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DVB-S2 TV schaltet nicht zwischen Polarisationsebenen um

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Andreas Portz

unread,
Jun 17, 2017, 12:48:57 PM6/17/17
to
Hallo,

an der meine Wohnung versorgenden SAT Anlage hatte ich die letzten 10
Jahre völlig problemlos einen DVB-S stand-alone receiver verwendet. Mein
(neuer) Wohnungsnachbar hatte mit seinen Geräten in den letzten 3 Jahren
ebenfalls nie Probleme.
Die Anlage ist ca. 16 Jahre alt und kann außer ASTRA 19.2E (auf den es
mir ausschließlich ankommt) wohl auch noch Eutelsat (oder Hotbird?)
empfangen. Der 8fach Verteiler ist so auf 'meinem' Dachboden montiert,
dass ich problemlosen Zugang habe. Es handelt sich dabei um einen
Kathrein EXR994 273392 mit angekoppeltem EXR904 273421. Davon führen 8
Kabel zur SAT Anlage, sowie 3 Anschlüsse in meine Wohnung und weitere 3
in die Nachbarwohnung. Die drei Kabel sind extrem unlogisch bzw. lassen
auf Pfusch bei der Installation schließen, denn in beiden Wohnungen sind
4 SAT Steckdosen montiert, so dass zwei Dosen wohl jeweils an einem
eigenen Strang hängen und zwei Dosen sich ein Kabel teilen. Das war in
der Vergangenheit für mich nie ein Problem, da ich nur einen Receiver
hatte und nach aktuellem Augenschein wohl sogar eine separat geschaltete
Dose nutzte. Nur wird zukünftig außer dem im neuen TV eingebauten
Receiver auch noch der alte stand-alone Receiver zum ausschließlichen
Radioempfang verwendet, wenn auch kaum parallel zum TV. Deshalb hatte
ich schon mit beiden Receivern und beiden TV Geräten sichergestellt,
dass die von mir für den doppelten Empfang vorgesehen Dosen auch
tatsächlich unabhängig sind, d.h. dass ich (jetzt, später wird ja nur
noch einen TV und ein Radio mit idealerweise jeweils 'eigener'
Anschlussdose geben) TV Programme auswählen kann, die auf
unterschiedlicher Polarisation etc. liegen. Klappt. Auch kann ich anhand
des Kabelverlaufs der 3 Anschlüsse auf dem Dachboden einigermaßen
abschätzen (wo verschwinden sie vom Dachboden nach unten in die Wände?),
welche Dosen wohl unabhängig und welche gemeinsam angeschlossen sind.
Dass noch zwei der 8 Anschlüsse am EXR frei sind, hat für mich jetzt
aber den Vorteil, dass ich sogar mit einem neuen, sauber gecrimpten SAT
Kabel testweise eine Direktverbindung vom EXR zum TV herstellen kann.
Ohne 'Fremdkabel' in den Wänden, Dosen, Anschlusskabel und sonstigen
Übergängen. Beim neuen TV handelt sich übrigens um einen Thomson
43UC6406, welcher über einen triple tuner für DVB-S2, -T2 und -C verfügt.

So viel zur vorhandenen Infrastruktur, nun zu meinem Problem, bei denen
ich eure Hilfe benötige.


Beim automatischen Sendersuchlauf des TVs fand dieser in der
Grundeinstellung nur einen Bruchteil der von mir gewünschten Sender. Ich
hätte gerne die Öffentlich-Rechtlichen, sowie deren 'Kultur' Ableger
(arte, 3sat, ONE, ZDFneo, ZDFinfo, ..., jeweils in HD) und die ganzen
Dritten (ebenfalls HD), sowie das halbe Dutzend der üblichen Privaten
(Pro7/SAT1 Gruppe und RTL Gruppe, nut SD). Deshalb googlete ich mir die
Informationen zusammen, dass ich für die fehlenden Sender nochmals einen
manuellen Suchlauf von einer bestimmten Frequenz / Polarisation aus
starten müsse, um die fehlenden Sender(gruppen) zu finden. Also startete
ich noch zwei oder drei eingegrenzte Suchläufe und hatte alle
gewünschten Sender (plus ca. 600 unerwünschte).

Mein Hauptproblem bei dieser Suche ist wohl, dass ich von
Satellitentechnik und den 'unterstützenden Technologien', wie DisEqC,
Tone Burst, 22kHz Kram keine Ahnung habe und mir auch nicht so weit
anlesen konnte, um das 'Problem' in einer Anlage, welche mgwl. noch ganz
andere Fallstricke bietet, eingrenzen zu können. Eigentlich würde ich
doch für reinen ASTRA Empfang gar kein DisEqC benötigen, oder?, aber
wenn ich diese Option im TV ausgeschaltet lasse, oder auf B oder D
stelle, zeigen die Pegel für Signalstärke und -qualität 0 an, nur bei A
oder C 40% und 98%. Ein testweise durchgeführter Suchlauf ohne DisEqC
fand denn auch fast gar keine Sender.
Wie sieht es mit der Notwendigkeit von Tone Burst und Ton 22kHz aus?

Aber nun erst mal zu allen Einstellmöglichkeiten und auswählbaren
Startparametern, zu denen ich eure Hilfe benötige:
automatische Suche

Tunermodus: SAT, Kabel, Antenne (Auswahl ist klar ;-))
Betreiber: andere, ASTRA HD+, Sky, ORF, ... (hier muss ich "andere"
wählen, dann bietet die nächste Zeile)
Satellit auswählen: Astra 19.2E, Hotbird, Atlbird, Turksat und weitere
'Exoten' (ich wähle ASTRA und kann/muss dann in einem Untermenü
konfigurieren)
Position: A, B
LNB-Leistung: ein, aus
LNB-Frequenz: universal, 9750-10750, 9750-10700, 5150, 5750, 9750,
10600, 10750, 11250, 11300, 11475)
DisEqC-Eingang: deaktiviert, A, B, C, D
Ton 22kHz: auto, ein, aus
Tone Burst: deaktiviert, Toneburst A, Toneburst B
Frequenz: freie Eingabe möglich z.B. 11347000 kHz
Symbolrate: freie Eingabe möglich, z.B. 27000 kB/s
Polarisation: horizontal, vertikal

was die letzten paar Einstellungen bei einem automatischen Suchlauf
sollen, ist mir völlig unklar. Zurück in der Hauptmaske kommen dann
nämlich noch
Suchmodus: alle, Netzwerk
Sender: alle, kostenlos


Weiterhin gibt es noch die manuelle Suche, welche aber über (fast) die
gleiche Einstellungen und Parameterauswahlen verfügt, es fehlen
lediglich die beiden letzten Punkte für Suchmodus und Sender.


Hier nun meine erste Frage: mit welchen Parametern sollte ich einen
korrekten Sendersuchlauf starten?
Denn nach 'Zusammenbasteln' aller gewünschten Kanäle stehe ich vor
folgendem Problem, welches möglicherweise mit dem Auffinden von Sendern
unter falsch eingestellten Parametern zu tun haben könnte:

Der TV schaltet nur zwischen Sendern um, welche im gleichen (von mir so
bezeichneten) Polarisationsbereich liegen. Also H / V und low band /
high band. Wenn ich in einen Sender in einem anderen Bereich schalte,
kommt nur Schnee ohne Ton und die eingeblendete Meldung "Kein Signal
(Eingeschaltet?)".
Man kann den neuen Sender lediglich durch Deaktivierung und
Reaktivierung des SAT Receivers zur Anzeige bringen. Das kann entweder
im laufenden Betrieb des TVs durch Wechsel des Receivermodus auf Antenne
oder Kabel und wieder zurück auf SAT erfolgen, oder Abschalten und
Neustart des TVs. Beides umständliche und im letzteren Fall
zeitraubende, sowie sicherlich für den TV ebenso schädliche Vorgehensweisen.
In ganz seltenen Fällen schaltet das Gerät beim Wechsel von einem
'Schneebild' auf einen anderen Sender des gleichen Bereichs auf einen
komplett schwarzen Bildschirm ohne Ton bzw. auf eine Bildanzeige mit
zuerst sehr leisem Ton, welcher dann innerhalb von ca. 10 Sekunden auf
die eingestellte Lautstärke ansteigt.


Habt ihr zu diesem Verhalten eine Idee, wenn ich mal einen 'sauberen'
Sendersuchlauf durchführte (falls nötig) und das Umschaltergebnis immer
noch nicht besser wird?


Natürlich hatte ich mich auch schon an den Thomson Kundendienst gewandt
und 'leider' (never change a running system – denn vor deren Tipp war
der TV wirklich noch fast running) den vom first level support
empfohlenen firmware update eingespielt. Wenn das nicht helfen würde,
käme der Techniksupport an die Reihe. Ergebnis (außer dass die
Menüoberfläche im Betrieb etwas unintuitiver und unübersichtlicher
wurde) ist, dass der work around mit dem Receiverwechsel oder Neustart
des TVs NICHT mehr klappt, um in eine andere Polarisationsebene
umzuschalten! Ich bzw. mein TV ist nun auf Ö-R 'gefangen'. Nach meiner
am späten DO Abend erfolgten Rückmeldung kam aber gestern kein neuer
Hilfevorschlag.


-Andreas

Marcel Mueller

unread,
Jun 17, 2017, 1:34:11 PM6/17/17
to
On 17.06.17 18.48, Andreas Portz wrote:
> Kathrein EXR994 273392 mit angekoppeltem EXR904 273421. Davon führen 8
> Kabel zur SAT Anlage, sowie 3 Anschlüsse in meine Wohnung und weitere 3
> in die Nachbarwohnung. Die drei Kabel sind extrem unlogisch bzw. lassen
> auf Pfusch bei der Installation schließen, denn in beiden Wohnungen sind
> 4 SAT Steckdosen montiert, so dass zwei Dosen wohl jeweils an einem
> eigenen Strang hängen und zwei Dosen sich ein Kabel teilen.

Treffer versenkt, es sein denn man rüstet um auf Unicable. ;-)


> andere Fallstricke bietet, eingrenzen zu können. Eigentlich würde ich
> doch für reinen ASTRA Empfang gar kein DisEqC benötigen, oder?

Naja, für eine 8-fach Multiswich wäre das schon schlau. Mit der
Spannungsumschaltung und den 22kHz bekommst Du maximal 4 Ebenen.
Tone-Burst A/B kann der Multischalter aber auch.


> Wie sieht es mit der Notwendigkeit von Tone Burst und Ton 22kHz aus?

DisEqC sollte reichen. Damit geht alles.
Der Rest ist gefrickel für Receiver, die kein DisEqC können.


> Satellit auswählen: Astra 19.2E, Hotbird, Atlbird, Turksat und weitere
> 'Exoten' (ich wähle ASTRA und kann/muss dann in einem Untermenü
> konfigurieren)
> Position: A, B
> LNB-Leistung: ein, aus

Im Zweifel immer ein. Wobei es bei diesem Switch mutmaßlich egal ist.

> LNB-Frequenz: universal, 9750-10750, 9750-10700, 5150, 5750, 9750,
> 10600, 10750, 11250, 11300, 11475)

Üblich sind 9,75 und 10,6 GHz bei den LNBs.

> DisEqC-Eingang: deaktiviert, A, B, C, D

Das ist bei DisEqC 1.0 für die ersten 4 LNBs aka Satelliten.

> Ton 22kHz: auto, ein, aus
> Tone Burst: deaktiviert, Toneburst A, Toneburst B

Die zwei braucht man bei DisEqC eigentlich nicht.

> Frequenz: freie Eingabe möglich z.B. 11347000 kHz
> Symbolrate: freie Eingabe möglich, z.B. 27000 kB/s
> Polarisation: horizontal, vertikal

Das ist jetzt aber nur etwas für die manuelle Transpondereingabe.

> was die letzten paar Einstellungen bei einem automatischen Suchlauf
> sollen, ist mir völlig unklar.

Naja, theoretisch kann der TV erst mal nicht wissen, welche Transponder
es morgen gibt. Die haben zwar eine zum ausgewählten Satelliten
passende, vorprogrammierte Transponderliste - nur dafür muss man
überhaupt den Satellit auswählen -, aber es kann eben vorkommen, dass
mal ein neue Transponder aktiviert wird, den der TV noch nicht kennt.
Dann kann man ihn auf diesem Wege mit der Nase drauf stupsen.


> Zurück in der Hauptmaske kommen dann
> nämlich noch
> Suchmodus: alle, Netzwerk

Netzwerksuche folgt rekursiv weiteren Frequenzen, die in den bereits
gefundenen Transpondern referenziert werden. Damit wird also /mehr/
gefunden als mit "alle".

Üblicherweise genügt eine Netzwerksuche, um neue Transponder zu finden.
Die manuelle Frequenzeingabe ist dann auch in diesem Fall unnötig. Das
dauert halt, wenn man Pech hat eine Stunde.


> Sender: alle, kostenlos

Die meinen unverschlüsselt. Aber das hat der Google-Translator aus "all,
free" nicht rausgekratzt.


> Weiterhin gibt es noch die manuelle Suche, welche aber über (fast) die
> gleiche Einstellungen und Parameterauswahlen verfügt, es fehlen
> lediglich die beiden letzten Punkte für Suchmodus und Sender.

Die manuelle Suche sucht nur exakt einen Transponder nach empfangbaren
Sendern ab (schnell).


> Hier nun meine erste Frage: mit welchen Parametern sollte ich einen
> korrekten Sendersuchlauf starten?

Standardeinstellungen, Netzwerksuche an und wenn Du den ganzen
verschlüsselten Mist nicht auch noch haben willst, dann "kostenlos". Die
französischen, verschlüsselten Canal+ Sender werden allerdings trotzdem
gefunden, weil die ein unverschlüsseltes Werbebild mit senden - ein
Schelm, der Böses dabei denkt.

Hilfreich ist, wenn Du vorher in der LNB-Konfiguration des TV,
einstellst welcher LNB an welchem Satelliten hängt. Also Astra 1 und
Hotbird den richtigen LNB-Ebenen (A und B) zuordnen. Nur dann
funktioniert die vorkonfigurierte Transponderliste des TV überhaupt.
Also mal checken, welcher von beiden am Multischalter an A angeschlossen
ist.

> Der TV schaltet nur zwischen Sendern um, welche im gleichen (von mir so
> bezeichneten) Polarisationsbereich liegen. Also H / V und low band /
> high band. Wenn ich in einen Sender in einem anderen Bereich schalte,
> kommt nur Schnee ohne Ton und die eingeblendete Meldung "Kein Signal
> (Eingeschaltet?)".
> Man kann den neuen Sender lediglich durch Deaktivierung und
> Reaktivierung des SAT Receivers zur Anzeige bringen. Das kann entweder
> im laufenden Betrieb des TVs durch Wechsel des Receivermodus auf Antenne
> oder Kabel und wieder zurück auf SAT erfolgen, oder Abschalten und
> Neustart des TVs.

Entweder ein Firmware-Bug, oder der TV sendet sowohl DisEqC als auch
klassisch 14/17V etc. Und das bringt den Multischalter durcheinander,
der mutmaßlich versucht, automatisch zu erkennen, ob ein Receiver mit
oder ohne DisEqC daher kommt.
=> Schalte alles außer DisEqC ab.


> Natürlich hatte ich mich auch schon an den Thomson Kundendienst gewandt
> und 'leider' (never change a running system – denn vor deren Tipp war
> der TV wirklich noch fast running) den vom first level support
> empfohlenen firmware update eingespielt.

Das wäre schon möglich gewesen, dass ein Bug mit DisEqC drin ist.
Du siehst ja, wie sehr die ihrer eigenen Software trauen. :-)


Marcel

Johann Klammer

unread,
Jun 17, 2017, 9:18:47 PM6/17/17
to
voltage,22kHz und burst brauchst du alle.
burst zum umschalten der satelliten,
tone fuer das band, voltage fuer polarisation.
Du musst deinem tV wohl auch noch sagen,
welcher satellit an welchem input sitzen(transponderlisten?).

Ausser der switch kann nur diseqc. (glaub ich aber nicht)


Frank Müller

unread,
Jun 18, 2017, 4:33:45 AM6/18/17
to
Andreas Portz schrieb:
> an der meine Wohnung versorgenden SAT Anlage hatte ich die letzten 10
> Jahre völlig problemlos einen DVB-S stand-alone receiver verwendet.

Dann rufe doch mal in dem Receiver die Satelliteneinstellung auf und
notiere dir was da eingestellt ist.

> Aber nun erst mal zu allen Einstellmöglichkeiten und auswählbaren
> Startparametern, zu denen ich eure Hilfe benötige:
> automatische Suche

Wenn du das selbe was bei deinen Receiver eingestellt ist in
deinen TV einstellst sollte er eigentlich richtig funktionieren.

> Satellit auswählen: Astra 19.2E, Hotbird, Atlbird, Turksat und weitere
> 'Exoten' (ich wähle ASTRA und kann/muss dann in einem Untermenü
> konfigurieren)
> Position: A, B

Diesen Multischalter bei dir kann man mit verschiedenen
Möglichkeiten steuern, nimm am besten das was in deinen
funktionierenden Receiver eingestellt ist.

> LNB-Leistung: ein, aus

"ein"

> LNB-Frequenz: universal, 9750-10750, 9750-10700, 5150, 5750, 9750,
> 10600, 10750, 11250, 11300, 11475)

"universal" wird da wohl richtig sein.

> DisEqC-Eingang: deaktiviert, A, B, C, D

Hier braucht man nun die Daten von deinen anderen Receiver.
Normal steuert man so etwas heute mit DisEqC 1.0,
da wäre dann Astra auf A und HotBird auf B oder umgedreht.

> Ton 22kHz: auto, ein, aus

"auto"

> Tone Burst: deaktiviert, Toneburst A, Toneburst B

"deaktiviert"

> Frequenz: freie Eingabe möglich z.B. 11347000 kHz
> Symbolrate: freie Eingabe möglich, z.B. 27000 kB/s
> Polarisation: horizontal, vertikal

Das ist eine Kanalangabe, wahrscheinlich der Kanal der
grade eingestellt ist und von dem du im Moment die
Signalstärke und Signalqualität angezeigt bekommst.

> was die letzten paar Einstellungen bei einem automatischen Suchlauf
> sollen, ist mir völlig unklar.

Bist du im automatischen Suchlauf oder in der
Satellitenkonfiguration?

> Zurück in der Hauptmaske kommen dann nämlich noch
> Suchmodus: alle, Netzwerk

"Netzwerk"

> Sender: alle, kostenlos

Je nachdem ob du eine Entschlüsselungskarte für z.B. Sky
oder/und HD+ hast dann "alle" sonst "kostenlos"

> Natürlich hatte ich mich auch schon an den Thomson Kundendienst gewandt
> und 'leider' (never change a running system – denn vor deren Tipp war
> der TV wirklich noch fast running) den vom first level support
> empfohlenen firmware update eingespielt.

Hast du danach einen Werksreset gemacht?

Frank

Andreas Portz

unread,
Jun 20, 2017, 4:23:27 AM6/20/17
to
Marcel Mueller schrieb:

Von Thomson kam bisher noch nichts weiter (nach meiner Rückmeldung, dass
die neue firmware eher schlechter als besser sei). Weder von deren first
level support (Handbuchvorleser), noch von der versprochenen
Technikabteilung, welche sich einschalten sollte, falls der firmware
update nicht fruchtet.


>> andere Fallstricke bietet, eingrenzen zu können. Eigentlich würde
>> ich doch für reinen ASTRA Empfang gar kein DisEqC benötigen, oder?
> Naja, für eine 8-fach Multiswich wäre das schon schlau. Mit der
> Spannungsumschaltung und den 22kHz bekommst Du maximal 4 Ebenen.
> Tone-Burst A/B kann der Multischalter aber auch.

>> Wie sieht es mit der Notwendigkeit von Tone Burst und Ton 22kHz aus?
>
> DisEqC sollte reichen. Damit geht alles.
> Der Rest ist gefrickel für Receiver, die kein DisEqC können.

Gut, dann werde/würde ich für einen komplett neuen Suchlauf (so denn
wirklich nötig) also 22kHz/toneburst abschalten und DisEqC auf A?B?C?D?
schalten.
Zu der in einem andere posting erwähnte Nennung der Einstellungen des
alten stand-alone Receivers komme ich noch.


>> LNB-Leistung: ein, aus
>
> Im Zweifel immer ein. Wobei es bei diesem Switch mutmaßlich egal ist.

Ich hatte es immer eingeschaltet, werde aber bei einem weiteren Suchlauf
spaßeshalber auch mal 'off' versuchen. Einfach nur, um den Multischalter
nicht unnötig zu bevormunden ;-), falls er solche Dinge selbst regelt.


>> LNB-Frequenz: universal, 9750-10750, 9750-10700, 5150, 5750, 9750,
>> 10600, 10750, 11250, 11300, 11475)
>
> Üblich sind 9,75 und 10,6 GHz bei den LNBs.

Vorab zu den Alteinstellungen: genau das war im alten Receiver auch
drin, wobei ich aber nicht mehr weiß, von wem diese Werte stammen. Ich
hatte die Kiste gebraucht übernommen, dann aber bei mir 'selbst'
komplett eingerichtet. Da der Receiver zu einigen Einstellungen ein
Dutzend Vorgaben hat, glaube ich nicht, dass ich mit meinen rudimentären
SAT Kenntnissen solche Dinge 'eigenmächtig' verstellt hatte. Maximal
unverändert gelassen oder 'trial and error', bis die Kiste machte, was
ich wollte.


>> DisEqC-Eingang: deaktiviert, A, B, C, D
>
> Das ist bei DisEqC 1.0 für die ersten 4 LNBs aka Satelliten.

Gut, aber was einstellen? Bei DisEqC A und C habe ich eine Signalstärke,
wenn Satellit A statt B ausgewählt ist. Damit erledigt sich die Frage
eigentlich. ;-)
In den alten Einstellung war A ASTRA ist und B die andere Möhre. Nur
warum bringt mein neuer TV dann auch mit C ebenfalls ein Signal und was
ist das? C/D = A/B?


>> Ton 22kHz: auto, ein, aus
>> Tone Burst: deaktiviert, Toneburst A, Toneburst B
>
> Die zwei braucht man bei DisEqC eigentlich nicht.

Ja, wie oben schon erwähnt: 'demnächst' rauswerfen.


>> Frequenz: freie Eingabe möglich z.B. 11347000 kHz
>> Symbolrate: freie Eingabe möglich, z.B. 27000 kB/s
>> Polarisation: horizontal, vertikal
>
> Das ist jetzt aber nur etwas für die manuelle Transpondereingabe.
>
>> was die letzten paar Einstellungen bei einem automatischen Suchlauf
>> sollen, ist mir völlig unklar.

> Naja, theoretisch kann der TV erst mal nicht wissen, welche Transponder
> es morgen gibt. Die haben zwar eine zum ausgewählten Satelliten
> passende, vorprogrammierte Transponderliste - nur dafür muss man
> überhaupt den Satellit auswählen -, aber es kann eben vorkommen, dass
> mal ein neue Transponder aktiviert wird, den der TV noch nicht kennt.
> Dann kann man ihn auf diesem Wege mit der Nase drauf stupsen.

Zum Thema 'Transponder' habe ich in den Alteinstellung recht viel
gefunden. Soooo viel, dass ich davon damals definitiv die Finger
gelassen habe und hoffte, dass alles auch ohne Gefummel funktioniert.
Mglw. ist darin für jemanden mit Kenntnissen aber eine Info enthalten,
die mir nun beim NeuTV weiter hilft.
Ich nenne mal alles, was ich dort fand:


ASTRA 1E-2C 19,2E an LNB 1

LNB-Einstellungen
unter Frequenz: 09750
obere Frequenz: 10600
DisEqC 1.0: 1
DisEqC-Wiederholen: 0
Spannung: ein
DisEqC 1.2: aus


Weiterhin stand in einer anderen Maske etwas, das ich vllt. beim NeuTV
in diese 'ungelöste Starteinstellung' beim Sendersuchlauf eintragen könnte:

Ausrichtung
11837 / 27500 / H

Möglicherweise war das der Starttransponder bei der Suche des alten
Receivers?


Zusätzlich gibt es ein anderes Menü

Transpondereinstellungen
Trägername Frequenz SR Polarisation

hier folgt dann eine Liste mit vielen Dutzend Einstellungen, bei denen
der Trägername meistens Astra ist, oder auch BetaDigital, ein polnischer
SAT, sowie CanalDigital.


>> Zurück in der Hauptmaske kommen dann
>> nämlich noch
>> Suchmodus: alle, Netzwerk
>
> Netzwerksuche folgt rekursiv weiteren Frequenzen, die in den bereits
> gefundenen Transpondern referenziert werden. Damit wird also /mehr/
> gefunden als mit "alle".

Ja, das kann ich nachvollziehen. Ich hatte mal einige Testsuchläufe mit
veränderten Parametern durchgeführt, da war 'alle' recht unergiebig.


> Üblicherweise genügt eine Netzwerksuche, um neue Transponder zu finden.
> Die manuelle Frequenzeingabe ist dann auch in diesem Fall unnötig. Das
> dauert halt, wenn man Pech hat eine Stunde.

'alle' ca. 2-4min, 'Netzwerk' 30-60min.


>> Sender: alle, kostenlos
>
> Die meinen unverschlüsselt. Aber das hat der Google-Translator aus "all,
> free" nicht rausgekratzt.

Das war mir klar ;-), ich nannte nur alle vorhandenen Einstellungen.


> Standardeinstellungen, Netzwerksuche an und wenn Du den ganzen
> verschlüsselten Mist nicht auch noch haben willst, dann "kostenlos".

Dies war meine allererste Suche, bei der dann recht viel fehlte und ich
nach googles Konsultation manuelle Suchen mit den Startwerten für die
'Gruppen' um SAT.1/Pro7, RTL, ARD und irgendwas aus den öff.re.
Kulturkanälen startete.


> Hilfreich ist, wenn Du vorher in der LNB-Konfiguration des TV,
> einstellst welcher LNB an welchem Satelliten hängt. Also Astra 1 und
> Hotbird den richtigen LNB-Ebenen (A und B) zuordnen.

Dazu habe ich keine Einstellmöglichkeit gefunden. Nur mittlerweile
'ermittelt', dass ASTRA wohl A sein muss. Ob ich SAT A oder B absuchen
möchte, lässt mich der NeuTV aber logischerweise wählen. Nur ohne
Einstellung meinerseits oder Angabe seinerseits, was sich hinter dem
Buchstaben verbirgt.


> Nur dann
> funktioniert die vorkonfigurierte Transponderliste des TV überhaupt.
> Also mal checken, welcher von beiden am Multischalter an A angeschlossen
> ist.

s.o.


> Entweder ein Firmware-Bug, oder der TV sendet sowohl DisEqC als auch
> klassisch 14/17V etc. Und das bringt den Multischalter durcheinander,
> der mutmaßlich versucht, automatisch zu erkennen, ob ein Receiver mit
> oder ohne DisEqC daher kommt.
> => Schalte alles außer DisEqC ab.

Ok, steht auf der Liste. Besteht die 'wahnsinnige' Möglichkeit, dass
diese Info (welche Steuerspannungen beim Wechsel auf einen neuen Sender
aktiv sein sollen, d.h. bei mir im schlimmsten Fall DisEqC und
22kHz/toneburst) nicht nur in den Grundeinstellungen (wo ich sich beim
Starten des Sendersuchlaufs vor Augen hatte) vermerkt sind, sondern in
den vom TV gespeicherten Eigenschaften jedes einzelnen Senders? So dass
ich nun nicht nur in der Grundeinstellung alles außer DisEqC auf 'off'
stellen, sondern anschließend auch einen komplett neuen Sendersuchlauf
machen muss, um alle Sender mit ihren korrekten eigenen Grundparameter
neu zu finden, da sie sonst (jeder für sich) bei ihrer Aktivierung dem
Multischalter ihre eigenen Einstellungen mitteilen, statt dass der Multi
die Grundeinstellungen des Sendersuchlaufmenüs bekommt/verwendet?


> Das wäre schon möglich gewesen, dass ein Bug mit DisEqC drin ist.
> Du siehst ja, wie sehr die ihrer eigenen Software trauen. :-)
Der TV ist wohl recht neu auf dem Markt. Die Banane ist somit noch nicht
komplett gelb.


-Andreas

Andreas Portz

unread,
Jun 20, 2017, 4:23:54 AM6/20/17
to
Johann Klammer schrieb:

> voltage,22kHz und burst brauchst du alle.
> burst zum umschalten der satelliten,
> tone fuer das band, voltage fuer polarisation.

Hmm, irgendwie widerspricht das Marcels Beitrag, der meinte, dass DisEqC
'alles' kann und die anderen, alten Einstellparameter unnötig macht.


> Du musst deinem tV wohl auch noch sagen,
> welcher satellit an welchem input sitzen(transponderlisten?).

Kann ich nirgendwo einstellen. Der alte stand-alone Receiver hatte dazu
eine recht lange Liste, der NeuTV nicht.


-Andreas

Andreas Portz

unread,
Jun 20, 2017, 4:24:07 AM6/20/17
to
Frank Müller schrieb:

> Dann rufe doch mal in dem Receiver die Satelliteneinstellung auf und
> notiere dir was da eingestellt ist.

Siehe meine Antwort auf Marcels Beitrag.


> Wenn du das selbe was bei deinen Receiver eingestellt ist in
> deinen TV einstellst sollte er eigentlich richtig funktionieren.

Leider sind nicht alle Menüs mit deckungsgleichen Parametern versehen,
so dass man etwas Fachwissen zum Thema SAT mitbringen muss, um dann
mittels Transferwissens (bestehend aus allgemeinen Kenntnissen,
vorhandenen Alteinstellungen, Parametervorgabe des neuen Systems) die
notwendigen Neuwerte zu ermitteln.


>> LNB-Frequenz: universal, 9750-10750, 9750-10700, 5150, 5750, 9750,
>> 10600, 10750, 11250, 11300, 11475)
>
> "universal" wird da wohl richtig sein.

Hatte ich verwendet, werde aber auch mal das von Marcel vorgeschlagene
und im alten Receiver eingestellte 9750-10600 versuchen, wenn es dann
mal zu einer kompletten Neusuche kommen wird. Wobei ich nicht erkennen
konnte, dass der alte Receiver überhaupt so etwas wie 'universal' hat,
lediglich diverse Werte(bereiche).


>> DisEqC-Eingang: deaktiviert, A, B, C, D
>
> Hier braucht man nun die Daten von deinen anderen Receiver.
> Normal steuert man so etwas heute mit DisEqC 1.0,
> da wäre dann Astra auf A und HotBird auf B oder umgedreht.

Scheint A zu sein. Nur dann (und auf C) bringt der NeuTV eine
Signalstärke und der alte Receiver hat A = Astra eingestellt.


>> Ton 22kHz: auto, ein, aus
>
> "auto"

Hmm, Marcel meinte aus, Johann "benötigt" und du auto. Münze werfen? ;-)


> Das ist eine Kanalangabe, wahrscheinlich der Kanal der
> grade eingestellt ist und von dem du im Moment die
> Signalstärke und Signalqualität angezeigt bekommst.

Und vermutlich die Startposition, von wo aus eine Transponderliste oder
sonst was gesucht wird, um dann den SAT A abzusuchen.


>> was die letzten paar Einstellungen bei einem automatischen Suchlauf
>> sollen, ist mir völlig unklar.
>
> Bist du im automatischen Suchlauf oder in der
> Satellitenkonfiguration?

Die Satellitenkonfiguration erreiche ich nur über die beiden Masken für
automatischen oder manuellen Suchlauf. Sie sind dort quasi als
einzugebende/auszuwählende Startparameter in einem Untermenüpunkt 'ASTRA
19,2E' (weil ich den im obersten Bereich des Menüs als zu verwendenden
Satelliten ausgewählt habe) aufgeführt.


>> Natürlich hatte ich mich auch schon an den Thomson Kundendienst gewandt
>> und 'leider' (never change a running system – denn vor deren Tipp war
>> der TV wirklich noch fast running) den vom first level support
>> empfohlenen firmware update eingespielt.
>
> Hast du danach einen Werksreset gemacht?

Nein, da mit einem solchen auch alle mühsam gefundenen und zurecht
sortierten Sender weg gewesen wären. Das war wirklich eine nervige
Sucherei und Bastelei, bis ich nach 4 Suchläufen die paar wenigen
gewünschten Sender plus knapp tausend Karteileichen beisammen hatte.
Dder firmware update wurde von Thomson ja nur empfohlen, weil das
Umschalten nicht richtig klappte.

Wenn ich nun auf meine Rückmeldung(an) an euch noch ein paar
einzubauende Tipps bekomme, werde ich dann tatsächlich mal einen
Werksreset samt Neusuche von einem (hoffentlich) besseren Fundament aus
starten.


-Andreas

Frank Müller

unread,
Jun 20, 2017, 5:49:53 AM6/20/17
to
Andreas Portz schrieb:
> Frank Müller schrieb:

>>> LNB-Frequenz: universal, 9750-10750, 9750-10700, 5150, 5750, 9750,
>>> 10600, 10750, 11250, 11300, 11475)
>>
>> "universal" wird da wohl richtig sein.
>
> Hatte ich verwendet, werde aber auch mal das von Marcel vorgeschlagene
> und im alten Receiver eingestellte 9750-10600 versuchen,

Die LOF (Lokale Oszillatorfrequenz) von 9750MHz für das
untere Band und 10600MHz für das Obere sind die Werte
bei einen normalen Universal-LNB.

>>> Ton 22kHz: auto, ein, aus
>>
>> "auto"
>
> Hmm, Marcel meinte aus, Johann "benötigt" und du auto. Münze werfen? ;-)

Bei DiSEqC 1.0 wird das auch mit gebraucht.

>>> Natürlich hatte ich mich auch schon an den Thomson Kundendienst gewandt
>>> und 'leider' (never change a running system – denn vor deren Tipp war
>>> der TV wirklich noch fast running) den vom first level support
>>> empfohlenen firmware update eingespielt.
>>
>> Hast du danach einen Werksreset gemacht?
>
> Nein, da mit einem solchen auch alle mühsam gefundenen und zurecht
> sortierten Sender weg gewesen wären.

Ich kenne deinen TV nicht, aber kannst du die Senderliste
nicht vorher auf einen USB-Stick sichern und nach dem
Reset wieder einspielen?

Frank

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