 22:59, schrieb Karl-Ludwig Diehl:
> On 9 Feb., 16:39, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
>> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
>>
>>>> Beispiel: Haensel und Gretel kamen an ein Knusperhaus...
>>>> Und schon ist es /.../ ein Thema, welches
>>>> nach de.sci.architektur passt.
>>> Du passt weder nach dswi noch nach dsa.
>>
>> was zu beweisen waere.
>
> Gemeint war eigentlich H.N., der weder hier noch da rein-
> passt.

Du asoziales Arschloch muellst doch etliche Gruppen zu.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 16:54, "Michail Bakunin" <inva...@invalid.invalid> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl" <spaceoff...@web.de> schrieb

> > Unsinn. Kulturentwicklung laeuft ueberall
> > aehnlich. Immerzu bauen die neuen Ideen
> auf dem, was zuvor ablief auf oder wollen
> einen kontrast dazu bilden. Schau hier:

> http://tinyurl.com/a3seh5u

> Ich würde gern etwas über islamische Kultur erfahren. /.../
> Mir scheint, diese Kultur besteht hauptsächlich aus
> Betvorgängen und Unterdrückung der Frauen
> in unterschiedlichster Form.

In allen religioesen Gemeinschaften wird offensichtlich
gebetet, die dem Monotheismus, o.ae. anhaengen.
In allen Kulturen wird ganz offensichtlich gegen die
Unterdrueckung des weiblichen Geschlechtes ange-
gangen. Warum sollten aehnliche Vorgaenge im is-
lamischen Kulturraum nicht stattfinden?

> auffällig ist da eher ein großer bzw.
> überdimensionaler Prozentsatz islamischer
> Strafgefangener in deutschen JVAs.

In den USA sind ueberwiegend Schwarzer und Hispanics
in den Gefaengnissen. Man fuehrt das auf die Art und
Weise zurueck, wie hier Gerichtsverfahren ablaufen.
Mit den Vorgaengen in deutschsprachigen Gebieten,
also damit, was Du anfuehrst, bin ich nicht vertraut.

> Schlägt man Webseiten islamischer Kulturzentren auf, gibt es für Kultur nur
> den Verweis zum Islam und der Religion. Das scheint dann alles zu sein, was
> diese antidemokratische Kultur bietet.

Dann suchst Du oder sortierst Du nach vereinfachten
Kriterien. Islamische Kulturzentren sind nun einmal
in einer bestimmten Form entstanden. Meist wurde
zunaechst ein Gebetsraum angemietet. In Hamburg
fiel mir auf, dass z.B. die aus der Tuerkei eingewander-
ten Migranten sich grosse Saele geschaffen haben,
die zu Hochzeitsfeiern genutzt werden. Dann kommen
1000 oder 1500 Leute zusammen und feiern das
Paar. Aehnlich hatte ich das in Indonesien erlebt.

> > Auch Deine stereotype Kritikform ist nicht
> > aus Dir selbst heraus entstanden.
>

> Erklär das bitte, wie kommst Du darauf?

Du wertest immerzu negativ, wertest ab. Das haben
andere vor Dir auch schon immerzu gemacht.
Das Usent ist voller Beitraege in dieser Art. Diese
Art zu schreiben, ist Teil der Usenet-Geschichte.

K.L.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

> Der Autor, sah ich, ist: Marcelo Guimaraes aus Lima.
> Interessant zu wissen. gut, dass Du den Text heraus-
> gesucht hast. Es war recht umstaendlich, ueberhaupt
> eine der Rekonstruktionszeichnungen im Netz zu fin-
> den.

oha - und ich spule nun meine Kenntnisse zu Peru, Lima
ab - Windfaenger und anderes was mich doch sehr
gefesselt hatte.
Aber zur�ck, das Kamera Symbol bei der d00dle Suche
kennst wohl, g00gle war nat. gemeint etwas vorher.
Also - damit komme ich meist etwas tiefer rein.
Aber da nun auch ein Text unter dem Bild bei war,
"idealized reconstruction of muhammad's house in medina prototype"
als weiteren Anhaltpnkt benutzt, und in Australien gelandet
http://architecture.cua.edu/res/docs/courses/arch136/2009a/schedule-and-slides/lecture-3-early-islamic-moorish.pdf#page=17
Achtung 6,75 MB, zieht der (sich) ein. Und diesen "hypostyle"
hatte ich auch bereits mal in der en.wiki angeschaut.

> [...]Er gehoert zur Gruppe der expressionistischen

> Architekten: Hermann Finsterlin. Ich habe einmal
> sein Gesamtwerk bearbeitet und seine Zeichnungen
> in einer Ausstellung gezeigt, die wir als Gruppe
> organisierten, um unsere damaligen Arbeiten mit
> den seinigen zu zeigen.

diesen Text nun doch -nicht komplett- reingenommen,
denn oben, vorher diese australische Uni, wie kam ich
da wohl drauf, entpuppt sich als "Catholic University
of America, founded in 1887" - egal, "Hillenbrand p39"
neben dem Bildchen senkrecht dort per c&p gezogen
und jetzt gar nicht weiters eine Suchabfrage
http://www.khilafahbooks.com/wp-content/ebooks/english/history2/hypothetical_reconstruction_banten__indonesia_khilafahbooks_com.pdf
abwrten m�ssen, aber imposant 556 Seiten geliefert
bekommen - aber die URL verspricht mir bereits durch
diesen Namen ein kleines Erlebnis, tatsaechlich
"Muhammad's House" du darfst dir es auch anschauen,
p73,
auch vorne bei Inhalt, ne dem Verz. Abb.
| 4. Muhammad's House, Madina, Saudi Arabia
| (Helen and Richard Leacroft, Early Islamic
| Architecture . New York, 1976, p. 2) 16
| 5. Muhammad's House (Croswell, D.B.E.,
| Early Muslim Architecture . New York,
| Hacker Art Book, 1979, II p. 8) 16

Na, jetzt bin ich abber geplaettelt, oben Hillenbrand,
und jetzt noch einige weitere Brandherde.
Ich brech mal ab und brauch erst mal Ruhe, das erst
mal sauber auf meinem Plattenarchiv abgezulegen.
Man will sowas mal wieder finden, vielleicht.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

viel <snip> weil ack.

> Ich weiss nicht, was Dich an der Forschungseinrichtung
> in Saarbruecken stoert. Was die Leute im INARAH
> erarbeiten, ist ebenso wichtig, nur anders angelegt.

Verweis zu dem seinem wiki-Text
| Seit 1978 war er Professor für Religionswissenschaft und Geschichte
| des Christentums an der Universität des Saarlandes. Seit Oktober
| 2006 ist er emeritiert.

OK, Religionswissenschaft - R. gibt es deren sehr viele,
die Geschichte des C. ist bereits eine Positionierung.
Und die wird deutlich in seinen Panfleten, da denke mir
ich nun einen jüdischen Kontrahenten aus, der das C. als
eine modizierte Version des Judentums darstellen zu
versucht. Und das ist es ja aus einer bestimmten Sicht,
und im Islam wird es ja diese Sonderstellung der 3
Buchreligionen. Also sollte man sich mal drüber Gedanken
machen, wie man Chinesen, Japser und weitere Schlitz-
ohren oder ~augen ansehen soll.
Oder soll man es noch dramatischer formulieren, dass
Jesus doch ein dreckiger Jodd gewesen war. Und nun
muss ich mir auch noch einfallen lassen, was andere
gewesen sein könnten?

> In der Reihenfolge: vorislamisch, fruehislamisch, usw.
> Da gibt es viel zu entdecken.
> Als Anmerkung vielleicht interessant: als Islam wird
> in der Regel erst das bezeichnet, was nach dem
> Tod des Propheten geschaffen wurde.
>
> Aber dazu gibt es sicherlich auch unterschiedliche
> Meinungsaeusserungen.

das "Islam wird in der Regel erst das bezeichnet"
neee, das unterschreibe ich so nie. Auch nachdem
ich eben erst noch die Nölen ins Bett beringen
musste (den Russen und Pollakken).
Aber interessant - ich werde mal versuchen, ob mir
zur Geburtsstunde was einfaellt - werde am besten
bei der menschlichen Geburt ansetzen.
Du weisst doch bestimmt, irgendwie doch auch
interessant, dass manche keinen Wert drauf legen,
wann sie geboren sind. Bei den Volldeppen hier
in der dswi Gruppe gehe ich mal vom Jahr des
Affen, Esels oder der Ratten aus.
Und den Tag, na jetzt wieds noch kompizierter.

Und den Abschnitt ganz oben, den sollte ich auch
noch mal überarbeiten, aber was will machen,
wenn aus jeder Ecke die Baelge schreien und
nicht mehr aufhören zu heulen.
https://www.youtube.com/watch?v=eLzqQupzzmA
nur 0:13 (sekunden)
Bobby Beausoleil "Running with the White Wolf".
findet ich jetzt nicht über die tube, habe es mal
von dem Charles Manson's Musiker seiner Seite
runterziehen dürfen - irgendwie unheimlich, die
hatten doch jemanden mit -ski abmassikriert,
"polan" und "ietow" klingen kaum aehnlich.
Uff - http://www.beausoleil.net/
| In Loving Memory
| Babara Ellen Beausoleil
| March 31st, 1947 - October 19th 2012
hab' das gar nicht mitbekommen. Jetzt doch was jefunne
https://www.youtube.com/watch?v=2tuUB5yh4sw
| Lucifer Rising Part 1 - Bobby Beausoleil
part 2 auch abrufbar.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 17:30, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb
>
> > Der Autor, sah ich, ist: Marcelo Guimaraes aus Lima.
> > Interessant zu wissen. gut, dass Du den Text heraus-
> > gesucht hast. Es war recht umstaendlich, ueberhaupt
> > eine der Rekonstruktionszeichnungen im Netz zu fin-
> > den.
>
> oha - und ich spule nun meine Kenntnisse zu Peru, Lima
> ab - Windfaenger und anderes was mich doch sehr
> gefesselt hatte.
> Aber zur ck, das Kamera Symbol bei der d00dle Suche
> kennst wohl, g00gle war nat. gemeint etwas vorher.
> Also - damit komme ich meist etwas tiefer rein.
> Aber da nun auch ein Text unter dem Bild bei war,
> "idealized reconstruction of muhammad's house in medina prototype"
> als weiteren Anhaltpnkt benutzt, und in Australien gelandet

> http://architecture.cua.edu/res/docs/courses/arch136/2009a/schedule-a...

> Achtung 6,75 MB, zieht der (sich) ein. Und diesen "hypostyle"
> hatte ich auch bereits mal in der en.wiki angeschaut.

Aha, daselbe. Ich suchte mit den Suchworten
"Mohammed's house" und fand ploetzlich dies:

http://www.hamaraforums.com/index.php?showtopic=39825

Wie ist das zuzuordnen?, fragte ich mich und fand dann
dies:

http://thedetourbook.wordpress.com/2011/11/28/the-house-of-mohammed/

Darin zu lesen:

"After a long search, and with the help of the families
living there, Fayazi found a shocking surprise. The
old historian had found Mohammed’s house in Mecca."

Zu dem Haus in Medina fand sich diese Beschreibung,
nach der oder nach aehnlichen Textstueckchen hat
man wohl das Wohnhaus in Zeichnungen rekonstruiert:

"His house was but a hut with walls of unbaked clay
and a thatched roof of palm leaves covered by camel skin.
He had separate apartments for his wives, a small room
for each made of similar materials. His own apartment
contained a rope cot, a pillow stuffed with palm leaves ,
the skin of some animal spread on the floor and a
water bag of leather and some weapons. These
were all his earthly belongings, besides a camel,
a horse, and an ass and some land which he had
aquired in the later part of his life (Bukhari, Muslim,
Abu Dawud). Once a few of his disciples, noticing
the imprint of his mattress on his body, wished to
give him a softer bed but he politely declined the
offer saying,
"What have I to do with worldly things. My connec-
tion with the world is like that of a traveler resting
for a while underneath the shade of a tree and
then moving on." "aus:
http://www.dawanet.com/nonmuslim/intro/prophets/attrib_m.html

Aus diesem Trext laesst sich jedoch nicht auf
das ummauerte Areal schliessen, in dem Moham-
med gepredigt haben soll. Folglich muss es ande-
re umfangreichere Beschreibungen geben. Die
Wohnraumzeile lag am Rand des ummauerten
Geviertes.

> > [...]Er gehoert zur Gruppe der expressionistischen
> > Architekten: Hermann Finsterlin. Ich habe einmal
> > sein Gesamtwerk bearbeitet und seine Zeichnungen
> > in einer Ausstellung gezeigt, die wir als Gruppe
> > organisierten, um unsere damaligen Arbeiten mit
> > den seinigen zu zeigen.
>
> diesen Text nun doch -nicht komplett- reingenommen,
> denn oben, vorher diese australische Uni, wie kam ich
> da wohl drauf, entpuppt sich als "Catholic University
> of America, founded in 1887" - egal, "Hillenbrand p39"
> neben dem Bildchen senkrecht dort per c&p gezogen
> und jetzt gar nicht weiters eine Suchabfrage

> http://www.khilafahbooks.com/wp-content/ebooks/english/history2/hypot...

(der Link ergibt nichts)

> abwrten muessen, aber imposant 556 Seiten geliefert

> bekommen - aber die URL verspricht mir bereits durch
> diesen Namen ein kleines Erlebnis, tatsaechlich
> "Muhammad's House" du darfst dir es auch anschauen,
> p73,

In dem Buch von ihm, das bei mir liegt, sind die
Zeichnungen zum Haus von Mohammed auf S.470
zu finden. Zwei Stadien werden angezeigt, einer
vor und einer nach dem Umbau. Wie es heisst,
hatte man den langestreckten Gebetsplatz ueber-
dacht, damit der Prophet selbst und seine Zuhoerer
im Schatten sind, wenn die Gebetszeit ist.

> auch vorne bei Inhalt, ne dem Verz. Abb.
>   | 4. Muhammad's House, Madina, Saudi Arabia
>   | (Helen and Richard Leacroft, Early Islamic
>   | Architecture . New York, 1976, p. 2) 16
>   | 5. Muhammad's House (Croswell, D.B.E.,
>   | Early Muslim Architecture . New York,
>   | Hacker Art Book, 1979, II p. 8) 16
>
> Na, jetzt bin ich abber geplaettelt, oben Hillenbrand,
> und jetzt noch einige weitere Brandherde.
> Ich brech mal ab und brauch erst mal Ruhe, das erst
> mal sauber auf meinem Plattenarchiv abgezulegen.
> Man will sowas mal wieder finden, vielleicht.

Eine Pause ist immer gut. Ich war nochmals aktiv
und fand endlich dies:

http://tinyurl.com/belfxjr

Dort finden sich etliche Rekonstruktionszeichnungen
und natuerlich Fotos der Moschee, die ueber dem
alten Standort des Wohn- und Gebetsareals errichtet
wurde.

The Best

K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

An der TU Delft wurde dieser Text verfasst, dem
Zeichnungen beigegeben sind:

"By the order of Mohammad, an enclosure was
erected in a place, which was chosen by performing
a specific ritual, known later as the mosque of
Muhammad. It was built as a squared plan of
100 cubits (51 meters) long in each direction,
bounded with a wall of 7 cubits (3.5 meters) high.
At the first stage when Muslims were praying
towards Jerusalem, they built a roofed structure,
partly supported by two rows of columns. Here
the prayers could be practised and common
meetings would take place. By the time of the
changing of the direction of the qibla, in 624 A.D.,
towards Mecca, the roofed space was extended
to the southern side of the building. Two rows
of typical houses were built in the other two
sides to host the family of the prophet and also
those who accompanied him (the faithful group
from Mecca). The construction of the closed
houses started from two units in the Eastern
side; the residence of Mohammad. At this time,
in the southern side, a roofed platform (suffa)
was erected for the companions. In fact the
latter component was an open plan, extendible,
to house the core body of the Islamic society
in that time." aus:
http://thecityasaproject.org/2012/06/medina/

Leider wird nicht mitgeteilt, woher die Angaben
zum Wohnhausareal kommen. Die Zeichnungen
sind wohl hier entnommen:

Medina: Muhammad’s House/Mosque, from
KAC Creswell Early Muslim Architecture,
(New York: Hacker Art Books, 1979)


K.L.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 9 Feb., 19:16, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb
>
> viel <snip> weil ack.
>
> > Ich weiss nicht, was Dich an der Forschungseinrichtung
> > in Saarbruecken stoert. Was die Leute im INARAH
> > erarbeiten, ist ebenso wichtig, nur anders angelegt.
>
> Verweis zu dem seinem wiki-Text
>   | Seit 1978 war er Professor für Religionswissenschaft und Geschichte
>   | des Christentums an der Universität des Saarlandes. Seit Oktober
>   | 2006 ist er emeritiert.
>
> OK, Religionswissenschaft - R. gibt es deren sehr viele,
> die Geschichte des C. ist bereits eine Positionierung.
> Und die wird deutlich in seinen Panfleten, da denke mir
> ich nun einen jüdischen Kontrahenten aus, der das C. als
> eine modizierte Version des Judentums darstellen zu
> versucht. Und das ist es ja aus einer bestimmten Sicht,
> und im Islam wird es ja diese Sonderstellung der 3
> Buchreligionen. Also sollte man sich mal drüber Gedanken
> machen, wie man Chinesen, Japser und weitere Schlitz-
> ohren oder ~augen ansehen soll.

Wobei es so ist, dass diese auch das Judentum,
Christentum und den Islam in ihren Gebieten haben.

> Oder soll man es noch dramatischer formulieren, dass
> Jesus doch ein dreckiger Jodd gewesen war. Und nun
> muss ich mir auch noch einfallen lassen, was andere
> gewesen sein könnten?

Du brauchst das nicht so zu formulieren, wie es
von einigen Deutschsprachigen gesagt wird.
Natuerlich war Jesus ein religioeser Jude und
seine Anhaenger waren grossteils Juden.
Als er verstorben war, galten die Judenchristen
auch noch bis zum endgueltigen Ausstoss
aus der juedischen Gemeinschaft als aner-
kannte Juden. Der Ausschluss geschah zur
Zeit des Paulus, der Unbeschnittene als
Mitglieder seiner Gruppierung akzeptierte
und auch mit ihnen am selben Tisch ass, was
kein strengglaeubiger Jude durfte.

> > In der Reihenfolge: vorislamisch, fruehislamisch, usw.
> > Da gibt es viel zu entdecken.
> > Als Anmerkung vielleicht interessant: als Islam wird
> > in der Regel erst das bezeichnet, was nach dem
> > Tod des Propheten geschaffen wurde.
>
> > Aber dazu gibt es sicherlich auch unterschiedliche
> > Meinungsaeusserungen.
>
> das "Islam wird in der Regel erst das bezeichnet"
> neee, das unterschreibe ich so nie. Auch nachdem
> ich eben erst noch die Nölen ins Bett beringen
> musste (den Russen und Pollakken).
> Aber interessant - ich werde mal versuchen, ob mir
> zur Geburtsstunde was einfaellt - werde am besten
> bei der menschlichen Geburt ansetzen.
> Du weisst doch bestimmt, irgendwie doch auch
> interessant, dass manche keinen Wert drauf legen,
> wann sie geboren sind. Bei den Volldeppen hier
> in der dswi Gruppe gehe ich mal vom Jahr des
> Affen, Esels oder der Ratten aus.
> Und den Tag, na jetzt wieds noch kompizierter.

Du waelzt aussergewoehnliche Geburtsprobleme,
scheint mir.

> Und den Abschnitt ganz oben, den sollte ich auch
> noch mal überarbeiten, aber was will machen,
> wenn aus jeder Ecke die Baelge schreien und
> nicht mehr aufhören zu heulen.
> https://www.youtube.com/watch?v=eLzqQupzzmA
> nur 0:13 (sekunden)
> Bobby Beausoleil  "Running with the White Wolf".
> findet ich jetzt nicht über die tube, habe es mal
> von dem Charles Manson's Musiker seiner Seite
> runterziehen dürfen - irgendwie unheimlich, die
> hatten doch jemanden mit -ski abmassikriert,
> "polan" und "ietow" klingen kaum aehnlich.

> Uff  -http://www.beausoleil.net/

>   |              In Loving Memory
>   |          Babara Ellen Beausoleil
>   | March 31st, 1947 - October 19th 2012
> hab' das gar nicht mitbekommen. Jetzt doch was jefunne
> https://www.youtube.com/watch?v=2tuUB5yh4sw
>   | Lucifer Rising Part 1 - Bobby Beausoleil
> part 2 auch abrufbar.

Klingt recht hoellisch interessant. Wenn dazu
Baelger schreien, ist das echt die Hoelle. :-)

K.L.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

ich habe nun den Betreff fokussiert.

und versuche nochmal den Auslöser aus dem Faden
rauszufinden. Es war doch dieses Bild bei flick, photos
http://www.flickr.com/.../30650590@N03/4114103478/
dann
http://4.bp.blogspot.com/-gjeeHIwYGto/TnNmkI7rBII/AAAAAAAABBU/wxhXYY6Lnvg/s400/1stmosquereconstructedw.jpg
jener blogger aus Lima, Peru - Bildunterschrift
"Idealized reconstruction of Muhammad's House in Medina
– as prototype for mosque form"
und aus der pdf von architecture.cua.edu
auf Seite 17 fand man die Info "Hillenbrand p39"
Und dann gab es einiges was ich zwar ausgrub, aber leider
etwas abgelenkt wurde durch Vandalen im usenet, deshalb

> http://www.hamaraforums.com/index.php?showtopic=39825
> Wie ist das zuzuordnen?,
> fragte ich mich und fand dann dies:
> http://thedetourbook.wordpress.com/2011/11/28/the-house-of-mohammed/

und hier klinke mich wieder ein "Dr. Fayazi is a fictional character"
und ich könnte mir nun ins Knie schiessen, blog, bok
http://www.eslam.de/begriffe/f/fadak.htm
irgendwie scheint es hierum zu gehen - also das hat auch was eine
dramatische Bedeutung in/für die Schia-Welt, aber man jetzt genau einen
"Jordanian historian" liest, ob es irgendwie auf die
"Haschimiten/Haschemiten/-Dynastie" hindeuten soll, irgendwie alles sehr
suspekt - ok, die Wahabiten unter der Duldung oder gar der Anstachung dieser
eigentlich andere verfolgenden Kolonialherren, ja die schlugen tatsaechlich
alles oder fast alles kurz und klein. Und sind noch heute ringoros hinter
her, jede ihnen nicht in ihr Geschichtsbild ihrer Kittung angenehme Feinheit
zuszuradieren. Vor Jahres gab es Zoff (mit TR) um ein historisches
Bauwerk/Befestigungsanlage(?) aus der Zeit der osmanischen Aera - ob meine
mich zu erinnern, dass es einfach weggesprengt wurde.

Ok, dann wieder Text aus dem blog

> "After a long search, and with the help of the families
> living there, Fayazi found a shocking surprise. The
> old historian had found Mohammed’s house in Mecca."

ıch glaube ehrlich gesagt diesen Quatsch nicht, ist gülle.
<cite>
The al-Ajyad castle stood on a hill overlooking the grand Mosque and was
built in 1780 by the ruling Ottomans to keep the Wahhabi Islamic sect out of
Mecca. Carel Bertram, a historian of Ottoman art at the University of Texas
described the demolition as a “very sectarian move”. Denouncing Saudi plans
as an “erasure of the past” she said the demolition was part of a wider
effort by Saudi Arabia’s dominant Wahhabi elite to expunge the Islamic world
of any remaining element of cultural and religious diversity. “It is a way
for the Wahhabi sect to show that there is no form of Islam—on the ground,
in the past, or in people’s memories—other than their own”.

Motivated by religious zealotry the Saudi authorities carried out enormous
demolition campaigns in Mecca and the nearby port city of Medina after
coming to power in the 1920s, and again in the 1970s. In 1924, they
demolished the majority of historical mosques and monuments in Mecca and
Medina. Despite protests from other Muslim countries and UNESCO they even
destroyed the Prophet Mohammed’s house in Mecca and hundreds of mausoleums
belonging to his companions. The al-Ajyad castle survived those decades of
mass demolition, until now.

This latest act of cultural vandalism by Riyadh follows a similar pattern of
destruction by Saudi-funded charities and aid agencies in the Balkans, not
to mention the bombing of the Bamiyan Buddhas by the Saudi-backed Taliban.
In Bosnia and Kosovo “humanitarian” agencies funded and financed by the
Saudi royal family are demolishing Ottoman-era mosques and other monuments
to promote their Wahhabi vision of Islam.

Turkey protested, but for the most part, the world didn't care. I don't even
know how widely this was reported in the West. On the ruins of the Ottoman
citadel, there is now a hotel for wealthy, Wahhabi-approved pilgrims.
</cite>
das eher, ob wohl ich jetzt nicht ganz alles gelesen habe.
http://www.classicalvalues.com/archives/2006_02.html

und den Rest der Post gehe ich morgen nochmals durch.

[MC Jerg]

"MC Jerg" schrieb im Newsbeitrag
news:5116ff88$0$9514$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb

>> http://www.hamaraforums.com/index.php?showtopic=39825
>> Wie ist das zuzuordnen?,
>> fragte ich mich und fand dann dies:
>> http://thedetourbook.wordpress.com/2011/11/28/the-house-of-mohammed/
> und hier klinke mich wieder ein "Dr. Fayazi is a fictional character"

> ...

> und den Rest der Post gehe ich morgen nochmals durch.

denn zum hamaraforum, auch noch was
http://www.flickr.com/photos/13590414@N03/6900558539/
und "Syedah Khadeejah House", das Haus der Ehefrau und
"Birth place of Syedah Fatimah Zahra", der Tochter und dann
gibt es jene Überlegungen, welches Zimmer, wem zuzuordnen
sei. Achso auch noch diesen Fussabdruck. Habe mal ne pdf
http://www.admireislam.com/Home/rumah_nabi.pdf
beigefügt - ohne Anspruch auf fact oder vision.
Wegen dem Fussabdruck wollte ich eben kurz in den
http://www.topkapisarayi.gov.tr/
schauen, aber leider nur noch über flash begehbar diese site.
Ebenso
http://www.kultur.gov.tr/genel/Sanalmuzeler/topkapi_kutsal_emanet_turkish/index.html
habe jetzt nicht die en Version aufgerufen, aber auch hier
zwar alles 360grad, aber wie diesen Fussabdruck zeigen?
http://www.youtube.com/watch?v=acJdFiYfdL8
| Foot Print of Prophet Mohammed PBUH Topkapi Palace Istanbul 2011
Vielleicht wird u.U. unter diesem Blitzgewitter etwas verstaendlich,
weshalb die Saudis sich nicht mehr um den Fuss von Fathima
kümmern wollten, noch irgendwelches Interesse hatten - siehe
http://en.wikipedia.org/wiki/Destruction_of_early_Islamic_heritage_sites
| The house of Mawlid where Muhammad is believed to have been
| born in 570. Originally turned into a cattle market, it now lies under
| a rundown building which was built 70 years ago as a compromise
| after Wahhabi clerics called for it to be torn down.

| House of Muhammed in Medina, where he lived after the migration from
Mecca.
nur zwei hierher evt. passende Beispiele rausgegriffen.

Nach diesem Ausflug nach Mekka über IST Topkapı Sarayı wieder
zurück uber NYC nach Medina - und neuer Anlauf für einen Beitrag.

[Karl-Ludwig Diehl]

Hi MC Jerg,
ich ging das alles durch. Viele offenen Fragen.

On 10 Feb., 09:24, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> /.../ Achso auch noch diesen Fussabdruck. Habe mal ne pdf

> http://www.admireislam.com/Home/rumah_nabi.pdf
> beigefügt - ohne Anspruch auf fact oder vision.

Schoen fand ich am Schluss des Beitrags dieses
Fazit:

"All knowledge is with Allah and He Almighty knows
everything better"

The Best

K.L.

[MC Jerg]

"MC Jerg" schrieb im Newsbeitrag
news:5116ff88$0$9514$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb

> und den Rest der Post gehe ich morgen nochmals durch.

und jetzt schierig den Faden wieder aufzunehmen.

| "Idealized reconstruction of Muhammad's House in Medina"
| – as prototype for mosque form"
| und aus der pdf von architecture.cua.edu
| auf Seite 17 fand man die Info "Hillenbrand p39"

von dir kam dann dieser Hinweis

| Medina: Muhammad’s House/Mosque, from
| KAC Creswell Early Muslim Architecture,
| (New York: Hacker Art Books, 1979)

wo "Die Zeichnungen sind wohl hier entnommen:"
worden sein dürften, könnten. Auch hierzu kam von
mir vorher ein erster Anlauf aus jener pdf

| 4. Muhammad's House, Madina, Saudi Arabia
| (Helen and Richard Leacroft, Early Islamic
| Architecture . New York, 1976, p. 2) 16
| 5. Muhammad's House (Croswell, D.B.E.,
| Early Muslim Architecture . New York,
| Hacker Art Book, 1979, II p. 8) 16

und dazu nun der neue Versuch, jenes Buch
| The Buildings of Early Islam
eine eher 'populaere' Buchreihe, weitere (alle?) Titel
- of Ancient Egypt
- of Ancient Rome
- of Ancient Mesopotamia
mit viel Bild(material), k.A. ob sauber Quellen angegeben.
Und zu den beiden Autoren, ein Ehepaar, zum Mann folgendes
| Richard Leacroft V.B, F.R.S.A, A.R.I.B.A, M.S.I.A.,
| Architectural Association Hons. Dipl was an architect,
| stage designer, author and illustrator. He was born in
| London on 16 July 1914 and died in Countersthorpe, UK in 1986.
http://archiveshub.ac.uk/data/gb71-thm/17

Und doch noch mal genauer in jene pdf "Research Method of
Hypothetical Reconstruction Of Old Banten'' ist zwar Indonesien,
aber ab der Seite gibt es einen Ausflug nach Mekka/Medina.
<cite>
The Prophet bought the land for the
mosque and living quarters from the Ansor (helper) or
fledinese and began to plan a nw city. While the mosque was
being erected, he stayed in the house of Abu Ayyub ibn Zayd
al-Anshari. When the mosque was completed, they built on
one side of it living quarters for the Prophet. As
recounted, this operation did not overtax anyone, for the
two structures were utterly simple and economical. The
living quarters of the Prophet were no more luxurious than
the mosque although they had to be more closed in order to
give a measure of privacy (ill. 4). 2
According to literary sources cited by Creswell, 3 the
first monument in Islam was the house which Muhammed built
on his arrival at Madinah, of which the courtyard eventually
became the first mosque. As Creswell writes:
"He set about the construction of a dwelling for
himself, a dar (village), which in Arabia at that time
consisted of a series of small rooms grouped together
i n an irregular and haphazard fashion around an open
courtyard, more or less spacious according to the
[hier kommt eine Seite mit diversen Abb.]
number and means o-f the family living in it. ...The
courtyard was thus the meeting place of the family, and
the union of these elements was so close that only one
door opened onto the exterior. As the family
increased, other rooms were built against the wall; all
the free space was taken up by additional buildings,
and it became necessary to construct a new dar. This
system, which still exists at the present day in many
poor villages of Arabia, Syria, and Mesopotamia, was
adopted by Muhammed, who at that time was anticipating
a considerable increase in his family, and therefore
required a dar of ample dimensions, large enough not
only for his own wives, but for his daughters and* their
husbands."
Upon the completion of the building, Muhammed left the
house of Abu Ayyub and moved into the new quarters. He
began to think of this new life which he had just initiated
and the wide gate it opened for his mission. The various
tribes and clans of the city were already competing with one
another, and they differed among themselves in ways for
reasons Link own to any Meccan. Yet it was equally obvious
that they all longed for peace and freedom from the
differences and hostilities which had torn them apart in the
past. Moreover, they were ambitious to build a peaceful
futLire capable of greater prestige and prosperity than
Meccan had ever enjoyed. The purpose of Muhammed'' s home,
which consisted of an open courtyard in which the household
tasks were carried out, the nature of this building, which
afterwards they called "masjid" (sajd = prostration, masjid
= place of prostration) or mosque is indirectly demonstrated
by a mass of traditon. Muhammad's intention for this open
courtyard was the construction of a place of worship, It is

18
more in accordance with -fact to say that Muhammed built his
house for his own private use, and laid it out in the
•fashion which was customary in his day, and that
afterwards, the courtyard gradually assumed a more public
character. Creswel 1 describes:
"At the beginning, the courtyard was quite open, but
after that a portico was built consisting of a number
of palm trunks, used as columns, supporting the roof of
palm branches (jarid) woven together and covered with
mud. There were three doors: 1. the principle one in
the south wall which the Believers used to enter. 2.
the Bab ar-Rahmah; and 3. the Bab Uthman, or Bab
Jibril, which Prophet Muhammed used to enter. Against
the outer wall of the courtyard, at the south and of
the east side, two houses were built for the two wives
of Muhammed, Sawda and A'isha; they also were built of
mud bricks and thatched with palm leaves and mud. When
Muhammed later took other wives he built similar houses
for each one, until ultimately there were nine huts
between the House of A'isha and the northeast corner of
the building. All these huts, which were known by the
name of hujra (room), were constructed against the east
side of the building and on the outside of the
enclosing wall, and all opened into the courtyard which
had to be crossed to enter them; none were bulit
against the west side. Before their doors hung
curtains of some rough material \musuh). They were 6-7
cubits square.""*
By comparing data from the beginning of Islamic growth
which operated and changed, in this sense historical sources
and archaeological evidences obtain the physical data being
the foundation of the ancient city of the beginning of
Islamic world (ill. 5).
Arabic was, of course, the language of the 1 aws and of
religious culture wherever early Moslem communities grew up,
and so by and large it was to remain. In the consideration

19
o-f Islamic urban and city planning ideology, a market was
also a very important requisite. For when they -finished
building the mosque and their houses, a market place was
built, led by Abdel Rahman ibn Auf , and he began to sell
cheese and butter, and in short time achieved a measure o-f
affluence -fair enough to to enable him to send caravans in
trade. Many people followed his example. They developed
Madinah from a small town into a large Islamic city. = So,
the mosque and Muhammed's house were the first Islamic
architecture, and the quarters and the market place were
erected as the beginning of the Islamic city, here in
fladi nah.
The shift of the[...]
</cite>

Diesen komletten FollQuote, nur in einer anderen Post
von dir

| >
http://www.khilafahbooks.com/wp-content/ebooks/english/history2/hypot...
| (der Link ergibt nichts)

konntest diese über 500 Seiten lange pdf, mit Schreibmaschine
getippt und bei dieser Vorgeschichte recht ordentlich eingescannt.

Aber nochmals, oder der Versuch abschliessend jene Angabe
| KAC Creswell Early Muslim Architecture
http://en.wikipedia.org/wiki/K._A._C._Creswell
bei dem Band oben wird von einer Kompilation gesprochen.
Alles hatte der auch jede Menge Quellen unter die Mangel
genommen habt.
| This massive work was split into two: Early Muslim Architecture
| (Volume I published in 1932;
| Volume II published in 1940;
| Volume I second edition in 1969)
| and The Muslim Architecture of Egypt...

Und ebenfalls eine Sequenz von dir

| An der TU Delft wurde dieser Text verfasst,
| dem Zeichnungen beigegeben sind:

dazu kam "..." und ein link http://thecityasaproject.org/...
dort "A research program at TU Delft" mit
| Medina
| Hamed Khosravi⋅June 4, 2012
und ein SEARCH auf der Uni Seite nach was aus SA
http://home.tudelft.nl/index.php?id=781&q=saudi+mosque&searchradio=on&option=START&min=10&start=0&L=1&x=0&y=0
brachte nur was zum Thema Mekka und den Fussgaengern dort.
http://www.delta.tudelft.nl/article/remaking-mecca/23448
und da erinnerte ich mich an irgendeine Verbindung nach D'land
http://www.ivv-aachen.de/aktuelles/37/cde049915e10a81f96985412190625fd.html
könnte die Antwort sein.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

</cite>

</cite>

Und auf diesen Ausklang der pdf wollte ich zuerst
noch aufmerksam - habe es dann doch unterlassen,
und siehe an, diese Entscheidung war klüger, denn
nun sind wir auf dem selben (Wissen)Stand, du
hast zumindest diese Quelle bis zum Ende durchgehalten.

--
und dazu aus "What a bloody day it's been"
https://www.youtube.com/watch?v=VJO8ORamOUU
| Αshton, Gardner, Dyke & Co - It's A Drag, I'm A Drag

darf "bloody" auch mit "verdammter" übersetzt werden?
und das "drag" könnte man doch auch in unterschiedliche
Haelse bekommen, alles Sache der Auslegung - Allah...

[Karl-Ludwig Diehl]

On 10 Feb., 11:08, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb
>
> </cite>
> Hi MC Jerg,
> ich ging das alles durch. Viele offenen Fragen.
>
> On 10 Feb., 09:24, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
>
> > /.../ Achso auch noch diesen Fussabdruck. Habe mal ne pdf
> >http://www.admireislam.com/Home/rumah_nabi.pdf
> > beigefügt - ohne Anspruch auf fact oder vision.
>
> Schoen fand ich am Schluss des Beitrags dieses
> Fazit:
>
> "All knowledge is with Allah and He Almighty knows
> everything better"
> </cite>
>
> Und auf diesen Ausklang der pdf wollte ich zuerst
> noch aufmerksam - habe es dann doch unterlassen,
> und siehe an, diese Entscheidung war klüger, denn
> nun sind wir auf dem selben (Wissen)Stand, du
> hast zumindest diese Quelle bis zum Ende durchgehalten.
>
> --
> und dazu aus "What a bloody day it's been"
https://www.youtube.com/watch?v=VJO8ORamOUU
>   | Αshton, Gardner, Dyke & Co - It's A Drag, I'm A Drag
>
> darf "bloody" auch mit "verdammter" übersetzt werden?

Look at this:
http://dict.leo.org/ende?lp=ende&lang=en&searchLoc=0&cmpType=relaxed&sectHdr=on&spellToler=&search=bloody

Ich bin einige Zeit ausser Haus.

K.L.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

> Ich bin einige Zeit ausser Haus.

passt doch 100% zu unseren In- und Outhouse Faden/OP.
und dieser "dict.leo.org" danke, den haette ich ja auch
vorher selbst aufrufen können, für de-Kopf die 1. Adresse
wenn man es genauer als von g00glerTranslater habe möchte.

und wie auch immer, ich hoffe nun deine zig-Fenster
im Browser abarbeiten zu können, eben hatte ich mir
durch meine "fettigen" Finger ein komplettes, mit
jeder Menge Registerkarten geschlossen. Und der
cache gibt auch nicht alles zurück - eines eben ge"open"ed.
http://krc.orient.ox.ac.uk/krc/index.php/staff/14-dr-zeynep-yurekli-gorkay
| Khalili Research Centre, Islamic Art and Architecture
aber keine Erinnerung mehr, wie das passen haben könnte.

Deshalb mit einer offenen Browserseite begonnen und
der Versuch endlich alle (www)Funde abzuarbeiten.
| Figure 2: House of the Prophet Muhammad in Medina.
hatte ich bereits in einer Post c&p'd aber nix weiteres
dazu ausgeführt. Der Link (vieiiecht gar von dir) war
http://islamic-arts.org/2012/islamic-architecture/
auf der Abb. hier das .jpg
http://islamic-arts.org/wp-content/uploads/2012/03/030912_0452_IslamicArch1.jpg
oben zu lesen ""Zulla (Portico)" hmmm? aber was jetzt
http://1khilafah.files.wordpress.com/2009/06/0028656032.pdf
bitte festhalten, es kommen fast 30MB
| Encyclopedia of Islam and the Muslim World
fast 900 Seiten - also gleich ab in mein virtuelles Bücherregal.
Und neugierig ist man ja auch "Price: $___.00" amazon.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/514P5GXVXAL._SL500_AA300_.jpg

Aber zurück zur Abb. VollTreffer - Seite 70, pdf_page 105
und Text davor/dazu <cite>
The prophet Muhammad’s house was the first constructed
mosque (Fig. 2). Established soon after his community moved
to Medina in 622 C.E., it was a simple, unremarkable enclosure.
The principal consideration of Muhammad’s mosque
was to provide a large, open, and expandable courtyard so the
ever-growing community could meet in one place. The walls
of the courtyard were made of mud-brick and had three
openings. The walls surrounded an open space of about 61
square yards (56 meters). On the east side of the courtyard
were the modest living quarters of Muhammad and his
family. Palm tree trunks were used for the columns and palm
leaves for the roof of a covered area called the zulla, which was
built to protect worshipers from the midday sun. The zulla
marked the direction Muslim prayer was originally oriented—
north, toward the holy and venerated city of the Jews,
Jerusalem. Later, Muhammad, while in prayer, received divine
enlightenment that caused him to change the direction
of prayer south to the Ka ba in Mecca. The zulla was therefore
moved to concur with the new qibla (direction of prayer).
Besides the qibla, another architectural form introduced at
the first mosque was the minbar (stepped platform or pulpit)
from which Muhammad addressed the growing Islamic
community.
</cite>

Ich schetze damit vorlaeufig genug, man benötigt nun jede
Menge Zeit (woher nehmen ohne stehlen?) - und
http://islamic-arts.org/about/
war echt auch ein Glückstreffer und grosse Hilfe (link s. weiter o.)

Und doch noch draufgestossen wie ich zur TR(?) Wissenschaft-
lerin gelang, oben siehe "Khalili Research Centre" - Search
| People of the Prophet’s House:
| Art, Architecture and Shi‘ism in the Islamic World
mit g00gle und da kommt auch einiges, richtiges Sonderangebot.
Gleich vorne bei den Resultaten "The Institute of Ismaili Studies"
klar es schiitisch orientiert das Thema, und ich hege wenig
Hoffnung, dass man tatsaechlich noch was Medina schürfen
könnte, hieraus - aber wie geschrieben, Zeit müsste man haben.
Aber zum Betrachten dieses Bildchens reicht die Zeit grad noch
http://www.iis.ac.uk/WebAssets/Medium/News/Brochure%20image1.jpg
habe das aber auch grösser wo liegen oder gesehen gehabt.

Nun kommt noch der
http://www.ed.ac.uk/polopoly_fs/1.102512!/fileManager/robert-hillenbrand.pdf
dran, wobei ich mir nun überhaupt mehr bin, ob ich das nicht
doch schon brachte. Also "Hillenbrand p39" fand ich wo? genau?.
Aha, auch jenes Bild des Hauses und/oder Moschee in Medina.

Vielleicht mal Zeit (muss sein) einen Blick auf heute zu werfen
http://www.sacred-destinations.com/saudi-arabia/medina-prophets-mosque
nur genommen, weil dort ein link auf
https://maps.google.com/maps?ll=24.468314,39.609989&spn=0.1,0.1&t=h&q=24.468314,39.609989
| 24.468314, 39.609989‎
| +24° 28' 5.93", +39° 36' 35.96"
mehr als überexakt die Koordinaten.

Aber der Seite 39 bei Hillebrand zuf zu kommen
http://books.google.com.tr/books/about/Islamic_Art_and_Architecture.html?id=i2elQgAACAAJ&redir_esc=y
leider nicht angescannt - "Islamic Art and Architecture"
Thames and Hudson, 1999 - 288 Seiten
http://books.google.es/books/about/Islamic_Architecture.html?hl=fr&id=9o6WkIdfBA0C
die spanische Version der books.g00gles mit Highlight
| Références issues de pages Web
aber kein konkreter Treffer "p. 39" auf die fr.wiki "Arts_d'Islam"

Und wer wirklich keine Ruhe finden sollte, darf die scholar
Abteilung von g00gles aufsuchen - und dort
http://scholar.google.de/scholar?q=
alles was im Sinn und Unsinn kommen sollte, ausprobieren.

Und beilaeufig paesentierten sich mir diese Treffer
http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/prof_uni/shalem/lehrveranst_shalem/bibliographie-vl-ws-2012_13.pdf
| Die Entstehung der Islamischen Kunst als neues ästhetisches Phänomen
| WiSe 2012/13
vielleicht gibt es dazu mal was im www, du dieser was? Seminar, Vorlesung...
| Wo beginnen wir? Geschichte oder Ästhetik?

und einen weiteren in der pdf
http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/prof_uni/shalem/publ_shalem/shalem_islamic_art.pdf
<cite>
In a book published in 2008, Arnold Hottinger provocatively asserted that as
far as the Western stance toward Islam is concerned, Islam does not exist.1
He argued correctly that it is pure fiction to speak about Islam using one
sole, monolithic and global term. Moreover, he added that the desire to see
in the wide-ranging and diverse ‘worlds of Islam’ a homogenous sphere called
Islam is simply an abstract cognitive notion, which, as with any general
concept, has its sole origin in the mind of the person who creates this
concept or theory. It is quite clear, then, that Hottinger, like many other
scholars of Islamic studies, developed his ideas in the critical
‘Post-Edwardian Era’; that is, the period following the death of Edward Said
in 2003, in which renewed discussion has taken place around his renowned
book Orientalism, first published in 1978.2
</cite>
aber reichts langsam....

[Karl-Ludwig Diehl]

On 10 Feb., 13:06, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
> > Ich bin einige Zeit ausser Haus.
> passt doch 100% zu unseren In- und Outhouse Faden/OP.

Vielleicht. Ich bin gerade wieder hereingeschneit,
wie man seltsamerweise sagt, obwohl das nichts
mit dem Schnee zu tun hat, der sich in NYC an-
gehaeuft hat.

> /..../ eben hatte ich mir

> durch meine "fettigen" Finger ein komplettes, mit
> jeder Menge Registerkarten geschlossen.

Kann passieren.

> Und der cache gibt auch nicht alles zurück - eines
> eben ge"open"ed.

> http://krc.orient.ox.ac.uk/krc/index.php/staff/14-dr-zeynep-yurekli-g...

> | Khalili Research Centre, Islamic Art and Architecture
> aber keine Erinnerung mehr, wie das passen haben könnte.

Vielleicht hattest Du nach Islamwissenschaftlerinnen
gesucht. Ich sah mal rein:
"The Khalili Research Centre (KRC) is the University
of Oxford's centre for research and teaching about
the art and material culture of the Islamic societies
of the Middle East and of their non-Muslim members
and neighbours." aus:
http://krc.orient.ox.ac.uk/krc/

Das scheint eine sehr nuetzliche Einrichtung zu sein.
Wenn man die Projekte genauer kennt, weiss man
mehr ueber islamische Kultur:
http://krc.orient.ox.ac.uk/krc/index.php/krc-projects

Ich bin eben einmal die angegebenen Links zu den
Einrichtungen, die sich mit dem Islam und seiner
Kunst beschaeftigen, durchgegangen:
http://krc.orient.ox.ac.uk/krc/index.php/islamic-art-links
Da laesst sich einiges verfolgen und genauer auswerten.
Viel Zeit muss man haben.

> Deshalb mit einer offenen Browserseite begonnen und
> der Versuch endlich alle (www)Funde abzuarbeiten.
> | Figure 2: House of the Prophet Muhammad in Medina.
> hatte ich bereits in einer Post c&p'd aber nix weiteres
> dazu ausgeführt. Der Link (vieiiecht gar von dir) war
> http://islamic-arts.org/2012/islamic-architecture/
> auf der Abb. hier das .jpg

> http://islamic-arts.org/wp-content/uploads/2012/03/030912_0452_Islami...

> oben zu lesen ""Zulla (Portico)" hmmm? aber was jetzt
> http://1khilafah.files.wordpress.com/2009/06/0028656032.pdf
> bitte festhalten, es kommen fast 30MB
> | Encyclopedia of Islam and the Muslim World
> fast 900 Seiten - also gleich ab in mein virtuelles Bücherregal.
> Und neugierig ist man ja auch "Price: $___.00" amazon.
> http://ecx.images-amazon.com/images/I/514P5GXVXAL._SL500_AA300_.jpg

Santhi Kavuri-Bauer scheint viel dem Buch von G.Michell
entnommen zu haben, das gerade bei mir auf dem Tisch
liegt. Die Themengliederung ist identisch.

Die pdf entpuppte sich als:

Encyclopedia of
Islam
and the
Muslim World

Editor in Chief
Richard C. Martin

Prima.

> Aber zurück zur Abb. VollTreffer - Seite 70, pdf_page 105
> und Text davor/dazu <cite>
> The prophet Muhammad's house was the first constructed
> mosque (Fig. 2). Established soon after his community moved
> to Medina in 622 C.E., it was a simple, unremarkable enclosure.
> The principal consideration of Muhammad's mosque
> was to provide a large, open, and expandable courtyard so the
> ever-growing community could meet in one place. The walls
> of the courtyard were made of mud-brick and had three
> openings. The walls surrounded an open space of about 61
> square yards (56 meters). On the east side of the courtyard
> were the modest living quarters of Muhammad and his
> family. Palm tree trunks were used for the columns and palm
> leaves for the roof of a covered area called the zulla, which was
> built to protect worshipers from the midday sun. The zulla

> marked the direction Muslim prayer was originally oriented--

> north, toward the holy and venerated city of the Jews,
> Jerusalem. Later, Muhammad, while in prayer, received divine
> enlightenment that caused him to change the direction
> of prayer south to the Ka ba in Mecca. The zulla was therefore
> moved to concur with the new qibla (direction of prayer).
> Besides the qibla, another architectural form introduced at
> the first mosque was the minbar (stepped platform or pulpit)
> from which Muhammad addressed the growing Islamic
> community.
> </cite>
>
> Ich schetze damit vorlaeufig genug, man benötigt nun jede
> Menge Zeit (woher nehmen ohne stehlen?)

Zeit am besten stehlen. Die schenkt einem niemand. :-)

- und
> http://islamic-arts.org/about/
> war echt auch ein Glückstreffer und grosse Hilfe (link s. weiter o.)

Darin zu lesen:
"This site provides a glimpse of the rich cultural heritage
within the Muslim World and the significant role that
Muslims have played in the advancement of knowledge.
The site aims to unveil the creativity of Islamic art and
architecture. It traces the historical development of
Islamic regions and dynasties, highlighting their
diversity of artistic expression from the inception
of the faith until the present."

Ich gehe gerade durch, woher ich die Zeit nehmen
kann, um mir das genauer durchzusehen und aus-
zuwerten. Sieht alles lohnend aus.

> Und doch noch draufgestossen wie ich zur TR(?) Wissenschaft-
> lerin gelang, oben siehe "Khalili Research Centre" - Search
> | People of the Prophet's House:
> | Art, Architecture and Shi'ism in the Islamic World
> mit g00gle und da kommt auch einiges, richtiges Sonderangebot.
> Gleich vorne bei den Resultaten "The Institute of Ismaili Studies"
> klar es schiitisch orientiert das Thema, und ich hege wenig
> Hoffnung, dass man tatsaechlich noch was Medina schürfen
> könnte, hieraus - aber wie geschrieben, Zeit müsste man haben.
> Aber zum Betrachten dieses Bildchens reicht die Zeit grad noch
> http://www.iis.ac.uk/WebAssets/Medium/News/Brochure%20image1.jpg
> habe das aber auch grösser wo liegen oder gesehen gehabt.

War mir nicht bekannt. Ich muesste mir das Thema erst
erschliessen.

> Nun kommt noch der
http://www.ed.ac.uk/polopoly_fs/1.102512!/fileManager/robert-hillenbr...

> dran, wobei ich mir nun überhaupt mehr bin, ob ich das nicht
> doch schon brachte. Also "Hillenbrand p39" fand ich wo? genau?.
> Aha, auch jenes Bild des Hauses und/oder Moschee in Medina.

Das hattest Du glaube ich noch nicht dabei gehabt.
Interessant zu lesen.

> Vielleicht mal Zeit (muss sein) einen Blick auf heute zu werfen
> http://www.sacred-destinations.com/saudi-arabia/medina-prophets-mosque
> nur genommen, weil dort ein link auf

> https://maps.google.com/maps?ll=24.468314,39.609989&spn=0.1,0.1&t=h&q...

> | 24.468314, 39.609989
> | +24° 28' 5.93", +39° 36' 35.96"
> mehr als überexakt die Koordinaten.

Diese Moschee und diese Stadt genauer zu verstehen,
muss ich noch in Angriff nehmen. Zu der Moschee
hatte ich in anderen Zusammenhaengen schon einiges
gelesen. Aber das ist lange her.

> Aber der Seite 39 bei Hillebrand zuf zu kommen

> http://books.google.com.tr/books/about/Islamic_Art_and_Architecture.h...

> leider nicht angescannt - "Islamic Art and Architecture"
> Thames and Hudson, 1999 - 288 Seiten

> http://books.google.es/books/about/Islamic_Architecture.html?hl=fr&id...

> die spanische Version der books.g00gles mit Highlight
> | Références issues de pages Web
> aber kein konkreter Treffer "p. 39" auf die fr.wiki "Arts_d'Islam"

Das Hillenbrand-Buch arbeite ich gerade durch.
Durch Deinen zweiten Link bin ich auf das gestossen
worden:

http://books.google.es/books?id=Q9JyQgAACAAJ&hl=fr&source=gbs_similarbooks

Ich muss sehen, dass ich das aufspuere, den die Entwick-
lung seit 1950 im Moscheebau duerfte recht interessant
sein.

> Und wer wirklich keine Ruhe finden sollte, darf die scholar
> Abteilung von g00gles aufsuchen - und dort
> http://scholar.google.de/scholar?q=
> alles was im Sinn und Unsinn kommen sollte, ausprobieren.
>
> Und beilaeufig paesentierten sich mir diese Treffer

> http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/prof_uni/shalem/l...

> | Die Entstehung der Islamischen Kunst als neues ästhetisches Phänomen
> | WiSe 2012/13
> vielleicht gibt es dazu mal was im www, du dieser was? Seminar, Vorlesung...
> | Wo beginnen wir? Geschichte oder Ästhetik?

Bei mir fiel dies ins Gewicht:
Die Kaaba
Made for the Show: The Medieval Treasury of the Ka"ba in Mecca," in B.
O"Kane
(ed.), The Iconography of Islamic Art. Festschrift in Honour of
Professor Robert
Hillenbrand, Edinburgh 2004, pp. 269-283. aus Deinem Link:
http://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/prof_uni/shalem/lehrveranst_shalem/bibliographie-vl-ws-2012_13.pdf

> und einen weiteren in der pd

> fhttp://www.kunstgeschichte.uni-muenchen.de/personen/prof_uni/shalem/p...

> <cite>
> In a book published in 2008, Arnold Hottinger provocatively asserted that as
> far as the Western stance toward Islam is concerned, Islam does not exist.1
> He argued correctly that it is pure fiction to speak about Islam using one

> sole, monolithic and global term. /.../.
> <cite>
Das stimmt natuerlich so, wie Arnold Hottinger das aus-
formuliert. Wir haben, wenn Islam gesagt wird, eine unge-
heure Vielfalt an Kultur vor uns. Genau das wiederum ist
das Spannende am Islam und reizt viele dazu, Islamwis-
senschaft zu studieren. Die Forschungsthemen gehen
dann nie aus.

K.L.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

>> /..../ eben hatte ich mir
>> durch meine "fettigen" Finger ein komplettes, mit
>> jeder Menge Registerkarten geschlossen.
> Kann passieren.

ja, sorgt allerdings stets für etwas Unruhe
in meinen Abarbeitungsstrategien.

> Santhi Kavuri-Bauer scheint viel dem Buch von G.Michell
> entnommen zu haben, das gerade bei mir auf dem Tisch
> liegt. Die Themengliederung ist identisch.

Michell? ...klar
| George Mitchell (Hg): Architecture of
| the Islamic World: its History and Social Meaning.
Santhi Kavuri-Bauer
http://islamic-arts.org/2012/islamic-architecture/
diese Skizze des Wohnhauses/der Moschee in Medina.
Und als Buch wohl wegen dem OP Taj Mahal
| Monumental Matters: The Power, Subjectivity,
| and Space of India's Mughal

>> http://www.iis.ac.uk/WebAssets/Medium/News/Brochure%20image1.jpg
>> habe das aber auch grösser wo liegen oder gesehen gehabt.
> War mir nicht bekannt. Ich muesste mir das Thema erst
> erschliessen.

Was (genau)? - das Bildchen war aus einer möglicherweise nicht
als link angegeben Seite, und hatte nebenan den Text
(c) Aga Khan Trust for Culture
Co-sponsored by The Institute of Ismaili Studies and the British Museum
stehen - der Bezug war "People of the Prophet’s House: Art, Architecture
and Shi‘ism in the Islamic World" - ich hatte jetzt ein paar Alternativen
im Hinterkopf, welches Thema dir noch mehr erschliessen müsste.

Zu diesem "The Mosque and the Modern World" hatte ich
zuerst den Verdacht, es waere im www irgendwo greifbar.
Stiess dabei zuerst auf
http://books.google.de/books?id=igOarMmGZ70C&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
| Bibliography of Art and Architecture in the Islamic World (2 vol. set)
| Susan Sinclair
| BRILL, 2012
der Verlag mit dem NonPlusUltra zum Islam
http://referenceworks.brillonline.com/browse/encyclopaedia-of-islam-2
und dieser Klopper kosten durch die Bank was,
oben >1500 Seiten - man sollte aber auch den
Preis mal pro Seite und kompetente Info rechnen.

>>> Ich bin einige Zeit ausser Haus.
>> passt doch 100% zu unseren In- und Outhouse Faden/OP.
> Vielleicht. Ich bin gerade wieder hereingeschneit,
> wie man seltsamerweise sagt, obwohl das nichts
> mit dem Schnee zu tun hat, der sich in NYC an-
> gehaeuft hat.

und ich lasse nun linksFlocken und und und

http://www.architecture.uwaterloo.ca/ugac/w13/pdf/ARCH%20385_002.pdf
| Architecture of the Islamic world –
| Historical Phenomena and Contemporary explorations

http://www.ukm.my/jsb/jdb/files/volume03full.pdf
| The Political Ideas Of Islam And Their Influence
| On Mosque Architecture In Malaysia.

http://japr.homestead.com/Ozaloglu_FinalVersion120426.pdf#page=7
| DESIGNING MOSQUES FOR SECULAR
| CONGREGATIONS: TRANSFORMATIONS OF THE
| MOSQUE AS A SOCIAL SPACE IN TURKEY
weil zwei Abb. auf diser Seite, und ein Name "Vedat Dalokay" der
Architekt ca. 1970 sich im Wettbewerb zur Faisal Moschee, Islamabad
durchsetzen konnte - aber mit seinem "design for Kocatepe Mosque
in Ankara won a national competition in 1957." der Bau dann aber
vollkommen anders ausgeführte wurde.
Und die Liste auf Seite 8 vielleicht auch markant - 15♀ + 5♂
und Vedat Bey noch mal, eine "Contribution of Turkish
architects to the national architecture"
http://jfa.arch.metu.edu.tr/archive/0258-5316/2005/cilt22/sayi_2/51-77.pdf

und am Mittelmeer geblieben
http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12607855/index.pdf
| HISTORICAL BACKGROUND OF LIBYAN MOSQUE ARCHITECTURE:
| ASSESSMENT AND CRITICISM OF MOSQUES IN AJDABIYA CITY
zwar nicht Libyen insg., "nur" Ajdabiya City

> http://krc.orient.ox.ac.uk/krc/index.php/islamic-art-links
> Da laesst sich einiges verfolgen und genauer auswerten.
> Viel Zeit muss man haben.

http://www.muze.gov.tr/turkishislamic
das hab ich mir gekrallt, aus den links - direkt dem
Obelisken, die Schlange kommt unten, also gegenüber
dem Seitenein/ausgang Sultanahmed - und noch nie Zeit
gefunden rein zu gehen...

> Die pdf entpuppte sich als: ...
> Prima.
...und den jetzt nicht mehr geschafften Rest.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 11 Feb., 17:06, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb

> > Santhi Kavuri-Bauer scheint viel dem Buch von G.Michell
> > entnommen zu haben, das gerade bei mir auf dem Tisch
> > liegt. Die Themengliederung ist identisch.
> Michell? ...klar
>   | George Mitchell (Hg): Architecture of
>   | the Islamic World: its History and Social Meaning.
> Santhi Kavuri-Bauer
> http://islamic-arts.org/2012/islamic-architecture/
> diese Skizze des Wohnhauses/der Moschee in Medina.

Ja. Bislang ist mir noch klar, woher eigentlich die
Beschreibung des Wohnhauses entnommen ist.
Es muss ja eine Quelle irgendeines historischen
Autors aus dem relativ fruehen Islam geben. Oder
war es so, dass man noch beim Bau der Moschee
ueber der Stelle, wo frueher das Wohnhaus gestanden
haben soll, genauere Kenntnisse von dem Geviert
hatte.

> >> http://www.iis.ac.uk/WebAssets/Medium/News/Brochure%20image1.jpg
> >> habe das aber auch grösser wo liegen oder gesehen gehabt.
> > War mir nicht bekannt. Ich muesste mir das Thema erst
> > erschliessen.
> Was (genau)? - das Bildchen war aus einer möglicherweise nicht
> als link angegeben Seite, und hatte nebenan den Text
> (c) Aga Khan Trust for Culture
> Co-sponsored by The Institute of Ismaili Studies and the British Museum
> stehen - der Bezug war "People of the Prophet’s House: Art, Architecture
> and Shi‘ism in the Islamic World" - ich hatte jetzt ein paar Alternativen
> im Hinterkopf, welches Thema dir noch mehr erschliessen müsste.

Zu sehen ist ein Tiger oder so mit Schriftzeichen in den
Umrissen des Tieres.

> Zu diesem "The Mosque and the Modern World" hatte ich
> zuerst den Verdacht, es waere im www irgendwo greifbar.
> Stiess dabei zuerst auf

> http://books.google.de/books?id=igOarMmGZ70C&printsec=frontcover&hl=d...

>   | Bibliography of Art and Architecture in the Islamic World (2 vol. set)
>   | Susan Sinclair
>   | BRILL, 2012
> der Verlag mit dem NonPlusUltra zum Islam
> http://referenceworks.brillonline.com/browse/encyclopaedia-of-islam-2
> und dieser Klopper kosten durch die Bank was,
> oben >1500 Seiten - man sollte aber auch den
> Preis mal pro Seite und kompetente Info rechnen.

Architekturbuecher sind sehr teuer, weil der Abnehmer-
kreis relativ klein ist, gleichzeitig hohe Herstellungs-
kosten aufgebracht werden muessen.

> http://www.architecture.uwaterloo.ca/ugac/w13/pdf/ARCH%20385_002.pdf
>   | Architecture of the Islamic world –
>   | Historical Phenomena and Contemporary explorations

Man kann das sammeln, muss es aber auch auswerten.

> http://www.ukm.my/jsb/jdb/files/volume03full.pdf
>   | The Political Ideas Of Islam And Their Influence
>   | On Mosque Architecture In Malaysia.

Das sind viele Aufsaetze, muesste von mir genauer
durchgegangen werden. Die malayische Sprache,
aehnlich der indonesischen, koennte ich mir ueber-
setzen, kostet aber einige Zeit.

> http://japr.homestead.com/Ozaloglu_FinalVersion120426.pdf#page=7
>   | DESIGNING MOSQUES FOR SECULAR
>   | CONGREGATIONS: TRANSFORMATIONS OF THE
>   | MOSQUE AS A SOCIAL SPACE IN TURKEY
> weil zwei Abb. auf diser Seite, und ein Name "Vedat Dalokay" der
> Architekt ca. 1970 sich im Wettbewerb zur Faisal Moschee, Islamabad
> durchsetzen konnte - aber mit seinem "design for Kocatepe Mosque
> in Ankara won a national competition in 1957." der Bau dann aber
> vollkommen anders ausgeführte wurde.

Gutes Themenfeld. Erfahrungen mit Moscheebau wird
in der tuerkei viel vorhanden sein. Lange Geschichte.

> Und die Liste auf Seite 8 vielleicht auch markant - 15♀ + 5♂
> und Vedat Bey noch mal, eine "Contribution of Turkish
> architects to the national architecture"

> http://jfa.arch.metu.edu.tr/archive/0258-5316/2005/cilt22/sayi_2/51-7...

>
> und am Mittelmeer geblieben
> http://etd.lib.metu.edu.tr/upload/12607855/index.pdf
>   | HISTORICAL BACKGROUND OF LIBYAN MOSQUE ARCHITECTURE:
>   | ASSESSMENT AND CRITICISM OF MOSQUES IN AJDABIYA CITY
> zwar nicht Libyen insg., "nur" Ajdabiya City

Im Text sind die gezeichneten Minarette, die man im
Robert Hillenbrand-Buch findet, um die unterschiedlichen
Bautypen und Bauhoehe auf einen Blick erfassen zu
koennen, abgebildet. Das ist recht nuetzlich.

> >http://krc.orient.ox.ac.uk/krc/index.php/islamic-art-links
> > Da laesst sich einiges verfolgen und genauer auswerten.
> > Viel Zeit muss man haben.
> http://www.muze.gov.tr/turkishislamic
> das hab ich mir gekrallt, aus den links - direkt dem
> Obelisken, die Schlange kommt unten, also gegenüber
> dem Seitenein/ausgang Sultanahmed - und noch nie Zeit
> gefunden rein zu gehen...

Ich war nur in der Sultan Achmed und Ayasofia M., zu-
saetzlich im Topkapi Serail. Istanbul faszinierte mich.

Viel Stoff zur islamischen Baukunst im Netz. Man
muss das Gesammelte zusammenfassen. Ich koennte
es im Zusammenhang mit der Virtuellen Universitaet
unterbringen und erwaehnen, wer zusammen gesammelt
hat.

K.L.

K.L.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

> Ja. Bislang ist mir noch klar, woher eigentlich die
> Beschreibung des Wohnhauses entnommen ist.
> Es muss ja eine Quelle irgendeines historischen
> Autors aus dem relativ fruehen Islam geben. Oder
> war es so, dass man noch beim Bau der Moschee
> ueber der Stelle, wo frueher das Wohnhaus gestanden
> haben soll, genauere Kenntnisse von dem Geviert
> hatte.

Also für mich zusammengefasst, "Beschreibung des Wohnhauses"
wie es in jenem (~900 Seiten) Waelzer "Encyclopedia of Islam and
the Muslim World" diese Abb. 2 inkl. Text "House of the prophet
Muhammad, Medina" und "Zulla (Portico)" aud der Seite 71.
Und auf "islamic-arts.org" wurde diese Encyclopädie Eintrag 1:1
übernommen, kopiert nur bzw. dem Eintrag "Figure 2: House of the
Prophet Muhammad in Medina" eine kleine optische Abweichung,
der Text "Fig..." könnte evt. in der grdruckten und der eBook
Ausgabe so etwas unterschiedlich dargestellt worden sein.
http://www.gale.cengage.com/servlet/ItemDetailServlet?region=9&imprint=000&titleCode=M99&cf=p&type=4&id=173428
und
http://www.gale.cengage.com/servlet/ItemDetailServlet?region=9&imprint=000&titleCode=M99E&type=4&cf=e&id=191590

Bei mir auf dem Rechner/HDD jetzt "© 2004 by Macmillan Reference USA"
ob es "Published/Released: December 2003"
oder "Published/Released: April 2004" autopsiere ich jetzt nicht mehr.

Unter dem Enzyklopädie Eintrag in der BIBLIOGRAPHY erscheint
| Hillenbrand, Robert. Islamic Architecture: Form, Function and
| Meaning. New York: Columbia University Press, 1999.

Und deshalb hatte ich ja auch diesen Scan einer "MASTER OF
SCIENCE 1987" Thesis aus/über Indonesien befragt, mir dieses
akribische und mit bestimmt grossem Aufwand erzeugte
Schreibmaschinen Dokument reingezogen, entzifferte/entscannte
| Croswell, C.B.E. Early Muslim Architecture
| Jew Xork : HackerArt Book, 1979 p.8
und die beiden "Helen & Richard Leacroft, ..., 1976"
Zu Crosswell gibt es noch eine aeltere "A short of Early Muslim
Architecture, 1968" fand ich woanders, aber nix ob dort bereits
diese Zeichnung reingenommen wurde.

Ich halte mich nun einfach aus Repekt oder einem Bauchgefühl
("A HYPOTHETICAL RECONSTRUCTION..." der Name der Thesis)
gegenüber dem Herrn "Halwany Michrob" an dessen Anmerkungen
unter seinen einkopierten/eingearbeiteten Abbildungen und
versuche den Text zu ordnen, zu entwirren.

| The other reconstruction of Muhammad's house is drawn
| by Creswell based on the biography of
http://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ibn_Sa%CA%BFd
| Sein Buch über die Prophetenbiographie geht überwiegend
| auf die Schriften von al-Waqidi und auf die Prophetenbiographie
| von Ibn Ishaq in einer heute nicht mehr vorliegenden Rezension
| zurück, die er mit weiteren Berichten zu ergänzen wusste.[1]
| Die Traditionarer und Hadith-Kritiker haben ihn als
| glaubwürdigen Überlieferer der Aussagen von Mohammed
| anerkannt.

Und diese filigranen mit der Schreibmaschine in die Abbildungen
eingetippten Texte weisen auch auf die Moscheeerweiterungen
hin
| B. Enlargement of Omar (A.D.638).
| C. Enlargement of Uthman (A.D. 644)
was man auch recht leicht per Belege/Quellen nachlesen kann.

Oben auf der Seite vielleicht noch die Bemerkung, dass die
Hadith Literatur herangezogen wurde "Based on Islamic
tradition, Ahadits."

Vielleicht jetzt leicht verstaendlich warum unsere Dummbollen,
Islamhetzer staendig ihre verkackten Aersche an ihren Hadith
Funden aus dem www so gerne abwischen - sinn- und
verstandlos ihre HirnScheisse hier in die NG kippen.

Ach - auch in den Seiten (pp 66 pdf) vorher, jener Thesis
jene fast wie mit der Hand gezeichnet ausschauenden
Stadtplaene usw., auch der restliche Text der komplett
mit der Schreibmaschine eingetippelten Seiten ist mit
weiteren Informationen gespickt, vollgepackt.

Und "unseren" Al-Faruqi oder eher meinen "Ismaîl Râci
el-Fârûkî" widmete ich auch nochmals. Denn zu seiner
Übersetzung aus dem Leben des Profeten fand ich immer
noch keinen Einstieg und auch keine Zeit, dazu richtig
durchzusteigen. Und habe mir aber noch mal seinen
"İSLAM KÜLTÜR ATLASI" gekrallt (der nicht mehr auch
Cousch lag, inzwischen wieder im Regal stand) und dort
nur im "Üçünçü Bölüm: Kısım 6" geblaettert und dann
die "Notlar" inspiziert.
| 17 İbni Ishak, Siret, c . II, sh. 457; Heykel, Live of
| Muhammad@, sh. 226-227
| ...

solche Literaturverweise, Angaben sind teilweise
bereits eine Herausforderung, wenn man ihnen
zu folgen versucht. Und - leider, wie ja auch der
Thesis zu entnehmen war (Delhi:Zia Offset Press,
1973) dieses Buch aufzustöbern, ein de.wiki
| Haykal, M.H. (1933) The Life of Muhammad,
| translated by Isma'il Razi A. al-Faruqi.
| The Supreme Council of Islamic Affairs, Cairo,
| Egypt & the University of Chicago.
Versuch, der über 3 Kontinente führt.

Und nochmals zu meinem Lieblingsthema, diesen
hirngekranken Lieblingsbeschäftigungen unserer
NG Psychopathen - ich versuche zur Zeit, aus diesem
gar recht spaerlichen Quellenmaterial und den
rekonstruktiven Versuchen zur Erstellung eines Bau-
planes weitere Ausführungen Entwurfsplanung,
Genehmigungsplanung und Ausführungsplanung
im www aufzuspüren.
Denn insbesondere die Frage, ob die Besitzrechte
des Gelaende gklaerte waren u.U. ob da Juden die
Finger drin gehabt haetten, ergo Besitzer waren
-man beachte diesen möglicherweise richtungs-
weisenden Hinweis
| (a) before change of qlbla;
| (b) after change of qibla.
[Thesis pdf, p. 73 von 556, etwa in der Mitte]

...Abbruch, diese neue Wende in dem Fall "House
of..." nicht tiefer verfolgt, mal zurückgestellt.

Aber zurück nochmal zu meinem Freund Ismaîl Râci
Bey, er ruhe in Frieden - weitere neue andere Blitze,
auf Seite 151 der tr-Ausgabe des Kulturatlasses dieses
Foto "Resim 6.9 Kore Camii" ins aua aua Auge gestochen.
Die "MERKEZ CAMİİ, SEUL" ist das, dank subversiver
Rechecherchen nordkoreanischer Moscheen, nun mir
sofort auf dem Tablet und im Faruqi Atlas deinen Mangel
entdeckt oder übersehen, nicht aufgespürt: Es scheint
kein Verzeichnis der Abb./Fotos vorhanden zu sein
(für die Harita (=Karten) liegt eine vor, ganze vorne)
aber eine sogar struktierte (x.x) Nummerierung wurde
im gesamten Buch konsequent durchgezogen.
Na ja - echt eine Herausforderung für Leute mit foto-
graphischem Gedaechtnis et.al.

Und dabei stiess ich gar noch auf einen Zeitgenossen,
aber ich denke das platziere ich in einen anderen Beitrag,
was ich dazu rausfand - Stichwort? FÂRÛKÎ natürlich.

und den Rest der Post unbearbeitet stehen lassen.
zu allem unter diesen Sternen kommt noch was, Geduld!
********************************************************************

[Der Habakuk.]

Am 12.02.2013 18:11, schrieb MC Jerg:
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb

> Vielleicht jetzt leicht verstaendlich warum unsere Dummbollen,
> Islamhetzer staendig ihre verkackten Aersche an ihren Hadith
> Funden aus dem www so gerne abwischen - sinn- und
> verstandlos ihre HirnScheisse hier in die NG kippen.

Das hast du sehr gut erkannt, daß die meisten Anhadith voll fürn Arsch
sind! :-)
Obwohl es für die von dir angesprochene Funktionalität wohl weit mehr
auf die papierqualität ankommt, als auf die drauf geschriebenen Ahadith!
:-)

>> (c) Aga Khan Trust for Culture
>> Co-sponsored by The Institute of Ismaili Studies and the British Museum
>> stehen - der Bezug war "People of the Prophet’s House: Art, Architecture
>> and Shi‘ism in the Islamic World" - ich hatte jetzt ein paar Alternativen
>> im Hinterkopf, welches Thema dir noch mehr erschliessen müsste.

Ja, ruhig auch mal die Shiiten zu wort kommen lassen. Hier treiben sich
ja nur Sunniten rum. Für Shiiten wärts wahrscheinlich unter ihrer Würde.
*g*

" Der heilige Prophet Muhammad informierte die Sahaba bei mehreren
Anlässen, dass er ihnen zwei wichtige Dinge hinterlassen wird und nur
wer an beide Dinge festhält, wird niemals vom richtigen Weg abkommen.
Das Eine ist das Buch Allahs (Quran) und das Andere sind Anhänger seines
Hauses (Ahl-ul-Bayt).

Sahih Muslim überliefert in seinem Buch, genauso wie viele andere
Gelehrte, folgendes:

„Eines Tages (nach seiner letzten Pilgerfahrt) gab uns Rasulallah eine
Ansprache neben einem Teich bei Khumm (Ghadir Khumm), das zwischen Mekka
und Medina liegt. Dann lobpreiste er Allah und sagte anschließend: „Oh
ihr Menschen! Wahrlich! Es ist bald Zeit, dass ich zurückgerufen werde
(zu Allah) und ich werde diesen Ruf beantworten. Wahrlich! Ich
hinterlasse euch zwei schwerwiegende Dinge (thaqalayn). Das Eine ist das
Buch Allahs, indem Licht und Leitung ist. Das Andere ist meine
Ahl-ul-Bayt. Ich erinnere euch im Namen Allahs an meine Ahl-ul-Bayt. Ich
erinnere euch im Namen Allahs an meine Ahl-ul-Bayt. Ich erinnere euch im
Namen Allahs an meine Ahl-ul-Bayt (dreimal).“1

1 | Hier drücken, um die Überlieferung von Sahih Muslim auf Arabisch lesen!

Sahih Muslim, Chapter of the virtues of the companions, section of the
virtues of Ali, 1980 Edition Pub. in Saudi Arabia, Arabic version, v4,
p1873, Tradition #36

Wir sehen, dass in der Überlieferung von Sahih Muslim, die Ahl-ul-Bayt
des Propheten nicht nur neben den Quran gestellt wird, sondern das sie
auch dreimal vom Propheten genannt wird. Die meisten Sunniten kennen
diese authentische Überlieferung gar nicht, obwohl sie aus ihren
authentischen Büchern stammt. Einige leugnen den Hadith auch. Ihr
Gegenargument ist eine andere Version der Überlieferung, die von
al-Hakim in seinem Buch al-Mustadrak von Abu Huraira überliefert ist.
Abu Huraira erzählt, dass der Prophet gesagt hätte: „Ich hinterlasse
euch zwei wichtige Dinge. Haltet an ihnen fest und ihr werdet nach mir
nicht irregehen: Das Buch Allahs und meine Sunnah.“

Es gibt keinen Zweifel darüber das ALLE Muslime der Sunna des Propheten
folgen müssen. Trotzdem müssen wir uns fragen, welche Sunna die richtige
ist und welche später dem Propheten zugeschrieben wurde.

Die „Quran und Sunna“ Version, die von Abu Huraira berichtet wurde,
taucht in KEINES der sechs authentischen Sunni Bücher auf (Sitah Sahih).
Darüber hinaus stufen Bukhari, al-Nisai und al-Dhahabi diese Version als
schwach ein, aufgrund seines Isnads. Außerdem steht das Werk von
al-Hakim in der Rangliste deutlich unter den sechs sunnitischen
Sahih-Werken. Dagegen steht Sahih Muslim an zweiter Stelle.

Al-Tirmizi berichtet, dass die „Quran und Ahl-ul-Bayt“ Version der
Überlieferung zurückverfolgbar ist auf 30+ Sahaba. Ibn Hajar al-Haythami
erzählt, dass er 20+ Gefährten kennt, die diese Hadith bezeugen können.
Dagegen besitzt das Gegenargument der Sunniten, die „Quran und Sunnah“
Version nur eine Quelle die von Bedeutung wäre (al-Hakim)! Wir müssen
also schlussfolgern, dass die „Quran und Ahl-ul-Bayt“ Version eindeutig
glaubwürdiger ist. Al-Hakim erwähnt sogar in seinem Buch (al-Mustadrak),
die „Quran und Ahl-ul-Bayt“ Version. Er stuft die „Quran und
Ahl-ul-Bayt“ Version als authentisch ein, aufgrund der Kriterien von
Bukhari und Muslim.

Alle Muslime behaupten die Sunna des Propheten zu folgen. Die
unterschiedlichen Überlieferungen führen zu verschiedenen
Quran-Interpretationen und Sunna-Versionen. Als Ergebnis, spaltete sich
die Muslime in verschiedene Rechtsschulen und Richtungen, die insgesamt
73 Gruppen bilden. Jede Gruppierungen behauptet der wahren Sunna des
heiligen Propheten Muhammad zu folgen. Aber welche Gruppe folgt wirklich
der wahren Sunna? Welche (von den 73 Gruppen) wird die Erfolgreiche sein
und überleben? Die folgende Hadith von Sahih al-Tirmizi gibt eine
detaillierte Antwort darauf:

Der Gesandte Allahs sagte: „Ich hinterlasse euch zwei wertvolle und
gewichtige Symbole. Wenn ihr euch an Beides hält, werdet ihr niemals
nach mir irre gehen. Das ist das Buch Allahs und meine Nachkommen, meine
Ahl-ul-Bayt. Der Barmherzige sagte mir, dass sich diese zwei Dinge
niemals voneinander trennen werden, bis sie zu mir ans Teich (im
Paradies) kommen.“ 2"

<http://www.al-shia.de/ueberlieferungen/thaqalayn.htm>

Und outube darf natürlich auch nicht fehlen.

<http://www.youtube.com/watch?v=JMMap54fedw>

Heißt es jetzt "Mohammedpissoir"?

So, und jetzt hoffen wir mal, daß der nächste Papst ein noch
entschiedenerer Gegner des Mohammedanismus sein wird, als es Papst
Benedikt ist und war! :-)

MfG

Zitat: "„Ohne sich auf Einzelheiten wie die unterschiedliche Behandlung
von ‚Schriftbesitzern‘ und ‚Ungläubigen‘ einzulassen, wendet er sich in
erstaunlich schroffer, uns überraschend schroffer Form ganz einfach mit
der zentralen Frage nach dem Verhältnis von Religion und Gewalt
überhaupt an seinen Gesprächspartner. Er sagt: ‚Zeig mir doch, was
Mohammed Neues gebracht hat, und da wirst du nur Schlechtes und
Inhumanes finden wie dies, dass er vorgeschrieben hat, den Glauben, den
er predigte, durch das Schwert zu verbreiten‘. Der Kaiser begründet,
nachdem er so zugeschlagen hat, dann eingehend, warum
Glaubensverbreitung durch Gewalt widersinnig ist. Sie steht im
Widerspruch zum Wesen Gottes und zum Wesen der Seele. ‚Gott hat kein
Gefallen am Blut‘, sagt er, ‚und nicht vernunftgemäß, nicht σὺν λόγω zu
handeln, ist dem Wesen Gottes zuwider‘. Der Glaube ist Frucht der Seele,
nicht des Körpers. Wer also jemanden zum Glauben führen will, braucht
die Fähigkeit zur guten Rede und ein rechtes Denken, nicht aber Gewalt
und Drohung... Um eine vernünftige Seele zu überzeugen, braucht man
nicht seinen Arm, nicht Schlagwerkzeuge noch sonst eines der Mittel,
durch die man jemanden mit dem Tod bedrohen kann.“"

Das sollen sich die Mohammedaner mal hinter ihre Ohren schreiben!

Ach so, ihr Ferkel, ich fuppe mal wieder nur nach dswi.
Habt ihr denn gar keinen Respekt vor sci-groups??

[MC Jerg]

"Der Habakuk." schrieb

> [alles <snip> deine erkennbare Relevanz für dsa]

> Ach so, ihr Ferkel, ich fuppe mal wieder nur nach dswi.
> Habt ihr denn gar keinen Respekt vor sci-groups??

Schreibt solch ein in de.All doch bestimmt auch
anderswo sich beliebt machender...

Also, wenn es wirklich ohne Absicht passiert ist,

> Das sollen sich die Mohammedaner mal hinter ihre Ohren schreiben!

ich mein mal nur - fange mit deiner Tastatur an.
Oder möchtest nun die "sci" Relevanz erklaeren?

[Karl-Ludwig Diehl]

Diese und aehnliche Varianten der Beschreibung des
Gevierts von Mohammed gibt es natuerlich. Jedoch
muss sich das auf eine arabische Quelle stuetzen.
Diese waere aufzufinden. Es muss irgendwelche islami-
schen Historiker geben, die ueber das Wohnhaus Mit-
teilungen machen.

Moeglicherweise findet man bei Creswell zu seiner
Rekonstruktionszeichnung einen Hinweis, auf was das
aufbaut.

K.L.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

>> [FullQuote, Thesis "Research Method of
>> Hypothetical Reconstruction Of...", S.16ff]

> Diese und aehnliche Varianten der Beschreibung des
> Gevierts von Mohammed gibt es natuerlich. Jedoch
> muss sich das auf eine arabische Quelle stuetzen.
> Diese waere aufzufinden. Es muss irgendwelche islami-
> schen Historiker geben, die ueber das Wohnhaus Mit-
> teilungen machen.

Natürlich stützt das alles sich, ich würde fast behaupten
nur, ausschliesslich arabische Quellen aus jener Zeit.
Und leider gelingt es mir eine vollstaendige Liste aller
heute noch vorhandenen Schriftstücke dazu aus dem
www so einfach rauszuwühlen.
Angenommen alle Schriftsstücke waeren digitilisiert,
müsste es sicher gelingen alle und nur jene Textstellen
aufzuspüren, die für deine Fragestellung relevant sein
könnten.
Angenommen, so mailst mit dieser sauber Fragestellung
diverse Profs, diverse Unis an und betest vorsorglich, wer
weiss möglich dass du dann bis zum Ende deiner Tage
hiermit deine Zeit verbringen dürftest.
Aber möglich waere auch, dass du eben nur dich selbst
reinkniest oder setzst - und eben ohne arabisch Kenntnisse
z.B. alles in en, de, tr, tr usw. aus jüngster Zeit Publiziertes
sondierst - eben wieder ein netter Fund, Thesis wieder,
| The influence of Ḥadīth on the architecture
| of early congregational mosques
| Essam Abdelrahman
| The University of Leeds Institute for Medieval Studies
| September, 2010
| © 2010, the University of Leeds, Essam Abdelrahman
http://1khilafah.files.wordpress.com/2009/06/0028656032.pdf
Solche Fundstücke empfiehlt es sich wegzuspeichern,
denn oft sind die plötzlich aus dem www verschwunden,
wurden von irgendeinem Verlag in grosser Auflage
publiziert und kosten dann (happig) was. Aber ok, dann
besorgt man es sich halt aus der Bibliothek, hoffentlch
dann auch in digitisierter Form, wegen der schnelleren
Recherche und den mühelosen Zugriffen, ohne Leihfrist.

> Moeglicherweise findet man bei Creswell zu seiner
> Rekonstruktionszeichnung einen Hinweis, auf was das
> aufbaut.

KAC Creswell - jetzt de.wiki amtlich
http://en.wikipedia.org/wiki/K._A._C._Creswell
| Professor Sir Keppel Archibald Cameron Creswell FBA
oder in arabisch
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D9%8A%D8%B2%D9%88%D9%8A%D9%84
und aus einer anderen Post von dir oder mir?

| Medina: Muhammad’s House/Mosque, from
| KAC Creswell Early Muslim Architecture,
| (New York: Hacker Art Books, 1979)

schau mal nochmal zu des Profs Lebensdaten
| (13 September 1879–8 April 1974)
also dieses-r Hacker war bereits eine Nachpressung,
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=2977772
| K. A. C. Creswell,Early Muslim Architecture,
| second edition, vol. 1, in two parts.
| Oxford, 1969. Pp. 684, 140 plates, 689 figs. £36.
und das bereits keine 1st edition oder hier was
http://archnet.org/library/images/sites.jsp?select=collection&key=963
| The Creswell Library: A Legacy
angeklickt kommt
http://archnet.org/library/documents/one-document.jsp?document_id=3675

Und habe mir die erwaehnte Thesis, z.B.
| 2.2.1. Examples of primary sources
auf S.72 .../0028656032.pdf#page=90
reingezogen und versucht duchzukaempfen
| It seems that Ibn Isḥāq assimilated the experiences
| of his predecessors such as ῾Urwah b. al-Zubayr (d. 94/712),
| Wahb b. Munnabih (d. 114/732) and
| Muḥammad b. Muslim b. Shihāb (d. 124/741),
| and rephrased their works in light of his appreciation
| of the political significance of the image of Islamic history.

İrgendwie solltest dir doch vorstellen können, was da
für eine Aufgabe jeden erwartet, der sich zuerst mal
mit alle Namen und deren Schreibweisen "rumspielen"
muss, der er wirklich alles an Literatur zur Fragestellung
zusammen getragen hat.
Und letztenendlich feststellt, dass es ja schon laengst
jemanden gegeben haben könnte, der das alles bereits
akrisch zusammen getragen und viel viel wichtiger auch
schon veröffentlicht hat.

[Karl-Ludwig Diehl]

On 13 Feb., 15:58, "MC Jerg" <fethiyej...@arcor.de> wrote:
> "Karl-Ludwig Diehl"  schrieb
>
> >> [FullQuote, Thesis "Research Method of
> >>  Hypothetical Reconstruction Of...",  S.16ff]
> > Diese und aehnliche Varianten der Beschreibung des
> > Gevierts von Mohammed gibt es natuerlich. Jedoch
> > muss sich das auf eine arabische Quelle stuetzen.
> > Diese waere aufzufinden. Es muss irgendwelche islami-
> > schen Historiker geben, die ueber das Wohnhaus Mit-
> > teilungen machen.
>
> Natürlich stützt das alles sich, ich würde fast behaupten
> nur, ausschliesslich arabische Quellen aus jener Zeit.
> Und leider gelingt es mir eine vollstaendige Liste aller
> heute noch vorhandenen Schriftstücke dazu aus dem
> www so einfach rauszuwühlen.

Originale in digitalisierter Form sind natuerlich hueb-
sche Datenmengen. Die gibt soll schnell keiner ein-
fach so an die Oeffentlichkeit. Wie ist das mit der
beruehmten Bibliothek in Alexandria, Aegypten?
Dort wird man sich an solche Vorhaben wagen,
wenn Mittel bereitgestellt worden sind.

> Angenommen alle Schriftsstücke waeren digitilisiert,
> müsste es sicher gelingen alle und nur jene Textstellen
> aufzuspüren, die für deine Fragestellung relevant sein
> könnten.

Wenn das digital auswertbar ist, gewiss.

> Angenommen, so mailst mit dieser sauber Fragestellung
> diverse Profs, diverse Unis an und betest vorsorglich, wer
> weiss möglich dass du dann bis zum Ende deiner Tage
> hiermit deine Zeit verbringen dürftest.

Selbst Allah wird das nicht erhoeren, auch wenn das
arabische Wort den christlichen Gott bezeichnet soll.

> Aber möglich waere auch, dass du eben nur dich selbst
> reinkniest oder setzst - und eben ohne arabisch Kenntnisse
> z.B. alles in en, de, tr, tr usw. aus jüngster Zeit Publiziertes
> sondierst - eben wieder ein netter Fund, Thesis wieder,
>   | The influence of Ḥadīth on the architecture
>   |       of early congregational mosques
>   | Essam Abdelrahman
>   | The University of Leeds Institute for Medieval Studies
>   | September, 2010
>   | © 2010, the University of Leeds, Essam Abdelrahman
> http://1khilafah.files.wordpress.com/2009/06/0028656032.pdf

Man kann sich da reinknien, das stimmt. Aber wenn
man auch in arabischer Schrift wuehlen will, vergeht
im Vorlauf, bis man das alte Sprachgut und die Origi-
nalschrift auswerten kann, so viel Zeit, dass derweil
spielend leicht mehrere Weltreisen unternommen
werden koennen, um sich alles vor Ort anzuschauen.

> Solche Fundstücke empfiehlt es sich wegzuspeichern,
> denn oft sind die plötzlich aus dem www verschwunden,
> wurden von irgendeinem Verlag in grosser Auflage
> publiziert und kosten dann (happig) was.

Naja, damit mache ich mir keinen Stress. Die Universi-
taetsbibliotheken bieten da einiges. Zugleich muss
man den eigenen Zeitumfang abschaetzen, der einzu-
setzen ist. Man kann das darueber regeln, indem man
in kleinen Schritten vorgeht ud dann sieht, wie weit
man damit kommt. Uebrigens eine nuetzliche und
stressfreie Methode, die sich lebenslang durchhalten
laesst und viel Spass und interessante Themen mit
sich bringt. Anders waere ich nicht in die USA gelangt.
Ein guter Vorgang, der mich mit interessanten Leuten
zusammenbrachte.

K.L.

[MC Jerg]

"Karl-Ludwig Diehl" schrieb

> Aha, daselbe. Ich suchte mit den Suchworten
> "Mohammed's house" und fand ploetzlich dies:
http://www.hamaraforums.com/index.php?showtopic=39825
> Wie ist das zuzuordnen?, fragte ich mich und fand dann
> dies:
http://thedetourbook.wordpress.com/2011/11/28/the-house-of-mohammed/
> Darin zu lesen:
> "After a long search, and with the help of the families
> living there, Fayazi found a shocking surprise. The
> old historian had found Mohammed’s house in Mecca."

Ein altes, bekanntes Problem die blogger Szene und alles was
sich nicht Mühe gibt, richtig nachzuschauen...
Ich hatte damals schon, die Post von dir datiert
Date: Sat, 9 Feb 2013 16:25:44 -0800 (PST)
irgendwie Bedenken, das ungeprüft als Arbeitsunterlage
zu azeptieren, war aber in Zeitdruck und stellte diese An-
gelegenheit mal zurück, verschlampte dieses Merkzettel
und stiess nun aus einer anderen Richtung auf dieser
Hobbyarchaeologie allerdings nicht wegen der folgenden
http://www.google.de/search?num=100&hl=de&newwindow=1&safe=off&sa=X&q=grave+of+ibrahim+prophet
Stichworte, ich hatte mir nur das gefundene Bild durch den
g00gle BilderSanner gejagt und die URLs verfolgt. Über
http://www.google.de/search?tbs=sbi:AMhZZivafn7HVABlJW-7Mnj-KOkoEB7WwOlL3Oj9Z2PM33P32FXXrX6QSORSDQPidIY2ue58cfbsRKajtCql3h_1Az4GFCQeRwyUhlqky0cygpf5efI7WLd0XFNHMuNZ64vupeJ1va9f4QyBvIWWC_1MXCV0YcoJkqYlAHmhqUe35Ghf3KfpD-lkFG55C0BxaPQAp2CFDt60WKCyWOnGRhZVN7UvUTv3k1ElnmSQOmGo8PV0C4sWP3H-rFDzqjcnZbBD_1RigylInCYV6LepCGXCcWI3yNRUZeD1wRaCgjoGaEnrz4tDyQvKGdd66EL-hbunk4xLg9HJ-seBUdZQ37PDUdVOJy4aVLVnvmI2r7Y-Zj6DLq8FyYZpWlC000SYjgDm6ZRbfNxpsyeNeP9O8iVfePjv97f3_1d7yW1S4NEuulJB3tsQSGEvoW2uMRAZk8sUyQu1PwzATLKi6JnJyHTmvxAB4xbWJbIP_1n2vmzU-8iBatIIhNRpiuUmks8MXtN68oA8JTkYbuXJ3BLGV2Fy0NSA5U5fSbmYgVCHclae2q6yPBIBnWsaonjDdL7K5mtwitFNEj8YkiZympXaB4hAawG_1Y10cg9OY4ilj13NEsKwAKmTOKbAUYZzeVjI7t06XFOoQOCeMXvGVbOaq9tqAU7L3nW_1_1mTNiPXjigj4GRuC3TzRK9go3bgtpYaigYQO251BD5daUjvLSw5fvTDbH1AGI9KeD7y7bySWkDROjZCjPPoa-6C5-a6bwBr2j230tBDJv8jTry3ErBZTr-7PK7rldoUNtd3OdeKCdW8yTd6atQJGQ7ndyH-RJ7foy8tOnz-EhqsiKLWvvGtOjN8p4rZW2O_1MTm6hXXCRj_1Rl0bYqIQm4GZaQvZVPWsnk2FpytC4cpSysMRL0_1TBnxq4HazMWSHEnXapjtcbLMeBK-jY7K2Nb2iMe3Y62dvjpQr_1GkVxd6KHKNduixoj6aqnTb9jhx_1wlAwnGDM9XDnG_1TkD2Bjf5w7K_1b4dMZh2rcBjqe84uLn28Jk0XEQtMY6uI_1LEcnuvwIF1TIP4eRO85lrGRg1HOCgEZ-WPZ10IHHqjwpKkVFlh8NLmxI4fKD8qSaKcQUARiZcFKxlhnI26aizwCN5s2oXDZKxvSAhRM3AEqbRW15kuiBChtWwdlPKeRow2c7CSQ-m3S0ZqwFn_14EY47F4JzArJcd07aQ3xmLxqFNS_1_1HmZ6dMCgsqLnejsWhO0tYwei6gSIBvcA-UzBCRnSIDYj3EFujr_11x0wgvnQbcWpq-izIBNYAcUqvkFE8pgwbX_1Y46CZxkPVQ&btnG=Bildersuche&hl=de&newwindow=1&safe=off&sa=X&biw=1366&bih=610
kommen alle im Weg dazu passenden Referenzen.
Und zur Zeit haenge ich nach einem Wunder zu einer Moschee,
jener in Indonesien und einer in TR.
Aber dazu bin ich immer noch am stöbern und Mist schaufeln.
Nebenbei auch im Massachusetts 02667, South Wellfleet, Cape Cod
aber nochmals dieses Grabfoto -
https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/s480x480/377482_372459146172400_1034396651_n.jpg
hier schaut es aus, dass es über facebook irgendwie seinen
Weg ins www gefunden hatte oder sehr wahrscheinlich erst
über dieses aehnlich dem Schwachsinn der hier in dieser NG
verbreitet wird bekannt wurde. Also die Deppen die hier
staendig ihre bildhaften Beschreibungen z.B. zum Faschismus
und was für einem Mus auch immer - sollten vielleicht ihre
Propaganda besser ins Internet jagen. Bruns und Konsorten...

[Der Habakuk.]

Am 07.03.2013 23:02, schrieb MC Jerg:
> "Karl-Ludwig Diehl" schrieb
>
>> Aha, daselbe. Ich suchte mit den Suchworten
>> "Mohammed's house" und fand ploetzlich dies:
> http://www.hamaraforums.com/index.php?showtopic=39825

Dussel!

Hab ich dir nicht erst kï¿œrzlich zum Thema Mohammeds Haus hier was
gepostet? Verlinkt!

Ich finds jetzt auf die Schnelle nicht, aber auf youtube nach Mohammeds
house toilet gesucht, findetschnell das:

<http://www.youtube.com/watch?v=JMMap54fedw>

" Hochgeladen am 14.08.2011

Dieses Video zeigt, wie das Haus des geehrten Propheten Mohammed
in Mekka nach einer Ausgrabung gefunden wird und wie die radikale
Wahabitische/Salafitische Regierung von Saudi-Arabien das Haus einfach
abreiï¿œen lï¿œsst und auf dem Platz stattdessen eine ï¿œffentliche Toilette
errichtet. "

Vulgo Scheiï¿œhaus. Paï¿œt dann ja irgendwie, oder?


>
> hier schaut es aus, dass es ï¿œber facebook irgendwie seinen

> Weg ins www gefunden hatte oder sehr wahrscheinlich erst

> ï¿œber dieses aehnlich dem Schwachsinn der hier in dieser NG

> verbreitet wird bekannt wurde. Also die Deppen die hier
> staendig ihre bildhaften Beschreibungen z.B. zum Faschismus

> und was fï¿œr einem Mus auch immer - sollten vielleicht ihre

> Propaganda besser ins Internet jagen. Bruns und Konsorten...

Also Brudah! Das viddeo is aber echt muslimisch, isch schwï¿œr!

Welche Sektenabart ist mir unbekannt, aber sie scheinen die Wahabis
nicht zu mï¿œgen (naja, wer mag die schon auï¿œer den Amis)! Macht aber
nix, denn das beruht zweifellos auf Gegenseitigkeit und *ich* mag ganz
sicher weder die einen, noch die anderen.

Falls ich jemals nach SA kommen sollte, was ich energisch zu vermeiden
suche, versprech ich dir, daￜ ich mich danach durchfrag und es dann
aufsuche und dir erzï¿œhle, wies war. *g*

Hoffentlich gepflegter als die tￜrkischen &%ￜ%"%, die ihr unseren
Soldaten zumutet.


MfG

Der Habakuk.

(Ach ja, falls du es noch nicht weiï¿œt: es ist fï¿œr einen Muselmanen enorm
wichtig, mit welchem Fuￜ zuerst er so einen Lokus betritt und wieder
verlￜￜt! Da kannste viel falsch machen, Gebete, oder Wudu ungￜltig
machen. Und sogar dein ewiges Leben im Paradies riskieren! Falls du es
also noch nicht weiï¿œt: sofort nachgucken und auswendig lernen!
Maaschallah, Brudah! :-))

Ach ja: nach dswi gefuppt.