Verschluesselung USB-Recording
mkorn
warum wird bei Fernsehern beim USB-Recording verschlüsselt?
Die Hersteller weisen auf Urheberrechte hin.
Bei SAT-Receivern werden Aufnahmen auf USB-Speichern ja auch in MPG2
Format abgespeichert und
können extern geöffnet werden.
Manfred
Dieter Schultheis
der Film- und Fernsehindustrie. Und die haben viel Macht, Ihre
Wünsche nach Kopiersperren durchzusetzen.
--
MfG Dieter
Horst Kolb
> Hallo,
>
>
> Die Hersteller weisen auf Urheberrechte hin.
>
> Bei SAT-Receivern werden Aufnahmen auf USB-Speichern ja auch in MPG2
> Format abgespeichert und
>
> Manfred
Hallo,
vermutlich zahlen die Hersteller von Receivern eine Abgabe. Den
TV-Herstellern ist es das vermutlich nicht wert.
Viele Gr��e
Horst,
der Deinen �rger verstehen kann.
Martin Hillebrand
Am 19.07.2011 10:02, schrieb Horst Kolb:
> Hallo,
> vermutlich zahlen die Hersteller von Receivern eine Abgabe. Den
> TV-Herstellern ist es das vermutlich nicht wert.
> Viele Grüße
> Horst,
> der Deinen Ärger verstehen kann.
Dazu kommt wahrscheinlich auch, dass es deutlich einfacher (=billiger)
zu implementieren ist, den encodierten TS, so wie er 'rein kommt, auf
die Platte zu schmeißen im Gegensatz zu einlesen, decodieren, abspeichern.
Gruß - Martin,
den Ärger auch nachvollziehen könnend.
mkorn
ich dachte mir schon so was.
Bei dem Stand-alone SAT Receiver, bei dem ich immerhin MPGs von FS-
Sendungen
auf den USB-Speicher bekommen, waren im Radiobetrieb die
abgespeicherten Files
noch im Stream-Format und nicht in MP3. Eine Rückfrage beim Hersteller
ergab, dass
hier die Kosten für einen Codec gespart wurden!
Wenn bei Fernseher das abgespeicherte Stream wäre und nicht
verschlüsselt, dann
könnte man ja mal versuchen, die Sendung zu extrahieren. Ich fürchte
jedoch, dass
eine Verschlüsselung verwendet wird - es gibt eben immer
Spaßverderber.
Manfred
Heinz Boehringer
>ich dachte mir schon so was.
also ich knn mir nicht vorstellen, dass irgend jemand ausser den Sendern
oder den Providern etwas verschluesselt wie beispielsweise das PayTV.
>Bei dem Stand-alone SAT Receiver, bei dem ich immerhin MPGs von FS-
>Sendungen
bei mir sind die einfach in .TS Dateien verpackt.
>auf den USB-Speicher bekommen, waren im Radiobetrieb die
>abgespeicherten Files
>noch im Stream-Format und nicht in MP3. Eine Rückfrage beim Hersteller
>ergab, dass
>hier die Kosten für einen Codec gespart wurden!
Radiodateien kommen bei mir, wenn ich mich nicht irre auch im .ts
verpackt und sind ausgepackt mp2 wie die Tonspuren der Filme.
>Wenn bei Fernseher das abgespeicherte Stream wäre und nicht
>verschlüsselt, dann
>könnte man ja mal versuchen, die Sendung zu extrahieren. Ich fürchte
>jedoch, dass
>eine Verschlüsselung verwendet wird - es gibt eben immer
>Spaßverderber.
wie ist denn die Endung hinter dem Punkt des Dateinamens?
Ein Bekannter hat mir auch mal von einem Bekannten eine Datei von einem
Fernseher mit Festplatte gebracht und gemeint die waere verschluesselt,
war sie aber nicht.
Gruss
Heinz
Bernd Daene
> ...
> also ich knn mir nicht vorstellen, dass irgend jemand ausser den Sendern
> oder den Providern etwas verschluesselt wie beispielsweise das PayTV.
Vorstellen konnte es sich vorher vielleicht niemand, aber in der
Praxis beobachtet haben es inzwischen viele. Die USB-Recording-
Funktionen von Fernsehern bestimmter Markenhersteller (z.B. Panasonic)
verwenden u.U. sogar Geräte-individuelle Verschlüsselungen, so dass
es nicht mal ein anderer Fernseher gleichen Typs abspielen kann.
Klingt komisch, ist aber so.
Muss natürlich nicht für alle Hersteller bzw. alle Modellreihen
zutreffen.
Bernd
Heinz Boehringer
gut zu wissen, dann weiss ich wenigstens was ich nicht kaufe, wenn ein
neuer Fernseher faellig ist.
Ich wuerde den Schrott einfach zurueckbringen und die Marke oeffentlich anprangern.
Man muss sich nicht wirklich alles gefallen lassen.
Gruss
Heinz
Christian Brandt
> Muss natürlich nicht für alle Hersteller bzw. alle Modellreihen
> zutreffen.
Doch, tut es.
Keiner der aktuellen Fernseher mit USB-Recording speicher irgendetwas
unverschlüsselt ab. Sogar unverschlüsselte Sender werden nochmals
verschlüsselt.
Beispiel Samsung: Laufwerk wird mit Linux-XFS formatiert und darin
werden TS-Container abgelegt. Der Container selbst ist unverschlüsselt
aber die Video- und Audiodaten werden so genommen wie sie aus dem
Empfänger kommen (d.h. sowohl verschlüsselt als auch unverschlüsselt)
und dann nochmals mit einem GERÄTESCHLÜSSEL verschlüsselt.
Witzigerweise kann man durchaus eigene TS-Container draufkopieren und
die werden dann "als vom Gerät stammend" abgespielt.
Leider hilft auch das Rooten des Linuxbasierten Samsungs (gibt sogar
native Quake2 und Firefox für :D ) nicht weiter - denn die Daten kommen
direkt aus der Hardware und sind niemals unverschlüsselt abgreifbar. Man
könnte nur mit Hilfe des Geräteschlüssels nachträglich die
Verschlüsselung entfernen.
Tolle neue digitale Welt...
Christian Brandt
Bernd Daene
> ...
> Keiner der aktuellen Fernseher mit USB-Recording speicher irgendetwas
Gilt das eigentlich auch für die USB-aufnahmefähigen Fernseher von
Xoro, Grundig und Technisat? Oder anders herum gefragt: Für welche
Marken weißt du es sicher?
Bernd
Christian Brandt
> Am 20.07.2011 17:49, schrieb Christian Brandt:
>> ...
>> Keiner der aktuellen Fernseher mit USB-Recording speicher irgendetwas
>
> Gilt das eigentlich auch f�r die USB-aufnahmef�higen Fernseher von
> Xoro, Grundig und Technisat? Oder anders herum gefragt: F�r welche
> Marken wei�t du es sicher?
Grundig, Xoro und Technisat standen bei mir bisher nicht auf dem Radar :-)
Xoro und Technisat bieten laut Geizhals.at-Filterfunktion keine
Fernseher mit USB-Recording und mich interessieren ohnehin nur Ger�te
mit DVB-C und DVB-S2 und 46 Zoll, da bleibt noch weniger:
http://geizhals.at/deutschland/?cat=tvlcd&xf=33_46%2F117~1540_DVB-S2~122_HDMI~126_USB-Recorder~1540_DVB-C#xf_top
Gesichert weis ich das bei Sony und Samsung, bei LG und Philips hab ich
zumindestens geh�rt. Grundig werde ich mal ermitteln, da� die �berhaupt
noch existieren ist erfreulich. Damit sind die relevanten Hersteller von
Fernsehern �ber 40 Zoll mit USB-Recording abgedeckt.
Christian Brandt
Bernd Daene
> ...
> Xoro und Technisat bieten laut Geizhals.at-Filterfunktion keine
> Fernseher mit USB-Recording
Laut deren eigenen Webseiten und Datenblättern aber schon.
z.B.:
Technisat Technivision 32/26/22 HD, Techniline 40/32 HD
(alle auch mit Sat-Tuner)
Xoro HTL 223x (diese speichern aber nur Sendungen aus DVB-T)
> und mich interessieren ohnehin nur Geräte
> mit DVB-C und DVB-S2 und 46 Zoll, ...
Das ist natürlich eine mächtige Einschränkung, denn auch im Bereich
der kleineren Geräte tut sich da was.
> ... Grundig werde ich mal ermitteln, daß die überhaupt
> noch existieren ist erfreulich.
Naja, sagen wir mal Beko. Seit April 2008 firmiert Beko Elektronik als
Grundig Elektronik AS. In Deutschland ist nur noch Vertrieb.
Bernd
Andreas Erber
> Hallo,
>
> warum wird bei Fernsehern beim USB-Recording verschl�sselt?
Damit du dein Zeug in HDTV in der Piratenbucht l�dst, ist doch ganz klar.
Legal geht nix, halblegal auch nicht, deshalb sollst dus illegal machen
damit du wirklich ein ganz b�ser Finger bist und zurecht deine Abmahnung
bekommst.
Beste Gr��e,
Andy
Bernd Daene
Dort habe ich den bösen Spruch jetzt auch gesehen:
"Aufgenommener Inhalt kann nur auf dem gleichen LCD-TV wiedergegeben werden."
http://www.grundig.de/nc/produkte/tv/technologien/usb-recording.html
Bernd
Bernd Daene
> Am 21.07.2011 00:55, schrieb Christian Brandt:
>> ... Grundig werde ich mal ermitteln,...
>
> Dort habe ich den bösen Spruch jetzt auch gesehen:
Bei Technisat sieht es dagegen anders aus:
"Kann ich Aufzeichnungen sichern?
Ja. Gespeicherte TV- und Radioaufzeichnungen können via
USB auch problemlos z. B. auf einen PC übertragen und auf
DVD gebrannt werden."
http://www.technisat-daun-fs.de/downloads/magazine/TTM/partikel/TT02-11_S54-55_DVRready-FAQ.pdf
Sie machen da anscheinend keinen Unterschied zwischen DVRready-
Fernsehern und DVRready-Receivern.
Bernd
Christian Brandt
> Sie machen da anscheinend keinen Unterschied zwischen DVRready-
> Fernsehern und DVRready-Receivern.
Das Problem: Diese Geräte mit 46 Zoll fangen teilweise erst bei 3000
Euro an... (man vergebe mir aber ich hab jetzt nur mal schnell bei
Geizhals.at und Google-Shopping nach "technisat tv OR fernseher 46 Zoll"
gesucht)
Christian Brandt
Bernd Daene
> ...
> Das Problem: Diese Geräte mit 46 Zoll fangen teilweise erst bei 3000
> Euro an...
Wohl wahr. :-(
Bernd
Pit Zyclade
>> ... Grundig werde ich mal ermitteln,...
>
> Dort habe ich den bösen Spruch jetzt auch gesehen:
> "Aufgenommener Inhalt kann nur auf dem gleichen LCD-TV wiedergegeben werden."
Dieser Satz gilt immer, der Nebensatz, der aussagt, das diese Aussage sich auf
verschlüsselte Sendungen bezieht, ist meisten klein oder an anderer Stelle.
Also Probieren geht über Studieren.
Gruß
Pit Zyclade
mkorn
hier kommt als Zitat die Antwort von "Grundig":
###################
*Von:* Hotlinezkd [Hotli...@grundig.com]
...
die aufgenommen Sendungen sind aus urheberrechtlichen Gründen
verschlüsselt und können nur auf dem aufnehmenden Gerät wiedergegeben
werden.
Diese Verschlüsselung wird nicht nur von uns verwendet sondern auch
von
anderen Herstellern mit Recording-Funktion.
Es ist auch nicht möglich diese Aufnahmen auf einem PC zu bearbeiten
oder umzuwandeln.
...
*Gerceker*
*GRUNDIG-TCC*
Beuthener Str. 41
D-90471 Nürnberg
Tel.: 01805231841
Fax: 01805231851
eMail: hotli...@grundig.com <mailto:hotli...@grundig.com>
Grundig Intermedia GmbH, Geschäftsführer/Managing Director: Murat
Sahin
#####################
Somit ist klar, dass die Verschlüsselung üblich ist.
So wie in der Anleitung beschrieben ist die Verschlüsselung sogar an
das
Gerät gekoppelt - also maximaler Ärger.
Übrigens hatte einer der Diskutanden nach der Dateiendung gefragt -
sie ist,
was soll man anderes erwarten, GR.
Besteht eigentlich eine Chance, den Inhalt der Datei irgendwie
herauszufinden?
Einen HEX-Viewer habe ich schonmal drauf losgelassen...
Manfred
Bernd Daene
> ...
> Besteht eigentlich eine Chance, den Inhalt der Datei irgendwie
> herauszufinden?
> Einen HEX-Viewer habe ich schonmal drauf losgelassen...
Falls sie richtige Kryptographie verwenden und diese ordentlich
implementiert haben, taugen die Bytes sicher ganz prima als
Zufallszahlen. ;-)
Bernd
Bernd Daene
> ...
> herauszufinden?
Hier ist �brigens ein Thread, wo es jemand bei einem Pana probiert.
Allerdings bisher ohne Ergebnis, au�er der vagen Idee, die Firmware
zu hacken anstatt die Verschl�sselung zu knacken (es scheint ein
Linux-Derivat drauf zu sein).
Bernd
Christian Brandt
> Hier ist �brigens ein Thread, wo es jemand bei einem Pana probiert.
> Allerdings bisher ohne Ergebnis, au�er der vagen Idee, die Firmware
> zu hacken anstatt die Verschl�sselung zu knacken (es scheint ein
> Linux-Derivat drauf zu sein).
Ich f�rchte das wird nichts: Die "Rechtekette" oder eher
"Benutzerenteignungskette" ist angeblich laut Samygo-Forun l�ckenlos:
Bei Samsung h�ngt der Tranceiver elektrisch direkt am Decoder und der
Decoder gibt einfach nichts unverschl�sseltes her.
H�tte man den Key k�nnte man die erhaltenen Daten dekodieren. Da aber
jeder einzelne Chip einen eigenen Key hat ist das ein Kampf gegen
Windm�hlen.
Man m��te also einen eigenen Transceiver und Decoder verwenden. Was es
ja auch schon gibt, das ist halt ein externer DVB-Recorder.
Christian Brandt
Bernd Daene
> ...
> Bei Samsung h�ngt der Tranceiver elektrisch direkt am Decoder und der
> Decoder gibt einfach nichts unverschl�sseltes her.
Ich vermute du schreibst von HDMI/HDCP. Oder welchen Transceiver meinst
du? Beim USB-Recording vom TV-internen Receiver ist der Weg ein bissel
ein anderer, und die Unterbringung des Schl�ssels in einem HW-Baustein
ist zumindest nicht zwingend.
Bernd
Heinz Boehringer
das geht doch alles viel einfacher, wenn niemand diesen Schrott kauft,
werden die es sich 3 mal ueberlegen so weiter zu machen, aber solange es
genuegend Leute gibt die jeden Mist mitmachen wirds eher noch schlechter.
Gruss
Heinz
Christian Brandt
> das geht doch alles viel einfacher, wenn niemand diesen Schrott kauft,
> werden die es sich 3 mal ueberlegen so weiter zu machen, aber solange es
> genuegend Leute gibt die jeden Mist mitmachen wirds eher noch schlechter.
Vergi� es, der Zug ist abgefahren. Die Dinger werden gekauft weil das
Produkte f�r Idioten sind und daher mangelt es nicht an Nachfrage.
Ein Verwandter hat sich auch so ein Ger�t gekauft weils ja so h�bsch,
billig und einfach ist. Jetzt kam ein Bericht �ber ihn im Lokalfernsehen
und er hat ihn aufgenommen. Auf die Frage "wie kann ich das jetzt
verschicken" hab ich nur gesagt: "Garnicht"
Jetzt hat ers begriffen.
Christian Brandt
Heinz Boehringer
tja, da wird mir immer wieder bewusst, was ich mir mit meinen
Dreamboxen gutes angetan habe. Es soll uebrigens auch Fernseher
geben die eine Dreambox drin haben, weis aber nicht, obs die schon
gibt oder ob die erst in der Mache sind.
Gruss
Heinz
mkorn
klar ist man nach der "Erleuchtung" immer schlauer und fühlt sich
veralbert.
Ich habe mal dem Laden "Grundig" mein tiefes Misstrauen ausgesprochen.
Eines der GR-Files habe ich mal PVAStrumento zum Analysieren gegegen.
Immerhin kam folgendes heraus:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Audio-Aufnahme:
***
*** PVAStrumento 2.1.0.22
*** running at 07-30-2011 14:18
***
Pre-Scanning input. May take some time.
Packet found tagged "SCRAMBLED".
Trying to process packets anyway.
Stream info for
U:\Grundig TV\20110728_064545_[DLF]_[Informationen am Morgen]_gr.dvr
Found 1 MPEG audio stream.
MPEG AUDIO #1, PID 0x3ed
ALERT> No audio frame (mpa) found. ("WHAT ??")
PIDs in TS
PAT: not found
TSID: not found
PMTID: not found
APID[1]: 0x3ed
** these pids were found but it doesnot denote
** that all content are really available!
==SCANNING==
Input: U:\Grundig TV\20110728_064545_[DLF]_[Informationen am
Morgen]_gr.dvr
Last fileset:
0 total bytes read
Sync estimate at EOF:
MPEG Audio #1 : sync
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Video-Aufnahme:
Stream info for
U:\Grundig TV\20110728_064619_[3sat]_[Tonspur - der Soundtrack meines
Lebens (8 10)_gr.dvr
Found 1 video stream.
Found 5 MPEG audio streams.
VIDEO #1, PID 0x199f
ALERT> No sequence header found for info.
MPEG AUDIO #1, PID 0xb0e
ALERT> No audio frame (mpa) found. ("WHAT ??")
MPEG AUDIO #2, PID 0x8c
ALERT> No audio frame (mpa) found. ("WHAT ??")
MPEG AUDIO #3, PID 0x176c
ALERT> No audio frame (mpa) found. ("WHAT ??")
MPEG AUDIO #4, PID 0x600
ALERT> No audio frame (mpa) found. ("WHAT ??")
MPEG AUDIO #5, PID 0x19c9
ALERT> No audio frame (mpa) found. ("WHAT ??")
PIDs in TS
PAT: not found
TSID: not found
PMTID: not found
VPID: 0x199f
APID[1]: 0xb0e
APID[2]: 0x8c
APID[3]: 0x176c
APID[4]: 0x600
APID[5]: 0x19c9
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Es scheinen Stream zu sehen zu sein, die jedoch "SCRAMBLED"
also verschlüsselte Pakete enthalten.
Kommt man hier weiter?
Manfred
Ralph Spitzner
> Hallo,
[..]
> Es scheinen Stream zu sehen zu sein, die jedoch "SCRAMBLED"
>
> Kommt man hier weiter?
>
> Manfred
Wenn man wuesste was das fuer'n System ist; vielleicht.
Kannst du mal ne Tagesschau oder sowas irgendwo hintun ?
(kein HD !)
Wuerd dann erstmal dvbsnoop drauf loslassen....
-rasp
mkorn
> mkorn wrote:
> > Hallo,
> [..]
> > Es scheinen Stream zu sehen zu sein, die jedoch "SCRAMBLED"
>
> > Kommt man hier weiter?
>
> > Manfred
>
> Wenn man wuesste was das fuer'n System ist; vielleicht.
> Kannst du mal ne Tagesschau oder sowas irgendwo hintun ?
> (kein HD !)
> Wuerd dann erstmal dvbsnoop drauf loslassen....
>
> -rasp
Hallo Ralph,
Die Beschreibung von dvbsnoop sieht ja vielversprechend aus.
Leider bin ich noch nicht auf den Pinguin-Seite gewechselt und habe
somit Probleme mit diesem Tool. Gibt es sowas auch für die Microsoft-
Gemeinde?
Manfred
Ralph Spitzner
> Hallo Ralph,
>
> Die Beschreibung von dvbsnoop sieht ja vielversprechend aus.
>
> Leider bin ich noch nicht auf den Pinguin-Seite gewechselt und habe
> somit Probleme mit diesem Tool. Gibt es sowas auch f�r die Microsoft-
> Gemeinde?
>
> Manfred
>
>
>
Aus der FAQ:
2. Q: What do I need to run dvbsnoop?
dvbsnoop runs on Linux - supporting DVB API 1 or DVB API 3. (DVB API 3
is part of Linux kernel 2.6.)
To use the realtime sniffing mode you need a dvb card installed into
your system. To analyze a stream file, you just need Linux (or Cygwin
for MS-Windows).
Also fuer Konserven brauchst du nur die Gnu Tools + CygWin.
dvbsnoop koennte Dir verraten was das fuer ne Verschluesselung sein
soll (sind einige im MPEG Standard fest vergeben).
Falls das ne 'weiche' Verschluesselung ist (ist vom hard/software
Aufwand anzunehmen), kann man das mit z.B. sasc-ng oder unter Windblows
mit ProgDVB+Plugin ansehen/decodieren....
MfG
-rasp