LCD TV -Gerät mit CI bei DVB-T
Rainer Ostmann
wozu ist der CI-Schacht bei immer mehr angebotenen LCD TVs, wenn doch
�ber DVB kein Bezahlsender sendet? Oder werden die Signale eines angeschlossenen
DVB-S(C) Tuners durch diesen CI-Schacht gereicht, um sie mit entsprechenden Modulen
und Smartcards zu entschl�sseln?
Oder aber gibt es doch schon Bezahlfernsehen �ber DVB-T?
--
Gru�, Rainer
Bitte nur in der NG antworten. Meine hier angegebene Mail-
Adresse rufe ich nur selten ab. Falls es doch mal sein muss:
RpunktOstmannBindestrichDetmoldatgmxpunktnet ;-)
Andreas Metzler
> wozu ist der CI-Schacht bei immer mehr angebotenen LCD TVs, wenn
> eines angeschlossenen DVB-S(C) Tuners durch diesen CI-Schacht
> gereicht, um sie mit entsprechenden Modulen und Smartcards zu
[...]
Die meisten fraglichen Fernsehgeräte haben neben DVB-T auch einen
Tuner fuer DVB-C *eingebaut*, manche (Sony, Panasonic, iirc) auch DVB-S.
cu andreas
--
`What a good friend you are to him, Dr. Maturin. His other friends are
so grateful to you.'
`I sew his ears on from time to time, sure'
Rainer Ostmann
"Andreas Metzler" <amet...@downhill.at.eu.org> schrieb
> Die meisten fraglichen Fernsehgeräte haben neben DVB-T auch einen
> Tuner fuer DVB-C *eingebaut*, manche (Sony, Panasonic, iirc) auch DVB-S.
Der hier z.B. nicht (zumindest steht es nicht in der Beschreibung):
Sven Bötcher
> Rainer Ostmann <ostma...@web.de> wrote:
>> wozu ist der CI-Schacht bei immer mehr angebotenen LCD TVs, wenn
>> doch über DVB kein Bezahlsender sendet? Oder werden die Signale
>> eines angeschlossenen DVB-S(C) Tuners durch diesen CI-Schacht
>> gereicht, um sie mit entsprechenden Modulen und Smartcards zu
>> entschlüsseln?
> [...]
>
> Die meisten fraglichen Fernsehgeräte haben neben DVB-T auch einen
> Tuner fuer DVB-C *eingebaut*,
Das ist, mit Verlaub, Unsinn und leider (noch) eher die Ausnahme.
Standard ist selbst heute noch ein sonderkanaltauglicher Analogtuner.
Und selbst wenn mal ein DVB-C Tuner mit drin ist, ist der meistens nicht
vom Kabelnetzbetreiber zertifiziert und man bekommt ohne Trickserei
keine Smartcard.
Bye
Sven
Andreas Metzler
Dann ist der CI-Schacht hierzulande einfach nutzlos, da DVB-T
unverschlüsselt ausgestrahlt wird.
lg Andreas
Wilfried Anders
> wozu ist der CI-Schacht bei immer mehr angebotenen LCD TVs, wenn doch
> �ber DVB kein Bezahlsender sendet?
Solche Fernseher werden ja nicht nur f�r Deutschland gebaut, in anderen
L�ndern gibt es durchaus verschl�sseltes Fernsehen �ber DVB-T.
Ausserdem haben manche dieser Ger�te durchaus auch einen DVB-C Tuner
eingebaut.
Die Kabelbetreiber in Deutschland geben Smartcards leider entweder nur
an Kunden heraus, die den Kauf eines zertifizierten Receivers
nachweisen, oder verwenden Verschl�sselungssysteme die (offiziell) in
CAMs in CI-Sch�chten nicht laufen. Deshalb vermeiden die TV-Hersteller
vermeiden gerne Stress mit ihren Kunden indem sie darauf verzichten, die
DVB-C Tuner zu bewerben.
Manche Ger�te (Panasonic ist daf�r bekannt) schalten den DVB-C Tuner
einfach ab wenn im Setup Deutschland als Standort ausgew�hlt wird. W�hlt
man stattdessen beispielsweise Schweden, dann funktioniert DVB-C und man
kann sofort die unverschl�sselten �Rs schauen.
> Oder werden die Signale eines
> angeschlossenen
> DVB-S(C) Tuners durch diesen CI-Schacht gereicht, um sie mit
> entsprechenden Modulen
> und Smartcards zu entschl�sseln?
Nein, das ist AFAIK nirgendwo vorgesehen. Das w�re auch nicht gut f�r
die Verschl�sselung weil man an der Stelle dann Schl�ssel abgreifen k�nnte.
> Oder aber gibt es doch schon Bezahlfernsehen �ber DVB-T?
In Deutschland nicht, in Italien ist das (Berlusconi sei Dank) durchaus
�blich.
Gru� Willi
Bernd Ohm
RTL strahlt seine Programme per DVB-T in Stuttgart und Leipzig
verschlüsselt ab.
So, und nun?
bis denn, BEN
Andreas Metzler
> Andreas Metzler schrieb:
[...]
>> Die meisten fraglichen Fernsehgeräte haben neben DVB-T auch einen
>> Tuner fuer DVB-C *eingebaut*,
> Das ist, mit Verlaub, Unsinn und leider (noch) eher die Ausnahme.
> Standard ist selbst heute noch ein sonderkanaltauglicher Analogtuner.
Hallo,
Definiere "Standard". ;-)
Wenn du z.B. bei Philips die verfügbaren 32'' Geraete vergleichst (6
verschiedene) hat genau nur einer (3000er Serie) keinen DVB-C Tuner.
Bei Samsung scheint[1] es ähnlich zu sein. LE32B350 hat nur DVB-T, das
nächste Modell LE32B450 aber bereits DVB-T und DVB-C. (Und da sind wir
nicht im Hochpreissegment, nur HD-ready, und unter EUR 20
Preisunterschied.)
Ich will jetzt nicht behaupten, dass dies eine erschöpfende
Untersuchung ist, die Richtung stimmt aber wohl.
> Und selbst wenn mal ein DVB-C Tuner mit drin ist, ist der meistens nicht
> vom Kabelnetzbetreiber zertifiziert und man bekommt ohne Trickserei
> keine Smartcard.
Kommt wohl auf den den Kabelbetreiber an. Soweit ich das mitbekommen
habe, sind in .de allerdings wohl wirklich die meisten Kabelbetreiber
der Meinung $Kunde müsse die Klimaveränderung fördern und einen
zusaetzlichen Stromverbraucher betreiben. Meine Kollegen in der Firma,
die hier (.at, Vorarlberg) Kabel benutzen, hatten dieses Problem
nicht. Mir erschliesst sich sowieso nicht, weshalb Digitalkabel
verschlüsselt sein muss, das war es ja früher(TM) analog auch nicht.
lg Andreas
[1] Die Spezifikationen auf der Website sind unvollständig, z.B. steht
da nicht ob der LE32B553 einen Tuner hat. Laut Geizhals hat er sogar
einen HD-Tuner.
Rainer Ostmann
> RTL strahlt seine Programme per DVB-T in Stuttgart und Leipzig
> verschlüsselt ab.
>
> So, und nun?
Passendes Modul und RTL Smartcard 'rein?
--
Gruß, Rainer
Rainer Ostmann
>> So, und nun?
>
> Passendes Modul und RTL Smartcard 'rein?
Ich antworte mir mal selber ;-)
Der Verbraucher benötigt einen neuen Receiver, der den Codec MPEG-4 AVC
verarbeiten kann. Herkömmliche DVB-T Receiver können das nicht....
Bernd Ohm
> Der Verbraucher benötigt einen neuen Receiver, der den Codec MPEG-4 AVC
> verarbeiten kann. Herkömmliche DVB-T Receiver können das nicht....
Aber eine Software wie beispielsweise der DVB-Viewer
empfängt beliebige Streams - auch H.264 - und kann
mit einem Soft-CAM auch CONAX bedienen. Eine Original-
Smartcard bräuchte man natürlich dazu.
Wenn ich in einem der beiden Empfangsgebiete wohnte, hätte
ich wohl schon mal ein wenig herumprobiert.
bis denn, BEN
Bernd Ohm
> verschlüsselt sein muss, das war es ja früher(TM) analog auch nicht.
Weil der KNB verhindern möchte, dass einer im Haus für schlappe 17,95
pro Monat einen Anschluss bestellt und sich alle anderen im Haus daran
anschließen/beteiligen.
bis denn, BEN
Sven Bötcher
> Sven Bötcher <svenwan...@yahoo.de> wrote:
>> Andreas Metzler schrieb:
> [...]
>>> Die meisten fraglichen Fernsehgeräte haben neben DVB-T auch einen
>>> Tuner fuer DVB-C *eingebaut*,
>
>> Das ist, mit Verlaub, Unsinn und leider (noch) eher die Ausnahme.
>> Standard ist selbst heute noch ein sonderkanaltauglicher Analogtuner.
>
> Hallo,
> Definiere "Standard". ;-)
>
> Wenn du z.B. bei Philips die verfügbaren 32'' Geraete vergleichst (6
> verschiedene) hat genau nur einer (3000er Serie) keinen DVB-C Tuner.
> Bei Samsung scheint[1] es ähnlich zu sein. LE32B350 hat nur DVB-T, das
> nächste Modell LE32B450 aber bereits DVB-T und DVB-C. (Und da sind wir
> nicht im Hochpreissegment, nur HD-ready, und unter EUR 20
> Preisunterschied.)
Bei idealo.de werden in 32 " FullHD 97 Geräte mit DVB-T gelistet aber
nur 48 mit DVB-C.
> Ich will jetzt nicht behaupten, dass dies eine erschöpfende
> Untersuchung ist, die Richtung stimmt aber wohl.
>
>> Und selbst wenn mal ein DVB-C Tuner mit drin ist, ist der meistens nicht
>> vom Kabelnetzbetreiber zertifiziert und man bekommt ohne Trickserei
>> keine Smartcard.
>
> Kommt wohl auf den den Kabelbetreiber an. Soweit ich das mitbekommen
> habe, sind in .de allerdings wohl wirklich die meisten Kabelbetreiber
> der Meinung $Kunde müsse die Klimaveränderung fördern und einen
> zusaetzlichen Stromverbraucher betreiben. Meine Kollegen in der Firma,
> die hier (.at, Vorarlberg) Kabel benutzen, hatten dieses Problem
> nicht. Mir erschliesst sich sowieso nicht, weshalb Digitalkabel
> verschlüsselt sein muss, das war es ja früher(TM) analog auch nicht.
KabelDeutschland nimmt pro Smartcard und Monat 2,90 Euro. Wer im
Haushalt mehrere Geräte gleichzeitig betreiben will, der zahlt halt
ordentlich.
Bye
Sven
Wilfried Anders
> [...]
> Aber eine Software wie beispielsweise der DVB-Viewer
> empfängt beliebige Streams - auch H.264 - und kann
Und das Soft-CAM steckt man dann in das CI im Fernseher? Lies am besten
nochmal das OP.
Gruß Willi
Bernd Ohm
> nochmal das OP.
Ägypten?
bis denn, BEN
Bernd Daene
> .... Oder werden die Signale eines
> angeschlossenen
> DVB-S(C) Tuners durch diesen CI-Schacht gereicht, um sie mit
> entsprechenden Modulen
> und Smartcards zu entschl�sseln?
Nein, das geht nicht. Modul+Karte geh�ren dann in den externen Receiver.
> Oder aber gibt es doch schon Bezahlfernsehen �ber DVB-T?
In manchen L�ndern gibt es verschl�sseltes Fernsehen �ber DVB-T, welches
herk�mmlich mit MPEG-2 arbeitet und damit empfangbar w�re. Es gibt �brigens
auch tats�chlich Standalone-Receiver f�r DVB-T mit CI-Slot, nur sind diese
halt auf dem deutschen Markt nicht sehr verbreitet.
Nebenbei gesagt gibt es in manchen L�ndern auch HDTV �ber DVB-T, so dass
dort die Werbung mit der HDTV-F�higkeit eines TV-internen DVB-T-Tuners,
die man manchmal sieht, auch tats�chlich Sinn macht. Da es sich hier um
H.264 handelt, sehe ich die M�glichkeit, solche Empfangsteile auch f�r das
verschl�sselte DVB-T der RTL-Gruppe in BaW� und Halle/Leipzig (SDTV in
H.264) zu dressieren. Aber sicher bin ich mir da nat�rlich nicht. Unter
anderem w�rde ein geeignetes CAM gebraucht.
Zu den Fernsehern mit kombiniertem DVB-T/C-Tuner: Mit aktueller Hardware
ist es kein sonderlicher Aufwand, beides zusammen zu implementieren. Aber
nat�rlich erscheinen trotzdem auch noch neue Modelle mit �lteren Chips�tzen,
abh�ngig von Hersteller und Preislage. Desweiteren gibt es aber auch Modelle,
deren DVB-C-F�higkeit auf dem deutschen Markt mehr oder weniger verborgen
oder sogar blockiert wird. Siehe z.B. den bekannten "Finnland-Trick" bei
bestimmten Panasonic-Modellen.
Bernd
Chris
>
> wozu ist der CI-Schacht bei immer mehr angebotenen LCD TVs, wenn doch
> �ber DVB kein Bezahlsender sendet? Oder werden die Signale eines
> angeschlossenen
> DVB-S(C) Tuners durch diesen CI-Schacht gereicht, um sie mit
> entsprechenden Modulen
> und Smartcards zu entschl�sseln?
>
> Oder aber gibt es doch schon Bezahlfernsehen �ber DVB-T?
>
Es gibt in Anderen L�ndern Verschl�sseltes DVB-T.
Und daf�r wird kein Extra TV gebaut.
mfg
Chris