Re: Polizeiruf 110 Little Boxes

[F. W.]

Am 21.09.2023 um 06:28 schrieb wolfgang s:

> Es gibt gerade in der Reihe "Polizeiruf" eine sehr woke Episode, die
> in einigen Medien einen Stürmchen im Wasserglas ausgelöst hat. Ist
> ganz witzig.

So "woke" fand ich die gar nicht. Da gibt es durchaus Tatorte, wo uns
erklärt wird, wie die Welt sein sollte: Frauen und Minderheiten haben
immer Recht, sind unverzichtbar, irren nie und sind alle nur am
Gemeinwohl interessiert.

Täter sind immer die, die man früher mit Leistungsträgern verwechselt
hat: alte weiße Männer mit SUV.

Und weil die Migranten alle so nett und so verfolgt sind, gehen die
kleinen Mädchen auch gern in deren Wohnung mit. Denn die Warnungen von
Mama sind sicher alles Nazisprech.

FW

[Gunter Kühne]

Am 21.09.23 um 06:28 schrieb wolfgang s:

> Es gibt gerade in der Reihe "Polizeiruf" eine sehr woke Episode, die in
> einigen Medien einen Stürmchen im Wasserglas ausgelöst hat. Ist ganz
> witzig.
>

> https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeiruf_110:_Little_Boxes
>
> https://www.daserste.de/unterhaltung/krimi/polizeiruf-110/sendung/little-boxes-104.html
>
> Video hier:
>
> https://www.ardmediathek.de/video/polizeiruf-110/little-boxes/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3BvbGl6ZWlydWYgMTEwLzIwMjMtMDktMTdfMjAtMTUtTUVTWg
>
Gesehen. Manchmal sehr nahe an der Realität.
Aber ich war ja ein alter weiser Bulle. In vielen Dingen erwische ich
mich nachzudenken, wie wir bei sowas gehandelt hätten.
--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[Detlef Meißner]

Am 21.09.2023 um 06:28 schrieb wolfgang s:
> Es gibt gerade in der Reihe "Polizeiruf" eine sehr woke Episode, die in
> einigen Medien einen Stürmchen im Wasserglas ausgelöst hat. Ist ganz
> witzig.

Darüber streiten sich die Geister.

Die einen Befürchten, man habe damit der AfD in die Hände gespielt,
andere haben das als Satire gesehen.
Dann gab es welche, die die Darstellung als Verunglimpfung (der Woken)
gesehen haben. Kam ja vom BR.

Detlef

--
Für objektiv wird man gehalten, wenn man den Leuten recht
gibt. (Crignis)

[Achim Ebeling]

Am 21.09.2023 um 14:50 schrieb Detlef Meißner:
> Am 21.09.2023 um 06:28 schrieb wolfgang s:
>> Es gibt gerade in der Reihe "Polizeiruf" eine sehr woke Episode, die in
>> einigen Medien einen Stürmchen im Wasserglas ausgelöst hat. Ist ganz
>> witzig.
>
> Darüber streiten sich die Geister.
>
> Die einen Befürchten, man habe damit der AfD in die Hände gespielt,
> andere haben das als Satire gesehen.
> Dann gab es welche, die die Darstellung als Verunglimpfung (der Woken)
> gesehen haben. Kam ja vom BR.
>

Ich muss für mich sagen, dass ich weder ard noch zdf gucke.
Einzelne Sendungen bei YouTube schon.
Aber keine Nachrichten!
Hier habe ich mal hinein geschaut, weil hier gezeigt wurde.
Aber ich habe wieder abgeschaltet, ist mir zu blöd.



--
Bis denne
Achim

[F. W.]

Am 21.09.2023 um 09:50 schrieb Detlef Meißner:

> Am 21.09.2023 um 06:28 schrieb wolfgang s:

>> Es gibt gerade in der Reihe "Polizeiruf" eine sehr woke Episode,
>> die in einigen Medien einen Stürmchen im Wasserglas ausgelöst hat.
>> Ist ganz witzig.
>
> Darüber streiten sich die Geister.
>
> Die einen Befürchten, man habe damit der AfD in die Hände gespielt,
> andere haben das als Satire gesehen. Dann gab es welche, die die
> Darstellung als Verunglimpfung (der Woken) gesehen haben. Kam ja vom
> BR.
>

Der BR ist inzwischen in die ARD-Linie des Kampfes der linken
Medienmacht eingeschwenkt.

Ich sah den PR allerdings auch als Persiflage, wenn auch nicht als
Satire.

Ein Ding allerdings, dass man sich traut, diese gesellschaftlichen
Spalter ein wenig auf die Schippe zu nehmen, die bekanntlich ungewählt
eine absolute Mehrheit bei den Gebührenanstalten zu haben scheinen.

Ein wenig mehr Humor und ein wenig weniger Schwermut tut dem
Sonntagabend aber immer gut. Nicht ohne Grund erreichen die
Münster-Tatorte ein Mehrfaches der Einschaltquote anderer Tatorte.

FW

[Detlef Meißner]

Am 21.09.2023 um 16:09 schrieb wolfgang s:
> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com>
> wrote in news:kn2atl...@mid.individual.net:
>
>> Kam ja vom BR.
>
> Die Reihe "Polizeiruf 110" geht ursprünglich aufs DDR-Fernsehen zurück,

Ich weiß.

> und der Regisseur dieser Folge ist gebürtiger Israeli.

Hier mal eine Rezension:
https://www.film-rezensionen.de/2023/09/polizeiruf-110-little-boxes/

Am liebsten lese ich die Kommentare.

[Stefan Schmitz]

Am 21.09.2023 um 17:33 schrieb Detlef Meißner:
> Am 21.09.2023 um 16:09 schrieb wolfgang s:
>> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com>
>> wrote in news:kn2atl...@mid.individual.net:
>>
>>> Kam ja vom BR.
>>
>> Die Reihe "Polizeiruf 110" geht ursprünglich aufs DDR-Fernsehen zurück,
>
> Ich weiß.
>
>> und der Regisseur dieser Folge ist gebürtiger Israeli.
>
> Hier mal eine Rezension:
> https://www.film-rezensionen.de/2023/09/polizeiruf-110-little-boxes/
>
> Am liebsten lese ich die Kommentare.

Wow, da sehen tatsächlich welche in dem Film Propaganda für Wokeness.

Wie in aller Welt kann man für etwas werben, indem man seine
Protagonisten durchweg als geistig minderbemittelte Charakterschweine
darstellt?

[Detlef Meißner]

Nun, Menschen mit speziellem Charakter sehen das anders.

Irgendwo schrieb jemand, dass es wohl eines gewissen geistigen Niveaus
bedarf um Satire/Ironie/Persiflage zu erkennen.

Wenn man bspw. die Kommentare auf Lisa Eckardt auf YT betrachtet, dann
kommt einem das Grausen.

[Achim Ebeling]

Am 21.09.2023 um 23:52 schrieb Detlef Meißner:

>
> Irgendwo schrieb jemand, dass es wohl eines gewissen geistigen Niveaus
> bedarf um Satire/Ironie/Persiflage zu erkennen.
>

Sicher, man kann andere immer für dümmer halten als man selbst ist.
Aber ob's denn stimmt, wenn die Meinung nicht die eigene ist?

--
Bis denne
Achim

[Detlef Meißner]

Satire/Ironie sollte man immer erkennen können, auch wenn sie gegen die
eigene Meinung gerichtet ist.

[Detlef Meißner]

Am 22.09.2023 um 07:48 schrieb wolfgang s:
> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com>

> wrote in news:kn3amv...@mid.individual.net:

>
>>>> Hier mal eine Rezension:
>>>> https://www.film-rezensionen.de/2023/09/polizeiruf-110-little-boxes/
>>>>
>>>> Am liebsten lese ich die Kommentare.
>>>
>>> Wow, da sehen tatsächlich welche in dem Film Propaganda für Wokeness.
>>>
>>> Wie in aller Welt kann man für etwas werben, indem man seine
>>> Protagonisten durchweg als geistig minderbemittelte Charakterschweine
>>> darstellt?
>>>
>> Nun, Menschen mit speziellem Charakter sehen das anders.
>>
>> Irgendwo schrieb jemand, dass es wohl eines gewissen geistigen Niveaus
>> bedarf um Satire/Ironie/Persiflage zu erkennen.
>

> Du hast halt ein von intellektuell Schlichten bevölkertes Forum
> ausgesucht. In anderen Foren ist das Meinungsbild ganz anders.

Wirklich?
Die Schlichtheit scheint sich wie ein Nebel über unser Land auszubreiten.
>
> Die obigen Leute haben nichtmal gerallt, dass da der Film die Woken
> satirisch in die Pfanne haut. Das ist der Grund warum ich den verlinkt
> habe, es ist ein Novum für die ARD.

Meinst du?

> Ich hoffe du bildest dir deine Meinung über den Film nicht nach den
> Meinungen des schlichten Forums, sondern schaust ihn erst selbst :)

Ich hatte den Film am Abend der Ausstrahlung gesehen und wollte dazu
bereits einen Thread aufmachen. Allerdings habe ich mich dann gefragt:
"Was soll's bringen?"

[Detlef Meißner]

Am 22.09.2023 um 10:05 schrieb Markus Ermert:

> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
>> Am 22.09.2023 um 05:00 schrieb Achim Ebeling:
>>> Am 21.09.2023 um 23:52 schrieb Detlef Meißner:
>>>
>>>> Irgendwo schrieb jemand, dass es wohl eines gewissen geistigen Niveaus
>>>> bedarf um Satire/Ironie/Persiflage zu erkennen.
>>>>
>>> Sicher, man kann andere immer für dümmer halten als man selbst ist.
>>> Aber ob's denn stimmt, wenn die Meinung nicht die eigene ist?
>>>
>> Satire/Ironie sollte man immer erkennen können, auch wenn sie gegen die
>> eigene Meinung gerichtet ist.
>

> Hier aber war das Gegenteil der Fall.

Bei dir?

[Stefan Schmitz]

Am 22.09.2023 um 10:24 schrieb Detlef Meißner:
> Am 22.09.2023 um 10:05 schrieb Markus Ermert:
>> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
>>> Am 22.09.2023 um 05:00 schrieb Achim Ebeling:
>>>> Am 21.09.2023 um 23:52 schrieb Detlef Meißner:
>>>>
>>>>> Irgendwo schrieb jemand, dass es wohl eines gewissen geistigen Niveaus
>>>>> bedarf um Satire/Ironie/Persiflage zu erkennen.
>>>>>
>>>> Sicher, man kann andere immer für dümmer halten als man selbst ist.
>>>> Aber ob's denn stimmt, wenn die Meinung nicht die eigene ist?
>>>>
>>> Satire/Ironie sollte man immer erkennen können, auch wenn sie gegen die
>>> eigene Meinung gerichtet ist.
>>
>> Hier aber war das Gegenteil der Fall.
>
> Bei dir?

Bei denen, die nicht gemerkt haben, dass ihre eigene Meinung unterstützt
wird.

[Detlef Meißner]

Allgemein oder auf den TV-Krimi bezogen?

[Henning Sponbiel]

On Fri, 22 Sep 2023 05:50:48 -0000 (UTC), wolfgang s wrote:

>Achim Ebeling <db3...@gmail.com>
>wrote in news:kn4ea6...@mid.individual.net:

>Es geht nicht drum dass die Leut auf film-rezensionen eine Meinung zu
>dem Film haben die nicht der unseren entspräche, sondern dass ihre
>Meinung auf einem falschen Verständnis des Films beruht. Die Foristen
>dort halten es für einen woken Film, dabei ist es in Wirklichkeit ein
>anti-woker. Wenn sie die Botschaft des Films verstanden hätten, würden
>sie ihn wahrscheinlich mögen.

Wer Filme mag, in denen dumpf ein holzschnittartiges Klischee an das
nächste gereiht wird, wird den Film sicherlich mögen.


Henning

[Detlef Meißner]

Die Frage ist doch, warum?

In diesem Film sind die Klischees so übertrieben dargestellt, dass sie
eigentlich jedem auffallen müssten, in anderen Filmen sind sie subtiler.

Dass nun eine Schwarze die Täterin war, ist das ein Klischee oder wurde
das bewusst dem Klischee, dass Frauen und Schwarze *nur* Opfer sind,
entgegengestellt?

[Peter J. Holzer]

On 2023-09-22 07:52, Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
> Satire/Ironie sollte man immer erkennen können, auch wenn sie gegen die
> eigene Meinung gerichtet ist.

Poe's Law.

hp

[Detlef Meißner]

Das trifft es nicht so ganz.

Ich meinte, dass Ironie vorwiegend nur dann erkannt wird, wenn sie sich
nicht gegen die eigene Meinung/das eigene Weltbild richtet.

Vielleicht ein Grund, weshalb extreme Rechte und Linke sowie Frauen mit
Ironie wenig anfangen können.
Bei Frauen gelingt es einigermaßen, wenn man die entsprechenden Smileys
verwendet.
Ein Grund, weshalb es auf manchen Frauenseiten im Netz nur so von
Emoticons wimmelt.

[Peter J. Holzer]

["Followup-To:" header set to de.etc.sprache.deutsch.]

On 2023-09-22 14:19, Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
> Am 22.09.2023 um 15:31 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2023-09-22 07:52, Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
>>> Satire/Ironie sollte man immer erkennen können, auch wenn sie gegen die
>>> eigene Meinung gerichtet ist.
>>
>> Poe's Law.
>>
> Das trifft es nicht so ganz.
>
> Ich meinte, dass Ironie vorwiegend nur dann erkannt wird, wenn sie sich
> nicht gegen die eigene Meinung/das eigene Weltbild richtet.

Ganz normaler Confirmation Bias (oder Halo Effect, wie Kahneman das
nennt): Wenn jemand, den ich für klug halte, abstruses Zeugs äußert, bin
ich geneigt, das für Satire zu halten. Wenn jemand, den ich für einen
Trottel halte, das gleiche tut, tendiere ich dazu anzunehmen, dass er
das ernst meint.

> Vielleicht ein Grund, weshalb extreme Rechte und Linke sowie Frauen mit
> Ironie wenig anfangen können.

Sexistisch bist Du gar nicht.

hp

[Gunter Kühne]

Am 24.09.23 um 06:16 schrieb Peter Heirich:
> wolfgang s wrote:
>
>>
>> https://www.ardmediathek.de/video/polizeiruf-110/little-boxes/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3BvbGl6ZWlydWYgMTEwLzIwMjMtMDktMTdfMjAtMTUtTUVTWg
>
> Habe ich gerade mit Freude genossen.
>
> Der Regisseur, Israeli, hat in der DDR an der Filmhochschule "Konrad
> Wolf" in Potsdam studiert.
>
> Aus dieser Zeit vermutlich die Erinnerung an die Tradition im Polizeiruf
> auch gesellschaftskritische Themen aufzugreifen.
>
> Das macht der Tatort deutlich weniger. Einige Schimanskis früher,
> gelegentlich der Kölner Tatort.
>
> Mit den Filmrechten und Musik von Udo Lindenberg (eigentlich Humpe
> Schwestern) könnte die AfD einen Top-Wahlkampf bestreiten.
>
Weil du gerade die Humpe Schwestern erwähnst. Da gabs ja auch mal so
eine typische Wessi Ossi Geschichte. Eine der beiden hatte vom Osten
geklaut und meinte sinngemäß, dass das nicht so schlimm ist, die können
es ja eh nicht durchsetzen, sind ja nur Ossis.
Ein Rundfunksender hier hat das mal zum Thema gemacht.(Vor Kurzem).

[wolfgang s]

René Marquardt <k98m...@gmail.com> wrote in
news:f8d2a8b5-4a45-4185...@googlegroups.com:

> Sagen wir mal, die Verwendung des Liedes und des Titels laesst mich
> vermuten, dass der Film geistig normal-begabten nur "over the top" und
> Satire zu sein scheint,

Hier ist ein Edit einiger Szenen:

https://www.youtube.com/watch?v=8jVWgx7eboE

> waehrend die Macher alles durchaus ernst meinten.
> Das vermute ich aber nur des Liedes und des Titels wegen.

Die Frage ist, auf wen die Macher das Lied beziehen.
Es kommt nach all dem geballten Obigen nur im Abspann vor.

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=dcnTldGHgxI

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

[Peter Heirich]

Henning Sponbiel wrote:

>Wer Filme mag, in denen dumpf ein holzschnittartiges Klischee an das
>nächste gereiht wird, wird den Film sicherlich mögen.

Da geht es m.E. viel tiefer.

In den letzten Szenen schneidet sich "Fnan Berhe" (Victoire Laly) die
Pulsadern auf. Ob sie überlebt bleibt offen.

Nach dem Bericht, den sie zuvor gegeben hat, eigentlich ein Notwehrfall.

Sie hatte mit dem späteren Opfer "Al Raschid" einmalig einvernehmlichen Sex.

Dann unterschiedliche Interpretation.

"Al Raschid" sah darin eine Dauereinladung, während sie doch gerne gefragt
worden wäre und dann wohl nein gesagt hätte.

Es fiel der Satz: "Ich habe ihn erst bemerkt, als seine Hand in meiner
Unterhose steckte".

Abwehr durch Elektroschoker, was ihn wegen Herzschwäche tötete.

"Ich habe ihn draußen gefunden. Ich weiß nicht, ob er schon tot war. Ich
konnte ihn nicht anfassen. Dann habe ich Defne geholt."

Bezieht sich auf Dr. Defne Sahinkaya (Canan Samadi)


Hier thematisiert sich der Gegensatz zwischen Realität und "wokem Gelaber".

Juristisch war Abwehr von Übergriffigkeit (thematisiert nebenbei
Weinstein: Muss man sich als (letztlich vom Visum abhängige) Frau
bespringen lassen, wie es dem wissenschaltlichem MA gefällt?) völlig OK.
Als körperlich unterlegene Frau ist Elektroschocker auch ein angemessenes,
geeignetes Mittel. Schwaches Herz ist halt Pech, bedauerlicher Unglücksfall.

Das Problem kommt aus dem Satz:

"Ich weiß nicht, ob er schon Tod war"

Hier wäre es notwendig gewesen, den Rettungsdienst zu rufen. Juristisch
unterlassene Hilfeleistung.

Hier biegt ganz langsam die Frage um die Ecke, ob die "Woken" nicht auch
mit Haß aufgefüllt sind.

Spätestens bei der dazugeholten Defne hätte der Respekt vor menschlichem
Leben siegen müssen.

Wenn da wer liegt und gerade u.U. am verrecken ist, ruft auch frau bitte
den Rettungsdienst, statt die Person mit "RAPIST" zu beschmieren und zur
Schau zu stellen.

Hier zeigt sich m.E. Haß. In der woken Gedankenwelt lieb und nett,
weltrettende Gutmenschen.

Wer nicht in ihr Weltbild passt, bekommt ihren Haß zu spüren. Im
Einzelfall sehr konkret und öfter verbal, wie in einigen Szenen, z.B. mit
"Kackscheiße" (27:45).

Die Frage: Was unterscheidet solche Leute eigentlich von Neonazis, die aus
Haß Ausländer abfackeln wollen? muß mensch sich selbst stellen und
beantworten.

Vielleicht:

Die Nazis glauben, gut für Deutschland zu sein, und wer nicht ihrer
Auffassung ist gehört vernichtet.

Die Woken glauben, gut für die gesamte Welt zu sein, und wer nicht ihrer
Auffassung ist. gehört vernichtet.

Nur so ein kleiner Teil.

Ich könnte noch viel über Bezüge zu Rammstein Sänger Till Lindemann
schreiben.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/rammstein-lindemann-vorwurf-gericht-berichterstattung-100.html

oder Andreas Türck

https://www.berliner-zeitung.de/der-prozess-gegen-den-tv-moderator-andreas-tuerck-endet-mit-einem-freispruch-sex-auf-der-bruecke-und-andere-charakterfragen-li.64461

Deren Probleme passen gut zu den theoretischen Möglichkeiten, die im Film
von Otto Ikwuakwu (Bless Amada) aufgezählt werden (20:45):

zuletzt Versionen 4 und 5:

*er war es nicht, sagt nichts, was ihm als Schuldeingeständnis ausgelegt,
worauf er sizial geächtet wird,
*er war es nicht, gibt ein Statement seiner Sicht zum Fall, was ihm als
Täter/ Opfer-Umkehr ausgelegt wird, worauf er als schuldig angesehen und
sozial geächtet wird

und wer auf der Unschuldsvermutung beharrt, ist ein misogyner Täterschützer.



Auch die Polizeipräsidentin ist nett gezeichnet, wenn sie darum bittet,
den "Leitfaden für diskriminierungsfreie Kommunikation" zu beachten.

Der Schwachsinn, der dann zur Schluckaufsprechweise führt.

[wolfgang s]

René Marquardt <k98m...@gmail.com> wrote in

news:6e356c24-b977-4289...@googlegroups.com:

> Die 40 Sekunden, die ich geschafft habe, bevor sich die Katzen
> auf links drehten ob der Geraeusche, bestaetigen meine vorherige
> Meinung.

Wenn du es nicht gucken möchtest kann ich dir nicht helfen. Dann lass
dir halt gesagt sein, dass der Film nicht anders als Satire
interpretierbar ist. Henning Sponbiel upthread fand sie zu Holzhammer;
es ist auf jeden Fall sehr dick aufgetragen, so dass man sich wundert
wie das jemand falsch verstehen kann. Mild-ironische Satire auf das
gleiche Phänomen hamwa halt im deutschen Fernsehen bisher nicht, es
handelt sich bisher um ein Einzelstück.

> Das Lied ist kuerzestens in Deutsche uebertragbar mit:
> "Sind so kleine Schachteln, wo ihr Doofen drinnen wohnt,
> und kleine Schachteln sind auch eure Hirne, und ich bin
> ja sooooo erleuchtet, und ihr seid alles so doof."

Du magst das Lied nicht, OK. Wie auch immer: Die Macher des Films
beziehen das auf die Woken, deren Doofheit sie uns vorher anderthalb
Stunden lang geballt vorgeführt hatten.

[Ralph Angenendt]

Gunter Kühne erdachte folgendes:

> Weil du gerade die Humpe Schwestern erwähnst. Da gabs ja auch mal so
> eine typische Wessi Ossi Geschichte. Eine der beiden hatte vom Osten
> geklaut und meinte sinngemäß, dass das nicht so schlimm ist, die können
> es ja eh nicht durchsetzen, sind ja nur Ossis.
> Ein Rundfunksender hier hat das mal zum Thema gemacht.(Vor Kurzem).

Noch ungenauer hast du's nicht?

Ralph
--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?

[Gunter Kühne]

Am 25.09.23 um 15:22 schrieb Ralph Angenendt:

> Gunter Kühne erdachte folgendes:
>> Weil du gerade die Humpe Schwestern erwähnst. Da gabs ja auch mal so
>> eine typische Wessi Ossi Geschichte. Eine der beiden hatte vom Osten
>> geklaut und meinte sinngemäß, dass das nicht so schlimm ist, die können
>> es ja eh nicht durchsetzen, sind ja nur Ossis.
>> Ein Rundfunksender hier hat das mal zum Thema gemacht.(Vor Kurzem).
>
> Noch ungenauer hast du's nicht?
>
> Ralph

R-SA, dort fragen, ob man das Manuskript der Sendung bekommt. Ich habe
nur Radio gehört.

[Henning Sponbiel]

On Mon, 25 Sep 2023 13:22:18 -0000 (UTC), Ralph Angenendt wrote:

>Gunter Kühne erdachte folgendes:
>> Weil du gerade die Humpe Schwestern erwähnst. Da gabs ja auch mal so
>> eine typische Wessi Ossi Geschichte. Eine der beiden hatte vom Osten
>> geklaut und meinte sinngemäß, dass das nicht so schlimm ist, die können
>> es ja eh nicht durchsetzen, sind ja nur Ossis.
>> Ein Rundfunksender hier hat das mal zum Thema gemacht.(Vor Kurzem).
>
>Noch ungenauer hast du's nicht?

Hier steht es genauer:

https://de.wikipedia.org/wiki/Codo_%E2%80%A6_d%C3%BCse_im_Sauseschritt


Henning

[Gunter Kühne]

Am 25.09.23 um 19:43 schrieb wolfgang s:
> Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> wrote
> in news:knduda...@mid.individual.net:

> Die Geschichte hat ein paar Ungereimtheiten. "Codo" ist von 1983, 6
> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
> mitschwingende Herablassung nicht. Was sie vielleicht gemeint haben
> könnte ist, dass aus der DDR heraus ein Urheberrechtsstreit schwierig
> zu führen sei. Aber das hätte man 1983 anders ausgedrückt.
Und wieso hat sie das dann im Prozess zugegeben?
( definitiv hat sie aber Zonis als minderwertig betrachtet.
Genau diese Ausdrucksweise, die sehr einseitig ist, ist auch Grund für
eben die hohen AFD Ergebnisse.

> So ähnlich finde ich die Songs ehrlich gesagt auch nicht.
Naja den Prozess hat es ja gegeben.
Oder willst du das da Festgestellte negieren.
Wir haben zu DDR Zeiten selten Wessi gesagt meist viel in Dresdner Raum
das Wort: Bundi.
Ich glaube, die Wessis meinten damals eher Zonis.

> https://www.youtube.com/watch?v=x1pTVRQ2XAY
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xwBMrYJODmM

[Detlef Meißner]

Am 25.09.2023 um 20:18 schrieb Gunter Kühne:
> Am 25.09.23 um 19:43 schrieb wolfgang s:
>> Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> wrote
>> in news:knduda...@mid.individual.net:
>>
>>> On Mon, 25 Sep 2023 13:22:18 -0000 (UTC), Ralph Angenendt wrote:
>>>
>>>> Gunter Kühne erdachte folgendes:
>>>>> Weil du gerade die Humpe Schwestern erwähnst. Da gabs ja auch mal so
>>>>> eine typische Wessi Ossi Geschichte. Eine der beiden hatte vom Osten
>>>>> geklaut und meinte sinngemäß, dass das nicht so schlimm ist, die können
>>>>> es ja eh nicht durchsetzen, sind ja nur Ossis.
>>>>> Ein Rundfunksender hier hat das mal zum Thema gemacht.(Vor Kurzem).
>>>>
>>>> Noch ungenauer hast du's nicht?
>>>
>>> Hier steht es genauer:
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Codo_%E2%80%A6_d%C3%BCse_im_Sauseschritt
>>
>> Die Geschichte hat ein paar Ungereimtheiten. "Codo" ist von 1983, 6
>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>> mitschwingende Herablassung nicht. Was sie vielleicht gemeint haben
>> könnte ist, dass aus der DDR heraus ein Urheberrechtsstreit schwierig
>> zu führen sei. Aber das hätte man 1983 anders ausgedrückt.
> Und wieso hat sie das dann im Prozess zugegeben?
> ( definitiv hat sie aber Zonis als minderwertig betrachtet.
> Genau diese Ausdrucksweise, die sehr einseitig ist, ist auch Grund für
> eben die hohen AFD Ergebnisse.

Was für ein Glück, dass man einen Grund gefunden hat.

[Peter J. Holzer]

On 2023-09-25 17:43, wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
> Henning Sponbiel <spon...@gmx.net> wrote
> in news:knduda...@mid.individual.net:

> Die Geschichte hat ein paar Ungereimtheiten. "Codo" ist von 1983, 6
> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
> mitschwingende Herablassung nicht. Was sie vielleicht gemeint haben
> könnte ist, dass aus der DDR heraus ein Urheberrechtsstreit schwierig
> zu führen sei. Aber das hätte man 1983 anders ausgedrückt.

Die Formulierung ist ja schon die Wiedergabe einer Wiedergabe, was sie
gesagt haben soll. An der genauen Formulierung würde ich mich daher
nicht aufhängen.

Interessanter finde ich, dass nirgends steht, wie das Berufungsverfahren
ausgegangen ist.

> So ähnlich finde ich die Songs ehrlich gesagt auch nicht.
>

> https://www.youtube.com/watch?v=x1pTVRQ2XAY
>
> https://www.youtube.com/watch?v=xwBMrYJODmM

Ähnlich ist meiner Meinung nach nur die Melodie des Refrains:

Küss mich und lieb mich und bleib die ganze Nacht bei mir
du hast das Nachtquartier
dort ganz umsonst
...
Und ich düse, düse, düse, düse im Sauseschritt,
und bring die Liebe mit
von meinem Himmelsritt
...

Ich muss da aber schon bewusst hinhören, um die Ähnlichkeit zu hören.
Aber ich bin auch kein Musiker ...

hp

[Gunter Kühne]

Am 25.09.23 um 20:32 schrieb wolfgang s:
> Gunter Kühne <kueh...@freenet.de> wrote
> in news:uesit8$21re1$1...@dont-email.me:

>
>>> Die Geschichte hat ein paar Ungereimtheiten. "Codo" ist von 1983, 6
>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die
>>> dabei mitschwingende Herablassung nicht. Was sie vielleicht gemeint
>>> haben könnte ist, dass aus der DDR heraus ein Urheberrechtsstreit
>>> schwierig zu führen sei. Aber das hätte man 1983 anders ausgedrückt.
>
>> Und wieso hat sie das dann im Prozess zugegeben?
>

> Ob sie die Melodie geklaut hat weiß ich nicht, das mag sein.
>
> Aber die ihr unterstellte Herablassung bezweifle ich. Wir haben hier
> nur indirekte Zitate aus einem Buch, das vermutlich keinem hier
> vorliegt, und das wikipedia-Autoren nochmal umformuliert und
> uminterpretiert haben. Deswegen wissen wir nicht was sie wirklich
> gesagt hat.

>
>> ( definitiv hat sie aber Zonis als minderwertig betrachtet.
>

> Genau das bezweifle ich. Wikipedia schreibt
>
> "Durch Zufall erfuhr Biege nach seiner Flucht aus der DDR 1983, dass
> Annette Humpe die Melodie ganz bewusst kopiert hatte und sich dabei
> sogar über Ossis lustig machte, die gegen so ein Plagiat sowieso nichts
> machen könnten."
>
> Das kann gar nicht sein, denn 1983 gab es den Begriff "Ossi" nicht.
> Deswegen kann sie sich damals gar nicht so ausgedrückt haben, wie
> wikipedia behauptet.
>
> Bekanntlich hat Annette Humpe in den 1990er Jahren die Prinzen
> produziert und damit zu ihrem Erfolg wesentlich beigetragen. In einem
> Interview hat sie dazu kommentiert, dass man die Prinzen in
> Westdeutschland mit Überheblichkeit zur Kenntnis nahm, und hat sich
> davon distanziert. Auch das passt nicht zu der wikipedia-Darstellung.

>
>>> So ähnlich finde ich die Songs ehrlich gesagt auch nicht.
>> Naja den Prozess hat es ja gegeben.
>> Oder willst du das da Festgestellte negieren.
>

> Was in dem Prozess wirklich gesagt wurde, weiß keiner von uns.
>

P SA der Sender behauptet das aber. Denen ihr Musikguru, macht immer
Sendungen über einzelne Künstler. Notfalls da nachfragen.

[Gunter Kühne]

Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:

> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>
>> . "Codo" ist von 1983, 6
>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>> mitschwingende Herablassung nicht.
>

> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>
> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.
Bundis wurde intern sogar bei der DVP benutzt. Aber das ist ein anderes
Kapitel.

[Gunter Kühne]

Am 26.09.23 um 08:15 schrieb Markus Ermert:

> Gunter Kühne <kueh...@freenet.de> wrote:
>> Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:
>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>
>>>> . "Codo" ist von 1983, 6
>>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>>>> mitschwingende Herablassung nicht.
>>>
>>> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>>>
>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>> Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.
>> Bundis wurde intern sogar bei der DVP benutzt.
>

> Aber sicher nicht für West-Berliner, oder?
>
>
In Dresden ja.
Allerdings war das nicht offiziell, sondern das war eben der
Umgangssprachgebrauch.
Man zählte die WB eben mit zur BRD nicht offiziell.
Zeitrahmen bis 84 dann bin ich weg gelobt worden. Politisch
unzuverlässig. :)

[Ralph Angenendt]

Cornell Binder erdachte folgendes:
> In de.rec.tv.misc schrieb Ralph Angenendt <dein...@strg-alt-entf.org> folgendes:

>> Noch ungenauer hast du's nicht?
>

> https://de.wikipedia.org/wiki/Codo_%E2%80%A6_d%C3%BCse_im_Sauseschritt

Danke.

fup2 ignoriert, ich lese die Gruppe nicht.

[Christina Kunze]

Am 26.09.2023 um 07:41 schrieb Gunter Kühne:
> Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:
>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>
>>> . "Codo" ist von 1983, 6
>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>>> mitschwingende Herablassung nicht.
>>
>> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>>
>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
> Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.
> Bundis wurde intern sogar bei der DVP benutzt. Aber das ist ein anderes
> Kapitel.

Jetzt musste ich kurz denken, was DVP ist. Habt Ihr wirklich *D*VP
gesagt? Otto Normalverbraucher hat nur Vaupee benutzt.

chr

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 07:41 schrieb Gunter Kühne:

> Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:
>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>
>>> . "Codo" ist von 1983, 6
>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>>> mitschwingende Herablassung nicht.
>>
>> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>>
>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
> Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.

Wirklich Zoonis?
^^^^

[Gunter Kühne]

Am 26.09.23 um 16:21 schrieb Detlef Meißner:

> Am 26.09.2023 um 07:41 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:
>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>
>>>> . "Codo" ist von 1983, 6
>>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>>>> mitschwingende Herablassung nicht.
>>>
>>> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>>>
>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>> Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.
>
> Wirklich Zoonis?
> ^^^^
> Detlef

langgezogen im Dresden.
Eine korrekte Schreibweise ist in dem Buch des Leipziger Verlages nicht
zu finden. :) (PS: Das Mannheimer gabs nicht in der DDR)

[Friedrich Karl Siebert]

Am 26.09.2023 um 16:22 schrieb Markus Ermert:
> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>

>> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
> Witze sind nie ernstgemeint. Notorische Witzobjekte werden sehr wohl
> abgewertet, selbst wenn der ursprüngliche Witzerfinder das nicht
> beansichtigt hätte.

>
>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.

>> Das ist ein anderer Schnack. "Wessi" hat heute fast die gleiche
>> Bedeutung wie vor dem Mauerfall, nur geringfügig verschoben.
> Um das geringfügige Städtchen West-Berlin.
>
>> Manche
>> verwenden es noch in der alten Bedeutung.
> Ja, manche West-Berliner haben tatsächlich die Mauer immer noch im Kopf,

das haben nur ewig Gestrige.

> fahren vom Kotti zum Gesundbrunnen über Tiergarten und "nach
> Westdeutschland", wenn sie nach Passau oder Lübeck fahren.


das ist einfach "Macht der Gewohnheit".

--
mit freundlichem Gruß
F.K.

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 16:22 schrieb Markus Ermert:
> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>
>> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
>
> Witze sind nie ernstgemeint. Notorische Witzobjekte werden sehr wohl
> abgewertet, selbst wenn der ursprüngliche Witzerfinder das nicht
> beansichtigt hätte.
>
>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>>
>> Das ist ein anderer Schnack. "Wessi" hat heute fast die gleiche
>> Bedeutung wie vor dem Mauerfall, nur geringfügig verschoben.
>
> Um das geringfügige Städtchen West-Berlin.
>
>> Manche
>> verwenden es noch in der alten Bedeutung.
>
> Ja, manche West-Berliner haben tatsächlich die Mauer immer noch im Kopf,

> fahren vom Kotti zum Gesundbrunnen über Tiergarten und "nach
> Westdeutschland", wenn sie nach Passau oder Lübeck fahren.

Wenn es Ostdeutschland gibt, muss es auch Westdeutschland geben.

Das hat mit "Mauer im Kopf" gar nichts zu tun, sondern ist eine rein
(persönliche) geografische Einteilung.

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 17:26 schrieb wolfgang s:
> Markus Ermert <mspa...@gmail.com>
> wrote in news:kng7op...@mid.individual.net:

>
>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>
>>> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
>>
>> Witze sind nie ernstgemeint.
>

> Ich wollte es nur nochmal gesagt haben :).

>
>> Notorische Witzobjekte werden sehr wohl abgewertet
>

> Sicher, aber in der Regel nur ironisch und nicht vollernst.

Aber manche Blondine fühlt sich doch vollernst angegriffen.

[Andy Angerer]

Am 26.09.23 um 17:11 schrieb Detlef Meißner:

Da hats der Ostwestfale leichter.



--
! NEU !
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eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 17:02 schrieb Gunter Kühne:
> Am 26.09.23 um 16:21 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 26.09.2023 um 07:41 schrieb Gunter Kühne:
>>> Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:
>>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>>
>>>>> . "Codo" ist von 1983, 6
>>>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>>>>> mitschwingende Herablassung nicht.
>>>>
>>>> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>>>>
>>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>>> Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.
>>
>> Wirklich Zoonis?
>> ^^^^

> langgezogen im Dresden.

Die Zone hat auch ein langgezogenes o.

> Eine korrekte Schreibweise ist in dem Buch des Leipziger Verlages nicht
> zu finden. :) (PS: Das Mannheimer gabs nicht in der DDR)

https://de.wikipedia.org/wiki/Zoni

"Zooni" würde ich für Leute verwenden, die sich in einem Zoo befinden.
Vielleicht meinen das ja manche so.

[Andy Angerer]

Am 26.09.23 um 17:36 schrieb Detlef Meißner:

> Am 26.09.2023 um 17:02 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 26.09.23 um 16:21 schrieb Detlef Meißner:
>>> Am 26.09.2023 um 07:41 schrieb Gunter Kühne:
>>>> Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:
>>>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>>>
>>>>>> . "Codo" ist von 1983, 6
>>>>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>>>>>> mitschwingende Herablassung nicht.
>>>>>
>>>>> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>>>>>
>>>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>>>> Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.
>>>
>>> Wirklich Zoonis?
>>> ^^^^
>
>> langgezogen im Dresden.
>
> Die Zone hat auch ein langgezogenes o.
>
>> Eine korrekte Schreibweise ist in dem Buch des Leipziger Verlages nicht
>> zu finden. :) (PS: Das Mannheimer gabs nicht in der DDR)
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zoni
>
> "Zooni" würde ich für Leute verwenden, die sich in einem Zoo befinden.

Nein; für welche, die Zoos ablehnen.
"Zoo? Nie!"

[Wolf gang P u f f e]

Am 26.09.2023 um 09:05 schrieb wolfgang s:
>
> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
>

Im Gegenteil.
Das Witzige an den Ostfriesenwitzen war, daß es gar keine Witze waren.
Oder verwechsle ich das jetzt mit Polizistenwitzen?

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 18:52 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 26.09.2023 um 09:05 schrieb wolfgang s:
>>
>> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
>>
>
> Im Gegenteil.
> Das Witzige an den Ostfriesenwitzen war, daß es gar keine Witze waren.

Vielleicht hast du den Witz ja nicht verstanden.

[Andy Angerer]

Am 26.09.23 um 18:52 schrieb Wolf gang P u f f e:

Die Polizisten haben inzwischen sogar blaue Uniformen.
Weil ihnen die Schnittlauchwitze auf die Nerven gingen.

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 19:06 schrieb Markus Ermert:

> Friedrich Karl Siebert <f.k.s...@online.de> wrote:
>> Am 26.09.2023 um 16:22 schrieb Markus Ermert:
>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>
>>>> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
>>> Witze sind nie ernstgemeint. Notorische Witzobjekte werden sehr wohl
>>> abgewertet, selbst wenn der ursprüngliche Witzerfinder das nicht
>>> beansichtigt hätte.
>>>
>>>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>>>> Das ist ein anderer Schnack. "Wessi" hat heute fast die gleiche
>>>> Bedeutung wie vor dem Mauerfall, nur geringfügig verschoben.
>>> Um das geringfügige Städtchen West-Berlin.
>>>
>>>> Manche
>>>> verwenden es noch in der alten Bedeutung.
>>> Ja, manche West-Berliner haben tatsächlich die Mauer immer noch im Kopf,
>>
>> das haben nur ewig Gestrige.
>

> Davon gibt es erstaunlich viele.

In Berlin?
Ost oder West?

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 19:06 schrieb Markus Ermert:

> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
>> Am 26.09.2023 um 16:22 schrieb Markus Ermert:
>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>
>>>> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
>>>
>>> Witze sind nie ernstgemeint. Notorische Witzobjekte werden sehr wohl
>>> abgewertet, selbst wenn der ursprüngliche Witzerfinder das nicht
>>> beansichtigt hätte.
>>>
>>>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>>>>
>>>> Das ist ein anderer Schnack. "Wessi" hat heute fast die gleiche
>>>> Bedeutung wie vor dem Mauerfall, nur geringfügig verschoben.
>>>
>>> Um das geringfügige Städtchen West-Berlin.
>>>
>>>> Manche
>>>> verwenden es noch in der alten Bedeutung.
>>>
>>> Ja, manche West-Berliner haben tatsächlich die Mauer immer noch im Kopf,
>>> fahren vom Kotti zum Gesundbrunnen über Tiergarten und "nach
>>> Westdeutschland", wenn sie nach Passau oder Lübeck fahren.
>>
>> Wenn es Ostdeutschland gibt, muss es auch Westdeutschland geben.
>

> So ist es. Es unfasst ungefähr das Gebiet des Rheinlands, nach alternativer
> Auffassung auch Westfalen. Es soll so nen Rundfunksender geben.

Nun, wo ist dann Mitteldeutschland?
Und wie heißt der dortige Sender?

>
>> Das hat mit "Mauer im Kopf" gar nichts zu tun, sondern ist eine rein
>> (persönliche) geografische Einteilung.
>

> Wer Passau in Deutschlands Westen verortet, hat in Geografie nicht
> aufgepasst.

Kommt auf den Standpunkt an.

Liegt Berlin im Osten?

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 19:06 schrieb Markus Ermert:

> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>> Markus Ermert <mspa...@gmail.com>

>
>>>> "Wessi" hat heute fast die gleiche
>>>> Bedeutung wie vor dem Mauerfall, nur geringfügig verschoben.
>>>
>>> Um das geringfügige Städtchen West-Berlin.
>>>
>>>> Manche
>>>> verwenden es noch in der alten Bedeutung.
>>>
>>> Ja, manche West-Berliner haben tatsächlich die Mauer immer noch im Kopf,
>>

>> Es hat mit der Ansicht zu tun dass West-Berlin geographisch sowieso und
>> kulturell in der Tendenz eher östlich ist.
>
> Nein, sondern damit, dass die fünf neuen Bundesländer im Deutschlandbild
> vieler West-Berliner immer noch nicht vorhanden sind. Mit abnehmender
> Tendenz natürlich, aber es gibt sie immer noch, die West-Berliner, für die
> es Berlin gibt, Westdeutschland und das Ausland ... und ... ja, okay, den
> Osten gibt es ja auch noch.
>
> In besonders schlimmen Fällen schließt "Berlin" den Ostteil der Stadt aus
> und "Osten" ihn ein.
>
> Eberhard Diepgen hat seit 1990 Jahre gebraucht, bis er mit Floskeln wie
> "wir Berliner" oder "Berlin ist ..." immer auch den Ostteil mitgemeint hat.
>
>
>> West-Berlin in "Wessi"
>> einzubeziehen ist viel eher ein Zeichen von Mauer im Kopf.
>
> Das stimmt. Es gibt nur wenige West-Berliner, die mit der zutreffenden
> Selbstbezeichnung "Ossi" einverstanden wären.
>
Aber ein Ossi ist halt nicht jeder, der im geografischen Ostdeutschland
lebt.

[Detlef Meißner]

Am 26.09.2023 um 19:36 schrieb Markus Ermert:
> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
>> Am 26.09.2023 um 19:06 schrieb Markus Ermert:
>>> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
>>>> Am 26.09.2023 um 16:22 schrieb Markus Ermert:
>>>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>>>
>>>>>> Ostfriesenwitze waren übrigens nicht ernstgemeint.
>>>>>
>>>>> Witze sind nie ernstgemeint. Notorische Witzobjekte werden sehr wohl
>>>>> abgewertet, selbst wenn der ursprüngliche Witzerfinder das nicht
>>>>> beansichtigt hätte.
>>>>>
>>>>>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>>>>>>
>>>>>> Das ist ein anderer Schnack. "Wessi" hat heute fast die gleiche
>>>>>> Bedeutung wie vor dem Mauerfall, nur geringfügig verschoben.
>>>>>
>>>>> Um das geringfügige Städtchen West-Berlin.
>>>>>
>>>>>> Manche
>>>>>> verwenden es noch in der alten Bedeutung.
>>>>>
>>>>> Ja, manche West-Berliner haben tatsächlich die Mauer immer noch im Kopf,
>>>>> fahren vom Kotti zum Gesundbrunnen über Tiergarten und "nach
>>>>> Westdeutschland", wenn sie nach Passau oder Lübeck fahren.
>>>>
>>>> Wenn es Ostdeutschland gibt, muss es auch Westdeutschland geben.
>>>
>>> So ist es. Es unfasst ungefähr das Gebiet des Rheinlands, nach alternativer
>>> Auffassung auch Westfalen. Es soll so nen Rundfunksender geben.
>>
>> Nun, wo ist dann Mitteldeutschland?
>

> Im der Mitte von Deutschland, also zwischen dem Norden und dem Süden.

Und nicht zwischen dem Westen und dem Osten?

>>> Wer Passau in Deutschlands Westen verortet, hat in Geografie nicht
>>> aufgepasst.
>>
>> Kommt auf den Standpunkt an.
>

> Nein, innerhalb der Fläche "Deutschland" ist die Lage unabhängig vom
> Standpunkt des Betrachters, sofern man die übliche Nomenklatur verwendet.

Passau liegt von Dresden aus im Westen.
Da kannst du noch so sehr im Kreis herumhüpfen.

>> Liegt Berlin im Osten?
>
> Ja. Und im Norden auch.

Berlin liegt auch im Süden. Frage mal die Rügener.

> Wo sollte es denn sonst liegen?

Also sind Berliner Nord-Ostdeutsche?

[Andy Angerer]

Am 26.09.23 um 19:36 schrieb Markus Ermert:

> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:

>> Liegt Berlin im Osten?
>

> Ja. Und im Norden auch. Wo sollte es denn sonst liegen?

Am Boden.

[Gunter Kühne]

Am 27.09.23 um 04:52 schrieb Peter Heirich:

> Gunter Kühne wrote:
>
>>  definitiv hat sie aber Zonis als minderwertig betrachtet
>

> Möglicherweise damals.
>
> Krumbiegel von "den Prinzen, Leipzig" schwärmte von ihr.
>
> Zumindest gibt es andere Meinungen.
>
> Peter
Naja Krumbiegel würde ich jetzt nicht als aufrechten Ossi bezeichnen. Er
ist stark angepasst, um zu gefallen.
Das dumme Volk hört eben nicht auf ihn.

[Gunter Kühne]

Am 26.09.23 um 17:36 schrieb Detlef Meißner:

Wiki ist aber keine Rechtschreibung.
Dort ist die Meinung von einigen.
An dem letzten Satz ist was dran.

[Diedrich Ehlerding]

Markus Ermert meinte:

> Ja, manche West-Berliner haben tatsächlich die Mauer immer noch im
> Kopf, fahren vom Kotti zum Gesundbrunnen über Tiergarten und "nach
> Westdeutschland", wenn sie nach Passau oder Lübeck fahren.

Das ist nicht (west-)berlinspezifisch. Viele Wessis fahren auch heute
noch im Geiste "in die Zone", wenn sie nach Dresden wollen.

Und das ist auch nicht ost/west-spezifisch - æchte Bayern hassen die
"Saupreißn" (und das sind alle nördlich des Mains, auch wenn der
Betreffende selber nur in einem seinerzeit von Preußen zwangsweise
okkupierten Landstrich lebt), die Österreicher haben Vorurteile gegen
die Piefkes und umgekehrt die Bewohner des Altreichs gegen die
Schluchtenscheißer, die Berliner gegen die zuereisten Schwaben, Kölner
gegen Düsseldorfer und umgekehrt, usw.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

[Detlef Meißner]

Am 27.09.2023 um 07:51 schrieb Gunter Kühne:
> Am 27.09.23 um 04:52 schrieb Peter Heirich:
>> Gunter Kühne wrote:
>>
>>>  definitiv hat sie aber Zonis als minderwertig betrachtet
>>
>> Möglicherweise damals.
>>
>> Krumbiegel von "den Prinzen, Leipzig" schwärmte von ihr.
>>
>> Zumindest gibt es andere Meinungen.
>>

> Naja Krumbiegel würde ich jetzt nicht als aufrechten Ossi bezeichnen.

Was macht einen aufrechten Ossi aus?

[Detlef Meißner]

Am 27.09.2023 um 07:53 schrieb Gunter Kühne:
> Am 26.09.23 um 17:36 schrieb Detlef Meißner:
>> Am 26.09.2023 um 17:02 schrieb Gunter Kühne:
>>> Am 26.09.23 um 16:21 schrieb Detlef Meißner:
>>>> Am 26.09.2023 um 07:41 schrieb Gunter Kühne:
>>>>> Am 26.09.23 um 07:11 schrieb Markus Ermert:
>>>>>> wolfgang s <s...@sig.nature> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> . "Codo" ist von 1983, 6
>>>>>>> Jahre vor dem Mauerfall. Damals gab es den Begriff "Ossi" und die dabei
>>>>>>> mitschwingende Herablassung nicht.
>>>>>>
>>>>>> "Ossis" waren damals Ostfriesen, ebenfalls leicht herablassend.
>>>>>>
>>>>>> "Wessis" nannten die West-Berliner die Westdeutschen.
>>>>> Ich sagte es schon, ich kannte eigentlich zoonis und bundis.
>>>>
>>>> Wirklich Zoonis?
>>>> ^^^^
>>
>>> langgezogen im Dresden.
>>
>> Die Zone hat auch ein langgezogenes o.
>>
>>> Eine korrekte Schreibweise ist in dem Buch des Leipziger Verlages nicht
>>> zu finden. :) (PS: Das Mannheimer gabs nicht in der DDR)
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zoni
>>
>> "Zooni" würde ich für Leute verwenden, die sich in einem Zoo befinden.
>> Vielleicht meinen das ja manche so.
>>

> Wiki ist aber keine Rechtschreibung.
> Dort ist die Meinung von einigen.

Das kann man überall sagen.
Ist das die Haltung eines echten Ossis?

[Detlef Meißner]

Am 27.09.2023 um 07:49 schrieb wolfgang s:
> "Peter Heirich" <talk....@info21.heirich.name> wrote in
> news:xn0o7brb0hzt04e0...@news1.heirich.name:
>
>> wolfgang s wrote:
>>
>>> Aber das hätte man 1983 anders ausgedrückt.
>>
>> Da hieß der Ossi noch DDRler
>
> Ja, oder "DDR-Bürger".
>
>> oder SBZler ?
>
> Ja auch, wobei ein solcher Sprachgebrauch den Sprecher als eher
> antikommunistisch auswies.
>
> "Ostdeutscher" war in Westdeutschland unüblich, weil das impliziert
> hätte dass die DDR zu Deutschland gehört,

Das heutige Ostdeutschland wurde erst mit der Wiedervereinigung so
benamst. Vorher sagte man meist Mitteldeutschland.

Aber das Thema hatten wir doch erst vor gar nicht langer Zeit.

[Gunter Kühne]

Am 27.09.23 um 08:26 schrieb Detlef Meißner:

> Am 27.09.2023 um 07:51 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 27.09.23 um 04:52 schrieb Peter Heirich:
>>> Gunter Kühne wrote:
>>>
>>>>  definitiv hat sie aber Zonis als minderwertig betrachtet
>>>
>>> Möglicherweise damals.
>>>
>>> Krumbiegel von "den Prinzen, Leipzig" schwärmte von ihr.
>>>
>>> Zumindest gibt es andere Meinungen.
>>>
>
>> Naja Krumbiegel würde ich jetzt nicht als aufrechten Ossi bezeichnen.
>
> Was macht einen aufrechten Ossi aus?
>
> Detlef
>

1. er findet an Jeder! Regierung was scheiße.
2. er redet grundsätzlich Journalisten oder anderen Gewis. nicht nach
dem Mund.
U.v.a.m.

[Gunter Kühne]

Am 27.09.23 um 08:34 schrieb Detlef Meißner:

Also wen ich mir die alten archivierten Nachrichten von ZDF und ARD so
anschaue ( Zeit ca. 1980) da wird nur von Ostdeutschland geredet. Und
auch in den 70 ern kenne ich das nicht anders von Westsendern.
Ja ab und an auch SBZ oder sogenannter DDR.

[Stefan Schmitz]

Am 27.09.2023 um 08:34 schrieb Detlef Meißner:
> Am 27.09.2023 um 07:49 schrieb wolfgang s:
>> "Peter Heirich" <talk....@info21.heirich.name> wrote in
>> news:xn0o7brb0hzt04e0...@news1.heirich.name:
>>
>>> wolfgang s wrote:
>>>
>>>> Aber das hätte man 1983 anders ausgedrückt.
>>>
>>> Da hieß der Ossi noch DDRler
>>
>> Ja, oder "DDR-Bürger".
>>
>>> oder SBZler ?
>>
>> Ja auch, wobei ein solcher Sprachgebrauch den Sprecher als eher
>> antikommunistisch auswies.
>>
>> "Ostdeutscher" war in Westdeutschland unüblich, weil das impliziert
>> hätte dass die DDR zu Deutschland gehört,
>
> Das heutige Ostdeutschland wurde erst mit der Wiedervereinigung so
> benamst. Vorher sagte man meist Mitteldeutschland.

Wer ist "man"?
Der hätte damit ja noch östlichere Gebiete als deutsch deklariert.

[Detlef Meißner]

Am 27.09.2023 um 09:05 schrieb Peter Heirich:

> Detlef Meißner wrote:
>
>>> Naja Krumbiegel würde ich jetzt nicht als aufrechten Ossi bezeichnen.
>>
>> Was macht einen aufrechten Ossi aus?
>

> Ist Gunter ähnlich, was sonst?
>
> Er hätte diese Formulierung nicht benutzt, wenn er sich nicht selbst so
> sehen würde.

Deshalb meine diesbezügliche Frage.

Und wenn sich Ossis als einen speziellen (positiven) Menschentypen
sehen, dann muss man sich nicht wundern.

[Detlef Meißner]

Richtig.
Wann wurde ganz offiziell auf die deutschen Ostgebiete verzichtet?

[Peter Veith]

Am 27.09.2023 um 10:15 schrieb Detlef Meißner:

> Wann wurde ganz offiziell auf die deutschen Ostgebiete verzichtet?

1990

Veith
--
"Die Deutschen müssen das Töten lernen", Spiegel Nr. 47 / 2006
"Sind die Deutschen bereit, für die Freiheit zu sterben? Wir sind es."
BRD - Außenministerin Baerbock, 2022, mit exklusiven "wir".
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/

[Diedrich Ehlerding]

Detlef Meißner meinte:

> Wann wurde ganz offiziell auf die deutschen Ostgebiete verzichtet?

DDR-seits schon sehr früh (1950, Görlitzer Abkommen).

BRD-seits mit den Ostverträgen der Regierung Brandt 1970 (Warschauer
Vertrag), nochmals mit dem 2+4-Vertrag zur deutschen Einhet 1990.

[Detlef Meißner]

Am 27.09.2023 um 13:09 schrieb Peter Heirich:
> Detlef Meißner wrote:
>
>> Deshalb meine diesbezügliche Frage.
>>
>> Und wenn sich Ossis als einen speziellen (positiven) Menschentypen
>> sehen, dann muss man sich nicht wundern.
>

> Eher Leiden in Würde ertragen, spezieller positiver Menschentyp in eher
> diesem Sinn.

Ja, ja, die Leiden der Ossis.

[Achim Ebeling]

Am 27.09.2023 um 18:57 schrieb Markus Ermert:

>
>> Vorher sagte man meist Mitteldeutschland.
>

> Das war 20 bis 30 Jahre früher und nur bei Konservativen, neben Ostzone,
> Zone, SBZ oder "DDR".
>
Aber nie Ossis.
Das waren die Ostfriesen.

Wobei "Ostzone", Zone, SBZ keine falschen Bezeichnungen waren.
Man sprach ja auch von den drei Westzonen.
Oder im Karneval von "Trizonesien":-)

--
Bis denne
Achim

[Detlef Meißner]

Am 27.09.2023 um 13:57 schrieb Markus Ermert:
> Detlef Meißner <unge...@mailinator.com> wrote:
>

>> Das heutige Ostdeutschland wurde erst mit der Wiedervereinigung so
>> benamst.
>

> Unsinn.

Wenn du meinst.

> "Ostdeutschland" und "der Osten" war gängiger West-Sprachgebrauch
> in den 80ern, neben DDR.

Sicherlich so wie "hupsen".

>> Vorher sagte man meist Mitteldeutschland.
>

> Das war 20 bis 30 Jahre früher und nur bei Konservativen, neben Ostzone,
> Zone, SBZ oder "DDR".

Ah ja, die Nichtkonservativen von 1960. Wer das wohl gewesen sein mag?

Was war der offizielle Sprachgebrauch?

>> Aber das Thema hatten wir doch erst vor gar nicht langer Zeit.
>

> Offenbar noch nicht mit vollem Lernerfolg für alle.
>
Lernen heißt wohl, das zu übernehmen, was eine bestimmte Gruppe als die
Wahrheit postuliert.

[Detlef Meißner]

https://www.youtube.com/watch?v=unExncdYD8I

[Peter Veith]

Am 27.09.2023 um 14:50 schrieb Detlef Meißner:

> Lernen heißt wohl, das zu übernehmen, was eine bestimmte Gruppe als die
> Wahrheit postuliert.

Danke für diesen Spruch.

Veith
--
Richtig ist das, was offiziell beschlossen wurde.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Diedrich Ehlerding]

Markus Ermert meinte:

>> Das heutige Ostdeutschland wurde erst mit der Wiedervereinigung so
>> benamst.
>

> Unsinn. "Ostdeutschland" und "der Osten" war gängiger

> West-Sprachgebrauch in den 80ern, neben DDR.

Und vorher war der gängige Sprachgebrauch "Mitteldeutschland" oder "die
Zone" oder "die Ostzone" oder "die SBZ"; in den Schulen wurde ein
Machwerk "SBZ von A bis Z" benutzt. "DDR" gabs mindestens bis 1970 nur
mit dem Attribut "sogenannt" und mit den Springerschen Gänsefüßchen.

[Andy Angerer]

Am 27.09.23 um 04:43 schrieb Peter Heirich:

> Das "Opfer", in der Filmhandlung ja auch Autor eines anti-woken Buches
> über Denkverbote, hatte trotzdem "ACAB" auf dem Notebook stehen.

Aha: die Abkürzung von Annalena Charlotte Alma Baerbock.

[Andy Angerer]

Am 27.09.23 um 08:06 schrieb Diedrich Ehlerding
ein unangekündigtes fup:

> Und das ist auch nicht ost/west-spezifisch - æchte Bayern hassen die
> "Saupreißn" (und das sind alle nördlich des Mains,

Vor allem dann, wenn sie nicht dort bleiben.
Breissn raus!

[Stefan Schmitz]

Am 27.09.2023 um 16:08 schrieb Andy Angerer:
> Am 27.09.23 um 08:06 schrieb Diedrich Ehlerding
> ein unangekündigtes fup:
>
>> Und das ist auch nicht ost/west-spezifisch - æchte Bayern hassen die
>> "Saupreißn" (und das sind alle nördlich des Mains,
>
> Vor allem dann, wenn sie nicht dort bleiben.
> Breissn raus!

Kein Tourismus gewünscht?

[Andy Angerer]

Am 27.09.23 um 16:12 schrieb Stefan Schmitz:

Japaner sind willkommen.

[Friedrich Karl Siebert]

Am 27.09.2023 um 16:57 schrieb Andy Angerer:
> Am 27.09.23 um 16:12 schrieb Stefan Schmitz:
>> Am 27.09.2023 um 16:08 schrieb Andy Angerer:
>>> Am 27.09.23 um 08:06 schrieb Diedrich Ehlerding
>>> ein unangekündigtes fup:
>>>
>>>> Und das ist auch nicht ost/west-spezifisch - æchte Bayern hassen die
>>>> "Saupreißn" (und das sind alle nördlich des Mains,
>>> Vor allem dann, wenn sie nicht dort bleiben.
>>> Breissn raus!
>> Kein Tourismus gewünscht?
> Japaner sind willkommen.
>
>

Wir Bayern lieben unsere Preußen, auch die "japanische Saubreißn"

--
mit freundlichem Gruß
F.K.

[Detlef Meißner]

Am 27.09.2023 um 15:13 schrieb Peter Veith:
> Am 27.09.2023 um 14:50 schrieb Detlef Meißner:
>
>> Lernen heißt wohl, das zu übernehmen, was eine bestimmte Gruppe als die
>> Wahrheit postuliert.
>
> Danke für diesen Spruch.

Gern.
Ein banaler Allgemeinspruch, der immer und überall anwendbar ist.

[Peter Veith]

Am 27.09.2023 um 14:22 schrieb Markus Ermert:

> Detlef Meißner wrote:
>
>> Das heutige Ostdeutschland wurde erst mit der Wiedervereinigung so
>> benamst.
>

> Unsinn. "Ostdeutschland" und "der Osten" war gängiger West-Sprachgebrauch
> in den 80ern, neben DDR.

Das "Nullum" nicht vergessen!

Veith
--
Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und der Donbass" billig sein.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Peter Heirich]

Markus Ermert wrote:

>
>>Aber das Thema hatten wir doch erst vor gar nicht langer Zeit.
>

>Offenbar noch nicht mit vollem Lernerfolg für alle.

Pädagogische Regel:

Häufige Wiederholung festigt das Wissen.

:-)

Peter

[Stefan Schmitz]

Am 28.09.2023 um 09:24 schrieb Peter Heirich:

> Andy Angerer wrote:
>
>>
>>> Das "Opfer", in der Filmhandlung ja auch Autor eines anti-woken
>>> Buches über Denkverbote, hatte trotzdem "ACAB" auf dem Notebook stehen.
>>
>> Aha: die Abkürzung von Annalena Charlotte Alma Baerbock.
>

> Wau!
>
> Das Gesicht des Polizeibeamten würde ich gerne sehen, der den Aufkleber
> "ACAB" am Auto bei der "allgemeinen Verkehrskontrolle" bemängelt
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/A.C.A.B.
>
> wenn ihm erklärt wird, dass wäre Fan-Werbung für die "feministische
> Wertepolitik" der Außenministerin.

Der Haken an dieser Ausrede ist allerdings, dass diese Abkürzung
ausschließlich von ihren Gegnern und nie von Fans gebraucht wird.

Da muss man sich überlegen, ob man sich dem Polizisten lieber als
Anarchist oder als rechtsextrem outen will.

[Andy Angerer]

Am 28.09.23 um 09:24 schrieb Peter Heirich:

> Andy Angerer wrote:
>
>>
>>> Das "Opfer", in der Filmhandlung ja auch Autor eines anti-woken
>>> Buches über Denkverbote, hatte trotzdem "ACAB" auf dem Notebook stehen.
>>
>> Aha: die Abkürzung von Annalena Charlotte Alma Baerbock.
>

> Wau!
> [....]

:-)

[Peter Heirich]

Andy Angerer wrote:

>>Und das ist auch nicht ost/west-spezifisch - æchte Bayern hassen die
>>"Saupreißn" (und das sind alle nördlich des Mains,
>
>Vor allem dann, wenn sie nicht dort bleiben.
>Breissn raus!

Trotzdem waren die Bayern klug genug sich nicht mit den Preußen anzulegen.

1866 im sog. deutsch/deutschen Krieg

stand Bayern formal auf der Seite Östereich/Ungarns, welches trotz
zahlenmäßiger Überlegenheit durch Preußen vernichtend geschlagen
wurde. Die Sachsen gingen an der Seite Österreichs gleich mit unter und
mussten im August 1866 gezwungenermaßen in den Norddeutschen Bund
eintreten.

Bayern, formal zum Kampf mit Österreich verpflichtet, war mit seinen
Truppen klugerweise noch im Anmarsch zum Schlachtfeld und konnte seine
staatliche Selbsständigkeit weitgehend erhalten.

So war Bayern zur militärischen Unterstützung Preußens nur
verpflichtet, wenn Preußen angegriffen würde. Das wurde dann letztlich
von Preußen bei passender Gelegenheit entsprechend organisiert ("Emser
Depesche").

Peter

[wolfgang s]

Peter Veith <ve...@snafu.de> wrote in news:uf3k1o$3kti0$1...@dont-email.me:

> "Bis 1976 ist Deutschland zudem in den Grenzen von 1937 zu sehen."
> https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-wetterkarte-100.html

Falls die damit die Tagesschau-Wetterkarte meinen ist es falsch.
Zu der Zeit war längst die grenzenlose Grafik üblich. Vielleicht haben
sie noch irgendwo anders was gefunden, oder es ist ein Tippfehler.

> Hier heißt es allerdings: "Erst als im März 1970 die „Tagesschau" in
> Farbe ausgestrahlt wurde, erschien der Wetterbericht mit einer
> Mitteleuropakarte, auf der Deutschland nur noch durch Flüsse, Gebirge
> und einige Städtenamen zu erkennen war."

So ist das richtig.

Hier eine Doku über die Wetterkarte von 1971.

https://www.youtube.com/watch?v=lu4qsg0W9t0

Und hier eine komplette Tagesschau von 1973.

https://www.youtube.com/watch?v=eYFfhZ-VUmg&t=932s

Beide zeigen Wetterkarten ohne Grenzen, bei der letzteren ist zu
erkennen dass die Vorhersage nur für die Gebiete von BRD + DDR
gezeichnet wurde.

> Witzigerweise habe ich keinen "optischen Beleg" mehr online gefunden.

Die gibt es reichlich. Hier mehrere Screenshots aus verschiedenen
Jahren, darunter zwei mit den Grenzen von 1937 in schwarzweiß. Die
müssen von vor 1970 sein.

https://www.fernsehmuseum-hamburg.de/programm/tagesschau/wetter/die-wetterkarte-im-wandel.html

Hier noch mehr, wieder nicht zeitlich eingeordnet aber die mit den
alten Grenzen sind alle in schwarzweiß also wohl älteren Datums.

https://www.nordbayern.de/panorama/wie-das-wetter-kult-wurde-die-vorhersage-im-wandel-der-zeit-1.9923126

Und hier ein Comedy-Beitrag, laut Einblendung von 1973.

https://www.youtube.com/watch?v=k7a6ak8QggY

--
Currently listening: https://www.youtube.com/watch?v=dcnTldGHgxI

http://www.wschwanke.de/ usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de

[Andy Angerer]

Am 28.09.23 um 14:48 schrieb Peter Heirich:

> Andy Angerer wrote:
>
>>> Und das ist auch nicht ost/west-spezifisch - æchte Bayern hassen die
>>> "Saupreißn" (und das sind alle nördlich des Mains,
>>
>> Vor allem dann, wenn sie nicht dort bleiben.
>> Breissn raus!
>
> Trotzdem waren die Bayern klug genug sich nicht mit den Preußen anzulegen.
> 1866 im sog. deutsch/deutschen Krieg

Daran kann ich mich nur ganz verschwommen erinnern.
Wenn man alt wird, lässt das Gedächtnis echt nach.

[Gunter Kühne]

Am 28.09.23 um 15:53 schrieb wolfgang s:

Oder sowas: https://www.youtube.com/watch?v=jZiLwyXXKEw

[Gunter Kühne]

Am 29.09.23 um 08:19 schrieb wolfgang s:
> Andreas Kohlbach <a...@spamfence.net> wrote
> in news:878r8pv...@usenet.ankman.de:
>
>> Wie ich dies schreibe fällt mir erst auf, dass das Westfernsehen nicht
>> mal versuchte, dem Schwarzen Kanal etwas (zur selben Zeit)
>> entgegenzusetzen. Dann hat man die Sendung nicht ernst genommen.
>
> Umgekehrt: Es gab ab 1958 im der ARD eine Sendung namens "Die Rote
> Optik", die für Westdeutsche Ausschnitte des DDR-Fernsehens zeigte und
> kommentierte.
>
> https://www.fernsehserien.de/die-rote-optik
>
> https://www.youtube.com/watch?v=6cIxfToe74M
>
> "Der Schwarze Kanal" war eine Antwort darauf, sowohl im Titel wie im
> Vorspann wie in der formellen Machart. "Die Rote Optik" hörte dann 1964
> auf, während der "Schwarze Kanal" bis 1989 weiterlief. Das
> ursprüngliche Vorbild war da längst vergessen.
>
> Ob die "Rote Optik" journalistisch genauso plump war wie die Antwort
> der DDR, möge der Zuseher beurteilen.
>
> Das Westfernsehen hat auf den "Schwarzen Kanal" selbst überhaupt nicht
> reagiert.
>
>> Oder es war andersherum. Die Sendung wurde mit Absicht nicht dann
>> gesendet, wenn im BRD-TV ein Blockbuster lief.
>
> "Der Schwarze Kanal" lief nach dem in Ost und West beliebten
> Montagabendfilm des DDR-Fernsehens - immer ein alter deutscher
> Spielfilm, immer zur gleichen Sendezeit 20 Uhr, der "Schwarze Kanal"
> direkt im Anschluss danach. Man hoffte in der Vor-Fernbedienungs-Ära,
> dass ein Teil der Zuschauer nach dem Spielfilm hängen blieb und den
> "Schwarzen Kanal" auch noch mitnahm.
>
Das ist so korrekt. Montags wurden sogar Filme der Ufa gezeigt, die
eigentlich nicht so richtig erwünscht waren.
Heute würde es bei einigen einen Aufschrei geben.

[Peter Veith]

Am 29.09.2023 um 10:05 schrieb Gunter Kühne:

> Am 29.09.23 um 08:19 schrieb wolfgang s:

Dem ist nichts hinzuzufügen, außer den ausdrücklichen Verweis auf
Gerhard Löwenthal.

Veith
--
Trotz aller berechtigten Kritik ist Ozeanien ein Rechtsstaat, Eurasien
hingegen in weiten Teilen ein Unrechtsstaat. Diesen fundamentalen
Unterschied darf man nicht verschweigen.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Matthias Opatz]

Dies schrieb wolfgang s:

> Es gibt gerade in der Reihe "Polizeiruf" eine sehr woke Episode, die in
> einigen Medien einen Stürmchen im Wasserglas ausgelöst hat. Ist ganz
> witzig.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeiruf_110:_Little_Boxes

War im Urlaub, hab den Film auf Empfehlung von Freunden in der Mediathek
gesehen und beachte erst jetzt hier den Faden.

Ich fand es eine unterhaltsame Satire auf Gender- und sonstige PC, auch im
vermeintlich oder tatsächlich vorurteilsgeladenen Spannungsfeld der beiden
Ermittler. Wobei man bei den Vertretern des Instituts (Postkoloniale
Studien?) nicht immer genau wusste, wo ist es noch real, und wo fangen
Überspitzung und Satire an. Aber das frage ich mich auch zuweilen bei
Begegnungen im echten Leben.

Die beiden Ermittler haben die gezielten /Bullenbeleidigungen/ mit
beachtlichem Gleichmut hingenommen. Auch echte Polizisten sind ja
andauernd Zielscheiben von Hass und Feindbild ganz unterschiedlicher
Gruppen (zB Linke, Rechte, Fußballfans, kleinkriminelle Unterschichten,
Kiffer, junge muslimische Männergangs, Wutbürger etc).

Und der Anlass des Totschlags ist auch komplex. Das spätere Opfer
war gegenüber einer Frau übergriffig, aber kein Vergewaltiger. Die
sexuelle Belästigung hat aber für diese Frau eine besondere Dimension
angesichts ihrer Lebensgeschichte. Es ist kompliziert.

Nicht klar war mir allerdings, warum der Film "Little Boxes" heißt.
Klar, das Lied wurde gegen Ende zitiert, aber warum? Darin geht es doch
um die Konformität und Auswechselbarkeit des Lebens der Mittelschicht.

Matthias,
Antwortvorschlag desd setzend

[Hartmut Kraus]

Am 27.09.23 um 08:49 schrieb Gunter Kühne:
> Am 27.09.23 um 08:26 schrieb Detlef Meißner:
>> Was macht einen aufrechten Ossi aus?
>>
>> Detlef
>>
> 1. er findet an Jeder! Regierung was scheiße.

Selber schuld, sie hätten's nach der Wende ja besser machen können. Haben aber diese einmalige historische Chance gründlich versemmelt. Sag' ich als alter Ossi. ;)

--
"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug." (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

[gunter-kuehne]

Am 07.10.23 um 00:46 schrieb Hartmut Kraus:

> Am 27.09.23 um 08:49 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 27.09.23 um 08:26 schrieb Detlef Meißner:
>>> Was macht einen aufrechten Ossi aus?
>>>
>>> Detlef
>>>
>> 1. er findet an Jeder! Regierung was scheiße.
>
> Selber schuld, sie hätten's nach der Wende ja besser machen können.
> Haben aber diese einmalige historische Chance gründlich versemmelt. Sag'
> ich als alter Ossi. ;)
>

Gebe ich dir zum großen Teil recht. Aber das richtige Kapital hat nun
mal Macht, die ist eben nicht mit Sonntagsreden einzudämmen.

[Thomas Koenig]

Peter Heirich <talk....@info21.heirich.name> schrieb:

> Aber: In der Rückwärtsbetrachtung war die DDR in vielen Gebieten des
> Umweltschutzes deutlich schlechter als die BRD

In der Rückwärtsbetrachtung?

Ich erinnere mich noch gut an einen Besuch in Weimar 1988, im Herbst.
Der Geruch nach Schwefel war allgegenwärtig.

[wolfgang s]

Thomas Koenig <tko...@netcologne.de> Schrieb in der Nachricht:

> Ich erinnere mich noch gut an einen Besuch
> in Weimar 1988, im Herbst. Der Geruch nach
> Schwefel war allgegenwärtig.

Ich denke, das was Westler als "typischen DDR-Geruch" wahrnahmen, war hauptsächlich Zweitakter-Abgase (halbverbranntes Motoröl). Den Geruch von SO2 aus Verbrennung schwefelhaltiger Braunkohle gab es im Westen auch, besonders in Altbaugebieten.

--
FCK
GRN
--

[Andy Angerer]

Am 07.10.23 um 14:12 schrieb Thomas Koenig:

Und zwar überall; auch auf dem Land.

[Andreas Kohlbach]

Man musste aber relativ dicht (30 KM?) an der Grenze wohnen, und mal
Ostwind sein. Meist kommt der Wind ja aus dem Westen.

Was mich an eine Anekdote eines meiner Lehrer in der Berufsschule 1989
erinnert. Wir sprachen gerade um die stattfindenden Umwälzungen in der
DDR. Irgendwie kamen wir auf Braunkohle und den damit verbundenen Geruch,
den wir bei Ostwind hatten.

Einer der Schüler warf ein "Mal gut, dass wir meist Westwind haben",
worauf der Lehrer spontan und trocken mit "Das denken sich die Franzosen
auch" konterte. :-D

F'up2 dafd.
--
Andreas

[Hartmut Kraus]

Am 07.10.23 um 14:12 schrieb Thomas Koenig:

Klar, so um den Bahnhof Weimar 'rum war immer die dickste Luft im ganzen damaligen Bezirk Erfurt. Westwindzone, also der ganze Erfurter Mief kam etwa dort 'runter. Hauptsächlich das, was der Riesenschornstein des Heizwerks Ost 'rausgepustet hat. Befeuert mit Braunkohle, womit sonst. ;)

[Hartmut Kraus]

Am 07.10.23 um 14:53 schrieb Peter Heirich:

> Thomas Koenig wrote:
>
>>
>> In der Rückwärtsbetrachtung?
>>
>> Ich erinnere mich noch gut an einen Besuch in Weimar 1988, im Herbst.
>> Der Geruch nach Schwefel war allgegenwärtig.
>

> Ich hätte zwar ab 1988 vermutlich in den Westen fahren können (Besuch West-Oma oder -Opa), habe es aber erst 1990 geschafft [ mit DDR-Pass, im Januar und Reichsbahnfahrkarte :-) ]

Und ich habe die 100DM "Begrüßungsgeld" zweimal abgefasst (einmal in Westberlin, einmal in Bayern, da ging das). Ich schäme mich. ;) Aber das hab' ich ja drüben gleich wieder ausgegeben, das relativiert mein Vergehen schon etwas.

[Hartmut Kraus]

Am 07.10.23 um 15:33 schrieb wolfgang s:

> Thomas Koenig <tko...@netcologne.de> Schrieb in der Nachricht:
>
>> Ich erinnere mich noch gut an einen Besuch
>> in Weimar 1988, im Herbst. Der Geruch nach
>> Schwefel war allgegenwärtig.
>
> Ich denke, das was Westler als "typischen DDR-Geruch" wahrnahmen, war hauptsächlich Zweitakter-Abgase (halbverbranntes Motoröl).

Mehr halbverbrannter Kraftstoff. Mein guter alter Wartburg hat (für 50PS aus 1l Hubraum) so seine >~10l/100km gebraucht (davon 0,2l Öl). Das war bei meiner Fahrweise normal, sagte man mir.

> Den Geruch von SO2 aus Verbrennung schwefelhaltiger Braunkohle gab es im Westen auch, besonders in Altbaugebieten.

Aber nicht so schön wie in der DDR. Garantiert. ;)

[Hartmut Kraus]

Am 08.10.23 um 16:57 schrieb Markus Ermert:

> In West-Berlin und in Teilen des Ruhrgebiets, ja. Im übrigen Westen waren
> Kohleöfen 1988 eine Rarität.
>
> Es war die Mischung aus Zweitakter- und Kohlemief

So weit korrekt.

> plus das allgegenwärtige
> Wofasept in Verkehrsmitteln und Innenräumen.

Sorry, das ist ja nun Quatsch.

[Hartmut Kraus]

Am 07.10.23 um 13:39 schrieb Peter Heirich:

> Aber: In der Rückwärtsbetrachtung war die DDR in vielen Gebieten des Umweltschutzes deutlich schlechter als die BRD

Gar nich' wahr. Smog gab's da überhaupt nicht, das war Sozialistischer Mief Ohne Gesundheitsgefährdung. ;)

[Hartmut Kraus]

Am 10.10.23 um 08:49 schrieb Markus Ermert:

> Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>> Am 08.10.23 um 16:57 schrieb Markus Ermert:
>

>>> plus das allgegenwärtige
>>> Wofasept in Verkehrsmitteln und Innenräumen.
>>
>> Sorry, das ist ja nun Quatsch.
>

> Nein, sondern ein genauso markanter und allgegenwärtiger Ostgeruch wie die
> Verbrennungsprodukte.
>
> In unsanierten öffentlichen Gebäuden konnte man mindestens bis in die
> späten 90er blind riechen: Hier ist Osten.
>
> Schlimm auch in der Reichsbahn, das Zeig haftete an der Kleidung.

Quatsch. Willst du dich mit einem alten Ossi streiten?

[Hartmut Kraus]

Am 10.10.23 um 08:49 schrieb Markus Ermert:
> Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>

>> Und ich habe die 100DM "Begrüßungsgeld" zweimal abgefasst (einmal in
>> Westberlin, einmal in Bayern, da ging das). Ich schäme mich. ;) Aber das
>> hab' ich ja drüben gleich wieder ausgegeben, das relativiert mein Vergehen schon etwas.
>

> Da wirst Du in sehr guter Gesellschaft sein. Etwa der vielen
> Postschaltermitarbeiter, die einfach Fantasienamen und -unterschriften
> eintragen mussten, um je 100 Mark abzuzweigen,

Das verbitte ich mir. Der Bund hat das einmalig gezahlt, das Land Bayern auch. Ganz offiziell und und unabhängig von der Zahlung des Bundes. Das wurde schließlich auch im PA (also im "vorläufigen Reisepass") eingetragen.

> Entdeckungsrisiko null. Dito
> Ostler, die ihre 1:1- und 1:2-Tauschlimits mit Schwarztausch beim
> Vietnamesen preisgünstig aufgefüllt hatten.

So bekloppt kann ja wohl kein Vietnamese gewesen sein. Der Kurs beim Schwarztausch lag so zwischen 1:5 ... 1:10

[Stefan Schmitz]

Am 10.10.2023 um 08:49 schrieb Markus Ermert:
> Hartmut Kraus <hartmut...@web.de> wrote:
>

>> Und ich habe die 100DM "Begrüßungsgeld" zweimal abgefasst (einmal in
>> Westberlin, einmal in Bayern, da ging das). Ich schäme mich. ;) Aber das
>> hab' ich ja drüben gleich wieder ausgegeben, das relativiert mein Vergehen schon etwas.
>

> Da wirst Du in sehr guter Gesellschaft sein. Etwa der vielen
> Postschaltermitarbeiter, die einfach Fantasienamen und -unterschriften

> eintragen mussten, um je 100 Mark abzuzweigen, Entdeckungsrisiko null. Dito

> Ostler, die ihre 1:1- und 1:2-Tauschlimits mit Schwarztausch beim
> Vietnamesen preisgünstig aufgefüllt hatten.

Was ist an dieser Gesellschaft gut oder gar sehr gut?