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DVB-S-Karte macht Probleme

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Frank Müller

unread,
Jul 5, 2009, 2:32:51 PM7/5/09
to
Hallo

Meine DVB-S-Karte hat ein komisches Verhalten, sie h�ngt an
einen TWIN-LNB mit meinen DVB-S Receiver. Immer wenn ich den
DVB-S-Receiver ein- oder ausschalte, gelegentlich auch beim
Umschalten, habe ich auf den PC kurze St�rungen.
Zuerst dachte ich an einen defekt des LNB deshalb habe ich
mal die Anschl�sse ausgetauscht was aber zu meiner Verwunderung
nichts �nderte die St�rungen bleiben die selben. Auf dem
Receiver habe ich dagegen nie St�rungen. Also m��te das LNB
in Ordnung sein. Was kann so ein Verhalten verursachen?

Gru� Frank

Peter Koerber

unread,
Jul 5, 2009, 2:50:51 PM7/5/09
to
Frank,

> Meine DVB-S-Karte hat ein komisches Verhalten, sie h�ngt an
> einen TWIN-LNB mit meinen DVB-S Receiver. Immer wenn ich den
> DVB-S-Receiver ein- oder ausschalte, gelegentlich auch beim
> Umschalten, habe ich auf den PC kurze St�rungen.

Und was sind denn das f�r St�rungen? Ohne diese Angabe ist eine Analyse mehr
oder weniger auf Glaskugelreiben beschr�nkt.

M�gliche Ursachen (querbeet):
-Zu schwaches Netzteil am Rechner oder schlechte Verbindungen zum Netzteil
-DVB-S Karte ist schlecht abgeschirmt, auf falschem Steckplatz im Rechner
oder Du hast ein lausiges Mutterbord
Peter

Frank Müller

unread,
Jul 5, 2009, 3:35:20 PM7/5/09
to
"Peter Koerber" schrieb

> > Meine DVB-S-Karte hat ein komisches Verhalten, sie h�ngt an
> > einen TWIN-LNB mit meinen DVB-S Receiver. Immer wenn ich den
> > DVB-S-Receiver ein- oder ausschalte, gelegentlich auch beim
> > Umschalten, habe ich auf den PC kurze St�rungen.
>
> Und was sind denn das f�r St�rungen? Ohne diese Angabe ist eine Analyse mehr
> oder weniger auf Glaskugelreiben beschr�nkt.

Das Bild wird kurz "pixelig" und der Ton hat einen kurzen Aussetzer
so als ob das Signal von LNB kurz gest�rt ist.

> M�gliche Ursachen (querbeet):
> -Zu schwaches Netzteil am Rechner oder schlechte Verbindungen zum Netzteil

Die Karte steckt auf einen PCI-Steckplatz zus�tzliche Stromleitungen
sind da nicht vorgesehen.

> -DVB-S Karte ist schlecht abgeschirmt, auf falschem Steckplatz im Rechner
> oder Du hast ein lausiges Mutterbord

Das kann schon sein nur wie soll das die St�rungen erkl�ren
die nur auftreten wenn ich am Receiver schalte und auch da nur
f�r wenige Sekunden auftreten?
Die Karte selbst ist eine DigiStar von Geniatech
http://www.geniatech.com/pa/digistar.htm abgeschirmt ist die
nicht besonders zumindest sind da keine Blechk�sten drauf wie
auf anderen.

Frank

Peter Koerber

unread,
Jul 5, 2009, 5:20:54 PM7/5/09
to
Frank,

> Das Bild wird kurz "pixelig" und der Ton hat einen kurzen Aussetzer
> so als ob das Signal von LNB kurz gest�rt ist.
>
>> M�gliche Ursachen (querbeet):
>> -Zu schwaches Netzteil am Rechner oder schlechte Verbindungen zum
>> Netzteil
>
> Die Karte steckt auf einen PCI-Steckplatz zus�tzliche Stromleitungen
> sind da nicht vorgesehen.

Der SAT-Empf�nger (also Deine Karte) muss ja den LNB mit Strom versorgen.
Und wenn das nicht einwandfrei funktioniert - Strombezug via
PCI-Steckplatz - dann gibts halt Unterbr�che. Ob es jetzt ein
unterdimensioniertes Netzteil ist, ein lausiges Mainboard oder ob Du nur mal
den PCI-Stecker wechseln solltest (einfach Karte in einen anderen PCI-Platz
einstecken), wissen wir nicht. Das kann Dir nur ein Fachmann sagen, der Dein
PC vor sich hat. Auch eine "durstige" oder schlecht abgeschirmte Grafikkarte
direkt im Slot nebenan kann Schuld an St�rungen sein.

>> -DVB-S Karte ist schlecht abgeschirmt, auf falschem Steckplatz im Rechner
>> oder Du hast ein lausiges Mutterbord
>
> Das kann schon sein nur wie soll das die St�rungen erkl�ren
> die nur auftreten wenn ich am Receiver schalte und auch da nur
> f�r wenige Sekunden auftreten?

Schaltungen sind auch Frequenzwechsel. Und einfach ein Messger�t von Rhode
und Schwarz ansetzen, wird auch Deine finanziellen Grenzen sprengen. Karte
mal in einem anderen PC einsetzen und nachsehen, ob dort das gleiche
Verhalten festzustellen ist - diese Testmethode ist wesentlich billiger.
Eventuell auch mal in Google oder Bing nach Erfahrungsberichten zu Deiner
Karte suchen. Wenn alle die H�nde in die Luft werfen, dann weisst Du, dass
es nicht an Deinem Compi liegt.

> Die Karte selbst ist eine DigiStar von Geniatech
> http://www.geniatech.com/pa/digistar.htm abgeschirmt ist die
> nicht besonders zumindest sind da keine Blechk�sten drauf wie
> auf anderen.

Aha, das w�re also schon mal ein Grund.....
Peter

Frank Müller

unread,
Jul 6, 2009, 4:36:23 AM7/6/09
to
"Peter Koerber" schrieb

> >> -Zu schwaches Netzteil am Rechner oder schlechte Verbindungen zum
> >> Netzteil
> >
> > Die Karte steckt auf einen PCI-Steckplatz zus�tzliche Stromleitungen
> > sind da nicht vorgesehen.
>
> Der SAT-Empf�nger (also Deine Karte) muss ja den LNB mit Strom versorgen.
> Und wenn das nicht einwandfrei funktioniert - Strombezug via
> PCI-Steckplatz - dann gibts halt Unterbr�che. Ob es jetzt ein

M��ten die St�rungen dann nicht immer auftreten und nicht nur in
dem Moment wo ich an den Receiver der am anderen Anschlu� des
Twin-LNB h�ngt schalte?

> unterdimensioniertes Netzteil ist, ein lausiges Mainboard oder ob Du nur mal
> den PCI-Stecker wechseln solltest (einfach Karte in einen anderen PCI-Platz
> einstecken), wissen wir nicht. Das kann Dir nur ein Fachmann sagen, der Dein
> PC vor sich hat. Auch eine "durstige" oder schlecht abgeschirmte Grafikkarte
> direkt im Slot nebenan kann Schuld an St�rungen sein.

Die Karte steckt im untersten PCI-Slot und damit am weitesten
weg von der Grafikkarte und an der k�hlsten Stelle im Geh�use.

> >> -DVB-S Karte ist schlecht abgeschirmt, auf falschem Steckplatz im Rechner
> >> oder Du hast ein lausiges Mutterbord
> >
> > Das kann schon sein nur wie soll das die St�rungen erkl�ren
> > die nur auftreten wenn ich am Receiver schalte und auch da nur
> > f�r wenige Sekunden auftreten?
>
> Schaltungen sind auch Frequenzwechsel.

Die Frequenzwechsel passieren im LNB und damit auf den Leitungen
die St�rungen m��ten dann auf den anderen Ger�t auch auftreten
wenn ich die Leitungen vertausche und das ist nicht der Fall die
St�rungen sind immer nur auf den PC.

> Und einfach ein Messger�t von Rhode
> und Schwarz ansetzen, wird auch Deine finanziellen Grenzen sprengen. Karte
> mal in einem anderen PC einsetzen und nachsehen, ob dort das gleiche
> Verhalten festzustellen ist - diese Testmethode ist wesentlich billiger.

Ich habe nur den einen Rechner der die Rechenleistung hat die die
Karte ben�tigt. Wenn es um den Preis geht dann h�tte ich eine f�r
mich sehr billige L�sung ich habe noch eine Sch�ssel und ein Single-
LNB daliegen das k�nnte ich �ber die jetzige Sch�ssel bauen dann
m��ten die Probleme beseitigt sein, nur will ich nicht noch eine
dritte Sch�ssel hier montieren die zwei die jetzt hier h�ngen sehen
schon aus wie eine Bodenstation...

> Eventuell auch mal in Google oder Bing nach Erfahrungsberichten zu Deiner
> Karte suchen. Wenn alle die H�nde in die Luft werfen, dann weisst Du, dass
> es nicht an Deinem Compi liegt.
>
> > Die Karte selbst ist eine DigiStar von Geniatech
> > http://www.geniatech.com/pa/digistar.htm abgeschirmt ist die
> > nicht besonders zumindest sind da keine Blechk�sten drauf wie
> > auf anderen.
>
> Aha, das w�re also schon mal ein Grund.....

...der erkl�ren w�rde warum ich den Transponder der ARD nur �ber
die Low-Ebene empfangen kann aber f�r die St�rungen die ich hier
angesprochen habe sehe ich da keinen Anhaltspunkt.
Da� mein Receiver so starke St�rungen beim Schalten aussendet da�
die die TV-Karte im Rechner st�ren glaube ich irgendwie nicht.
Daf�r ist meiner Ansicht nach das Blech des Rechnergeh�uses viel
zu stark.

Frank

Peter Koerber

unread,
Jul 6, 2009, 2:43:52 PM7/6/09
to
Frank.

> ...der erkl�ren w�rde warum ich den Transponder der ARD nur �ber
> die Low-Ebene empfangen kann aber f�r die St�rungen die ich hier
> angesprochen habe sehe ich da keinen Anhaltspunkt.
> Da� mein Receiver so starke St�rungen beim Schalten aussendet da�
> die die TV-Karte im Rechner st�ren glaube ich irgendwie nicht.
> Daf�r ist meiner Ansicht nach das Blech des Rechnergeh�uses viel
> zu stark.

Das Blech Deines Rechnergeh�uses ist deshalb so stark, weil da ein starker
Mikowellensender drin werkelt. N�mlich die CPU Deines Rechners, welche da
mit mehreren GHz arbeitet und nat�rlich auch St�rstrahlung aussendet. Und
alles Andere im Computergeh�use ist nat�rlich direkt bestrahlt. Handelt es
sich noch um einen anderen "Sender/Empf�nger", der nicht gut genug gekapselt
ist, dann gibt es unweigerlich Probleme.
Wie schon fr�her mal gesagt, eine Ferndiagnose ist schwierig, wenn man nicht
Dein Ger�t vor sich hat.
Peter

dusty

unread,
Jul 7, 2009, 2:47:00 PM7/7/09
to
Frank M�ller schrieb:
Diese Fehler treten meist auf,wenn man keinen Multiswitch mit
Netzteil,sondern einen passiven Multiswitch oder einen Lnb mit
integriertem Switch benutzt.
Hier sackt beim unschalten (wenn eines der Ger�te die Polarisationsebene
umschaltet) die interne Spannung im Lnb so stark ab,das es kurz zu einem
Signalausfall kommt.
Hatte das Problem fr�her selber,meine erste L�sung war ein 19 V Netzteil
an einen der unbenutzten Ausg�nge des Quad-Lnbs.
Nachdem ich den Anschluss aber doch brauchte habe ich in den sauren
Apfel gebissen und mir einen Multiswitch mit Netzteil geg�nnt.
Seitdem ist ruhe.
Teure Marken Lnbs mit integriertem Switch sollen angeblich das Problem
nicht haben,mir war dann der Wechsel zum Multischalter sicherer.
Evt braucht man dann aber auch einen anderen Lnb,einen mit fest
verschalteten Ausg�ngen.
dusty

Frank Müller

unread,
Jul 8, 2009, 4:52:23 AM7/8/09
to
"dusty" <mike...@compuserve.de> schrieb

> > Meine DVB-S-Karte hat ein komisches Verhalten, sie h�ngt an
> > einen TWIN-LNB mit meinen DVB-S Receiver. Immer wenn ich den
> > DVB-S-Receiver ein- oder ausschalte, gelegentlich auch beim
> > Umschalten, habe ich auf den PC kurze St�rungen.
> > Zuerst dachte ich an einen defekt des LNB deshalb habe ich
> > mal die Anschl�sse ausgetauscht was aber zu meiner Verwunderung
> > nichts �nderte die St�rungen bleiben die selben. Auf dem
> > Receiver habe ich dagegen nie St�rungen. Also m��te das LNB
> > in Ordnung sein. Was kann so ein Verhalten verursachen?
> >
> > Gru� Frank
> >
> Diese Fehler treten meist auf,wenn man keinen Multiswitch mit
> Netzteil,sondern einen passiven Multiswitch oder einen Lnb mit
> integriertem Switch benutzt.

M�sste der Fehler dann nicht auch andersrum auftreten also wenn
ich am PC schalte da� der Receiver gest�rt wird?

> Hatte das Problem fr�her selber,meine erste L�sung war ein 19 V Netzteil
> an einen der unbenutzten Ausg�nge des Quad-Lnbs.

Bei Quad-LNBs kenne ich das auch aber bei einen Twin habe ich
da noch nie solche Probleme bemerkt. Bevor ich den PC da dran hatte
hatte ich einen analog-Receiver an dem Anschlu� der hat auch nie
St�rungen gezeigt.
Es wird schon irgendwo mit der DVB-S-Karte oder den Rechner
zusammenh�ngen nur was kann ich dagegen tun? Ich will hier
nicht eine neue Karte einbauen um dann die selben St�rungen
immer noch zu haben.

> Teure Marken Lnbs mit integriertem Switch sollen angeblich das Problem
> nicht haben,mir war dann der Wechsel zum Multischalter sicherer.

Teuer war das TWIN-LNB nicht aber es ist von Samsung, keine
Ahnung ob das unter "Markenartikel" l�uft.

Frank

Michael Jürgens

unread,
Jul 9, 2009, 7:03:04 AM7/9/09
to
Frank M�ller schrieb:

> "dusty" <mike...@compuserve.de> schrieb
>
>>> Meine DVB-S-Karte hat ein komisches Verhalten, sie h�ngt an
>>> einen TWIN-LNB mit meinen DVB-S Receiver. Immer wenn ich den
>>> DVB-S-Receiver ein- oder ausschalte, gelegentlich auch beim
>>> Umschalten, habe ich auf den PC kurze St�rungen.
>>> Zuerst dachte ich an einen defekt des LNB deshalb habe ich
>>> mal die Anschl�sse ausgetauscht was aber zu meiner Verwunderung
>>> nichts �nderte die St�rungen bleiben die selben. Auf dem
>>> Receiver habe ich dagegen nie St�rungen. Also m��te das LNB
>>> in Ordnung sein. Was kann so ein Verhalten verursachen?
>>>
>>> Gru� Frank
>>>
>> Diese Fehler treten meist auf,wenn man keinen Multiswitch mit
>> Netzteil,sondern einen passiven Multiswitch oder einen Lnb mit
>> integriertem Switch benutzt.
>
> M�sste der Fehler dann nicht auch andersrum auftreten also wenn
> ich am PC schalte da� der Receiver gest�rt wird?

sollten denn evtl. die beiden Versorgungsspannungen von Karte und
Receiver unterschiedlich sein, also die vom Receiver h�her?
W�re es dann evtl. m�glich, dass das LNB von einem Versorger auf den
anderen umschaltet? Nur mal so laut gedacht.

Miss doch mal.

Gruss
Mike

Dieter Wiedmann

unread,
Jul 9, 2009, 7:15:01 AM7/9/09
to
Michael J�rgens schrieb:

> sollten denn evtl. die beiden Versorgungsspannungen von Karte und
> Receiver unterschiedlich sein, also die vom Receiver h�her?
> W�re es dann evtl. m�glich, dass das LNB von einem Versorger auf den
> anderen umschaltet? Nur mal so laut gedacht.

Von Umschalten kann da nicht wirklich die Rede sein, deshalb kann das
nicht die Ursache sein.


Gru� Dieter

Walter Lach

unread,
Jul 10, 2009, 5:24:51 PM7/10/09
to

Wenn Du ein Messger�t zur Hand hast messe mal die Spannungen.
Dann schalt mal um und schau aufs Messger�t.
Auch k�nnte man den Stromverbrauch pr�fen,da sind die PCI Karten nicht
gerade Weltmeister
im der Abgabe,die geben gerade mal so bis 250 mA ab,reicht meist nicht.
Die Samsung LNB`s brauchen schon eine vern�nftige Versorgung

Gruss Walter


Frank Müller

unread,
Jul 11, 2009, 4:12:41 AM7/11/09
to
"Walter Lach" schrieb

> > Meine DVB-S-Karte hat ein komisches Verhalten, sie h�ngt an
> > einen TWIN-LNB mit meinen DVB-S Receiver. Immer wenn ich den
> > DVB-S-Receiver ein- oder ausschalte, gelegentlich auch beim
> > Umschalten, habe ich auf den PC kurze St�rungen.
> > Zuerst dachte ich an einen defekt des LNB deshalb habe ich
> > mal die Anschl�sse ausgetauscht was aber zu meiner Verwunderung
> > nichts �nderte die St�rungen bleiben die selben. Auf dem
> > Receiver habe ich dagegen nie St�rungen. Also m��te das LNB
> > in Ordnung sein. Was kann so ein Verhalten verursachen?
> >
> > Gru� Frank
> >
>
> Wenn Du ein Messger�t zur Hand hast messe mal die Spannungen.
> Dann schalt mal um und schau aufs Messger�t.

Da m��te ich erstmal einen Adapter bauen da� ich da die
Spannung messen kann w�hrend das Antennenkabel am Rechner
steckt.

> Auch k�nnte man den Stromverbrauch pr�fen,da sind die PCI Karten nicht
> gerade Weltmeister
> im der Abgabe,die geben gerade mal so bis 250 mA ab,reicht meist nicht.
> Die Samsung LNB`s brauchen schon eine vern�nftige Versorgung

250mA sollten reichen ich hatte an dem LNB erst einen alten
analogen Receiver der nur 150mA auf dei Leitung brachte der
hatte da keine Probleme.
Es kann nat�rlich sein da� die Regelung auf der Karte etwas
zu tr�ge ist und wenn der Strom am anderen Anschlu� weg-
geschaltet wird da� dann die Spannung am LNB einbricht bis
die Elektronik auf der Karte nachregelt. Das w�rde dieses
Verhalten erkl�ren. Nur was kann man dagegen tun?
Da k�nnte ein neues Twin-LNB die selben Probleme machen.
Das ganze umr�sten mit Quattro LNB und Multswitch will ich
eigentlich auch nicht da bleibt mir wohl nichts anderes
�brig als noch eine Sch�ssel mit einen Single-LNB anzubauen
oder mit den St�rungen zu leben...

Frank

Walter Lach

unread,
Jul 11, 2009, 5:59:36 AM7/11/09
to

"Frank M�ller" <DW...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:h39hhk$hfj$03$1...@news.t-online.com...

Ich benutze in solchen F�llen LNB die einen geringen Stromverbrauch haben.
Ist auch bei Diseqc Steuerungen zu empfehlen.
So was in etwa.
http://www.digital-sat-online.de/product_info.php?products_id=87

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330275032892

Ein Versuch ist es wert,billiger als die andere Hardware zu �ndern.
Gruss Walter


Frank Müller

unread,
Jul 11, 2009, 11:44:46 AM7/11/09
to
"Walter Lach" <Walte...@netcologne.de> schrieb

> > 250mA sollten reichen ich hatte an dem LNB erst einen alten
> > analogen Receiver der nur 150mA auf dei Leitung brachte der
> > hatte da keine Probleme.
> > Es kann nat�rlich sein da� die Regelung auf der Karte etwas
> > zu tr�ge ist und wenn der Strom am anderen Anschlu� weg-
> > geschaltet wird da� dann die Spannung am LNB einbricht bis
> > die Elektronik auf der Karte nachregelt. Das w�rde dieses
> > Verhalten erkl�ren. Nur was kann man dagegen tun?
> > Da k�nnte ein neues Twin-LNB die selben Probleme machen.
> > Das ganze umr�sten mit Quattro LNB und Multswitch will ich
> > eigentlich auch nicht da bleibt mir wohl nichts anderes
> > �brig als noch eine Sch�ssel mit einen Single-LNB anzubauen
> > oder mit den St�rungen zu leben...
>

> Ich benutze in solchen F�llen LNB die einen geringen Stromverbrauch haben.
> Ist auch bei Diseqc Steuerungen zu empfehlen.
> So was in etwa.
> http://www.digital-sat-online.de/product_info.php?products_id=87
>
> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330275032892
>
> Ein Versuch ist es wert,billiger als die andere Hardware zu �ndern.

F�r mich billiger w�re einen zweiten Spiegel installieren, ich habe
noch eine 60cm Sch�ssel und ein Universal-Single-LNB auf den Boden
liegen. Die beiden LNBs sind angegeben mit Str�men von 110mA und das
andere mit <130mA. Also Sehr gering, wie in der Werbung, w�rde ich das
nicht bezeichnen das sind bei 18V immerhin auch um die 2 Watt.
Bevor ich da was investiere werde ich mal mein Samsung-LNB messen
immerhin hing da mal ein analog-Receiver dran der nur 150mA brachte
also viel mehr als die beiden oben genanten kann das auch nicht
brauchen.

Frank

Walter Lach

unread,
Jul 11, 2009, 11:10:02 AM7/11/09
to

Als Amateurfunker (oder sagt man Funkamateur,da hat sich schon mal jemand
dr�ber aufgeregt!!)
d�rfte das ja wohl kein Problem sein,so was zu messen
Sch�tze mal so 250-280 mA braucht das Samsung LNB.
Wenn Du noch eine Sch�ssel rumliegen hast,h�ng sie einfach dran,�rger
vorbei.
Gruss Walter


Frank Müller

unread,
Jul 12, 2009, 5:04:11 AM7/12/09
to
"Walter Lach" schrieb

> >> Ich benutze in solchen F�llen LNB die einen geringen Stromverbrauch
> >> haben.
> >> Ist auch bei Diseqc Steuerungen zu empfehlen.
> >> So was in etwa.
> >> http://www.digital-sat-online.de/product_info.php?products_id=87
> >>
> >> http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330275032892
> >>
> >> Ein Versuch ist es wert,billiger als die andere Hardware zu �ndern.
> >
> > F�r mich billiger w�re einen zweiten Spiegel installieren, ich habe
> > noch eine 60cm Sch�ssel und ein Universal-Single-LNB auf den Boden
> > liegen. Die beiden LNBs sind angegeben mit Str�men von 110mA und das
> > andere mit <130mA. Also Sehr gering, wie in der Werbung, w�rde ich das
> > nicht bezeichnen das sind bei 18V immerhin auch um die 2 Watt.
> > Bevor ich da was investiere werde ich mal mein Samsung-LNB messen
> > immerhin hing da mal ein analog-Receiver dran der nur 150mA brachte
> > also viel mehr als die beiden oben genanten kann das auch nicht
> > brauchen.
> >
> > Frank
> >
>
> Als Amateurfunker (oder sagt man Funkamateur,da hat sich schon mal jemand
> dr�ber aufgeregt!!)

Als ich mich noch damit besch�ftigt hatte waren beide Bezeichnungen richtig.
Aber falls du auf meine E-Mail-Adresse anspielst das ist kein AFU-Rufzeichen
das war mein CB-Call als ich noch Packet im CB-Funk gemacht hatte.

> d�rfte das ja wohl kein Problem sein,so was zu messen
> Sch�tze mal so 250-280 mA braucht das Samsung LNB.

Ich habe jetzt mal gemessen, ganz ohne Adapter, einfach am Kabel am Receiver
nur die Seele eingesteckt und an der Abschirmung den Strom gemessen.
Mein Me�ger�t zeigt da 260mA an, nun verstehe ich nur nicht wie der alte
Analogreceiver der nur 150mA bringen sollte das geschafft hat, andererseits
w�rde das vielleicht auch erkl�ren warum der immer so hei� geworden ist...

> Wenn Du noch eine Sch�ssel rumliegen hast,h�ng sie einfach dran,�rger
> vorbei.

Das ist die letzte L�sung.

Frank

Walter Lach

unread,
Jul 12, 2009, 2:07:40 PM7/12/09
to

Lag ich ja gar nicht so falsch.
Bleibt ja nur anderes LNB oder andere Sch�ssel.
Entscheiden must Du!
Gruss Walter


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