Ausschneiden nach Strasser?
Christina Wening
Da unser Hufpfleger sehr teuer ist (sorry Klaus, bist trotzdem super) haben
wir uns mal nach anderen umgesehen und nur welche gefunden (in unserer
Gegend), die nach Strasser ausschneiden.
Naja, von der Strassermethode habe ich nicht viel Ahnung, werde erst im März
einen Lehrgang besuchen.
Leider habe ich auch sehr negative Geschichten gehört. Von wegen Schneiden
bis mal eben Blut kommt und so weiter. Andererseits auch gute Sachen.
Schließlich schneiden die meisten Hufpfleger viel vom Strahl weg. Bei
Strasser soll der Strahl als enormes "Luftkissen" wirken.
Hat jemand gute bzw. schlechte Erfahrungen damit gemacht?
Ich weiß ich weíß, meine Fragen nehmen kein Ende ;-)
Bin halt nunmal neugierig.
Eure Tina
Regina Baule
Christina Wening <tinama...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag:
961a18$6ui$04$1...@news.t-online.com...
> Ich bins mal wieder!
>
> Da unser Hufpfleger sehr teuer ist (sorry Klaus, bist trotzdem super)
haben
> wir uns mal nach anderen umgesehen und nur welche gefunden (in unserer
> Gegend), die nach Strasser ausschneiden.
>
> Naja, von der Strassermethode habe ich nicht viel Ahnung, werde erst im
März
> einen Lehrgang besuchen.
>
> Leider habe ich auch sehr negative Geschichten gehört. Von wegen Schneiden
Hi!
Quatsch, über jeden, der sich etwas Gedanken macht und etwas bewegt, werden
Horrorstories erzählt.
Die meisten, die sowas erzählen, haben mit der Person keine Erfahrung
gemacht.
Ich kenne Fr.Dr.Straßer ( über Telefon ) und durch eine Freundin und habe
mit ihr bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht.
Es landen ständig Pferde beim Schlachter aufgrund von absolut behandelbaren
Hufproblemen- dagegen arbeitet sie und nichts anderes.
Da sie dadurch natürlich Gegner hat, wurde schon mal gerichtlich
festgestellt, dass ihre Arbeit Tierschutz ist.
Ich kann dir ihre Bücher nur empfehlen!
Falls du noch was wissen möchtest- jederzeit!
Gruß, Regina
www.reginas-pferdewelt.de
Isireitschule
Habe neulich eine Strasser- Hufpflegerin kennengelernt , die recht nett war -
soll ich Dir den Kontakt vermitteln ? ( Wegen eines Sehnenleidens ist Sie z. Z.
nicht tätig , könnte Dir aberevtl. Infos.aus erster Hand geben)
L G Anke Weiß
Isirei...@aol.com
Trixi
<tinama...@gmx.de> wrote:
Hallo Tina
>Da unser Hufpfleger sehr teuer ist (sorry Klaus, bist trotzdem super) haben
>wir uns mal nach anderen umgesehen und nur welche gefunden (in unserer
>Gegend), die nach Strasser ausschneiden.
>
>Naja, von der Strassermethode habe ich nicht viel Ahnung, werde erst im März
>einen Lehrgang besuchen.
>
>Leider habe ich auch sehr negative Geschichten gehört. Von wegen Schneiden
>bis mal eben Blut kommt und so weiter. Andererseits auch gute Sachen.
>Schließlich schneiden die meisten Hufpfleger viel vom Strahl weg. Bei
>Strasser soll der Strahl als enormes "Luftkissen" wirken.
>
>Hat jemand gute bzw. schlechte Erfahrungen damit gemacht?
Nach dem, was ich bisher auch von Straßer-Hufpflegern gehört habe,
würde ich nieeemals eins meiner Pferde nach Straßer schneiden lassen.
Pferde platt zu schneiden und dann über Kies zu schicken ist blanke
Tierquälerei. Lies bitte einige Berichte, bevor du das deinem Pferd
antust. Man kann auch ohne Tierquälerei auf Barhuf umstellen, meine
gehen alle barfüßig, auch wenn ein paar davon frühre mal Eisen
getragen haben. Ein guter Schmied stellt dir das um.
Unsere Schmiedin ist denke ich, auch nicht die Billigste, dafür hat
sie einen super Umgang, auch mit meinen schwierigeren Pferden (die
auch dadurch gar keine mehr sind) und ist mir daher jede einzelne Mark
wert.
Gruß
Trixi
Christina Wening
habe einen Hufpfleger in meiner Nähe gefunden.
"Isireitschule" <isirei...@aol.com> schrieb im Newsbeitrag
news:20010209144450...@ng-bj1.aol.com...
Christina Wening
"Regina Baule" <reg...@reginas-pferdewelt.de> schrieb im Newsbeitrag
news:961e0b$o12$02$1...@news.t-online.com...
Karin Mertens
Ich habe auch viel Negatives gehört, allerdings ist meine eigene Hufpflegerin
auch eine "Strasserin". Ich bin zu ihr über eine Freundin gekommen, die ihr
Pferd immer von ihr ausschneiden läßt. Das Pferd hat noch nie Eisen gesehen,
wurde also nicht umgestellt.
Bei mir (ok, bei meinem Pferd ;) ) war sie erst einmal, er wird gerade
umgestellt. Nachdem ich oft gesagt habe, daß ich mein Pferd unbedingt weiter
arbeiten muß, hat sie erstmal kaum Horn weggenommen und nur deutlich Platz für
den Strahl gemacht - mein Pferd hatte bisher keine Probleme, es ist allerdings
auch erst zwei Wochen her.
Wenn Du einen Hufpfleger findest, der auf Deine Meinung hört, ist es wohl egal,
nach welcher Methode er ausschneidet. Bei mir war's eben: "Mir ist's egal, wie
lange die Umstellung dauert. Hauptsache, mein Pferd hat keine Schmerzen, also
immer schön langsam!"
Aber Pech haben kann man sicher auch...
Karin
Regina Baule
Christina Wening <tinama...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
966hj0$fnp$00$2...@news.t-online.com...
> Und wie ist das jetzt mit dem Schneiden "bis das Blut kommt" ???
>
Hi Christina!
Das gab es bei mir nicht und gehört habe ich das auch nicht in dem Sinne.
Es wird also nicht mit Absicht so ausgeschnitten, dass Blut kommt, sondern
es kann höchstens passieren, dass sich Hufgeschwüre schneller bilden, bzw.
nicht bilden, weil das Pferd nun ohne läuft, sondern nun nach außen kommen,
da der Huf wieder normal belastet wird.
Man sieht ganz häufig bei beschlagenen Pferden rötliche Stellen um die
Nagellöcher, das sind Quetschungen, durch die Nägel entstanden, die nun raus
müssen.
So hat mir das die Hufpflegerin erklärt und auch mein damaliger Schmied
sagte mir, dass es bei Beschlag häufig zu Quetschungen kommt.
Man sieht das gut beim Ausschneiden, nachdem der Schmied die Eisen
abgenommen hat.
In jedem Fall bist du der Besitzer und kannst ganz klar sagen, was du
willst.
Gute Hufpfleger gehen darauf ein, und erklären dir alles.
Liebe Grüße, Regina
Frank Mechelhoff
Tut mir leid, wenn sich ein Hufpfleger sich darauf beruft, erscheint mir
das nicht als Qualitätsmerkmal. Wer um so simple
und handwerkliche Tätigkeiten wie Ausschneiden (wo es nur 2
Möglichkeiten gibt, nämlich handwerklich gut oder falsch)
"Glaubensphilosophien" vermitteln möchte soll doch bitte Priester oder
Politiker werden - aber bitte einen grossen Bogen um unschuldige Pferde
machen. Die können sich nämlich nicht wehren wenn sie vermurkst werden!!
(wenn dagegen ein Hufpfleger von sich sagt, er beschneide die Pferde
physiologisch entsprechend der natürlichen Stellung, der Korrektur
möglicher Fehlerm, und entsprechend dem natürlichen Untergrund auf dem
das Pferd zu laufen hat, und unter Berücksichtigung der Nutzung durch
den Reiter -- dann wäre das vielleicht einen Versuch wert).
Zweite Frage: Was ist für einen Hufpfleger "zu teuer"? Besonders wenn
dessen Arbeit als gut eingeschätzt wird? Teurer als ein Hufschmied? Zu
hohe Fahrtkosten? Ist die mögliche Geldersparnis ins Verhältnis gesetzt
zu den Folgekosten eines vom Ausschneider vermurksten Pferdes, dass auf
Monate, vielleicht für immer unbrauchbar wird?
Also vielleicht noch mal gut nachdenken.
Gruss Frank
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Regina Baule
Frank Mechelhoff <fmec...@my-deja.com> schrieb im Newsbeitrag:
968aig$kie$1...@nnrp1.deja.com...
> Ausschneiden nach Strasser, was ist das bitte?
>
> Tut mir leid, wenn sich ein Hufpfleger sich darauf beruft, erscheint mir
> das nicht als Qualitätsmerkmal. Wer um so simple
> und handwerkliche Tätigkeiten wie Ausschneiden (wo es nur 2
> Möglichkeiten gibt, nämlich handwerklich gut oder falsch)
> "Glaubensphilosophien" vermitteln möchte soll doch bitte Priester oder
> Politiker werden - aber bitte einen grossen Bogen um unschuldige Pferde
> machen.
Scheinbar kennst du die Methode wirklich nicht.
Hufpfleger sind dazu da, Pferden zu helfen, die bereits Probleme haben und
nicht, um ihnen welche zu machen.
mfg Regina
Brigitte Retzer
> Naja, von der Strassermethode habe ich nicht viel Ahnung, werde erst im
März
> einen Lehrgang besuchen.
>
> Leider habe ich auch sehr negative Geschichten gehört. Von wegen Schneiden
> bis mal eben Blut kommt und so weiter. Andererseits auch gute Sachen.
> Schließlich schneiden die meisten Hufpfleger viel vom Strahl weg. Bei
> Strasser soll der Strahl als enormes "Luftkissen" wirken.
>
> Hat jemand gute bzw. schlechte Erfahrungen damit gemacht?
>
> Ich weiß ich weíß, meine Fragen nehmen kein Ende ;-)
>
> Bin halt nunmal neugierig.
>
Eure Tina
>
Hi Tina.
Erst mal muss ich vorweg sagen dass ich diese Frau nicht kenne und auch ihr
Buch nicht
gelesen habe. Aber in unserem Stall war eine die einen Strasserkurs besucht
hat und ihre Pferde
und auch Andere nach dieser Methode ausgeschnitten hat.
Ich selber habe das beschlagen von einem ehemaligen Rennbahnschmied gelernt,
und habe über 6 monate
mit ihn zusammmen gearbeitet.
Nun zur strassermethode wie ich sie kennengelernt habe:
Auf gar keinen fall braucht ein Pferd Eisen. (kommen gleich nach dem
Metzger)
An der Tracht wird fast alles weggenommen, das pferd muss auf den Ballen
laufen.
(ich hab da was anderes gelernt, so von wegen Stellung im
Winkel.............)
auch an der Sohle wird kräftig rumgeschnipselt. Das ganze einmal pro Woche.
Die Pferde konnten auf der Wiese fast nicht mehr laufen. Hufprellungen sind
ganz normal, lt Strasser.
Schmiede und Tierärzte machen ihrer Meinung nach alles falsch. Das waren
zumindest die Aussagen dieser
Schülerin (Kursbesucherin).
Diese kaufte von Fr. Stasser dann ein auskurriertes Kaltblut. Fr. Strasser
kaufte es vom Schlachter.
Dieser Fall wird auch in ihrem Buch vorgestellt mit Bildern und so. Nur von
hingebracht konnte ich da nichts sehen.
Stellunug total daneben und das Pferd nicht belastbar. Gelenke waren auch
nicht mehr gesund.
Na ja sie braucht natürlich Pferde zum üben für die Kurse und auch was zum
abbilden in ihrem
Buch. Nur diese Tierfreundin für die sie sich ausgibt ist sie in meinen
Augen nicht.
die Kurse die sie abhält sind alles andere als billig. und nach einem
Wochenendkurs die Kursteilnehmer
mit Hufmesser und Raspel bewaffnet auf die Teilnehmereigenen Pferde
loszulassen finde ich eine sauerei.
Am einem Wochenende lernt nan nicht ein Pferd auszuschneiden. Zum glüch
bekommen sie keine Haukklinge
in die Finger sonst könnten sie noch mehr anstellen.
Es stellt sich also die Frage, wie lange war deine Hufplegerin bei Strasser?
Ich würde sie sehr gut im Auge behalten wenn sie dein Pferd ausschneidet.
Ich bin auch der Meinung der beste beschlag ist gar keiner und meine Pferde
bekommen
Eisen nur wenn nötig. Nur wenn es nicht mehr ander geht, wenn das Pferd auf
unseren Kieswegen
nicht mehr schmerzfrei laufen kann, dann bekommt es eben Eisen. Ich will
kein Pferd das auf den Kieswegen
wie auf rohen Eiern läuft.
Die Sohle und der Strahl sind übrigends nicht dazu gewachsen dass der
Schmied oder Hufpfleger was zum
wegschneiden hat.
Schau dir den Kurs an aber werde bitte nicht so fanatisch wie die, die ich
kenne. Auch wenn die Strasser das gut
rüberbringt. Es ist ihr Job, sie verdient Geld damit, lebt davon. Vergiss
das nicht.
Gruss, Gitti
Brigitte Retzer
Regina Baule <reg...@reginas-pferdewelt.de> schrieb in im Newsbeitrag:
968d8g$1dm$06$1...@news.t-online.com...
>
> Frank Mechelhoff <fmec...@my-deja.com> schrieb im Newsbeitrag:
> 968aig$kie$1...@nnrp1.deja.com...
> > Ausschneiden nach Strasser, was ist das bitte?
>
> Hufpfleger sind dazu da, Pferden zu helfen, die bereits Probleme haben und
> nicht, um ihnen welche zu machen.
> mfg Regina
>
>
Na die die ich kannte, machte den Pferden aber probleme.
Gruss, Gitti
Frank Mechelhoff
"Regina Baule" <reg...@reginas-pferdewelt.de> wrote:
> Scheinbar kennst du die Methode wirklich nicht.
> Hufpfleger sind dazu da, Pferden zu helfen, die bereits Probleme
> haben und nicht, um ihnen welche zu machen.
Ich habe bereits vor 20 Jahren Ponys im dutzend ausgeschnitten, ohne
dass diese "Probleme" damit bekamen, aber vielleicht erzählst Du mir was
von dieser anderen "Methode"?
Funktioniert sie auch bei Pferden die "noch ohne Probleme" sind?
Frank Mechelhoff
"Brigitte Retzer" <git...@inetservice.de> wrote:
> die Kurse die sie abhält sind alles andere als billig. und nach einem
> Wochenendkurs die Kursteilnehmer
> mit Hufmesser und Raspel bewaffnet auf die Teilnehmereigenen Pferde
> loszulassen finde ich eine sauerei.
> Am einem Wochenende lernt nan nicht ein Pferd auszuschneiden. Zum
> glüch
> bekommen sie keine Haukklinge
> in die Finger sonst könnten sie noch mehr anstellen.
Hallo Gitti,
dürfen Sie nach dem Wochenende Kurs auch "Hufpfleger nach Strasser"
nennen und fremde Pferde gegen Entgelt ausschneiden???
Das Problem ist nicht dass man nach 1 Wochenende vielleicht das erste
Mal die Werkzeuge gehandhabt hat und jedes Gefühl für das Richtig und
Falsch noch fehlt. Aber das Sendungsbewusstsein das schon ans religiöse
grenzt führt dazu dass die Leute glauben alles zu durchblicken,
und zu können! Jemand der so blockiert ist verbessert weder sein
Handwerk noch lernt sonstwie weiter.
Die Fehler der Strasser-Schule sind alle, ALLE schon durch Schmiede
vergangener Jahrhunderte gemacht worden, als es ebenso dogmatische
Schulen gab (in Frankreich z.B.), wurden aber in der Zwischenzeit von
der Wissenschaft erkannt und korrigiert. Nur nicht von Gläubigen die
ausser den Büchern ihrer Meisterin noch nie ein
Hufbeschlagbuch gelesen haben. Neben der dogmatischen Verurteilung des
Eisens liegen die Hauptfehler beim Ausschneiden im "Zuviel-Wegschneiden"
(der Gebrauch des Pferdes wird nicht berücksichtigt), dem Wegschneiden
der Trachten (Stellung wird zu flach; Ballen, Sehnen und Hufrolle
überlastet) und Ausdünnen der Sohle, was zu Fühligkeit und
Hufprellungen führt. Gravierendere Fehler sind beim Ausschneiden
schlechterdings kaum vorstellbar.
"Strasser-Pferde" haben noch in keiner Disziplin irgendwelche, auch nur
bescheidenste Erfolge erzielt. Oder ist hier irgendeiner der ein solches
Pferd kennt?
Ralf Schneider
die erste Arm-Fraktur machen!
Gruß Ralf
Karin Mertens
> "Strasser-Pferde" haben noch in keiner Disziplin irgendwelche, auch nur
> bescheidenste Erfolge erzielt. Oder ist hier irgendeiner der ein solches
> Pferd kennt?
Hi Frank,
Von wie vielen Pferden weißt Du denn, von wem oder nach welcher Methode sie
beschlagen oder ausgeschnitten werden? Das ist ja wohl eine reichlich
dreiste Unterstellung, die wohl wirklich nur der Polemisierung dienen soll.
Übrigens: Ich kenne ein Pferd, das nach Strasser ausgeschnitten wird und
letztes Jahr als Vierjährige einige Plazierungen in Dressurpferde-A
Prüfungen gemacht hat. Das ist zwar nichts Überwältigendes, aber immerhin
doch ein Erfolg.
Und ansonsten kenne ich kein Pferd, das nach Strasser ausgeschnitten wird
(außer meinem eigenen, der das erst seit zwei Wochen wird und außerdem wohl
nicht mehr aufs Tunier gehen wird).
Karin
Brigitte Retzer
Frank Mechelhoff <fmec...@my-deja.com> schrieb in im Newsbeitrag:
968r21$to$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <968im4$jvpfm$1...@ID-36064.news.dfncis.de>,
> "Brigitte Retzer" <git...@inetservice.de> wrote:
>
> > die Kurse die sie abhält sind alles andere als billig. und nach einem
> > Wochenendkurs die Kursteilnehmer
> > mit Hufmesser und Raspel bewaffnet auf die Teilnehmereigenen Pferde
> > loszulassen finde ich eine sauerei.
> > Am einem Wochenende lernt nan nicht ein Pferd auszuschneiden. Zum
> > bekommen sie keine Haukklinge
> > in die Finger sonst könnten sie noch mehr anstellen.
>
> Hallo Gitti,
> dürfen Sie nach dem Wochenende Kurs auch "Hufpfleger nach Strasser"
> nennen und fremde Pferde gegen Entgelt ausschneiden???
>
> Das Problem ist nicht dass man nach 1 Wochenende vielleicht das erste
> Mal die Werkzeuge gehandhabt hat und jedes Gefühl für das Richtig und
> Falsch noch fehlt. Aber das Sendungsbewusstsein das schon ans religiöse
> grenzt führt dazu dass die Leute glauben alles zu durchblicken,
> und zu können! Jemand der so blockiert ist verbessert weder sein
> Handwerk noch lernt sonstwie weiter.
>
nennen
dürfen weiss ich nicht, kenne auch nur eine schülerin und die ist der
meinung ,
alles zu beherrschen und richtig zu machen. hast recht ja für die ist
strasser schon
eine religion. ich weiss nicht wie sie es schafft die leute so irre zu
machen.
nur die armen pferde dürfen das ausbaden.
ich schneide meine pferde nicht so aus..
gruss, gitti
Brigitte Retzer
> doch ein Erfolg.
>
> Und ansonsten kenne ich kein Pferd, das nach Strasser ausgeschnitten wird
> (außer meinem eigenen, der das erst seit zwei Wochen wird und außerdem
wohl
> nicht mehr aufs Tunier gehen wird).
>
> Karin
>
>
dein pferd wird erst seit 2 wochen nach dieser methode ausgeschnitten?
wie oft wurde es denn in diesen 2 wochen ausgeschnitten?
gruss, gitti
Regina Baule
Ralf Schneider <Schnei...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
968t76$g4a$00$1...@news.t-online.com...
> Klasse! Nach dem Lehrgang 'In 14 Tagen Chirurg' werde ich mich an
> die erste Arm-Fraktur machen!
>
Hufpfleger nach Straßer oder auch nach xy darf sich nennen, wer das drei
Jahre gelernt hat.
Bin ja auch für Humor, aber Unterstellungen um jeden Preis nur um mehr
Beifall zu bekommen ist arm............
Gruß, Regina
P.S.: Warum hat diese Frau dr.Straßer bloß diesen Beruf?
Weil es immer mehr Pferde gibt, die wegen angeblich nicht mehr behandelbarer
Hufprobleme zum Schlachter kommen, aber wenn ihr das als tierquälerisch
empfindet- na, dann gute Nacht!
Karin Mertens
> hi karin,
>
> dein pferd wird erst seit 2 wochen nach dieser methode ausgeschnitten?
> wie oft wurde es denn in diesen 2 wochen ausgeschnitten?
>
> gruss, gitti
Hi Gitti,
Vor zwei Wochen das erste Mal, und in vier Wochen das zweite Mal - also ganz
klassisch.
Karin - hat zum Glück eine vernüftige "Strasserin"
Christina Wening
ziehen, sorry ;-)
Möchte mich bei allen herzlich bedanken und mir die Tips zu Herzen nehmen.
(Wollte nur mal kurz erwähnen, dass hier doch wohl jeder seine eigene
Meinung haben darf und diese auch jeder vertreten kann, gelle Frank? Man muß
doch nicht immer jedem seine eigene Meinung aufzwängen. Deswegen gibts doch
diesen Treffpunkt hier, damit jeder sagen kann was er denkt und jeder
letztendlich sein eigenes Urteil daraus fällen kann).
VIELEN DANK AN ALLE !
Eure Tina
"Christina Wening" <tinama...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:961a18$6ui$04$1...@news.t-online.com...
Ralf Schneider
drei
> Jahre gelernt hat.
> Bin ja auch für Humor, aber Unterstellungen um jeden Preis nur um
mehr
> Beifall zu bekommen ist arm............
Hallo Regina,
wo liegt dann der Unterschied zu einem Hufschmied? Wer nimmt die
Prüfung zum Hufpfleger ab?
Bislang beobachtete ich, wie die Leute nach einem Wochenendkurs
plötzlich anfingen, an den Hufen ihrer Pferde herumzuschnipseln.
Gruß Ralf
Regina Baule
Na, wenn du so fragst:-)
Schau mal unter www.vdhp.de
( Verein Deutscher Hufpfleger )
Da gibt`s Ausbildungsinfos und Näheres!
Bis denn
Regina
und die, denen die Hufpflege sehr gut getan hat und es immer noch tut!
P.S.:
Ich denke auch, dass nicht gleich jeder an den Hufen rumschnipseln darf-
viel zu gefährlich für die Stellung!!
Leider gibt` s immer welche, die es übertreiben.
ich schneide auch selbst, aber ich habe es zwei Jahre lang an meinen eigenen
Pferden gelernt- von einer Hufpflegerin- und mache auch keine anderen
Pferde.
Außerdem lasse ich immer nachkontrollieren!
Abschließend denke ich ( obwohl ich wohl etwas extremer gegen Eisenbeschlag
bin aufgrund von Negativerfahrungen beim Pferd ) gibt es bei Beschlagsleuten
genauso schwarze Schafe wie bei Barfußleuten!
OK???
Gruß, Regina
www.reginas-pferdewelt.de
Christina, Dir viel Glück!!!
Katje Binder
> P.S.: Warum hat diese Frau dr.Straßer bloß diesen Beruf?
> Weil es immer mehr Pferde gibt, die wegen angeblich nicht mehr behandelbarer
> Hufprobleme zum Schlachter kommen, aber wenn ihr das als tierquälerisch
> empfindet- na, dann gute Nacht!
Nun ja, das ist nicht wirklich ein Argument. Warum ist Fred Rai "Reitlehrer"?
Weil es viel zuviele Leute gibt, die auf jeden Scheiss reinfallen, wenn er nur
im Tierschutzmaentelchen kommt. Eigenes Nachdenken ist haeufig nicht unbedingt
gefragt, und ich wuerde zu gerne mal wissen, was Frau Strasser (oder Du, die Du
sie hier so vehement verteidigst) zu den von Frank eingebrchten Vorwuerfen sagt.
So long,
Katje
Katje Binder
> gibt es bei Beschlagsleuten
> genauso schwarze Schafe wie bei Barfußleuten!
Hauptsache, wir koennen alle in irgendwelche Schubladen einsortieren?? Ich bin
weder das eine noch das andere, sondern wuerde bei jedem Pferd im EINZELFALL
entscheiden, was fuer dieses Pferd das beste ist. Ob Barhuf, Eisen, Marathons,
Hufschuh oder whatever - nicht alles ist fuer jedes Pferd notwendig oder
geeignet.
Katje
Regina Baule
Katje Binder <bin...@uni-muenster.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3A8908F5...@uni-muenster.de...
Hallo Katje, ganz einfach:
Frank hat über jemanden geurteilt, ohne ihn zu kennen, und zu wissen, was er
tut.
Da ist es wohl mit Unterstellungen nicht getan.
Ich denke schon, dass es überall schwarze Schafe gibt und wollte damit nur
etwas schlichten.
Jeder hat so seine Erfahrungen gemacht, oder?
Und Beweise gibt es ja auch genug ( s. Posting von Arsène )
Kann sich ja jeder das rausziehen, was er gebrauchen kann.
Verteidigen darf ich sie wohl ( auch wenn sie es nicht nötig hat ) weil ich
mit ihr nur gute Erfahrungen gemacht habe.
Ich kenne allein fünf Pferde, die jetzt nicht mehr leben würden, da die Hufe
mit Beschlag extrem kaputt waren und keiner ( TA und Schmied ) mehr helfen
konnte.
( Was jetzt nicht heißt,. dass es immer so ist!!)
Den Pferden geht es heute sehr gut, sie wurden nach oder von Fr.Dr.Straßer
behandelt und werden auch alle geritten.
Das sind nur meine Erfahrungen, ich akzeptiere auch gern andere Meinungen,
aber ich habe trotzdem nur gute Erfahrungen mit ihr gemacht.
Lass es doch dabei bewenden, ja?
Ich denke schon, dass du alles für dein Pferd tust, und ich versuche das für
meine eben auch.
Meine stehen im Offenstall, es geht ihnen gut und ich bin im Moment eh nur
damit beschäftigt, Zäune zu reparieren oder Futter ranzuschaffen ;-))
Gruß an Apollo! mfg Regina
Frank Mechelhoff
>Also irgendwie schaffe ich es immer wieder heiße Diskussionen ans Land zu
>ziehen, sorry ;-)
>
>Möchte mich bei allen herzlich bedanken und mir die Tips zu Herzen nehmen.
>
>(Wollte nur mal kurz erwähnen, dass hier doch wohl jeder seine eigene
>Meinung haben darf und diese auch jeder vertreten kann, gelle Frank?
...bitte was?
kennst Du den Unterschied zwischen Meinung, und Fakten?
Meinungen kann jeder haben. Ich habe Dir meine nicht aufgedrängt, sondern nur
zwei ganz harmlose Fragen gestellt, die leider unbeantwortet blieben. Das habe
ich mir erlaubt, weil Du öffentlich um Rat gefragt hast...
In einem anderen Teil des Threads habe ich mich hingegen mit den Fakten ums
Ausschneiden beschäftigt, und einige Dinge begründet, auf die ich leider noch auf
Reaktion derer warte die Strasser verteidigen mögen, oder mich sonstwie darauf
hinweisen dass ich leider total danebenliege aus dem und dem einsichtigen Grund.
Nur leider geschieht das mal wieder nicht. Und das werde ich hier wieder und
wieder tun, solange es mir passt -- bis mir endlich einmal jemand aus dieser
Schule entgegentritt der nicht beleidigt den Schwanz einkneift sondern Ahnung von
der Sache hat.
Grüsse, Frank
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Regina Baule
Frank Mechelhoff <fmec...@csksoftware.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3a891def$2...@netnews.web.de...
Also Frank, irgendwie habe ich das so verstanden, dass du hier beleidigst,
korrigiere mich, wenn es nicht so ist:
Du sagst, alle Schmiede hätten die gleichen Fehler gemacht wie Straßer
heute????
Hä???
Straßer distanziert sich von Schmieden und betrachtet hauptsächlich das
ganze Pferd und übt diesen Beruf seit 20 Jahren aus.......
Näheres sprengt echt den Rahmen, habe auch keine Lust mehr, immer das
gleiche "beweisen" zu müssen, und es kommt doch wieder jemand, der darüber
herzieht.
Ich habe damit auch kein Problem, aber du unterstellst allen, die Hufpflege
im Sinne von Straßer als gut betrachten, dass sie noch nie ein
Hufbeschlagsbuch gelesen hätten: FALSC´H
Fritz Rödder z.B. ist auch sehr interessant, aber es gibt noch viele andere!
Hast du mal das erste und noch aktuelle aber uralte Hufbeschlagsgesetz
gelesen?
Hast du überhaupt je ein Buch von Straßer gelesen?
Bei meinem Pferd wurden nie Trachten weggeschnitten!
Im Gegenteil!
Ziemlich seltsam deine Ausführungen......
Schade eigentlich.
mfg Regina
Katje Binder
> Katje Binder <bin...@uni-muenster.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 3A8908F5...@uni-muenster.de...
> > gefragt, und ich wuerde zu gerne mal wissen, was Frau Strasser (oder Du,
> >die Du
> > sie hier so vehement verteidigst) zu den von Frank eingebrchten Vorwuerfen
> >sagt.
> Frank hat über jemanden geurteilt, ohne ihn zu kennen, und zu wissen, was er
> tut.
Na, ich glaube, Frank weiss schon was er tut °scnr°
Aber seine Argumente leuchten mir ein. Wenn Frau Strassers Methode in einigen
oder auch vielen Faellen geholfen hat, moechte ich trotzdem wissen, warum und
weshalb das ein herkoemmlicher guter Schmied nciht ebensogut haette wieder
hinkriegen koennen.
> Kann sich ja jeder das rausziehen, was er gebrauchen kann.
das ist auch meine Meinung.
> Gruß an Apollo! mfg Regina
Werde ich ausrichten :)
Katje
Regina Baule
> Regina Baule schrieb:
>
> > Katje Binder <bin...@uni-muenster.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> > 3A8908F5...@uni-muenster.de...
> > > gefragt, und ich wuerde zu gerne mal wissen, was Frau Strasser (oder
Du,
> > >die Du
> > > sie hier so vehement verteidigst) zu den von Frank eingebrchten
Vorwuerfen
> > >sagt.
>
> > Frank hat über jemanden geurteilt, ohne ihn zu kennen, und zu wissen,
was er
> > tut.
>
> Na, ich glaube, Frank weiss schon was er tut °scnr°
> Aber seine Argumente leuchten mir ein. Wenn Frau Strassers Methode in
einigen
> oder auch vielen Faellen geholfen hat, moechte ich trotzdem wissen, warum
und
> weshalb das ein herkoemmlicher guter Schmied nciht ebensogut haette wieder
> hinkriegen koennen.
>
Hmmmm- hätte können wohl schon, aber in den Fällen, die Frau Straßer
behandelt, hat es der Schmied eben nicht hinbekommen!
Bis denn! Gruß, Regina, die auch gute Schmiede kennt.-...;-)
Ralf Schneider
> Schau mal unter www.vdhp.de
> ( Verein Deutscher Hufpfleger )
> Da gibt`s Ausbildungsinfos und Näheres!
Da gibts KEINE Ausbildungs-Infos, lediglich eine Adresse. Und die habe
ich, mit der Bitte um Übersendung von Info-Material, angeschrieben.
Mal sehen.
Gruß Ralf
Frank Mechelhoff
>
>Frank Mechelhoff <fmec...@csksoftware.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>3a891def$2...@netnews.web.de...
>> "Christina Wening" <tinama...@gmx.de> wrote:
>Du sagst, alle Schmiede hätten die gleichen Fehler gemacht wie Straßer
>heute????
>Hä???
Falls Strasser-Schüler Probleme mit Lesen haben:
Ich schrieb nicht von allen Schmieden schlechthin, sondern von bestimmten
Schmiede-Schulen - zu früheren Jahrhunderten. (hauptsächlich französische; der
gute Beschlag der Neuzeit stammt aus England, wie man neidlos zugeben muss. Der
deutsche Beschlag hat in den letzten 10-20 Jahren viel davon übernommen, z.B. die
Profileisen)
zur Erläuterung: Hickman John, Der richtige Hufbeschlag, 1991; W.A.Hermans:
Hufpflge und Hufbeschlag, 1992.
>Hast Du je ein Buch von Straßer gelesen?
Ja allerdings, schon über 15 Jahre her. "Gesunde Hufe ohne Beschlag" oder so.
Hatte mir schon damals mit meiner Amateuer-Pony-Ausschneideerfahrung (ohne
Entgelt) nix neues mehr gebracht, sondern fand ich unverhältnismässig verbohrt.
Und in der FS-Kontroverse gegen Rödder ging die Dame dann jämmerlich baden, und
hat sich seither allen wissenschaftlichen Überprüfungen Ihrer lauthals
verkündeten Thesen entzogen.
>Näheres sprengt echt den Rahmen, habe auch keine Lust mehr, immer das
>gleiche "beweisen" zu müssen, und es kommt doch wieder jemand, der darüber
>herzieht.
Geschenkt. Geh aus der Küche wenn Du keine Hitze verträgst.
Gruss Frank
Regina Baule
> Falls Strasser-Schüler Probleme mit Lesen haben:
( Bin kein Straßer-Schüler, dankeschön. )
Und wieder mal eine Beleidigung! Was anderes kannst du ja nicht und hast du
bis jetzt auch nicht gebracht.
> >Näheres sprengt echt den Rahmen, habe auch keine Lust mehr, immer das
> >gleiche "beweisen" zu müssen, und es kommt doch wieder jemand, der
darüber
> >herzieht.
>
>
> Geschenkt. Geh aus der Küche wenn Du keine Hitze verträgst.
> Gruss Frank
Und das von einem, der sich rühmt, Ponies "im Dutzend" ausgeschnitten zu
haben.
Im Gegensatz zu dir halte ich mich nicht in der Hitze auf, sondern in der
Realität.
Blöde Anmachen muss ich mir nicht geben.
PLONK!
Frank Mechelhoff
>
>> Falls Strasser-Schüler Probleme mit Lesen haben:
>
>( Bin kein Straßer-Schüler, dankeschön. )
>Und wieder mal eine Beleidigung! Was anderes kannst du ja nicht und hast du
>bis jetzt auch nicht gebracht.
Doch, und das sollte man lesen und beantworten und nicht immer bloss wegsnippen
und die Leberwurst spielen... damit beweist man beweist nämlich nichts. Debatten
wie diese laufen nach Regeln unbarmherziger Logik und haben und nicht wie "Big
brother"
>>
>> Geschenkt. Geh aus der Küche wenn Du keine Hitze verträgst.
>> Gruss Frank
>
>Und das von einem, der sich rühmt, Ponies "im Dutzend" ausgeschnitten zu
>haben.
>Im Gegensatz zu dir halte ich mich nicht in der Hitze auf, sondern in der
>Realität.
Danke, deshalb treffen wir uns ja hier. Und deshalb: Wer die Klappe gross
aufreisst wie ihr Strasser-Fans das tut, muß mit entsprechenden Antworten rechnen.
So ist das Leben.
Gruss Frank
>Blöde Anmachen muss ich mir nicht geben.
>PLONK!
Haha!
Brigitte Retzer
hi Katje,
da muss ich dir recht geben. meine bekommen eisen dann wenn sie
es brauchen. laufen also mal barfuss und mal mit beschlag.
die letzten jahre nur barfuss.
gruss, gitti
Brigitte Retzer
> >
>
> Hufpfleger nach Straßer oder auch nach xy darf sich nennen, wer das drei
> Jahre gelernt hat.
> Bin ja auch für Humor, aber Unterstellungen um jeden Preis nur um mehr
> Beifall zu bekommen ist arm............
>
> Gruß, Regina
> P.S.: Warum hat diese Frau dr.Straßer bloß diesen Beruf?
> Weil es immer mehr Pferde gibt, die wegen angeblich nicht mehr
behandelbarer
> Hufprobleme zum Schlachter kommen, aber wenn ihr das als tierquälerisch
> empfindet- na, dann gute Nacht!
>
>
dem kaltblut das ich kennen gelernt habe hat diese dr. strasser keinen
gefallen
getan. hab ihn gesehn als ie mit ihrer behandlung fertig war und ihr
vorzeigeobjekt
weggegeben hat. will nicht wissen wo sie die pferde hinbringt die sie nicht
verkaufen kann.
vieleicht dahin wo sie sie her hat???
ausserdem gibt es mehr als genug pferde die kerngesund zum schlachter gehn.
klar es ist dein recht die strasser zu verteidigen, aber das was ich
mitbekommen habe,
danke das genügt.
gruss, gitti
Katje Binder
<reg...@reginas-pferdewelt.de> in der Nachricht
<96bnkn$jq7$04$1...@news.t-online.com> :
>Und wieder mal eine Beleidigung! Was anderes kannst du ja nicht und hast du
>bis jetzt auch nicht gebracht.
Hey, immer mal langsam! Frank hat nur in der ihm eigenen Art mal was
hinterfragt. Und um das noch mal zu betonen: Mich interessieren die
Antworten auf seine Fragen auch. Also entweder Du gibst jetzt auf
(faende ich bloed, genauso wie jemanden zu plonken, der einem nicht
wirklich was getan hat), oder Du setzt Dich mal hin und schreibst
detailliert auf, wie Frau S. mit diesen Punkten umgeht.
Literaturhinweise sind herzlich willkommen, Zitate auch :)
>> >Näheres sprengt echt den Rahmen, habe auch keine Lust mehr, immer das
>> >gleiche "beweisen" zu müssen, und es kommt doch wieder jemand, der
>> >darüber
>> >herzieht.
Neenee. Erstens musst DU ja hier gar nichts beweisen. Es geht ja um
Frau S. Und ausserdem: Wenn Du von der Methode so ueberzeugt bist,
dann sollte sie doch auch kritischen Fragen standhalten. Meinst Du
nicht? Also raus aus der Ecke und die Finger geschwungen!
So long & gespannt,
Katje + Apollo, der klasse Hufe hat, die bisher auch noch kein Schmied
vermurksen konnte...
Regina Baule
Wenn du die Art von Frank gut findest, wundert es mich, dass du dich damals
über Tendre geärgert hast, der hatte wenigstens noch Humor.
Frank redet das nach, was andere vorplappern, aber ich schätze Leute mit
eigener Meinung.Und dafür muss er nicht beleidigen!
1. Er hat angeblich das erste Buch von Straßer ( Gesunde Hufe ohne
Beschlag ) vor über 15 Jahren gelesen- das Buch ist seit knapp 11 Jahren auf
dem Markt.
2. Er bezeichnet die, die mit Fr.Dr.Straßer gute Erfahrungen gemacht haben,
als "Jünger", diesen Spruch kennt man schon von zu vielen Straßer-Gegnern,
als dass es seine eigene Meinung sein könnte.
3. Er unterstellt, dass Straßer zuviel von den Trachten wegnimmt und die
Sohle ausdünnt und dem Pferd so Schaden zufügt( der Ballen wäre zu schwach
bei "Straßer-Pferden")
"Etwas Hartes als Schutz am Huf widerspricht der Tatsache, dass sich die
meisten großen Tiere auf weichen Sohlen bewegen. Der Ballen, also der weiche
Teil, ist besonders in steinigen Gebieten stark ausgeprägt ( Bergzebras und
Gebirgsesel ) " Quelle: Was spricht eigentlich gegen Hufbeschlag? von
Straßer;
ISBN 3-927091-51-0
Außerdem möchte ich wissen, wo Straßer die Trachten schwächt- unbegründet
wie Frank meint ).
Die Trachten bilden die Hufschenkel, auf denen größtes Gewicht ruht und die
sich bei Ausweitung, also beim Auffußen, ausdehnen. Also müssen sie kräftig
sein, um der natürlichen Belastung "gewachsen" zu sein ( im wahrsten
Sinne ).
( Steht auch in dem Buch, was Frank ja gelesen hat?! )
Nur bei Trachtenzwang werden die stark quetschenden und krankhaft
gewachsenen Trachten geschwächt, da sie den Ballen einquetschen, die
Durchblutung minimieren und somit Schmerzen verursachen.
Quelle: Die praktische Arbeit am unbeschlagenen Huf , Beate-Danker)
4. Wenn Frank Ponys im Dutzend ( da muss ich ihn wörtlich nehmen )
ausschneidet oder es getan hat, finde ich das eben nicht vernünftig, denn
ein guter Hufpfleger schaut sich das Pferd von allen Seiten, auch in der
Bewegung an. Mit etwas Schnippeln, was Frank ja selber verurteilt, ist es
nicht getan.
Die ganze Anatomie und Physik muss berücksichtigt werden. Das geht nicht in
zwei Minuten ( ein Pferd hat ja bekanntlich 4 Hufe ).
Also würde er für 48 Hufe locker 6 Stunden dabei sein, wenn er es
verantwortungsvoll macht, was sein Rücken wohl nicht mitmachen würde.
5.Wenn Farnk schon John Hickman ( Der richtige Hufbeschlag ) anbringt, dann
bitte richtig! ( Aber er war ja der Meinung, dass ich nur Straßer-Bücher
kenne...)
Frau Dr.Straßer erwähnt John H. auch: "Er erwähnt als einziger Hufbuch-Autor
den Wissenschaftler , dessen Hauptlebenswerk die Erforschung des Hufes war:
Bracy Clark. Leider hat er ihn nicht richtig verstanden oder ist nicht
korrekt übersetzt worden, wenn er in seinem verbreiteten und auch ins
Deutsche übersetzten Buch sagt:........ empfahl er, die Sohle so dünn
auszuschneiden, dass sie auf Daumendruck reagierte..........
John H. trennt aber nicht die schriftlich fixierte ( ! ) Meinung Clarks von
den Auffassungen seines Professors Coolmanns und den Ansichten Clarks über
den Hufmechanismus ( Senkung der Sohle bei Belastung und Weiterwerden des
Hufes ) , was er logisch mit der natürlichen Anatomie und Physiologie
begründet, im Gegensatz zu den Verfechtern des Hufbeschlags, die keinerlei
Begründung aus der Anatomie und Pjhysiologie aufweisen können."
6. Franks "gute alte Eisen" ( o.ä. ): Es ist schon lange bewiesen, dass
Eisen häufig einen schädlichen Einfluss haben ( Verengung des Hufes von Jahr
zu Jahr, mangelnde Durchblutung- gut zu beweisen mittels Thermografie!!!
Belastung der Sehnen und Bänder- wurde alles schon im vorangegangenen
Posting von Arsène aufgezeigt ) etc.
Nicht zuletzt zeigen Statistiken von Tierlebensversicherern, dass die
Lebenserwartung vom Turnierpferd bei unter 10 Jahren im Schnitt liegt.
Hauptabgangsgrund: Gliedmaßenprobleme ( hauptsächlich bei beschlagenen
Pferden )
7. Frank fände es interessant, wenn ein Hufpfleger ein Pferd je nach
reiterlichen Bedürfnissen ausschneiden könnte.
Wie soll das gehen, ohne in die Natur einzugreifen und den Huf unnormal in
alle Richtungen zu verändern?
Natürlich geht das nicht, und genau das ist der Grund, warum Straßer so oft
angegriffen wird: Weil sie die URSACHEN beseitigt um dem Pferd zu helfen und
nicht nur die SYMPTOME, um den Besitzern erstmal zu helfen!!!!
8. Es werden nicht alle Pferde über einen Kamm geschoren:
" Es soll eine optimale Hufform und Winkelung erreicht werden..... Dies
bedeutet aber nicht, dass alle Pferde, gleich welcher Rasse, die absolut
gleiche Hufform haben sollten!´Die Hufwanddicke variiert je nachdem, ob
weiches oder hartes Hufhorn gebildet wird. Das wiederum ist vom Untergrund,
dem diese Rasse über Jahrtausende vorwiegend ausgesetzt war, abhängig.
Man darf z.B. einen Araber-Huf ( durch Wüsten und Felsen geformt ) durch
Abflachen und Kürzen der Wände nicht zu einem Hessenpferd-Huf machen!"
( Quelle:gesunde Hufe ohne Beschlag, Bd.1 )
9. Straßer ist es n i c h t daran gelegen, die Leute nach einem 2-tägigem
Hufkurs ihre Pferde selbst ausschneiden zu lassen, dafür gibt es Hufpfleger!
Das Verständnis für den Hufaufbau und die möglichen Probleme werden hier nur
dem Besitzer nahegebracht.
10. Ich finde es frech und schade, sie als Tierquälerin darzustellen, wo sie
nichts anderes in ihrer Klinik tut, als Problempferden zu helfen, denen vom
TA oder Schmied angeblich nicht mehr zu helfen ist.
So war es auch bei meinem Pferd und dementsprechend beurteile ich es.
Gruß, Regina
Frank Mechelhoff
>Frank redet das nach, was andere vorplappern, aber ich schätze Leute mit
>eigener Meinung.Und dafür muss er nicht beleidigen!
Ich beleidige niemand, aber wenn mir etwas unterstellt wird was ich nicht
geschrieben habe, nehme ich mir auch schon mal etwas Sarkasmus und Polemik heraus.
Wer sowas macht, muss dass dann eben auch aushalten können. In jedem Fall ist
Dein neues Posting ja schon mal von anderer Qualität, und mit etwas mehr Mühe
verfasst... kein schlechter Anfang
>1. Er hat angeblich das erste Buch von Straßer ( Gesunde Hufe ohne
>Beschlag ) vor über 15 Jahren gelesen- das Buch ist seit knapp 11 Jahren auf
>dem Markt.
Um genau zu sein, 13 Jahre:
Strasser, Hiltrud:
Ohne Eisen : gesunde Hufe ohne Beschlag durch artgerechte Pferdehaltung /
Hiltrud Strasser. - Friedberg : Ahnert, 1988. - 111 S. ; 22 cm
Signatur: DBF D 88/19730
= Deutsche Bibliothek. Die Signatur verweist auf das Eingangsjahr.
Es können auch 11, oder 13, und nicht 15 Jahre her sein. Was auch immer eine
Rolle das spielen mag.
>2. Er bezeichnet die, die mit Fr.Dr.Straßer gute Erfahrungen gemacht haben,
>als "Jünger", diesen Spruch kennt man schon von zu vielen Straßer-Gegnern,
>als dass es seine eigene Meinung sein könnte.
Für ans religiöse grenzende Verehrung und Einseitigkeit, Abschottung nach außen
und alle Kritik, ist dieser Begriff halt sehr treffend. Und wenn nicht nur einer
sondern viele diesen Vorwurf erheben, haben die sich nicht in einer Art
Verschwürung abgesprochen, sondern sind unabhängig voneinander zu diesem Schluss
gekommen, was jedem unvoreingenommenen Menschen zudenken geben sollte. (BTW,
Verschwörungstheorien sind ebenso wie sektiererische Abkapselung häufig erste
Anzeichen von Paranoia)
>3. Er unterstellt, dass Straßer zuviel von den Trachten wegnimmt und die
>Sohle ausdünnt und dem Pferd so Schaden zufügt( der Ballen wäre zu schwach
>bei "Straßer-Pferden")
Das wird immer wieder berichtet, bzw. beklagt - auch in dieser NG.
In fast allen modernen Beschlags- bzw. Hufpflegebüchern wird die Wichtigkeit,
die Trachten möglichst stehen zu lassen, sehr betont, ebenso wie die üblen Folgen
die aus der Nichtbeachtung resultuieren. Die Zehe ist viel schwieriger
wegzuraspeln, vor allem von handwerklich ungeübten, als die Trachten. Die meisten
Hufe werden auch durch unbeschlagenes Laufen (aber ebenso durch zu langen
Liegenlassen der Eisen) flacher, und das muss vom Hufpfleger/Schmied korrigiert
werden. Diese Hinweise fehlen leider bei Straßer, d.h. sie nimmt diese Dinge
nicht wichtig.
>"Etwas Hartes als Schutz am Huf widerspricht der Tatsache, dass sich die
>meisten großen Tiere auf weichen Sohlen bewegen. Der Ballen, also der weiche
>Teil, ist besonders in steinigen Gebieten stark ausgeprägt ( Bergzebras und
>Gebirgsesel ) "
Ja, aber wir haben es hier mit Pferden zu tun, nicht mit Zebras oder Eseln. Und
zwar solchen, die nicht mehr 40km am Tag auf hartem Boden laufen müssen, um von
Futter- zu Wasserstelle zu kommen, und deren Abhärtung notgedrungen gelitten hat.
Dass sich Pferde auch unter wilden Bedingungen die Hufe durchlaufen, sieht man
übrigens an den Namib-Pferden, die - wären es Hauspferde - ein Fall für den
Tierschutz wären. Denn ob ein Wildtier -- oder ein Haustier in der Obhut, durch
ein Tun oder Unterlassen des Menschen Schmerzen erleidet, macht einen erheblichen
Unterschied!
>Nur bei Trachtenzwang werden die stark quetschenden und krankhaft
>gewachsenen Trachten geschwächt, da sie den Ballen einquetschen, die
>Durchblutung minimieren und somit Schmerzen verursachen.
>Quelle: Die praktische Arbeit am unbeschlagenen Huf , Beate-Danker)
Das ist richtig. Aber ich habe den Eindruck, dass "Trachtenzwang" häufig
überdiagnostiziert wird -- besonders von unerfahrenen Leuten, und Pferdetypen mit
rassebedingt engeren, oder steileren Hufen. Die laufen dann nach einer
entsprechenden Hufbehandlung auf dem Zahnfleisch - resp. dem Ballen.
Entsprechende Warnhinweise finden sich aber ebenfalls nicht bei Strasser (so dass
ich annehme das auch dieses Problem für sie nicht existent ist) - aber bei
anderen Quellen populärer Hufpflegebücher wie z.B. Kaspar.
>4. Wenn Frank Ponys im Dutzend ( da muss ich ihn wörtlich nehmen )
>ausschneidet oder es getan hat, finde ich das eben nicht vernünftig, denn
>ein guter Hufpfleger schaut sich das Pferd von allen Seiten, auch in der
>Bewegung an. Mit etwas Schnippeln, was Frank ja selber verurteilt, ist es
>nicht getan.
Du wirst lachen, aber obwohl ich damals 15-16 war (1981-2), haben wir das in
aller Unschuld, nach Gefühl und mit aller zu gebote stehenden Vorsicht getan. Und
die Ponys, es gab 50 Stck., ritten wir vorher und hinterher. Ob es jetzt 12 an
einem Tag waren - wie auch immer, mir kam es jedenfalls hinterher so vor..;-)
>Die ganze Anatomie und Physik muss berücksichtigt werden. Das geht nicht in
>zwei Minuten ( ein Pferd hat ja bekanntlich 4 Hufe ).
>Also würde er für 48 Hufe locker 6 Stunden dabei sein, wenn er es
>verantwortungsvoll macht, was sein Rücken wohl nicht mitmachen würde.
Danke für die Sorge um meinen Rücken. Du siehst jetzt warum ich nicht Hufpfleger
oder Berufsschmied geworden bin, obwohl ich bis heute eine Leidenschaft für diese
Profession hege.
>5.Wenn Farnk schon John Hickman ( Der richtige Hufbeschlag ) anbringt, dann
>bitte richtig! ( Aber er war ja der Meinung, dass ich nur Straßer-Bücher
>kenne...)
Hast Du ihn auch gelesen, oder nur Strasser's Meinung über ihn?
>Frau Dr.Straßer erwähnt John H. auch: "Er erwähnt als einziger Hufbuch-Autor
>den Wissenschaftler , dessen Hauptlebenswerk die Erforschung des Hufes war:
>Bracy Clark."
Das taten wohl noch ein paar mehr...
>Leider hat er ihn nicht richtig verstanden oder ist nicht
>korrekt übersetzt worden, wenn er in seinem verbreiteten und auch ins
>Deutsche übersetzten Buch sagt:........ empfahl er, die Sohle so dünn
>auszuschneiden, dass sie auf Daumendruck reagierte..........
>John H. trennt aber nicht die schriftlich fixierte ( ! ) Meinung Clarks
und zwar wo?
> von
>den Auffassungen seines Professors Coolmanns und den Ansichten Clarks über
>den Hufmechanismus ( Senkung der Sohle bei Belastung und Weiterwerden des
>Hufes ) , was er logisch mit der natürlichen Anatomie und Physiologie
>begründet, im Gegensatz zu den Verfechtern des Hufbeschlags, die keinerlei
>Begründung aus der Anatomie und Pjhysiologie aufweisen können."
Nun, wenn Du Hickman, Hermans, Rödder, Kaspar oder andere gelesen hast, wirst Du
feststellen dass da eine Menge physiologische Begründungen stehen, weshalb der
gutgemachte (!) Beschlag mit dem Hufmechanismus keineswegs im Widerspruch steht.
Diese Dinge sind auch seit über 100 Jahren bekannt (vgl. Spohr, Beine und
Hufleiden. Der war auch "Barfussfanatiker" aber im Unterschied zu manchen
heutigen hat er als Soldat die Pferde täglich geritten, über Strecken die unsere
heutigen Barfussfreunde erbleichen liessen...)
Und der Vorhalt, das Eisen würde zwar den Hufmechanismus prinzipiell zulassen,
aber nicht genug, soll endlich mal durch entsprechende Zahlen und Meßreihen
untermauert werden. Dann könnte man sich weiter damit beschäftigen, denn bis
dahin widerlegen ihn Pferde die ihr 20 Jahre und länger gesund mit Eisen
zubringen und sogar Arbeit verrichten, hinreichend.
>6. Franks "gute alte Eisen" ( o.ä. ): Es ist schon lange bewiesen, dass
>Eisen häufig einen schädlichen Einfluss haben
Das wird, für den fehlerhaften Beschlag, von niemandem ernsthaft bestritten!
Gute Handwerksarbeit, und Beschlagspausen wo es Nutzung und Witterungsperiode
zulassen sind geeigent diesem Übel vollkommen abzuhelfen (meine 2 Reitstuten sind
derzeit bei etwa 80km wöchentlich auch unbeschlagen, und zwar noch für
schätzungsweise 2 Wochen).
>Nicht zuletzt zeigen Statistiken von Tierlebensversicherern, dass die
>Lebenserwartung vom Turnierpferd bei unter 10 Jahren im Schnitt liegt.
>Hauptabgangsgrund: Gliedmaßenprobleme ( hauptsächlich bei beschlagenen
>Pferden )
"Hauptsächlich" sind Pferde auch beschlagen. Manchmal auch unnötigerweise. Aber
es gibt auch genügend (zuviele!) unbeschlagene die - wie man so schön sagt -
"platt" sind. Und an "platte Reifen" erinnern mich Strasser-Hufe, und die Art wie
sich die Pferde dazu bewegen, immer ganz unwillkürlich
>7. Frank fände es interessant, wenn ein Hufpfleger ein Pferd je nach
>reiterlichen Bedürfnissen ausschneiden könnte.
>Wie soll das gehen, ohne in die Natur einzugreifen und den Huf unnormal in
>alle Richtungen zu verändern?
Du hast recht. Bei Zierpferden ist das nicht nötig.
>Natürlich geht das nicht, und genau das ist der Grund, warum Straßer so oft
>angegriffen wird: Weil sie die URSACHEN beseitigt um dem Pferd zu helfen und
>nicht nur die SYMPTOME, um den Besitzern erstmal zu helfen!!!!
Wer Glaubenskriege um Ursache und Wirkung ausfechten wil, hat am Pferd nichts
verloren, weil es eine hilflose Kreatur ist die sich nicht wehren kann. Wer Tiere
leiden lässt, anstatt pragmatisch einzugreifen, handelt moralisch verwerflich,
verstösst gegen das Tierschutzgesetz, und verdient den Namen Hufschmied,
Hufpfleger, oder Tierarzt nicht, und kann auch nicht Reiter genannt werden,
sondern ist ein Tierschinder.
>8. Es werden nicht alle Pferde über einen Kamm geschoren:
>" Es soll eine optimale Hufform und Winkelung erreicht werden..... Dies
>bedeutet aber nicht, dass alle Pferde, gleich welcher Rasse, die absolut
>gleiche Hufform haben sollten!´Die Hufwanddicke variiert je nachdem, ob
>weiches oder hartes Hufhorn gebildet wird. Das wiederum ist vom Untergrund,
>dem diese Rasse über Jahrtausende vorwiegend ausgesetzt war, abhängig.
>Man darf z.B. einen Araber-Huf ( durch Wüsten und Felsen geformt ) durch
>Abflachen und Kürzen der Wände nicht zu einem Hessenpferd-Huf machen!"
Es gibt noch viel mehr Unterschiede (vor allem auch im Bewegungsablauf!), und
die sehen und beurteilen zu lernen, verlangt jahrelange Übung und fortwährende
Praxis. Nur merkwürdigerweise kommt sowenig Nachles- und Brauchbares zur
Typenlehre von bekennenden Strasser-Schülern, und so viel von verantwortlich
arbeitenen Schmieden. Von Strasser kommt immer nur gebetsmühlenartig: Die Eisen
runter.
>( Quelle:gesunde Hufe ohne Beschlag, Bd.1 )
>9. Straßer ist es n i c h t daran gelegen, die Leute nach einem 2-tägigem
>Hufkurs ihre Pferde selbst ausschneiden zu lassen, dafür gibt es Hufpfleger!
>Das Verständnis für den Hufaufbau und die möglichen Probleme werden hier nur
>dem Besitzer nahegebracht.
Und (die Frage ist schon gestellt worden) wie sind Ausbildungskonzept, -umfang
und -zeitdauer der Hufpfleger nach dieser Schule?
>10. Ich finde es frech und schade, sie als Tierquälerin darzustellen, wo sie
>nichts anderes in ihrer Klinik tut, als Problempferden zu helfen, denen vom
>TA oder Schmied angeblich nicht mehr zu helfen ist.
Das machen unschöne Bilder und manche Worte für die sie selbst verantwortlich
ist, und möglicherwiese manche ihrer "Hufpfleger" (gesetzlich nicht geschützter
Begriff) die die systematischen Irrtümer ihrer Schule verstärken durch
unzulässige Vereinfachung ihrer ohnehin sehr holzschnittartigen und durch
keinerlei handwerkliche Kenntnisse des kritisierten Objekts, der Schmiedekunst,
getrübten Sicht der Realität -- dazu Missverstehen, Rechthaberei und
handwerkliches Nichtkönnen -- und Dünnbrettbohrer, die in Verkennung der
Komplexität des Realen nach einfachen Wahrheiten suchen. Denn Schmied zu lernen
dauert etwas länger. So ist es leider.
>So war es auch bei meinem Pferd und dementsprechend beurteile ich es.
Darf man fragen wie lange Du ein Pferd schon besitzt, und für dessen Hufpflge
verantwortlich bist?
Katje Binder
<reg...@reginas-pferdewelt.de> in der Nachricht
<96dm73$v86$00$1...@news.t-online.com> :
Hi Regina,
schoen, dass Du Dir so viel Muehe gegeben hast.
>Oooch manno, Katje, was bringt es denn?
Na, angreifen wollte ich Dich auf keinen Fall! Ich wollte nur mal
WISSEN, was zu den von Frank aufgestellten Fragen von einem
Strasser-Insider, der Du zu sein scheinst (ohne Bewertung!! Du kennst
Dich halt damit aus - ich nicht, und darum wollte ich das wissen) zu
sagen ist. Das hast Du jetzt getan, und ich bin wieder was schlauer
(Hartnaeckigkeit siegt ;-))
>Wenn du die Art von Frank gut findest, wundert es mich, dass du dich damals
>über Tendre geärgert hast, der hatte wenigstens noch Humor.
Nun, Frank hat ein sehr grosses Fachwissen, und was er schreibt hat
idR Hand und Huf, aeh, Fuss. Seine Art, Sachen mal auf den punkt zu
bringen und auch mal unangenehme Fragen zu stellen (aber auch zu
beantworten!), ist was ganz anderes als Heinz' unkontrollierte
Ausfaelle gegen meine Person und hat dem Forum schon viel qualitativ
hochwertige Diskussionen beschert. Das ist schon was anderes als
Fondueeinladungen.
>Frank redet das nach, was andere vorplappern, aber ich schätze Leute mit
>eigener Meinung.Und dafür muss er nicht beleidigen!
Nun, als Beleidigung habe ich das nicht empfunden - wenn es bei Dir so
ankam, ist es natuerlich schade.
Frank hat bestimmt eine eigene Meinung, und gerade was Hufe angeht,
sogar eine sehr fundierte. Dass er sich mal aufregt, sei ihm
verziehen, hm? Zieh es Dir doch nicht an, wenn er an Frau S.
rummeckert.
>2. Er bezeichnet die, die mit Fr.Dr.Straßer gute Erfahrungen gemacht haben,
>als "Jünger", diesen Spruch kennt man schon von zu vielen Straßer-Gegnern,
>als dass es seine eigene Meinung sein könnte.
Nun, bei jeder Lehrmeinung, die sehr von der herkoemmlichen abweicht
und die an eine Person gebunden ist, kann es leicht passieren, dass
diese Person eine Art Guru wird und die Leute, die vielleicht dem
Charisma dieser Person erliegen, fuer andere Meinungen relativ
unempfaenglich werden. Unterhalt Dich mal mit einem eingefleischten
Rai-Reiter, dann weisst Du, was ich meine :-) Aber das soll auf keinen
Fall heissen, dass _ich_ Dich als "Juenger" von Frau S. sehe.
>3. "Etwas Hartes als Schutz am Huf widerspricht der Tatsache, dass sich die
>meisten großen Tiere auf weichen Sohlen bewegen. Der Ballen, also der weiche
>Teil, ist besonders in steinigen Gebieten stark ausgeprägt ( Bergzebras und
>Gebirgsesel ) " Quelle: Was spricht eigentlich gegen Hufbeschlag? von
>Straßer;
Das verstehe ich nicht. Wenn ich eine Gebirgwanderung mache, ziehe ich
an meine weichen Fuesse harte Wanderstiefel. Ein spitzer Stein tut dem
Ballen mehr weh als dem harten Huf - schau mal meinen Hund an, wenn
der mal ueber spitze Steine gehen soll. Und haben Esel nicht iA sehr
harte kleine Hufe?
>Nur bei Trachtenzwang werden die stark quetschenden und krankhaft
>gewachsenen Trachten geschwächt, da sie den Ballen einquetschen, die
>Durchblutung minimieren und somit Schmerzen verursachen.
Einverstanden.
>6. Franks "gute alte Eisen" ( o.ä. ): Es ist schon lange bewiesen, dass
>Eisen häufig einen schädlichen Einfluss haben
Haeufig mag angehen (schliesslich ist jeder Beschlag so gut wie der,
der ihn macht), aber Frau S. verurteilt doch _jeden_ Beschlag, soweit
ich weiss, oder hab ich da was falsch verstanden?
>Nicht zuletzt zeigen Statistiken von Tierlebensversicherern, dass die
>Lebenserwartung vom Turnierpferd bei unter 10 Jahren im Schnitt liegt.
>Hauptabgangsgrund: Gliedmaßenprobleme ( hauptsächlich bei beschlagenen
>Pferden )
Vom Turnierpferd? Ein gutes Turnierpferd faengt mit 10 Jahren grade
mal an, richtig aufzudrehen. Soweit ich weiss, werden diese
Statistiken von vielen, vielen Fohlen, die geschlachtet werden, nach
unten verzerrt. Hast Du da auch eine Quelle?
>7. Frank fände es interessant, wenn ein Hufpfleger ein Pferd je nach
>reiterlichen Bedürfnissen ausschneiden könnte.
Ich auch. Was nuetzt mir ein Barhufiges Pferd, wenn ich es ein 3/4
Jahr (bis der Huf einmal runtergewachsen ist) nicht reiten kann? Bei
aller Tierliebe... ich moechte von meinem Pferd auch was haben.
>Wie soll das gehen, ohne in die Natur einzugreifen und den Huf unnormal in
>alle Richtungen zu verändern?
Ganz einfach. Ein guter HP laesst stehen, was nicht weg muss. So
geschehen bei Apollo, der von unserem Schmied letzte Woche perfekt
ausgeschnitten wurde und immer noch auf _jedem_ Boden geritten werden
kann. Dabei wurde der Huf nicht "in alle Richtungen" veraendert. Die
Stellung blieb nahezu gleich, der Tragrand blieb unveraendert breit...
Ich weiss nicht so ganz, was Du jetzt meintest.
>9. Straßer ist es n i c h t daran gelegen, die Leute nach einem 2-tägigem
>Hufkurs ihre Pferde selbst ausschneiden zu lassen, dafür gibt es Hufpfleger!
Das war hier wohl ein Missverstaendnis.
Nochmal: Danke, dass Du Dir die Muehe gemacht hast, das alles nochmal
nachzuschauen.
So long,
Katje
Regina Baule
Keine, ich nehme dich nur wörtlich ( weil du übertrieben hast- wohl
unbewusst, nehme ich an ) ;-)
>
>
> >2. Er bezeichnet die, die mit Fr.Dr.Straßer gute Erfahrungen gemacht
haben,
> >als "Jünger", diesen Spruch kennt man schon von zu vielen
Straßer-Gegnern,
> >als dass es seine eigene Meinung sein könnte.
>
>
> Für ans religiöse grenzende Verehrung und Einseitigkeit, Abschottung nach
außen
> und alle Kritik, ist dieser Begriff halt sehr treffend. Und wenn nicht nur
einer
> sondern viele diesen Vorwurf erheben, haben die sich nicht in einer Art
> Verschwürung abgesprochen, sondern sind unabhängig voneinander zu diesem
Schluss
> gekommen, was jedem unvoreingenommenen Menschen zudenken geben sollte.
(BTW,
> Verschwörungstheorien sind ebenso wie sektiererische Abkapselung häufig
erste
> Anzeichen von Paranoia)
Das ist zwar deine subjektive Empfindung, aber ich gebe dir in einigen
Fällen recht- ich kenne eine Dame, die es maßlos übertreibt und Straßer
richtig heiß verehrt ;-((
Ich lebe nicht nach Straßer, ich hatte meine Pferde schon bevor ich sie
kannte und wässere die Hufe nicht täglich und biete ihnen nicht den
Untergrund, den sie verlangen würde ( sie fordert jeden Untergrund, mit
Kieseln und Asphalt und, und und.....
Ich habe "nur" Matsch, Lehm, Weide und Asphalt.und kann nicht täglich selber
bewegen, da ich ja arbeite- ich verlasse mich einfach drauf, dass sie sich
selbst frei bewegen, dafür habe ich den Offenstall.
>
> >3. Er unterstellt, dass Straßer zuviel von den Trachten wegnimmt und die
> >Sohle ausdünnt und dem Pferd so Schaden zufügt( der Ballen wäre zu
schwach
> >bei "Straßer-Pferden")
>
>
> Das wird immer wieder berichtet, bzw. beklagt - auch in dieser NG.
Stimmt aber nicht, nachdem was ich weiß!
Das meinte ich übrigens mit nachplappern......Pauschal zu sagen: Es wird
immer wieder berichtet, denn: Von den Negativberichtern verlangst du keine
"Beweise"????
>
>
> In fast allen modernen Beschlags- bzw. Hufpflegebüchern wird die
Wichtigkeit,
> die Trachten möglichst stehen zu lassen, sehr betont, ebenso wie die üblen
Folgen
> die aus der Nichtbeachtung resultuieren. Die Zehe ist viel schwieriger
> wegzuraspeln, vor allem von handwerklich ungeübten, als die Trachten. Die
meisten
> Hufe werden auch durch unbeschlagenes Laufen (aber ebenso durch zu langen
> Liegenlassen der Eisen) flacher, und das muss vom Hufpfleger/Schmied
korrigiert
> werden. Diese Hinweise fehlen leider bei Straßer, d.h. sie nimmt diese
Dinge
> nicht wichtig.
Falsch, das interpretierst du! Wenn ich sage, Mikrowellen sind toll, kommst
du und sagst, da darf man aber keine Katzen reinsperren.
( Was für mich logisch ist )
Diesen Satz bitte nicht zerpflücken, das war ein einfaches Beispiel ;_)))
>
> >"Etwas Hartes als Schutz am Huf widerspricht der Tatsache, dass sich die
> >meisten großen Tiere auf weichen Sohlen bewegen. Der Ballen, also der
weiche
> >Teil, ist besonders in steinigen Gebieten stark ausgeprägt ( Bergzebras
und
> >Gebirgsesel ) "
>
>
> Ja, aber wir haben es hier mit Pferden zu tun, nicht mit Zebras oder
Eseln. Und
> zwar solchen, die nicht mehr 40km am Tag auf hartem Boden laufen müssen,
um von
> Futter- zu Wasserstelle zu kommen, und deren Abhärtung notgedrungen
gelitten hat.
> Dass sich Pferde auch unter wilden Bedingungen die Hufe durchlaufen, sieht
man
> übrigens an den Namib-Pferden, die - wären es Hauspferde - ein Fall für
den
> Tierschutz wären. Denn ob ein Wildtier -- oder ein Haustier in der Obhut,
durch
> ein Tun oder Unterlassen des Menschen Schmerzen erleidet, macht einen
erheblichen
> Unterschied!
Hallo!!! Das war e i n Beispiel! Ich kenne schon den Unterschied zwischen
einem Zebra und einem Pferd ( auch wenn meiner mich manchmal an einen
Bergesel erinnert *ggg*)
>
>
> >Nur bei Trachtenzwang werden die stark quetschenden und krankhaft
> >gewachsenen Trachten geschwächt, da sie den Ballen einquetschen, die
> >Durchblutung minimieren und somit Schmerzen verursachen.
> >Quelle: Die praktische Arbeit am unbeschlagenen Huf , Beate-Danker)
>
>
> Das ist richtig. Aber ich habe den Eindruck, dass "Trachtenzwang" häufig
> überdiagnostiziert wird -- besonders von unerfahrenen Leuten, und
Pferdetypen mit
> rassebedingt engeren, oder steileren Hufen. Die laufen dann nach einer
> entsprechenden Hufbehandlung auf dem Zahnfleisch - resp. dem Ballen.
> Entsprechende Warnhinweise finden sich aber ebenfalls nicht bei Strasser
(so dass
> ich annehme das auch dieses Problem für sie nicht existent ist) - aber bei
> anderen Quellen populärer Hufpflegebücher wie z.B. Kaspar.
Du nimmst wieder nur an- das bringt uns nix!!!
Trachtenzwang ist häufig verbreitet und ein sehr schmerzhaftes Leiden fürs
Pferd!
Näheres steht darüber gut erklärt in den Büchern, die ich ansprach,
investiere doch mal ein paar Mark.....
> >4. Wenn Frank Ponys im Dutzend ( da muss ich ihn wörtlich nehmen )
> >ausschneidet oder es getan hat, finde ich das eben nicht vernünftig, denn
> >ein guter Hufpfleger schaut sich das Pferd von allen Seiten, auch in der
> >Bewegung an. Mit etwas Schnippeln, was Frank ja selber verurteilt, ist es
> >nicht getan.
>
>
> Du wirst lachen, aber obwohl ich damals 15-16 war (1981-2), haben wir das
in
> aller Unschuld, nach Gefühl und mit aller zu gebote stehenden Vorsicht
getan. Und
> die Ponys, es gab 50 Stck., ritten wir vorher und hinterher. Ob es jetzt
12 an
> einem Tag waren - wie auch immer, mir kam es jedenfalls hinterher so
vor..;-)
Macht ja nichts, aber du hast eben wieder übertrieben, und versuchst mich
festzunageln, was aber dann nicht so gut klappt......
>
>
> >Die ganze Anatomie und Physik muss berücksichtigt werden. Das geht nicht
in
> >zwei Minuten ( ein Pferd hat ja bekanntlich 4 Hufe ).
> >Also würde er für 48 Hufe locker 6 Stunden dabei sein, wenn er es
> >verantwortungsvoll macht, was sein Rücken wohl nicht mitmachen würde.
>
>
> Danke für die Sorge um meinen Rücken. Du siehst jetzt warum ich nicht
Hufpfleger
> oder Berufsschmied geworden bin, obwohl ich bis heute eine Leidenschaft
für diese
> Profession hege.
Verstehe;-))
>
>
> >5.Wenn Farnk schon John Hickman ( Der richtige Hufbeschlag ) anbringt,
dann
> >bitte richtig! ( Aber er war ja der Meinung, dass ich nur Straßer-Bücher
> >kenne...)
>
>
> Hast Du ihn auch gelesen, oder nur Strasser's Meinung über ihn?
Nur Auszüge, nicht komplett- war aber interessant- Rödder fand ich auch gut.
>
>
> >Frau Dr.Straßer erwähnt John H. auch: "Er erwähnt als einziger
Hufbuch-Autor
> >den Wissenschaftler , dessen Hauptlebenswerk die Erforschung des Hufes
war:
> >Bracy Clark."
>
>
> Das taten wohl noch ein paar mehr...
>
>
> >Leider hat er ihn nicht richtig verstanden oder ist nicht
> >korrekt übersetzt worden, wenn er in seinem verbreiteten und auch ins
> >Deutsche übersetzten Buch sagt:........ empfahl er, die Sohle so dünn
> >auszuschneiden, dass sie auf Daumendruck reagierte..........
> >John H. trennt aber nicht die schriftlich fixierte ( ! ) Meinung Clarks
>
>
> und zwar wo?
-in seinem Buch! Clarks Ausführungen liegen in der Historical Collection of
the Royal Veterinary College
Das hat Hickman nicht berücksichtigt.
>
>
> > von
> >den Auffassungen seines Professors Coolmanns und den Ansichten Clarks
über
> >den Hufmechanismus ( Senkung der Sohle bei Belastung und Weiterwerden des
> >Hufes ) , was er logisch mit der natürlichen Anatomie und Physiologie
> >begründet, im Gegensatz zu den Verfechtern des Hufbeschlags, die
keinerlei
> >Begründung aus der Anatomie und Pjhysiologie aufweisen können."
>
>
> Nun, wenn Du Hickman, Hermans, Rödder, Kaspar oder andere gelesen hast,
wirst Du
> feststellen dass da eine Menge physiologische Begründungen stehen, weshalb
der
> gutgemachte (!) Beschlag mit dem Hufmechanismus keineswegs im Widerspruch
steht.
> Diese Dinge sind auch seit über 100 Jahren bekannt (vgl. Spohr, Beine und
> Hufleiden. Der war auch "Barfussfanatiker" aber im Unterschied zu manchen
> heutigen hat er als Soldat die Pferde täglich geritten, über Strecken die
unsere
Ich sehe da keine Beweise, nur die in den verschiedenen Hufkliniken, die
Messungen durchführen!
> heutigen Barfussfreunde erbleichen liessen...)
>
>
> Und der Vorhalt, das Eisen würde zwar den Hufmechanismus prinzipiell
zulassen,
> aber nicht genug, soll endlich mal durch entsprechende Zahlen und
Meßreihen
> untermauert werden. Dann könnte man sich weiter damit beschäftigen, denn
bis
> dahin widerlegen ihn Pferde die ihr 20 Jahre und länger gesund mit Eisen
> zubringen und sogar Arbeit verrichten, hinreichend.
Prof.Smegards ( NL ) hat veröffentlicht, dass Beschlag den Hufmechanismus
behindert, schon weil das Pferd zu unnatürlichem Auffußen mit der Sohle
genötigt ist.
Die Strahlspitze muss dem bei Belastung einsinkenden Strahlbein ausweichen
können ( Barhuf )
Beim Beschlag kommt es zum abrupten Aufprall des gesamten Tragrandes!
Und Chris Pollitt ( Australien ) hat 92 eine Videostudie zur Hufdurchblutung
herausgebracht: Die arterielle Durchblutung des Hufs, auch bei variierender
Hufbeinwinkelung und unter Verwendung verschiedener Hufeinlagen, ist beim
beschlagenen Huf deutlich eingeschränkt, lässt das Horn langsamer wachsen
und führt eher zu Krankheiten.
>
>
> >6. Franks "gute alte Eisen" ( o.ä. ): Es ist schon lange bewiesen, dass
> >Eisen häufig einen schädlichen Einfluss haben
>
>
> Das wird, für den fehlerhaften Beschlag, von niemandem ernsthaft
bestritten!
> Gute Handwerksarbeit, und Beschlagspausen wo es Nutzung und
Witterungsperiode
> zulassen sind geeigent diesem Übel.....
und das aus deinem Mund!
....vollkommen abzuhelfen (meine 2 Reitstuten sind
> derzeit bei etwa 80km wöchentlich auch unbeschlagen, und zwar noch für
> schätzungsweise 2 Wochen).
>
>
> >Nicht zuletzt zeigen Statistiken von Tierlebensversicherern, dass die
> >Lebenserwartung vom Turnierpferd bei unter 10 Jahren im Schnitt liegt.
> >Hauptabgangsgrund: Gliedmaßenprobleme ( hauptsächlich bei beschlagenen
> >Pferden )
>
>
> "Hauptsächlich" sind Pferde auch beschlagen. Manchmal auch unnötigerweise.
Aber
> es gibt auch genügend (zuviele!) unbeschlagene die - wie man so schön
sagt -
> "platt" sind. Und an "platte Reifen" erinnern mich Strasser-Hufe, und die
Art wie
> sich die Pferde dazu bewegen, immer ganz unwillkürlich
Also mich nicht!
Finde eher, dass sich die meisten Beschlagspferde unnatürlich bewegen-
aber da kommen wir wohl nicht auf einen Nenner- muss ja auch nicht.
>
>
> >7. Frank fände es interessant, wenn ein Hufpfleger ein Pferd je nach
> >reiterlichen Bedürfnissen ausschneiden könnte.
> >Wie soll das gehen, ohne in die Natur einzugreifen und den Huf unnormal
in
> >alle Richtungen zu verändern?
>
>
> Du hast recht. Bei Zierpferden ist das nicht nötig.
>
>
> >Natürlich geht das nicht, und genau das ist der Grund, warum Straßer so
oft
> >angegriffen wird: Weil sie die URSACHEN beseitigt um dem Pferd zu helfen
und
> >nicht nur die SYMPTOME, um den Besitzern erstmal zu helfen!!!!
>
>
> Wer Glaubenskriege um Ursache und Wirkung ausfechten wil, hat am Pferd
nichts
> verloren, weil es eine hilflose Kreatur ist die sich nicht wehren kann.
Wer Tiere
> leiden lässt, anstatt pragmatisch einzugreifen, handelt moralisch
verwerflich,
> verstösst gegen das Tierschutzgesetz, und verdient den Namen Hufschmied,
> Hufpfleger, oder Tierarzt nicht, und kann auch nicht Reiter genannt
werden,
> sondern ist ein Tierschinder.
Richtig, ganz meine Meinung!
> >8. Es werden nicht alle Pferde über einen Kamm geschoren:
> >" Es soll eine optimale Hufform und Winkelung erreicht werden..... Dies
> >bedeutet aber nicht, dass alle Pferde, gleich welcher Rasse, die absolut
> >gleiche Hufform haben sollten!´Die Hufwanddicke variiert je nachdem, ob
> >weiches oder hartes Hufhorn gebildet wird. Das wiederum ist vom
Untergrund,
> >dem diese Rasse über Jahrtausende vorwiegend ausgesetzt war, abhängig.
> >Man darf z.B. einen Araber-Huf ( durch Wüsten und Felsen geformt ) durch
> >Abflachen und Kürzen der Wände nicht zu einem Hessenpferd-Huf machen!"
>
>
> Es gibt noch viel mehr Unterschiede (vor allem auch im Bewegungsablauf!),
und
> die sehen und beurteilen zu lernen, verlangt jahrelange Übung und
fortwährende
> Praxis. Nur merkwürdigerweise kommt sowenig Nachles- und Brauchbares zur
> Typenlehre von bekennenden Strasser-Schülern, und so viel von
verantwortlich
> arbeitenen Schmieden. Von Strasser kommt immer nur gebetsmühlenartig: Die
Eisen
> runter.
Nö, also ich hab dir ja schon so`n paar Beispiele gegeben!
Ich schreibe hier aber nicht Bücher ab- kauf sie dir, wenn es dich
interessiert!
>
>
> >( Quelle:gesunde Hufe ohne Beschlag, Bd.1 )
> >9. Straßer ist es n i c h t daran gelegen, die Leute nach einem 2-tägigem
> >Hufkurs ihre Pferde selbst ausschneiden zu lassen, dafür gibt es
Hufpfleger!
> >Das Verständnis für den Hufaufbau und die möglichen Probleme werden hier
nur
> >dem Besitzer nahegebracht.
>
>
> Und (die Frage ist schon gestellt worden) wie sind
Ausbildungskonzept, -umfang
> und -zeitdauer der Hufpfleger nach dieser Schule?
Ich weiß, dass sie wohl 3 Jahre lernen, am toten Huf und später am lebenden,
und sie sind "Praktikanten" in der Hufklinik.
Näheres kann ich dir nicht sagen, weil ich kein "Straßer-Schüler" bin!
>
> >10. Ich finde es frech und schade, sie als Tierquälerin darzustellen, wo
sie
> >nichts anderes in ihrer Klinik tut, als Problempferden zu helfen, denen
vom
> >TA oder Schmied angeblich nicht mehr zu helfen ist.
>
>
> Das machen unschöne Bilder und manche Worte für die sie selbst
verantwortlich
> ist, und möglicherwiese manche ihrer "Hufpfleger" (gesetzlich nicht
geschützter
> Begriff) die die systematischen Irrtümer ihrer Schule verstärken durch
> unzulässige Vereinfachung ihrer ohnehin sehr holzschnittartigen und durch
> keinerlei handwerkliche Kenntnisse des kritisierten Objekts, der
Schmiedekunst,
> getrübten Sicht der Realität -- dazu Missverstehen, Rechthaberei und
> handwerkliches Nichtkönnen -- und Dünnbrettbohrer, die in Verkennung der
> Komplexität des Realen nach einfachen Wahrheiten suchen. Denn Schmied zu
lernen
> dauert etwas länger. So ist es leider.
Nein, meine Schmiede haben genauso lange gelernt wie Hufpfleger, nur mehr
über Eisen, die Pfleger mehr über den Huf an sich......
Das mit den "Irrtümern" ist so ein Ding, und ich sagte dir bereits, dass
Straßer die Trachten als extrem wichtig ansieht ( Begründung letztes
Posting!)
Wenn du das nicht glaubst, kann und will ich es nicht mehr ändern ( man muss
nur lesen!)
>
> >So war es auch bei meinem Pferd und dementsprechend beurteile ich es.
>
>
> Darf man fragen wie lange Du ein Pferd schon besitzt, und für dessen
Hufpflge
> verantwortlich bist?
>
>
> Gruss Frank
Klar, ich habe meinen Tango seit fast 9 Jahren und schneide seit 6 Jahren
selbst- zwei Jahre am eigenen Pferd bei der Hufpflegerin gelernt- aber
privat!
Meiner war eins der typischen Zwanghufpferde mit Hufrollenschmerz und
othopädischem Beschlag.
Auch hier wurden nur die Symptome beseitigt, nicht die Ursache.
Irgendwann stolperte er nur noch und ich war angehalten, ihn töten zu
lassen.
( Von 4 verschiedenen TA`s und zwei Schmieden )
Da lernte ich eine Bekannte kennen, die ihr Pferd gerade bei Straßer in der
Klinik hatte.
Habe viel mit Straßer telefoniert und sie hat mir ihre Hufpflegerin
geschickt, die sehr bemüht war.
Und heute läuft er beschwerdefrei auch über Asphalt, ohne "platt" zu sein.
Darüber freue ich mich.
Das ist alles.
Nach meinem Umzug ist die Hufpflegerin zu weit weg von mir, aber ich habe
einen guten Schmied meines Vertrauens ( was der Straßer auch missfallen
würde ), der ein bis zweimal im Jahr bei meinen Pferden nachkontrolliert.
Bis jetzt war er zufrieden und ich maße mir auch nicht an, andere Pferde zu
schneiden.
Ich denke, das ist ok so ;-)))
Nichts für ungut!
Gruß, Regina
Regina Baule
> Am Wed, 14 Feb 2001 11:35:23 -0100, schrieb "Regina Baule"
> <reg...@reginas-pferdewelt.de> in der Nachricht
> <96dm73$v86$00$1...@news.t-online.com> :
>
> Hi Regina,
>
> schoen, dass Du Dir so viel Muehe gegeben hast.
>
> >Oooch manno, Katje, was bringt es denn?
> Na, angreifen wollte ich Dich auf keinen Fall! Ich wollte nur mal
> WISSEN, was zu den von Frank aufgestellten Fragen von einem
> Strasser-Insider, der Du zu sein scheinst (ohne Bewertung!! Du kennst
> Dich halt damit aus - ich nicht, und darum wollte ich das wissen) zu
> sagen ist. Das hast Du jetzt getan, und ich bin wieder was schlauer
> (Hartnaeckigkeit siegt ;-))
>
> >Wenn du die Art von Frank gut findest, wundert es mich, dass du dich
damals
> >über Tendre geärgert hast, der hatte wenigstens noch Humor.
> Nun, Frank hat ein sehr grosses Fachwissen, und was er schreibt hat
> idR Hand und Huf, aeh, Fuss. Seine Art, Sachen mal auf den punkt zu
> bringen und auch mal unangenehme Fragen zu stellen (aber auch zu
> beantworten!), ist was ganz anderes als Heinz' unkontrollierte
> Ausfaelle gegen meine Person und hat dem Forum schon viel qualitativ
> hochwertige Diskussionen beschert. Das ist schon was anderes als
> Fondueeinladungen.
> >Frank redet das nach, was andere vorplappern, aber ich schätze Leute mit
> >eigener Meinung.Und dafür muss er nicht beleidigen!
> Nun, als Beleidigung habe ich das nicht empfunden - wenn es bei Dir so
> ankam, ist es natuerlich schade.
> Frank hat bestimmt eine eigene Meinung, und gerade was Hufe angeht,
> sogar eine sehr fundierte. Dass er sich mal aufregt, sei ihm
> verziehen, hm? Zieh es Dir doch nicht an, wenn er an Frau S.
> rummeckert.
Nein, aber wenn er später so einige Sachen abschwächt, ist es zwar witzig,
aber er hat dann vielleicht zu hoch gepokert? Ist doch egal jetzt!
>
> >2. Er bezeichnet die, die mit Fr.Dr.Straßer gute Erfahrungen gemacht
haben,
> >als "Jünger", diesen Spruch kennt man schon von zu vielen
Straßer-Gegnern,
> >als dass es seine eigene Meinung sein könnte.
> Nun, bei jeder Lehrmeinung, die sehr von der herkoemmlichen abweicht
> und die an eine Person gebunden ist, kann es leicht passieren, dass
> diese Person eine Art Guru wird und die Leute, die vielleicht dem
> Charisma dieser Person erliegen, fuer andere Meinungen relativ
> unempfaenglich werden. Unterhalt Dich mal mit einem eingefleischten
> Rai-Reiter, dann weisst Du, was ich meine :-) Aber das soll auf keinen
> Fall heissen, dass _ich_ Dich als "Juenger" von Frau S. sehe.
Hast du auch Recht, habe mich mal mit Star-Trek-Fans unterhalten, die reden
in Sternzeit, echt jetzt! *gg*
>
> >3. "Etwas Hartes als Schutz am Huf widerspricht der Tatsache, dass sich
die
> >meisten großen Tiere auf weichen Sohlen bewegen. Der Ballen, also der
weiche
> >Teil, ist besonders in steinigen Gebieten stark ausgeprägt ( Bergzebras
und
> >Gebirgsesel ) " Quelle: Was spricht eigentlich gegen Hufbeschlag? von
> >Straßer;
> Das verstehe ich nicht. Wenn ich eine Gebirgwanderung mache, ziehe ich
> an meine weichen Fuesse harte Wanderstiefel. Ein spitzer Stein tut dem
> Ballen mehr weh als dem harten Huf - schau mal meinen Hund an, wenn
> der mal ueber spitze Steine gehen soll. Und haben Esel nicht iA sehr
> harte kleine Hufe?
Jaaa-Bergesel, wie gesagt, klar bekommst du ein Problem, weil du es nicht
gewohnt bist!
Wärst du ohne Schuhe dort aufgewachsen, hättest du ordentlich Hornhaut- das
ist quasi der Vergleich.
>
> >Nur bei Trachtenzwang werden die stark quetschenden und krankhaft
> >gewachsenen Trachten geschwächt, da sie den Ballen einquetschen, die
> >Durchblutung minimieren und somit Schmerzen verursachen.
> Einverstanden.
>
> >6. Franks "gute alte Eisen" ( o.ä. ): Es ist schon lange bewiesen, dass
> >Eisen häufig einen schädlichen Einfluss haben
> Haeufig mag angehen (schliesslich ist jeder Beschlag so gut wie der,
> der ihn macht), aber Frau S. verurteilt doch _jeden_ Beschlag, soweit
> ich weiss, oder hab ich da was falsch verstanden?
>
> >Nicht zuletzt zeigen Statistiken von Tierlebensversicherern, dass die
> >Lebenserwartung vom Turnierpferd bei unter 10 Jahren im Schnitt liegt.
> >Hauptabgangsgrund: Gliedmaßenprobleme ( hauptsächlich bei beschlagenen
> >Pferden )
> Vom Turnierpferd? Ein gutes Turnierpferd faengt mit 10 Jahren grade
> mal an, richtig aufzudrehen. Soweit ich weiss, werden diese
> Statistiken von vielen, vielen Fohlen, die geschlachtet werden, nach
> unten verzerrt. Hast Du da auch eine Quelle?
Also ´"richtige" Beweise gibt es ohne Ende in den Straßer-Büchern, vor allem
im neuen.....
>
> >7. Frank fände es interessant, wenn ein Hufpfleger ein Pferd je nach
> >reiterlichen Bedürfnissen ausschneiden könnte.
> Ich auch. Was nuetzt mir ein Barhufiges Pferd, wenn ich es ein 3/4
> Jahr (bis der Huf einmal runtergewachsen ist) nicht reiten kann? Bei
> aller Tierliebe... ich moechte von meinem Pferd auch was haben.
Naja, aber ich habe ein dreiviertel Jahr lieber ans Pferd gedacht als an
mich und jetzt habe ich dafür mehr von meinem Tier.
>
> >Wie soll das gehen, ohne in die Natur einzugreifen und den Huf unnormal
in
> >alle Richtungen zu verändern?
> Ganz einfach. Ein guter HP laesst stehen, was nicht weg muss. So
> geschehen bei Apollo, der von unserem Schmied letzte Woche perfekt
> ausgeschnitten wurde und immer noch auf _jedem_ Boden geritten werden
> kann. Dabei wurde der Huf nicht "in alle Richtungen" veraendert. Die
> Stellung blieb nahezu gleich, der Tragrand blieb unveraendert breit...
> Ich weiss nicht so ganz, was Du jetzt meintest.
Wieso? Da stimme ich mit dir überein!
>
> >9. Straßer ist es n i c h t daran gelegen, die Leute nach einem 2-tägigem
> >Hufkurs ihre Pferde selbst ausschneiden zu lassen, dafür gibt es
Hufpfleger!
> Das war hier wohl ein Missverstaendnis.
>
> Nochmal: Danke, dass Du Dir die Muehe gemacht hast, das alles nochmal
> nachzuschauen.
>
> So long,
>
> Katje
Gruß, Regina, die jetzt echt nicht mehr schreiben mag;-)
Frank Mechelhoff
>
Aha, habe die Ehre - bin ich aus dem Plonk wieder raus.
>Das ist zwar deine subjektive Empfindung, aber ich gebe dir in einigen
>Fällen recht- ich kenne eine Dame, die es maßlos übertreibt und Straßer
>richtig heiß verehrt ;-((
>Ich lebe nicht nach Straßer, ich hatte meine Pferde schon bevor ich sie
>kannte und wässere die Hufe nicht täglich und biete ihnen nicht den
>Untergrund, den sie verlangen würde ( sie fordert jeden Untergrund, mit
>Kieseln und Asphalt und, und und.....
Dieser Teil Ihrer Lehre ist nicht ganz verkehrt.
>> >3. Er unterstellt, dass Straßer zuviel von den Trachten wegnimmt und die
>> >Sohle ausdünnt und dem Pferd so Schaden zufügt( der Ballen wäre zu
>schwach
>> >bei "Straßer-Pferden")
>>
>> Das wird immer wieder berichtet, bzw. beklagt - auch in dieser NG.
>Stimmt aber nicht, nachdem was ich weiß!
Doch, von Gitti, erst 2 Tage her. Sogar die in ihren Büchern abgebildeten
Pferden stehen zu flach. Zumindest für Pferde die stark, oder schnelle Gangarten
geritten werden.
>Das meinte ich übrigens mit nachplappern......Pauschal zu sagen: Es wird
>immer wieder berichtet, denn: Von den Negativberichtern verlangst du keine
>"Beweise"????
Mir genügen solche war-stories, die zu meiner Arbeitshypothese passen. Wer
anderer Meinung ist, mag den Beweis fordern. Und meine A.-Hypothesen entstehen
mühsam, kannst es glauben. Straßer hat auch unter Distanzreitern Schiffbruch
erlitten, obwohl sie versucht hat die Fraktion der "Ohne-Eisen-Gänger" als
Verbündete zu gewinnen. Die kriegen einen Hals wenn sie den Namen dieser
Fanatikerin hören...
>>
>>
>> In fast allen modernen Beschlags- bzw. Hufpflegebüchern wird die
>Wichtigkeit,
>> die Trachten möglichst stehen zu lassen, sehr betont, ebenso wie die üblen
>Folgen
>> die aus der Nichtbeachtung resultuieren. Die Zehe ist viel schwieriger
>> wegzuraspeln, vor allem von handwerklich ungeübten, als die Trachten. Die
>meisten
>> Hufe werden auch durch unbeschlagenes Laufen (aber ebenso durch zu langen
>> Liegenlassen der Eisen) flacher, und das muss vom Hufpfleger/Schmied
>korrigiert
>> werden. Diese Hinweise fehlen leider bei Straßer, d.h. sie nimmt diese
>Dinge
>> nicht wichtig.
>Falsch, das interpretierst du!
Nein, wo stehts denn???
>
>Hallo!!! Das war e i n Beispiel! Ich kenne schon den Unterschied zwischen
>einem Zebra und einem Pferd ( auch wenn meiner mich manchmal an einen
>Bergesel erinnert *ggg*)
Entschuldige bitte, ein Beispiel wofür?
Dass Sohlengänger barfuss laufen müssen? Sollen wir jetzt alle unsere Schuhe
wegwerfen und wie stinkige Hippies rumlaufen bloss weil ein paar Leute Taiwan-
Plastiklatschen tragen und Plattfüsse davon kriegen?
>>
>>
>> >Nur bei Trachtenzwang werden die stark quetschenden und krankhaft
>> >gewachsenen Trachten geschwächt, da sie den Ballen einquetschen, die
>> >Durchblutung minimieren und somit Schmerzen verursachen.
>> >Quelle: Die praktische Arbeit am unbeschlagenen Huf , Beate-Danker)
>>
>>
>> Das ist richtig. Aber ich habe den Eindruck, dass "Trachtenzwang" häufig
>> überdiagnostiziert wird -- besonders von unerfahrenen Leuten, und
>Pferdetypen mit
>> rassebedingt engeren, oder steileren Hufen. Die laufen dann nach einer
>> entsprechenden Hufbehandlung auf dem Zahnfleisch - resp. dem Ballen.
>> Entsprechende Warnhinweise finden sich aber ebenfalls nicht bei Strasser
>(so dass
>> ich annehme das auch dieses Problem für sie nicht existent ist) - aber bei
>> anderen Quellen populärer Hufpflegebücher wie z.B. Kaspar.
>
>Du nimmst wieder nur an- das bringt uns nix!!!
Nein ich nehme nicht an - sie schreibt nichts dazu! Andenfalls bitte Zitat.
>Trachtenzwang ist häufig verbreitet und ein sehr schmerzhaftes Leiden fürs
>Pferd!
>Näheres steht darüber gut erklärt in den Büchern, die ich ansprach,
>investiere doch mal ein paar Mark.....
Danke, ich habe das Buch gekauft, und es muss bei meinen zahlreichen Umzügen in
meiner Studentenzeit weggekommen sein. Vielleicht hat's mir auch einer geklaut.
Ein Verlust den ich verschmerzen kann. Für so unfundiertes Zeug gebe ich kein
Geld mehr aus. Ich kann Dir gern die Liste meiner Bücher zumailen, die
Hufbeschlag zum Thema haben, es dürften 15-20 Stck sein.
>> Du wirst lachen, aber obwohl ich damals 15-16 war (1981-2), haben wir das
>in
>> aller Unschuld, nach Gefühl und mit aller zu gebote stehenden Vorsicht
>getan. Und
>> die Ponys, es gab 50 Stck., ritten wir vorher und hinterher. Ob es jetzt
>12 an
>> einem Tag waren - wie auch immer, mir kam es jedenfalls hinterher so
>vor..;-)
>
>Macht ja nichts, aber du hast eben wieder übertrieben, und versuchst mich
>festzunageln, was aber dann nicht so gut klappt......
Nein das will ich nicht. ich will nur sagen, ein Jugendlicher der 12 freilebende
Ponys ausgeschnitten und geritten hat, kann von Strasser nix mehr lernen. Vor
allem, etwas zu verurteilen, was man nicht kennt, was man nicht versteht, was man
emotional ablehnt - deshalb sind ihre Bücher für Anfänger schädlich. (Eisen am
Pferdehuf? Mit Nägeln? Uuuäääh! Kann ja nicht gesund sein! Bloss nicht meinem
armen Hotti..! = über diese aus purer Emotion begründete Abneigung von Anfängern
und kleinen Mädchen ist S. nicht hinausgekommen, was ihre
Pauschalverunglimpfungen leider zeigen)
Nicht dass ich etwas gegen Mädels hätte, oder Emotionen. Aber Frau Straßer
weigert sich schlicht mit dem, was sie bekämpft, sich gedanklich zu beschäftigen.
Das disqualifiziert leider auch manch richtige Ansätze.
Jeder Metallbauer könnte ihr sonst sagen, dass "Eisen" ein hochflexibler,
formbarer Stoff ist und nicht das "starre" was die Hand beim ersten Hingreifen
fühlt.
>>
>> Hast Du ihn auch gelesen, oder nur Strasser's Meinung über ihn?
>
>Nur Auszüge, nicht komplett- war aber interessant- Rödder fand ich auch gut.
Aha, was fandst Du denn gut bei ihm? Allzuviel hat er mit Strasser nämlich nicht
gemein.
>> >Leider hat er ihn nicht richtig verstanden oder ist nicht
>> >korrekt übersetzt worden, wenn er in seinem verbreiteten und auch ins
>> >Deutsche übersetzten Buch sagt:........ empfahl er, die Sohle so dünn
>> >auszuschneiden, dass sie auf Daumendruck reagierte..........
>> >John H. trennt aber nicht die schriftlich fixierte ( ! ) Meinung Clarks
>>
>>
>> und zwar wo?
>
>-in seinem Buch! Clarks Ausführungen liegen in der Historical Collection of
>the Royal Veterinary College
>Das hat Hickman nicht berücksichtigt.
Danke, wenn ich Zeugs von vor der Benutzung des Röntgenapparats zu diesem Thema
lesen soll, halte ich mich lieber an meine deutsche Quellen. Die fabulieren auch,
sind aber pragmatischer, und näher an der Realität dran. Wenn Frau Strasser
meint, es stützt ihre Thesen, sollte sie es selber publizieren. Am besten stützt
sie sich aber auf Physiologen die etwas näher an der Gegenwart sind, damit wir
nicht ganz skuril werden und am Ende noch die Bibel konsultieren müssen...
>> Diese Dinge sind auch seit über 100 Jahren bekannt (vgl. Spohr, Beine und
>> Hufleiden. Der war auch "Barfussfanatiker" aber im Unterschied zu manchen
>> heutigen hat er als Soldat die Pferde täglich geritten, über Strecken die
>unsere
>
>Ich sehe da keine Beweise, nur die in den verschiedenen Hufkliniken, die
>Messungen durchführen!
Diese grossartigen, "Hufklinik" genannten Institutionen müssen doch Material en
masse produzieren!! Wo um alles in der Welt ist denn das alles publiziert???? Und
keine Angst vor Quellenangaben, ich komme auch an Tierärztl.WS u.ä. ran!
>Prof.Smegards ( NL ) hat veröffentlicht, dass Beschlag den Hufmechanismus
>behindert, schon weil das Pferd zu unnatürlichem Auffußen mit der Sohle
>genötigt ist.
>Die Strahlspitze muss dem bei Belastung einsinkenden Strahlbein ausweichen
>können ( Barhuf )
>Beim Beschlag kommt es zum abrupten Aufprall des gesamten Tragrandes!
Aha, endlich mal einer der noch lebt (ausser Frau S.), wenn auch ohne Titel und
Jahresangabe.
>Und Chris Pollitt ( Australien ) hat 92 eine Videostudie zur Hufdurchblutung
>herausgebracht: Die arterielle Durchblutung des Hufs, auch bei variierender
>Hufbeinwinkelung und unter Verwendung verschiedener Hufeinlagen, ist beim
>beschlagenen Huf deutlich eingeschränkt, lässt das Horn langsamer wachsen
>und führt eher zu Krankheiten.
Chris Pollit kenne ich zufälligerweise. Er ist Distanzreiter und Amateurschmied,
reitet 100-Meiler, also ganz gewiss nicht die Sorte die Strasser zu ihren
Kohorten zählen darf, den Beschlag als solchen zu verdammen.
>> >6. Franks "gute alte Eisen" ( o.ä. ): Es ist schon lange bewiesen, dass
>> >Eisen häufig einen schädlichen Einfluss haben
>>
>>
>> Das wird, für den fehlerhaften Beschlag, von niemandem ernsthaft
>bestritten!
>> Gute Handwerksarbeit, und Beschlagspausen wo es Nutzung und
>Witterungsperiode
>> zulassen sind geeigent diesem Übel.....
>
>und das aus deinem Mund!
Was sollte ich für ein Problem damit haben? Ich zitiere ja auch den alten
Barfussfreund Spohr, ja er ist mir einer der liebsten. Ich bin nämlich fähig zu
differenzieren. Spohr wusste auch: "Wer im Frieden viel barfuss reitet, es auf
guten Beschlag ankommen lässt, diesen mit möglichst wenig Nägeln befestigt, den
Huf naturgemäß pflegt - der braucht im Krieg (heute: auf dem Wanderritt, dem
jahresentscheiden Wettkampf usw.) nicht ängstlich zu sein, weil sich der Huf
schon wieder gut erholen wird, und lieber ein paar Nägel mehr verwenden - besser
als ein verlorenes Pferde, oder Mann!" (wobei man hinzufügen muss, dass er davon
spricht, aus Liebhaberei Eisen mit 3!! Nägeln befestigt zu haben - pro Huf!)
>
> ....vollkommen abzuhelfen (meine 2 Reitstuten sind
>> derzeit bei etwa 80km wöchentlich auch unbeschlagen, und zwar noch für
>> schätzungsweise 2 Wochen).
>>
>>
>> >Nicht zuletzt zeigen Statistiken von Tierlebensversicherern, dass die
>> >Lebenserwartung vom Turnierpferd bei unter 10 Jahren im Schnitt liegt.
>> >Hauptabgangsgrund: Gliedmaßenprobleme ( hauptsächlich bei beschlagenen
>> >Pferden )
>>
>>
>> "Hauptsächlich" sind Pferde auch beschlagen. Manchmal auch unnötigerweise.
>Aber
>> es gibt auch genügend (zuviele!) unbeschlagene die - wie man so schön
>sagt -
>> "platt" sind. Und an "platte Reifen" erinnern mich Strasser-Hufe, und die
>Art wie
>> sich die Pferde dazu bewegen, immer ganz unwillkürlich
>
>Also mich nicht!
Alles eine Frage der Sichtweise. Aber völlig daneben werden Tierärzte und
Richter auf Leistungsprüfungen schon nicht alle liegen...
>> Wer Glaubenskriege um Ursache und Wirkung ausfechten wil, hat am Pferd
>nichts
>> verloren, weil es eine hilflose Kreatur ist die sich nicht wehren kann.
>Wer Tiere
>> leiden lässt, anstatt pragmatisch einzugreifen, handelt moralisch
>verwerflich,
>> verstösst gegen das Tierschutzgesetz, und verdient den Namen Hufschmied,
>> Hufpfleger, oder Tierarzt nicht, und kann auch nicht Reiter genannt
>werden,
>> sondern ist ein Tierschinder.
>
>Richtig, ganz meine Meinung!
Genau diese Glaubenskriege führt S. aber!
Zu verlangen, dass ein Pferd monatelang leiden muss, dass dies zum Prozess der
"Anpassung" gehört, wie das immer wieder episodenhaft berichtet wird, für so
etwas lächerliches wie "Hufgesundheit" (Was hat das Pferd davon wenn es nur noch
an einem Fleck steht und jede Bewegung vermeidet?) ist genau Tierschinderei! Denn
jeder der richtig im Kopf ist, beschlägt dann!
>Nö, also ich hab dir ja schon so`n paar Beispiele gegeben!
recht mager!
>Ich schreibe hier aber nicht Bücher ab- kauf sie dir, wenn es dich
>interessiert!
Danke, ich habe mehr Literatur als mancher TA, den Stashak -- und auch einiges
unter der Rubrik "Kuriosa". Diese Abteilung muss nicht weiter anwachsen durch
den Neuerwerb von Strasser-Büchern. Schenken würde ich sie mir vielleicht lassen.
Die Fahndung nach wirklich guten und neuen Büchern nimmt meinen Geist mehr als
ein.
>Ich weiß, dass sie wohl 3 Jahre lernen, am toten Huf und später am lebenden,
>und sie sind "Praktikanten" in der Hufklinik.
>Näheres kann ich dir nicht sagen, weil ich kein "Straßer-Schüler" bin!
Klingt auch ein bisschen unkonkret.
>Nein, meine Schmiede haben genauso lange gelernt wie Hufpfleger, nur mehr
>über Eisen, die Pfleger mehr über den Huf an sich......
Erst das Handwerk, dann die Kunst, so ist das nun mal. Aber es gibt auch
"akademische" Hufschmiede. Das sind die besten.
>Klar, ich habe meinen Tango seit fast 9 Jahren und schneide seit 6 Jahren
>selbst- zwei Jahre am eigenen Pferd bei der Hufpflegerin gelernt- aber
>privat!
>Meiner war eins der typischen Zwanghufpferde mit Hufrollenschmerz und
>othopädischem Beschlag.
>Auch hier wurden nur die Symptome beseitigt, nicht die Ursache.
>Irgendwann stolperte er nur noch und ich war angehalten, ihn töten zu
>lassen.
>( Von 4 verschiedenen TA`s und zwei Schmieden )
>Da lernte ich eine Bekannte kennen, die ihr Pferd gerade bei Straßer in der
>Klinik hatte.
>Habe viel mit Straßer telefoniert und sie hat mir ihre Hufpflegerin
>geschickt, die sehr bemüht war.
>Und heute läuft er beschwerdefrei auch über Asphalt, ohne "platt" zu sein.
>Darüber freue ich mich.
>Das ist alles.
>Nach meinem Umzug ist die Hufpflegerin zu weit weg von mir, aber ich habe
>einen guten Schmied meines Vertrauens ( was der Straßer auch missfallen
>würde ), der ein bis zweimal im Jahr bei meinen Pferden nachkontrolliert.
>Bis jetzt war er zufrieden und ich maße mir auch nicht an, andere Pferde zu
>schneiden
Hm, eine war-story pro Strasser, warum auch nicht - gut dass es geholfen hat. Es
schimpft sich viel "orthopädischer Beschlag" was im Grunde viel zu schwer und
unnatürlich ist und nicht ans Pferd gehört. Aber dieser Fehler ist den
Hufschmieden nicht generell anzulasten, noch nicht mal Ihrer Mehrheit. Aber die
Idee, angebliche "Hufrollepferde" durch Barfussgehen zu heilen, oder jedenfalls
zu bessern, ist lange nicht Strassers Idee... die ist viel älter!
Peter Noss
Hallo,
> Nun, Frank hat ein sehr grosses Fachwissen, und was er schreibt hat
> idR Hand und Huf, aeh, Fuss. Seine Art, Sachen mal auf den punkt zu
> bringen und auch mal unangenehme Fragen zu stellen (aber auch zu
> beantworten!), ist was ganz anderes als Heinz' unkontrollierte
> Ausfaelle gegen meine Person und hat dem Forum schon viel qualitativ
> hochwertige Diskussionen beschert. Das ist schon was anderes als
> Fondueeinladungen.
>
"Man, man, man bin ich ein Dickmann" - "Ich muss abnehmen.",
kam dann spaeter. :))))
> Nochmal: Danke, dass Du Dir die Muehe gemacht hast, das alles nochmal
> nachzuschauen.
>
Die HP von Strasser funktioniert uebrigends wieder.
http://www.vdhp.de
Gruss
Peter
--
o/~ (tschueueueueues) |
/| | http://www.peter-noss.de
_/ \_____________________| pe...@stud.uni-sb.de
Beat Leuppi
le Wed, 14 Feb 2001 14:16:37 GMT, bin...@uni-muenster.de (Katje
Binder) a écrit:
>
>>Wenn du die Art von Frank gut findest, wundert es mich, dass du dich damals
>>über Tendre geärgert hast, der hatte wenigstens noch Humor.
>Nun, Frank hat ein sehr grosses Fachwissen, und was er schreibt hat
>idR Hand und Huf, aeh, Fuss. Seine Art, Sachen mal auf den punkt zu
>bringen und auch mal unangenehme Fragen zu stellen (aber auch zu
>beantworten!)
wenn man die Polemik ausklammert kann ich dir beistimmen...
>, ist was ganz anderes als Heinz' unkontrollierte
>Ausfaelle gegen meine Person
da bist du allerdings selber daran schuld...
darf ich dich an deinen Erguss mit "nach Strich und Faden abschlagen"
vor ein paar Monaten erinnern und letzhin "Katje, deren einzige
Dominanzgebaerde ist, ein Pferd vor sich weichen"... da musst du dir
halt schon gefallen lassen, dass man dich daran erinnert. Und von
uinkontrollierten Ausfällen kann man da nicht reden!
>und hat dem Forum schon viel qualitativ
>hochwertige Diskussionen beschert. Das ist schon was anderes als
>Fondueeinladungen.
wenn du mal eine angenommen hast darfst du wieder mitreden... vorher
werden dir solche Kritiken als blanker Neid ausgelegt
sorry, aber das musste wieder einmal gesagt werden.
Liebe Grüsse
Beat
Katje Binder
> Hi KatjE
>
> le Wed, 14 Feb 2001 14:16:37 GMT, bin...@uni-muenster.de (Katje
> Binder) a écrit:
Hi Beat,
> >, ist was ganz anderes als Heinz' unkontrollierte
> >Ausfaelle gegen meine Person
>
> da bist du allerdings selber daran schuld...
<sarcasm> Achso. Naklar. Man ist ja auch bekanntlich selber schuld, wenn man
ausgeraubt/vergewaltigt/geschlagen wird. Ist mir schon klar. Es tut mir soo leid,
dass Heinz damals nicht anders handeln konnte. </sarcasm>
> darf ich dich an deinen Erguss mit "nach Strich und Faden abschlagen"
> vor ein paar Monaten erinnern und letzhin "Katje, deren einzige
> Dominanzgebaerde ist, ein Pferd vor sich weichen"...
Gaehn. Das mit "nach Strich und Faden" habe ich bereits relativiert. Ich schreib
das hier nicht alles nochmal auf. Vielleicht machst Du Dir mal die Muehe und
liest die Postings noch mal, dann wirst Du zweierlei feststellen:
- Erstens habe ich haeufig genug betont, dass den Schlaegen stets eine lange Zeit
vorausgingen, in der mein Pferd viele Chancen hatte, sein Verhalten zu
kontrollieren und sich mir wieder anzuschliessen. Ausserdem ist das extrem selten
vorgekommen.
- Zweitens wird Dir nicht entgehen, dass hier fast jeder, dem ich etwas mehr
Koennen zutraue, was die Ausbildung von Pferden angeht, mir zugestimmt hat, dass
man ab und zu mal hart durchgreifen muss.
Wenn ich das immer und immer wieder wiederholen muss, dann kann ich nur sagen:
Das ist arm, dass der tendre-Fanclub seine Argumente in absentia auch noch immer
wieder aufwaermen muss.
Sorry, aber auch das musste mal gesagt werden. Ich moechte noch hinzufuegen, dass
ich dieses unselige Thema nicht angefangen habe, also lasst es jetzt mal gut
sein, ja?
> da musst du dir
> halt schon gefallen lassen, dass man dich daran erinnert.
Erstens habe ich nie behauptet, dass mir das Spass macht, mein Pferd zu schlagen.
Zweitens ist das jetzt schon lange nicht mehr vorgekommen und drittens gibt es
auch eine Hierarchie der Dominanzgesten. Inzwischen komme ich mit der aus, die
ich als am leichtesten empfinde: dem Weichenlassen. Menschen koennen sich
aendern, Pferde auch (gerade wenn sie jung sind), und wenn Du das nicht
anerkennst und die alte Sosse immer wieder neu aufrollst, dann tust Du mir leid.
Und - gefallen lassen _muss_ ich mir ueberhaupt nichts.
> Und von
> uinkontrollierten Ausfällen kann man da nicht reden!
Nun, vielleicht siehst Du das anders, aber ich traue meiner eigenen Wahrnehmung
eher als der von anderen. Wenn ich etwas als sehr verletzend empfinde, dann ist
das fuer mich die Realitaet. Wenn ich das dann aeussere und derjenige, statt sich
zurueckzunehmen, nochmal feste auf die K**** haut, dann ist er fuer mich kein
Gespraechspartner mehr. Vielen, die Heinz nicht persoenlich kennen, ist das
damals aufgefallen, was sie mir per PM versichert haben.
> >Fondueeinladungen.
>
> wenn du mal eine angenommen hast darfst du wieder mitreden... vorher
> werden dir solche Kritiken als blanker Neid ausgelegt
Ach, weisst Du, ich esse gerne Fondue, aber dann doch lieber mit Leuten, die ich
mag und in einem Rahmen, der mir gefaellt. Meine Mutter macht herrlichstes
Kaesefondue - besser kann das eh keiner ;-))
> sorry, aber das musste wieder einmal gesagt werden.
Wenn Du meinst...
Katje
Regina Baule
> "Regina Baule" <reg...@reginas-pferdewelt.de> wrote:
> >
> Aha, habe die Ehre - bin ich aus dem Plonk wieder raus.
( das meiste gesnipt, da eh Wiederholung )
> Nein, wo stehts denn???
Dann muss sie auch schreiben, dass sie nichts gegen Kamele hat, denn wenn
sie es nicht mehr als ein- bis zweimal erwähnt, unterstellst du wieder, dass
sie doch etwas dagegen hat!
> Entschuldige bitte, ein Beispiel wofür?
Für die Wichtigkeit der Trachten im Zusammenhang mit dem Ballen und Strahl.
( je nach Nutzung- so wie du es wolltest! )
> Nein das will ich nicht. ich will nur sagen, ein Jugendlicher der 12
freilebende
> Ponys ausgeschnitten und geritten hat, kann von Strasser nix mehr lernen.
Jetzt wäre ich vorsichtig, denn man bekommt hier leicht den Eindruck, dass
du sowieso alles besser weißt; eine sehr gewagte These, nichts von einem TA
lernen zu können..........
>Aha, was fandst Du denn gut bei ihm? Allzuviel hat er mit Strasser nämlich
nicht gemein.
Muss er das? Habe nie gesagt, dass jemand so sein muss wie Straßer, damit
ich es lese!!!
> >Nö, also ich hab dir ja schon so`n paar Beispiele gegeben!
>
>
> recht mager!
Klar, dem großen Meister kann man nichts rechtmachen- so ein Blödsinn
>
> >Ich schreibe hier aber nicht Bücher ab- kauf sie dir, wenn es dich
> >interessiert!
>
>
> Danke, ich habe mehr Literatur als mancher TA
...und jetzt lach ich mich echt kaputt!!!!
Du hast also mehr Literatur als ein Tierarzt?
Schreib doch ein Buch, wenn du so toff bist
( tut mir leid, ich kann dich jetzt echt nicht mehr ernst nehmen!)
Schönen Tag noch!
Gruß, Regina ;-)))
Beat Leuppi
le Thu, 15 Feb 2001 11:23:39 +0100, Katje Binder
<bin...@uni-muenster.de> a écrit:
><sarcasm> Achso. Naklar. Man ist ja auch bekanntlich selber schuld, wenn man
>ausgeraubt/vergewaltigt/geschlagen wird. Ist mir schon klar. Es tut mir soo leid,
>dass Heinz damals nicht anders handeln konnte. </sarcasm>
>
wenn du schon solche Vergleiche bringst... also wenn du dich nackt
auf den Marktplatz stellst, darfst du dich nicht wundern wenn du
angemacht wirst... :-) [ich weiss ja zwar nicht wie du aussiehst...
:-) ]
>> darf ich dich an deinen Erguss mit "nach Strich und Faden abschlagen"
>> vor ein paar Monaten erinnern und letzhin "Katje, deren einzige
>> Dominanzgebaerde ist, ein Pferd vor sich weichen"...
>
>Gaehn. Das mit "nach Strich und Faden" habe ich bereits relativiert. Ich schreib
>das hier nicht alles nochmal auf. Vielleicht machst Du Dir mal die Muehe und
[Rechtfertigung gesnippt]
du hast es gar nicht nötig dich zu rechtfertigen, ich glaube dir ja
dass du dich geändert hast, sogar positiv... aber du solltest
vielleicht doch etwas vorsichtig sein mit deinen Vorwürfen...
alles was ich dir damit zeigen wollte, war, dass die Vorwürfe von
Tendre gar nicht so unkontrolliert waren, wie du das hier
hinschreibst!
[...]
>anerkennst und die alte Sosse immer wieder neu aufrollst, dann tust Du mir leid.
>Und - gefallen lassen _muss_ ich mir ueberhaupt nichts.
>
DU hast angefangen und alte Brühe aufgewärmt... mit bösen Worten einem
Abwesenden gegenüber. Wenn das von jemandem kommt der selber auch
keine sehr weisse Weste hat, stösst mir das sehr sauer auf!
>Nun, vielleicht siehst Du das anders, aber ich traue meiner eigenen Wahrnehmung
>eher als der von anderen.
ja, das weiss ich unterdessen... vielleicht solltest du doch zur
Kenntnis nehmen, dass andere ebenfalls eine Meinung haben dürfen, und
manchmal sogar nicht unrecht haben...
> Wenn ich etwas als sehr verletzend empfinde, dann ist
>das fuer mich die Realitaet. Wenn ich das dann aeussere und derjenige, statt sich
>zurueckzunehmen, nochmal feste auf die K**** haut, dann ist er fuer mich kein
>Gespraechspartner mehr. Vielen, die Heinz nicht persoenlich kennen, ist das
>damals aufgefallen, was sie mir per PM versichert haben.
>
das ist ja das Problem. Wenn du Heinz persönlich kennen würdest, dann
wüsstest du [und auch diese Anderen], was für eine wahrheitsliebende
Person er ist, und dass alles was er sagt begründet ist. [Was
natürlich nicht heisst dass ich mit allem einverstanden bin! ... dies
nur falls er dies zufällig lesen sollte... :-) ]
>> >Fondueeinladungen.
>>
>> wenn du mal eine angenommen hast darfst du wieder mitreden... vorher
>> werden dir solche Kritiken als blanker Neid ausgelegt
>
>Ach, weisst Du, ich esse gerne Fondue, aber dann doch lieber mit Leuten, die ich
>mag und in einem Rahmen, der mir gefaellt. Meine Mutter macht herrlichstes
>Kaesefondue - besser kann das eh keiner ;-))
>
wie sind die Leute die du magst ? solche die dir sicher nicht
widersprechen und dir eventuelle Charakterfehler zeigen ?
Die Fonduesaison ist zwar praktisch zu Ende... aber für dich würde ich
schon noch mal eines machen... darfst auch deine Mami mitbringen, sie
könnte da vielleicht noch was lernen... :-)
Liebe Grüsse
Beat
Frank Mechelhoff
>
>Frank Mechelhoff <fmec...@csksoftware.de> schrieb in im Newsbeitrag:
>3a8ac783$1...@netnews.web.de...
>> "Regina Baule" <reg...@reginas-pferdewelt.de> wrote:
>> >
>> Aha, habe die Ehre - bin ich aus dem Plonk wieder raus.
>
>( das meiste gesnipt, da eh Wiederholung )
Ja leider so ziemlich alles, was schwierig zu beantworten wäre-
>
>> Nein, wo stehts denn???
>Dann muss sie auch schreiben, dass sie nichts gegen Kamele hat, denn wenn
>sie es nicht mehr als ein- bis zweimal erwähnt, unterstellst du wieder, dass
>sie doch etwas dagegen hat!
>
>
>> Entschuldige bitte, ein Beispiel wofür?
>
>Für die Wichtigkeit der Trachten im Zusammenhang mit dem Ballen und Strahl.
>( je nach Nutzung- so wie du es wolltest! )
>
>> Nein das will ich nicht. ich will nur sagen, ein Jugendlicher der 12
>freilebende
>> Ponys ausgeschnitten und geritten hat, kann von Strasser nix mehr lernen.
>
>Jetzt wäre ich vorsichtig, denn man bekommt hier leicht den Eindruck, dass
>du sowieso alles besser weißt; eine sehr gewagte These, nichts von einem TA
>lernen zu können..........
>
>>Aha, was fandst Du denn gut bei ihm? Allzuviel hat er mit Strasser nämlich
>nicht gemein.
>Muss er das? Habe nie gesagt, dass jemand so sein muss wie Straßer, damit
>ich es lese!!!
>
>> >Nö, also ich hab dir ja schon so`n paar Beispiele gegeben!
>>
>>
>> recht mager!
>Klar, dem großen Meister kann man nichts rechtmachen- so ein Blödsinn
>>
>> >Ich schreibe hier aber nicht Bücher ab- kauf sie dir, wenn es dich
>> >interessiert!
>>
>>
>> Danke, ich habe mehr Literatur als mancher TA
>
>....und jetzt lach ich mich echt kaputt!!!!
>Du hast also mehr Literatur als ein Tierarzt?
>Schreib doch ein Buch, wenn du so toff bist
Das brauch ich nicht, es gibt genug interessante die ich noch lesen muss.
Sonst noch irgendwas inhaltliches beizutragen
>( tut mir leid, ich kann dich jetzt echt nicht mehr ernst nehmen!)
wenn Du mit Deiner Einseitigkeit selber zufrieden bist, tust *Du mir* leid.
Gruss, Frank
Katje Binder
<ble...@bluewin.ch> in der Nachricht
<3nln8t0m6h7s5s1el...@4ax.com> :
>Liebe KatjE
>
>le Thu, 15 Feb 2001 11:23:39 +0100, Katje Binder
><bin...@uni-muenster.de> a écrit:
Hallo Beat,
das hier ist meine letzte Antwort auf dieses Thema. Ich habe im Moment
weder Zeit noch Lust noch die Energie uebrig, um mich damit zu
beschaeftigen. Die Sache habe ich nicht auf die Tagesordnung
geschrieben, also lassen wir es jetzt einfach.
>
>><sarcasm> Achso. Naklar. Man ist ja auch bekanntlich selber schuld, wenn man
>>ausgeraubt/vergewaltigt/geschlagen wird. Ist mir schon klar. Es tut mir soo leid,
>>dass Heinz damals nicht anders handeln konnte. </sarcasm>
>>
>wenn du schon solche Vergleiche bringst... also wenn du dich nackt
>auf den Marktplatz stellst, darfst du dich nicht wundern wenn du
>angemacht wirst... :-) [ich weiss ja zwar nicht wie du aussiehst...
>:-) ]
Da mach Dir mal keine Sorgen :-) Aber merkst Du nicht, dass es von
Deinem Satz nur ein ganz klitzekleiner Schritt ist, zu sagen, wer sich
einen Minirock und hohe Schuhe anzieht, darf sich nicht wundern, wenn
sie angegrapscht wird?
>[Rechtfertigung gesnippt]
>
>du hast es gar nicht nötig dich zu rechtfertigen, ich glaube dir ja
>dass du dich geändert hast, sogar positiv...
Wozu bringst Du das dann hier wieder auf den Tisch?
>aber du solltest
>vielleicht doch etwas vorsichtig sein mit deinen Vorwürfen...
>alles was ich dir damit zeigen wollte, war, dass die Vorwürfe von
>Tendre gar nicht so unkontrolliert waren, wie du das hier
>hinschreibst!
Nun. vielleicht ist unkontrolliert nicht so treffend. Ich hatte (und
andere auch) den Eindruck, dass er jeden Fehler, den ich zugebe mal
gemacht zu haben, sofort auswalzt, um damit meine Unfaehigkeit zur
Schau zu stellen. Das ist nicht nur mir aufgefallen. Auch seine
subtile Art, mir einen reinzuwuergen, ohne dass andere das unbedingt
mitkriegen, fand ich absolut nicht gut. Mit Leuten, die mich so
behandeln, will ich nichts zu tun haben.
>>Und - gefallen lassen _muss_ ich mir ueberhaupt nichts.
>>
>DU hast angefangen und alte Brühe aufgewärmt... mit bösen Worten einem
>Abwesenden gegenüber. Wenn das von jemandem kommt der selber auch
>keine sehr weisse Weste hat, stösst mir das sehr sauer auf!
Nein, ich habe _nicht_ angefangen, das wieder aufzuwaermen. Ich habe
auf die Frage geantwortet, was denn der Unterschied zwischen Franks
Sarkasmus und Heinz' Spruechen war.
"Keine sehr weisse Weste" - wer von uns hat die denn? Stefan, Anke,
Tina und andere haben ebenfalls zugegeben, dass sie manchmal hart
durchgreifen. Sind jetzt ihre Erziehungstips weniger wert? Sind die
Ratschlaege von Leuten, die sich angeblich die Gewaltfreiheit auf die
Fahnen geschrieben haben wie Wolfgang, Heinz und Uwe (die dafuer
teilweise verbal draufhauen, dass einem die Spucke wegbleibt) mehr
wert?
>>Nun, vielleicht siehst Du das anders, aber ich traue meiner eigenen Wahrnehmung
>>eher als der von anderen.
>
>ja, das weiss ich unterdessen... vielleicht solltest du doch zur
>Kenntnis nehmen, dass andere ebenfalls eine Meinung haben dürfen, und
>manchmal sogar nicht unrecht haben...
Ach komm, auf so ein Niveau muessen wir uns doch nicht runterbegeben.
Das ist doch klar. Aber in diesem einen Punkt bleibe ich dabei. Was
ich wahrnehme was mir passiert, ist fuer mich die Wahrheit. Das gilt
natuerlich nicht bei Wahrnehmungen, die andere ebenfalls machen
koennen, wie wenn man einen Reiter beobachtet oder so. Hier aber gilt:
Schon weil ich da auch von anderen unterstuetzt wurde, die dieselbe
Wahrnehmung hatten, traue ich dem, was ich wahrgenommen habe. Wenn
Heinz das alles nicht so boese gemeint hat, dann haette er sich genau
dann entschuldigen muessen, als ich ihm geschrieben habe, dass es mich
verletzt, was er schreibt. Was zurueckkam, war eine weitere
Verletzung. Da blieb mir nur noch: In den Filter mit ihm und nichts
mehr von ihm lesen muessen.
>das ist ja das Problem. Wenn du Heinz persönlich kennen würdest, dann
>wüsstest du [und auch diese Anderen], was für eine wahrheitsliebende
>Person er ist, und dass alles was er sagt begründet ist.
Das mag ja sein, aber das gibt ihm nicht das Recht, auf mir
rumzuhacken.
>>Ach, weisst Du, ich esse gerne Fondue, aber dann doch lieber mit Leuten, die ich
>>mag und in einem Rahmen, der mir gefaellt. Meine Mutter macht herrlichstes
>>Kaesefondue - besser kann das eh keiner ;-))
>>
>wie sind die Leute die du magst ? solche die dir sicher nicht
>widersprechen und dir eventuelle Charakterfehler zeigen ?
Was soll das denn? Meine Familie ist sicherlich mein haertester
Kritiker. Na und? Ich bekomme auch sonst haeufiger mal Rueckmeldungen,
die ich sogar ernst nehme. Kaum zu glauben, was? Nur weil ich meine
Meinung (die ich mir lange gebildet habe, bevor ich sie v ertrete)
verteidige, heisst das doch nicht, dass ich nicht umdenken kann.
Aber was meckerst DU eigentlich an mir rum? Habe ich an Dir
rumgemeckert? Habe ich an Heinz rumgemeckert? Nein. Ich habe nur
geschrieben, wie ich das, was Heinz damals geschrieben habe, empfunden
habe, und eigentlich seh ich nicht ein, das zur Diskussion zu stellen,
weil es _meine_ Empfindungen und Wahrnehmungen sind.
>Die Fonduesaison ist zwar praktisch zu Ende... aber für dich würde ich
>schon noch mal eines machen... darfst auch deine Mami mitbringen, sie
>könnte da vielleicht noch was lernen... :-)
Das ist nett von Dir. Aber ich gewinne den Eindruck, dass ich mich
staendig rechtfertigen muss, wenn ich mit Euch Fondue-Leuten zu tun
habe. Da mach ich doch lieber in Familie, wo man sich entspannt
fallenlassen kann und einfach _weiss_ dass man akzeptiert wird.
Selbst wenn ich Deine Einladung annehmen wollte, koennte ich BTW auch
wegen Pruefungen nicht.
Also lass es jetzt _bitte_ gut sein, ok? Wir kommen da eh nicht auf
einen Nenner.
So long,
Katje
>Liebe Grüsse
>Beat
Anke Spix
Hallo!
> 5.Wenn Farnk schon John Hickman ( Der richtige Hufbeschlag ) anbringt, dann
> bitte richtig! ( Aber er war ja der Meinung, dass ich nur Straßer-Bücher
> kenne...)
> Frau Dr.Straßer erwähnt John H. auch: "Er erwähnt als einziger Hufbuch-Autor
> den Wissenschaftler , dessen Hauptlebenswerk die Erforschung des Hufes war:
> Bracy Clark. Leider hat er ihn nicht richtig verstanden oder ist nicht
> korrekt übersetzt worden, wenn er in seinem verbreiteten und auch ins
> Deutsche übersetzten Buch sagt:........ empfahl er, die Sohle so dünn
> auszuschneiden, dass sie auf Daumendruck reagierte..........
> John H. trennt aber nicht die schriftlich fixierte ( ! ) Meinung Clarks von
> den Auffassungen seines Professors Coolmanns und den Ansichten Clarks über
> den Hufmechanismus ( Senkung der Sohle bei Belastung und Weiterwerden des
> Hufes ) , was er logisch mit der natürlichen Anatomie und Physiologie
> begründet, im Gegensatz zu den Verfechtern des Hufbeschlags, die keinerlei
> Begründung aus der Anatomie und Pjhysiologie aufweisen können."
Das haette ich jetzt aber gerne mal naeher erlaeutert. *Warum* soll man
den um Himmelswillen die Sohle duennschneiden, so duenn, dass sie "auf
Daumendruck reagiert"?
IMHO waere es so, als ob man uns zivilisationsgeschedigten Leuten sagen
wuerde: "Werft alle Eure Schuhe weg, lauft barfuss, lauft sofort auf
allen Boeden so, egal wie steinig oder dornig, aber wenn sich eine
Hornhaut bildet, dann feilt die *sofort* wieder weg."
Wozu also? Eine stabile, tragfaehige Sohne erreicht man nicht durch
staendiges Ausduennen. Moeglicherweise verstaerkt man den
Hufmechanismus, dann darf man aber keinesfalls *gleichzeitig* das Pferd
ueber Boeden fuehren/gehen lassen/reiten, die hart und ungleichmaessig
sind, denn das haette gerade die in der Praxis wohl bereits oefters
aufgetretenen kritisierten Folgen: Prellungen unter der Hufsohle,
Schmerzen, Lahmheiten, evtl. Entzuendungen bis zur Lederhautentzuendung
(wobei die geschwaechte Sohle einer eventuellen Hufbeinsenkung dann
nichts entgegenzusetzen hat).
Also, *entweder* einen verstaerkten Hufmechanismus (wobei eine solche
Verstaerkung a) auch anders erreicht werden kann (S. Roedder und sein
Spueli) und es auch noch fraglich ist, ob dieser vielleicht nur in
bestimmten Krankheitsfaellen als Korrektur erforderlich waere), *oder*
einen harten, widerstandsfaehigen Barhuf. Aber nicht beides
gleichzeitig. Das geht nicht. Hoechstens hintereinander.
Je haerter das Horn wird, desto weniger wird es beweglich. Und wenn ich
das mittels Einweichen der Hufe wieder "aufweiche", dann habe ich die
Festigkeit wieder verloren.
Zum Thema Hufrolle: Ich bin ja nur eine dumme HP und kein TA. Weswegen
ich aber erst recht nicht in die Kerbe schlage "Er/sie ist ja Arzt,
er/sie wird schon wissen, was er/sie tut". Im Gegenteil, ich habe es oft
genug erlebt, dass auch Aerzte es nicht wissen (Kollegen auch, ich
vielleicht gelegentlich auch, aber wenigstens nicht leichtfertig).
Ich kann mir ehrlich gesagt, von der Anatomie und der Bewegungsmechanik
her nicht vorstellen, wie ein kuenstlich verstaerkter Hufmechanismus
positiv auf den geschaedigten Hufrollenkomplex wirken kann, ausser dass
eine Verstaerkung der Durchblutung erzielt wird.
Vielleicht reicht das ja auch in vielen Faellen schon aus, um eine
Regeneration in Gang zu setzen.
Ansonsten aber duerfte der sensible Bereich statt entlastet eher
verstaerkt belastet werden.
> 10. Ich finde es frech und schade, sie als Tierquälerin darzustellen, wo sie
> nichts anderes in ihrer Klinik tut, als Problempferden zu helfen, denen vom
> TA oder Schmied angeblich nicht mehr zu helfen ist.
Nichts gegen persoenliches Engagenemt in Sachen Tierschutz, aber ich
kenne gerade aus meinem Beruf heraus genuegend "Gurus" aus der
Heilszene, die alle nur das Beste wollen.
Wie sie das z.T. aber machen, laesst einen graue Haare kriegen und es
wundert mich immer wieder, dass die Leut nicht massenweise durch solche
Kuren kraenker werden wie vorher. (Werden sie oft auch, aber sie wuerden
es nie zugeben - das ist dann nur eine Heilreaktion, ein
Zwischenstadium, eine Pruefung des Himmels...)
Engagement allein ist kein Argument fuer eine gute Sache - wenn die
Sache naemlich gar nicht so gut ist und das Engagement es nicht mehr
zulaesst, das zuzugeben oder erst zu erkennen, ist es schaedlicher als
krause Ideen ohne Engagement.
Gruss,
Anke
+ Caprice, die einen sehr guten Hufschmied hat, der ihre Babyhufchen gut
korregiert bekommen hatte, aber der auch nicht verhindern kann, dass sie
trotz lebenslangem Barhufgehen und ohne dass je an der Sohle
geschnipselt wurde, sehr leicht Steingallen bekommt
Peter Noss
Hallo Beat und Katje,
> >Liebe KatjE
^
find ich uebrigends auch nicht mehr so fair das dauernd zu machen.
> >
> >du hast es gar nicht nötig dich zu rechtfertigen, ich glaube dir ja
> >dass du dich geändert hast, sogar positiv...
> Wozu bringst Du das dann hier wieder auf den Tisch?
>
Das ist auch so ein Punkt, der mir ziemlich aufgestossen ist.
Ich moechte aber auch nicht weiter in dem Thread dann unterhalten.
Ich kann mich auch noch an die Aktion erinnern mit "..nach Strich und
Faden verpruegelten..". Es ging hierbei aber um etwas ganz anderes,
Tendre hatte diesen Satz Total aus dem Zusammenhang gerissen und
darauf reagiert mit seinem "Pfui Teufel..". Daraufhin haben aber
mehrere Leute ihn darauf hingewiesen, dass er das Posting mal richtig
lesen solle. Es lag also nicht an der Aussage ansolches sondern
an deren Auslegung oder aber (je nach Einstellung) an der Art der
Reaktion.
Liebe Gruesse
René 'vollmi' Vollmeier
Eigendlich wollte ich mich ja nicht inmischen man soll nicht über leute
herziehen die sich zur zeit nicht wehren können.
"Katje Binder" <bin...@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
news:96isda$m30$2...@redenix.uni-muenster.de...
> Nun. vielleicht ist unkontrolliert nicht so treffend. Ich hatte (und
> andere auch) den Eindruck, dass er jeden Fehler, den ich zugebe mal
> gemacht zu haben, sofort auswalzt, um damit meine Unfaehigkeit zur
> Schau zu stellen.
Das ist mir leider auch aufgefallen.
> Das ist nicht nur mir aufgefallen. Auch seine
> subtile Art, mir einen reinzuwuergen, ohne dass andere das unbedingt
> mitkriegen, fand ich absolut nicht gut. Mit Leuten, die mich so
> behandeln, will ich nichts zu tun haben.
Wär mir auch so gegangen.
> "Keine sehr weisse Weste" - wer von uns hat die denn?
Na ICH ;-) *westesuch* verdammt bei mir ist alles grün.
> >ja, das weiss ich unterdessen... vielleicht solltest du doch zur
> >Kenntnis nehmen, dass andere ebenfalls eine Meinung haben dürfen, und
> >manchmal sogar nicht unrecht haben...
Beat das schon allerdings sollte man seine Meinung nicht unnötigerweise
verletzend an Personen anbringen.
> >das ist ja das Problem. Wenn du Heinz persönlich kennen würdest, dann
> >wüsstest du [und auch diese Anderen], was für eine wahrheitsliebende
> >Person er ist, und dass alles was er sagt begründet ist.
Naja mich hat er beim Raclette damals auch verletzt, da war ich auch erstmal
paff, jemand anderes hätte bei mir für sowas normalerweise eine gefangen.
> >wie sind die Leute die du magst ? solche die dir sicher nicht
> >widersprechen und dir eventuelle Charakterfehler zeigen ?
Das hat sie doch garnicht angedeutet aber was Tendre abgezogen hat ging IMHO
deutlich über das aufzeigen von fehlern, sondern war schlicht und einfach
Mobbing.
> Das ist nett von Dir. Aber ich gewinne den Eindruck, dass ich mich
> staendig rechtfertigen muss, wenn ich mit Euch Fondue-Leuten zu tun
> habe.
nä bestimmt nicht.
mfG René
--
die de.rec.tiere.pferde Homepage
http://www.drtp.de
Regina Baule
Anke Spix <Anke...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
1eovkqt.px...@pd90431c3.dip.t-dialin.net...
> > korrekt übersetzt worden, wenn er in seinem verbreiteten und auch ins
> > Deutsche übersetzten Buch sagt:........ empfahl er, die Sohle so dünn
> > auszuschneiden, dass sie auf Daumendruck reagierte..........
> > John H. trennt aber nicht die schriftlich fixierte ( ! ) Meinung Clarks
von
> > den Auffassungen seines Professors Coolmanns und den Ansichten Clarks
über
> > den Hufmechanismus ( Senkung der Sohle bei Belastung und Weiterwerden
des
> > Hufes ) , was er logisch mit der natürlichen Anatomie und Physiologie
> > begründet, im Gegensatz zu den Verfechtern des Hufbeschlags, die
keinerlei
> > Begründung aus der Anatomie und Pjhysiologie aufweisen können."
>
> Das haette ich jetzt aber gerne mal naeher erlaeutert. *Warum* soll man
> den um Himmelswillen die Sohle duennschneiden, so duenn, dass sie "auf
> Daumendruck reagiert
Hi Anke, obwohl ich jetzt echt müde bin:
Genau das war ja falsch ausgelegt, heißt: Die Sohle sollte auf keinen Fall
so ausgeschnitten werden!
Es war eine falsche Übersetzung im angesprochenen Buch und jeder weiß, dass
das Blödsinn ist!
( War längst geklärt und wurde von mir nur zitiert, um Frank einen Beweis zu
liefern......)
Zu deinem Guru: Da hast du sicherlich recht, das habe ich ja auch schon
bestätigt, nur es ging in diesem Fall speziell um Straßer, mit der ich
persönlich bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht habe.
Sicher gibt es auch immer welche, die eine andere Meinung haben und ich
finde das auch ok, solange es gut genug begründet werden kann: Mein Pferd
ist für mich da halt der beste Beweis!
Das wirst du wohl verstehen, oder? ;-)))
Gruß, Regina
Regina Baule
Anke Spix <Anke...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
1eovkqt.px...@pd90431c3.dip.t-dialin.net...
> > korrekt übersetzt worden, wenn er in seinem verbreiteten und auch ins
> > Deutsche übersetzten Buch sagt:........ empfahl er, die Sohle so dünn
> > auszuschneiden, dass sie auf Daumendruck reagierte..........
> > John H. trennt aber nicht die schriftlich fixierte ( ! ) Meinung Clarks
von
> > den Auffassungen seines Professors Coolmanns und den Ansichten Clarks
über
> > den Hufmechanismus ( Senkung der Sohle bei Belastung und Weiterwerden
des
> > Hufes ) , was er logisch mit der natürlichen Anatomie und Physiologie
> > begründet, im Gegensatz zu den Verfechtern des Hufbeschlags, die
keinerlei
> > Begründung aus der Anatomie und Pjhysiologie aufweisen können."
>
> Das haette ich jetzt aber gerne mal naeher erlaeutert. *Warum* soll man
> den um Himmelswillen die Sohle duennschneiden, so duenn, dass sie "auf
> Daumendruck reagiert
Hi Anke, obwohl ich jetzt echt müde bin:
Birgitt Giessler
Der drtp-Kindergarten hat wieder geöffnet!
"René 'vollmi' Vollmeier" <vol...@pferdegemeinschaft.net> schrieb im
Newsbeitrag news:96j8uq$l9f3d$1...@ID-39223.news.dfncis.de...
> Eigendlich wollte ich mich ja nicht inmischen man soll nicht über leute
> herziehen die sich zur zeit nicht wehren können.
So ist es...
und tust es trotzdem :-(
> > Das ist nett von Dir. Aber ich gewinne den Eindruck, dass ich mich
> > staendig rechtfertigen muss, wenn ich mit Euch Fondue-Leuten zu tun
> > habe.
"Peter Noss" <pe...@stud.uni-sb.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3A8D2109...@stud.uni-sb.de...
> Hallo Beat und Katje,
>
> > >Liebe KatjE
^
> find ich uebrigends auch nicht mehr so fair das dauernd zu machen.
Womit wir nicht nur die Gegensätze "Freizeitreiter bzw.-pferde vs
Sportreiter bzw.-pferde", "Billigpferd vs "Marken"-pferd" (und diverse
andere vs) sondern auch noch "Fondueleute vs pssst-du-weißt-schon-was-Leute"
haben :-((
Ist es vielleicht (allen) möglich, einfach zu akzeptieren, dass einige Leute
sich miteinander besonders gut verstehen, dass sogar Freundschaften
entstanden sind? Müssen daraus "Lager" entstehen?
Ich finde es zutiefst bedauerlich, dass sich in letzter Zeit wieder sehr
häufig (in verschiedenen threads) im Ton vergriffen wird. Eine
leidenschaftliche Diskussion zu einem aktuellen Thema, ok, aber müssen die
ganzen ollen Kamellen wieder hochgekocht werden?
Schade, wirklich schade! :-(((
Birgitt
PS: Sehe eben, dass sich im Thread "auf der Vorhand...." der Ton gebessert
hat :-)))
- -
"Sie sind ein selten dämlicher Idiot!" "Wer? Ich?" "Ja, Sie!" "Nehmen Sie
das eventuell zurück?" "Wer? Ich?" Ja,Sie!" "Nein!" "Dann ist der Fall für
mich erledigt." (aus: Loriot: Auf der Rennbahn)
Peter Noss
>
> Hurra!
>
Ja geil, gell. :)))
> Der drtp-Kindergarten hat wieder geöffnet!
>
Gehen wir gleich mal alle hin. :)))
> "René 'vollmi' Vollmeier" <vol...@pferdegemeinschaft.net> schrieb im
> Newsbeitrag news:96j8uq$l9f3d$1...@ID-39223.news.dfncis.de...
>
> > Eigendlich wollte ich mich ja nicht inmischen man soll nicht über leute
> > herziehen die sich zur zeit nicht wehren können.
>
> So ist es...
Na so ganz stimmt das doch nicht. :)))) Wird an anderer Stelle auch
gemacht. :)))))
Mehr sag ich dazu aber nicht.
> "Peter Noss" <pe...@stud.uni-sb.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3A8D2109...@stud.uni-sb.de...
>
> > Hallo Beat und Katje,
> >
> > > >Liebe KatjE
> ^
> > find ich uebrigends auch nicht mehr so fair das dauernd zu machen.
>
> Womit wir nicht nur die Gegensätze "Freizeitreiter bzw.-pferde vs
> Sportreiter bzw.-pferde", "Billigpferd vs "Marken"-pferd" (und diverse
> andere vs) sondern auch noch "Fondueleute vs pssst-du-weißt-schon-was-Leute"
> haben :-((
>
Und jetzt noch "Kindergarten vs ?????" und wer weiss, was noch so
kommt. :)))
> Ist es vielleicht (allen) möglich, einfach zu akzeptieren, dass einige Leute
> sich miteinander besonders gut verstehen, dass sogar Freundschaften
> entstanden sind?
Ja klar entstehen hier auch Freundschaften, deshalb gut, dass du in
den Zusammenhang das Beispiel von mir und Katje gebracht hast. Wir
verstehen uns auch gut, deshalb habe ich sie auch verteidigt, als
zum wiederholten male versucht wurde sie mit ihrem Namen zu aergern.
Ist halt ne Freundschaft ohne Fondue essen. Klar geht auch. :))
> Ich finde es zutiefst bedauerlich, dass sich in letzter Zeit wieder sehr
> häufig (in verschiedenen threads) im Ton vergriffen wird. Eine
> leidenschaftliche Diskussion zu einem aktuellen Thema, ok, aber müssen die
> ganzen ollen Kamellen wieder hochgekocht werden?
>
Was waere den aktuelles Thema?
Gruezi
Beat Leuppi
>
>Eigendlich wollte ich mich ja nicht inmischen man soll nicht über leute
>herziehen die sich zur zeit nicht wehren können.
>
genau!
>> Nun. vielleicht ist unkontrolliert nicht so treffend. Ich hatte (und
>> andere auch) den Eindruck, dass er jeden Fehler, den ich zugebe mal
>> gemacht zu haben, sofort auswalzt, um damit meine Unfaehigkeit zur
>> Schau zu stellen.
>
>Das ist mir leider auch aufgefallen.
>
Katje's Unfähigkeit ?
>> Das ist nicht nur mir aufgefallen. Auch seine
>> subtile Art, mir einen reinzuwuergen, ohne dass andere das unbedingt
>> mitkriegen, fand ich absolut nicht gut. Mit Leuten, die mich so
>> behandeln, will ich nichts zu tun haben.
>
>Wär mir auch so gegangen.
>
das tönte auch schon mal anders... ich hatte eigentlich den Eindruck
dass du Kritik gut verkraften kannst, vor allem wenn sie
gerechtfertigt ist!
>> >ja, das weiss ich unterdessen... vielleicht solltest du doch zur
>> >Kenntnis nehmen, dass andere ebenfalls eine Meinung haben dürfen, und
>> >manchmal sogar nicht unrecht haben...
>
>Beat das schon allerdings sollte man seine Meinung nicht unnötigerweise
>verletzend an Personen anbringen.
>
was ist daran verletzend ? ich sehe einfach nicht dass jemand hier den
Stein der Weisen besitzt, und eine allein seelig machende Meinung habe
ich noch nicht gefunden. Und die Angriffe die da zumt Teil auf Regine
losgelassen wurden, empfinde ich schon als ziemlich an der Grenze!
>> >das ist ja das Problem. Wenn du Heinz persönlich kennen würdest, dann
>> >wüsstest du [und auch diese Anderen], was für eine wahrheitsliebende
>> >Person er ist, und dass alles was er sagt begründet ist.
>
>Naja mich hat er beim Raclette damals auch verletzt, da war ich auch erstmal
>paff, jemand anderes hätte bei mir für sowas normalerweise eine gefangen.
hast du mit ihm darüber gesprochen ? es kommt manchmal vor dass man
etwas falsch versteht !
>Das hat sie doch garnicht angedeutet aber was Tendre abgezogen hat ging IMHO
>deutlich über das aufzeigen von fehlern, sondern war schlicht und einfach
>Mobbing.
Mein lieber Schwan... äh Vollmi... weisst du was Mobbing bedeutet ?
das hat auf jeden Fall nichts mit den offen Worten zu tun die Tendre
gebraucht!
>
Liebe Grüsse
Beat
Beat Leuppi
le Fri, 16 Feb 2001 09:27:24 GMT, bin...@uni-muenster.de (Katje
Binder) a écrit:
>Da mach Dir mal keine Sorgen :-) Aber merkst Du nicht, dass es von
>Deinem Satz nur ein ganz klitzekleiner Schritt ist, zu sagen, wer sich
>einen Minirock und hohe Schuhe anzieht, darf sich nicht wundern, wenn
>sie angegrapscht wird?
>
vielleicht solten sich die entsprechenden Damen das auch mal
überlegen... persönlich bin ich nicht dieser Meinung. Aber wenn du
dich ein wenig mit Psychologie oder Verhaltensforschung beschäftigst,
siehst du, dass gewisse Mechanismen existieren, die zeigen dass ein
Weibchen aufnahmebereit ist,,,
Den Zusammenhang lasse ich dich selber erarbeiten, denke dabei auch an
Kulturen die nicht so freizügig und "aufgeklärt" sind wie unsere!
>>du hast es gar nicht nötig dich zu rechtfertigen, ich glaube dir ja
>>dass du dich geändert hast, sogar positiv...
>Wozu bringst Du das dann hier wieder auf den Tisch?
>
>>aber du solltest
>>vielleicht doch etwas vorsichtig sein mit deinen Vorwürfen...
DARUM!
>>alles was ich dir damit zeigen wollte, war, dass die Vorwürfe von
>>Tendre gar nicht so unkontrolliert waren, wie du das hier
>>hinschreibst!
>
>Nun. vielleicht ist unkontrolliert nicht so treffend.
gut, damit ist der Zweck meiner Intervention erreicht...
>Ich hatte (und
>andere auch) den Eindruck, dass er jeden Fehler, den ich zugebe mal
>gemacht zu haben, sofort auswalzt, um damit meine Unfaehigkeit zur
>Schau zu stellen. Das ist nicht nur mir aufgefallen. Auch seine
>subtile Art, mir einen reinzuwuergen, ohne dass andere das unbedingt
>mitkriegen, fand ich absolut nicht gut. Mit Leuten, die mich so
>behandeln, will ich nichts zu tun haben.
wenn andere das nicht bemerkt haben, dass er dir einen [was?]
reingewürgt hat, meinst du nicht dass du dich vielleicht getäuscht
hast ?
>
>"Keine sehr weisse Weste" - wer von uns hat die denn? Stefan, Anke,
wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein!
>>>Nun, vielleicht siehst Du das anders, aber ich traue meiner eigenen Wahrnehmung
>>>eher als der von anderen.
>>
>>ja, das weiss ich unterdessen... vielleicht solltest du doch zur
>>Kenntnis nehmen, dass andere ebenfalls eine Meinung haben dürfen, und
>>manchmal sogar nicht unrecht haben...
>Ach komm, auf so ein Niveau muessen wir uns doch nicht runterbegeben.
>Das ist doch klar. Aber in diesem einen Punkt bleibe ich dabei. Was
>ich wahrnehme was mir passiert, ist fuer mich die Wahrheit.
für dich! was ich meine ist dass es eben keine absolute Wahrheit gibt!
[...]
>verletzt, was er schreibt. Was zurueckkam, war eine weitere
>Verletzung. Da blieb mir nur noch: In den Filter mit ihm und nichts
>mehr von ihm lesen muessen.
>
ich meine mich zu erinnern, dass ihr euch wieder versöhnt habt...
>>das ist ja das Problem. Wenn du Heinz persönlich kennen würdest, dann
>>wüsstest du [und auch diese Anderen], was für eine wahrheitsliebende
>>Person er ist, und dass alles was er sagt begründet ist.
>Das mag ja sein, aber das gibt ihm nicht das Recht, auf mir
>rumzuhacken.
>
wenn so jemand auf mir herumhackt, frage ich mich was ich denn falsch
mache... genauso wie wenn mein Pferd mich runterschmeisst, bin
meistens ich der Schuldige... :-)
>>wie sind die Leute die du magst ? solche die dir sicher nicht
>>widersprechen und dir eventuelle Charakterfehler zeigen ?
>Was soll das denn? Meine Familie ist sicherlich mein haertester
>Kritiker. Na und? Ich bekomme auch sonst haeufiger mal Rueckmeldungen,
>die ich sogar ernst nehme. Kaum zu glauben, was? Nur weil ich meine
>Meinung (die ich mir lange gebildet habe, bevor ich sie v ertrete)
>verteidige, heisst das doch nicht, dass ich nicht umdenken kann.
dass du umdenken kannst und tust, hast du in vielen Postings bewiesen.
Es wäre daher manchmal deiner Glaubwürdigkeit förderlich, wenn du
Meinungen nicht so vehement vertreten würdest, die du ein paar Wochen
später umschmeisst, und das Gegenteil behauptest... :-)
>Aber was meckerst DU eigentlich an mir rum? Habe ich an Dir
>rumgemeckert? Habe ich an Heinz rumgemeckert? Nein.
Doch! du hast einen Abwesenden angegriffen, und das geht mir nun mal
an die Nerven!
>Das ist nett von Dir. Aber ich gewinne den Eindruck, dass ich mich
>staendig rechtfertigen muss, wenn ich mit Euch Fondue-Leuten zu tun
es steht jedem frei sich dem Clan der Fondue-Leute anzuschliessen! Die
Aufnahmebedingungen sind sehr einfach: man muss Pferde und Menschen
lieben, etwas Humor haben, eine gesunde Portion Selbstkritik haben und
auch ertragen können, dass man manchmal kritisiert wird.
>Selbst wenn ich Deine Einladung annehmen wollte, koennte ich BTW auch
>wegen Pruefungen nicht.
>
Merde dafür...
,
Liebe Grüsse
Beat
Birgitt Giessler
> Birgitt Giessler schrieb:
> > andere vs) sondern auch noch "Fondueleute vs
pssst-du-weißt-schon-was-Leute"
> > haben :-((
> >
>
> Und jetzt noch "Kindergarten vs ?????" und wer weiss, was noch so
> kommt. :)))
es kann nur schlimmer werden, oder? ;-)
> > Ist es vielleicht (allen) möglich, einfach zu akzeptieren, dass einige
> > Leute sich miteinander besonders gut verstehen, dass sogar
Freundschaften
> > entstanden sind?
>
> Ja klar entstehen hier auch Freundschaften, deshalb gut, dass du in
> den Zusammenhang das Beispiel von mir und Katje gebracht hast.
Hab ich das?
> Wir verstehen uns auch gut,
fein
> deshalb habe ich sie auch verteidigt, als
> zum wiederholten male versucht wurde sie mit ihrem Namen zu aergern.
Und da mokierst du dich, dass andere ihre Freunde verteidigen, zumal diese
hier nicht mehr aktiv sind und keine Gelegenheit haben, selbst Stellung zu
beziehen?
> Ist halt ne Freundschaft ohne Fondue essen. Klar geht auch. :))
Immer noch lese ich Missgunst heraus. Warum eigentlich?
Findest du es nicht angenehm, mit Freunden bei einem gemütlichen Abendessen
[nächstes Mal sind es übrigens Spaghetti Carbonara ;-)] zu diskutieren, zu
lachen?
Aber die virtuellen Freundschaften sind ja oft dazu verdammt, Freundschaften
auf Entfernungen zu bleiben.
> Was waere den aktuelles Thema?
laufen doch jede Menge!
Weißt du was zum Thema "Nierenkolik"?
zum "Hängerfahren-Beibringen"?
Dazu hat es noch keine Antworten gegeben
In diesem Sinne,
ich freue mich auf pferdethemenbezogene Diskussionen und würde auch gerne
von dir mal einen entsprechenden Beitrag lesen.
Salut,
Birgitt
Katje Binder
<wolfgang...@wupperonline.de> in der Nachricht
<96jpfr$n6e$1...@news.kdt.de> :
Hi Birgitt,
>> > Das ist nett von Dir. Aber ich gewinne den Eindruck, dass ich mich
>> > staendig rechtfertigen muss, wenn ich mit Euch Fondue-Leuten zu tun
>> > habe.
>Womit wir nicht nur die Gegensätze "Freizeitreiter bzw.-pferde vs
>Sportreiter bzw.-pferde", "Billigpferd vs "Marken"-pferd" (und diverse
>andere vs) sondern auch noch "Fondueleute vs pssst-du-weißt-schon-was-Leute"
>haben :-((
Ja sorry, ich wollte einfach nur kurz die Leute benennen, die ich als
Gruppe so teilweise wahrgenommen habe. Wem ich damit auf den Schlips
getreten bin: tut mir leid.
Katje, die jetzt nur noch wissen will, was die
pssst-du-weisst-schon-was-Leute sind... °neugierigguck°
Katje Binder
=?iso-8859-1?Q?Ren=E9_'vollmi'_Vollmeier?=
<vol...@pferdegemeinschaft.net> in der Nachricht
<96j8uq$l9f3d$1...@ID-39223.news.dfncis.de> :
>> "Keine sehr weisse Weste" - wer von uns hat die denn?
>
>Na ICH ;-) *westesuch* verdammt bei mir ist alles grün.
Hihi!! Davon sollte auch mal ein Foto auf die HP °gg°
>Das hat sie doch garnicht angedeutet aber was Tendre abgezogen hat ging IMHO
>deutlich über das aufzeigen von fehlern, sondern war schlicht und einfach
>Mobbing.
Danke fuer die Schuetzenhilfe, aber ich glaub das Thema sollte jetzt
mal durch sein.
>> Das ist nett von Dir. Aber ich gewinne den Eindruck, dass ich mich
>> staendig rechtfertigen muss, wenn ich mit Euch Fondue-Leuten zu tun
>> habe.
>
>nä bestimmt nicht.
Soso, Du gehoerst also auch dazu? BTW ist Raclette auch eine sehr
feine Sache. Was nehmt Ihr denn so dazu? Ausser Champignons, Bananen,
Kartoffeln, Mandarinen, Ananas, Kochschinken...? Vielleicht kann ich
meiner Mom mal noch nen heissen tip geben?
So long,
Katje + Apollo, der heute eine schoene Hinterhandwendung geschafft hat
- fast ohne Protest und ohne umzufallen °gg°
René 'vollmi' Vollmeier
"Katje Binder" <bin...@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
news:96lg4g$n04$4...@redenix.uni-muenster.de...
> Hihi!! Davon sollte auch mal ein Foto auf die HP °gg°
kommt noch :-)
> Danke fuer die Schuetzenhilfe, aber ich glaub das Thema sollte jetzt
> mal durch sein.
na hoffentlich.
> Soso, Du gehoerst also auch dazu? BTW ist Raclette auch eine sehr
> feine Sache. Was nehmt Ihr denn so dazu? Ausser Champignons, Bananen,
> Kartoffeln, Mandarinen, Ananas, Kochschinken...? Vielleicht kann ich
> meiner Mom mal noch nen heissen tip geben?
Also ich lass natürlich den Kochschinken weg :-)
Aber ansonnsten noch Erdnussbutter und sonnstige Saucen, Zwiebeln,
Silberzwiebeln, Saure Gurken.
Ausserdem Gewürze vonwegen Oregan, Kümmel (uhäh :-)), Curry und was die
sonnst noch so einfällt.
Und für die Pferde unter uns noch Rüben :-)
Käsesorten sind Nature, Knoblauch, Zwiebel, Pfeffer.
mfG René
Katje Binder
<ble...@freesurf.ch> in der Nachricht
<aa8r8t4m8m0n19oat...@4ax.com> :
>le Fri, 16 Feb 2001 09:27:24 GMT, bin...@uni-muenster.de (Katje
>Binder) a écrit:
>
>>Da mach Dir mal keine Sorgen :-) Aber merkst Du nicht, dass es von
>>Deinem Satz nur ein ganz klitzekleiner Schritt ist, zu sagen, wer sich
>>einen Minirock und hohe Schuhe anzieht, darf sich nicht wundern, wenn
>>sie angegrapscht wird?
>>
>vielleicht solten sich die entsprechenden Damen das auch mal
>überlegen... persönlich bin ich nicht dieser Meinung. Aber wenn du
>dich ein wenig mit Psychologie oder Verhaltensforschung beschäftigst,
>siehst du, dass gewisse Mechanismen existieren, die zeigen dass ein
>Weibchen aufnahmebereit ist,,,
Nun, Psychologie ist zufaellig mein Beruf. Leider gibt es viele Leute,
die so denken wie Du. Was eine Frau anzieht oder auch nicht anzieht,
ist ihre Sache und es hat kein, aber auch wirklich kein Mann das
Recht, aus der Kleidung Rueckschluesse auf ihre Intentionen zu ziehen.
Da kommt man naemlich ruckzuck auf die Schiene: "Ist doch selber
schuld, wenn sie vergewaltigt wird, warum hat sie sich denn so
angezogen". Und das ist einer der widerwaertigsten Auswuechse unserer
Gesellschaft. Die Psychologie darf sich dann mit Traumaverarbeitung
auseinandersetzen.
>>Nun. vielleicht ist unkontrolliert nicht so treffend.
>
>gut, damit ist der Zweck meiner Intervention erreicht...
Lieber Beat, ich finde es ja ok, dass Du hier Abwesende verteidigst.
Aber meinst Du nicht, dass Du genausogut Heinz einen Tip haettest
geben koennen, dass er sich bei Bedarf selber verteidigt? Nicht dass
ich da irgendwie hinterher waere, aber das geht mir hier doch gehoerig
auf den Geist.
>>"Keine sehr weisse Weste" - wer von uns hat die denn? Stefan, Anke,
>
>wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein!
Also Du? Wer klagt hier denn dauernd an?
>>>>Nun, vielleicht siehst Du das anders, aber ich traue meiner eigenen Wahrnehmung
>>>>eher als der von anderen.
>>Was
>>ich wahrnehme was mir passiert, ist fuer mich die Wahrheit.
>
>für dich! was ich meine ist dass es eben keine absolute Wahrheit gibt!
Das habe ich auch nie behauptet. Wenn mich jemand verletzt, dann ist
das fuer mich schlimm, auch wenn es "nicht so gemeint" war. Das meinte
ich damit. absolute Wahrheiten gibt es nicht, da bin ich mit Dir einer
Meinung.
>>verletzt, was er schreibt. Was zurueckkam, war eine weitere
>>Verletzung. Da blieb mir nur noch: In den Filter mit ihm und nichts
>>mehr von ihm lesen muessen.
>>
>ich meine mich zu erinnern, dass ihr euch wieder versöhnt habt...
Nun, irgendwann habe ich ihn wieder aus dem Filter gelassen. Aber auch
meine Anregung, mich wieder mit ihm zu versoehnen, wurde mit einer
weiteren Attacke quittiert. Da kam er eben in den Filter. Reiner
Selbstschutz.
>>Das mag ja sein, aber das gibt ihm nicht das Recht, auf mir
>>rumzuhacken.
>>
>wenn so jemand auf mir herumhackt, frage ich mich was ich denn falsch
>mache... genauso wie wenn mein Pferd mich runterschmeisst, bin
>meistens ich der Schuldige... :-)
Es gibt fuer mich IRL genug Leute, die mir Feedback geben. Im Usenet
treiben sich ne Menge seltsamer Leute rum, und woher soll ich wissen,
dass Heinz nicht auch einer davon ist? Warum soll ich auf Biegen und
Brechen mir was von einem sagen lassen, den ich noch nie gesehen habe
und der nicht durch die Qualitaet seiner Postings bewiesen hat, dass
er was drauf hat? Da halte ich mich lieber an andere.
>>Nur weil ich meine
>>Meinung (die ich mir lange gebildet habe, bevor ich sie v ertrete)
>>verteidige, heisst das doch nicht, dass ich nicht umdenken kann.
>
>dass du umdenken kannst und tust, hast du in vielen Postings bewiesen.
>Es wäre daher manchmal deiner Glaubwürdigkeit förderlich, wenn du
>Meinungen nicht so vehement vertreten würdest, die du ein paar Wochen
>später umschmeisst, und das Gegenteil behauptest... :-)
Sag mir nur _ein_ Beispiel, dass ich das getan habe. Aber ueberleg es
Dir gut. Ich habe sicher mal was relativiert, aber was Du mir da
vorwirfst ist nie geschehen. Auch nicht in der "Pruegel"-Geschichte.
Lies sie Dir doch nochmal durch, verdammt, bevor Du hier irgendwelche
Spekulationen in den Raum stellst.
>Doch! du hast einen Abwesenden angegriffen, und das geht mir nun mal
>an die Nerven!
Ja, das tut mir leid fuer Dich, aber eigentlich ist das gar nicht
Deine Angelegenheit. Du haettest auch einfach sagen koennen: Das sehe
ich aber nicht so; und damit waers dann auch gut gewesen.
Am Fri, 16 Feb 2001 23:40:01 +0100, schrieb Beat Leuppi
<ble...@freesurf.ch> in der Nachricht
<k37r8tc5l5r2svuvi...@4ax.com> :
>René schrieb:
[Katje schrieb]
>>> Eindruck, dass er jeden Fehler, den ich zugebe mal
>>> gemacht zu haben, sofort auswalzt, um damit meine Unfaehigkeit zur
>>> Schau zu stellen.
>>
>>Das ist mir leider auch aufgefallen.
>>
>Katje's Unfähigkeit ?
Sag mal, was habe ICH DIR eigentlich getan? Geht jetzt diese
Mobbing-Scheisse wieder von vorne los??
>>Das hat sie doch garnicht angedeutet aber was Tendre abgezogen hat ging IMHO
>>deutlich über das aufzeigen von fehlern, sondern war schlicht und einfach
>>Mobbing.
>
>Mein lieber Schwan... äh Vollmi... weisst du was Mobbing bedeutet ?
>das hat auf jeden Fall nichts mit den offen Worten zu tun die Tendre
>gebraucht!
Achso. Offene Worte nennt man das, wenn man jemandes Glaubwuerdigkeit
in einem Forum wie diesem oeffentlich zu untergraben versucht, dabei
auf Alter und Beruf desjenigen hinweist und auf direkte Aufforderung,
dies zu unterlassen, nur wieder mehr sarkastische Bemerkungen
ablaesst. Ich moechte nochmal sagen: Ich habe weder Dir noch Heinz was
getan. Heinz ging aus welchem Grund auch immer mein Schreibstil auf
die Nerven. Da kann ich nichts fuer, denn ich werde mich nicht
aendern, nur weil ein Herr Egli das gerne so haette.
Und jetzt lass es bitte gut sein.
Katje
Birgitt Giessler
Hallo Katje!
> >andere vs) sondern auch noch "Fondueleute vs
pssst-du-weißt-schon-was-Leute"
> >haben :-((
>
> Ja sorry, ich wollte einfach nur kurz die Leute benennen, die ich als
> Gruppe so teilweise wahrgenommen habe. Wem ich damit auf den Schlips
> getreten bin: tut mir leid.
ich hab einfach was gegen die Bezeichnung "die xy-Leute" (welche Gruppierung
auch immer genannt wird), denn so, wie man nicht alle "Freizeitreiter" oder
"Sportreiter" über einen Kamm scheren kann, kann man das mit gar keiner
Gruppierung.
Du wirst aus deinem Studium wissen, dass die Problematik ja auch immer erst
dann beginnt, wenn bei Diskussionen nicht mehr sachlich, sondern mit
persönlichen Angriffen geführt wird.
> Katje, die jetzt nur noch wissen will, was die
> pssst-du-weisst-schon-was-Leute sind... °neugierigguck°
Na, dann denk mal nach... wirst schon drauf kommen :-)
Salut,
Birgitt, die von tendre sehr viel gelernt hat und stolz auf seine
Freundschaft ist
Beat Leuppi
le Sat, 17 Feb 2001 09:57:17 GMT, bin...@uni-muenster.de (Katje
Binder) a écrit:
>>überlegen... persönlich bin ich nicht dieser Meinung. Aber wenn du
>>dich ein wenig mit Psychologie oder Verhaltensforschung beschäftigst,
>>siehst du, dass gewisse Mechanismen existieren, die zeigen dass ein
>>Weibchen aufnahmebereit ist,,,
>
>Nun, Psychologie ist zufaellig mein Beruf.
lol... darum habe ich das nämlich hingeschrieben, du solltest das doch
wissen...
>Leider gibt es viele Leute,
>die so denken wie Du. Was eine Frau anzieht oder auch nicht anzieht,
>ist ihre Sache und es hat kein, aber auch wirklich kein Mann das
>Recht, aus der Kleidung Rueckschluesse auf ihre Intentionen zu ziehen.
Sorry dir da zu widersprechen. Eine Frau die sich herausputzt. mit
einem breiten Gürtel... äh Minirock spazierengeht zeigt doch dass sie
an Kontakten interessiert ist. Wozu würde sie das sonst machen?
>Da kommt man naemlich ruckzuck auf die Schiene: "Ist doch selber
>schuld, wenn sie vergewaltigt wird, warum hat sie sich denn so
>angezogen". Und das ist einer der widerwaertigsten Auswuechse unserer
>Gesellschaft. Die Psychologie darf sich dann mit Traumaverarbeitung
>auseinandersetzen.
>
darum der Hinweis auf andere Kulturen. Wenn du im islamischen
Kulturbereich so angezogen über die Strasse gehst, ist jederMann genau
im Bilde über deinen Beruf.
Und in dieser Zeit der Kulturvermischung, sollte man vielleicht auch
auf solche Aspekte Rücksicht nehmen!
>>gut, damit ist der Zweck meiner Intervention erreicht...
>Lieber Beat, ich finde es ja ok, dass Du hier Abwesende verteidigst.
>Aber meinst Du nicht, dass Du genausogut Heinz einen Tip haettest
>geben koennen, dass er sich bei Bedarf selber verteidigt?
Er schreibt nicht mehr in dieser Gruppe...
> Nicht dass
>ich da irgendwie hinterher waere, aber das geht mir hier doch gehoerig
>auf den Geist.
:-))
>
>>>"Keine sehr weisse Weste" - wer von uns hat die denn? Stefan, Anke,
>>
>>wer ohne Fehler ist werfe den ersten Stein!
>Also Du? Wer klagt hier denn dauernd an?
>
sicher nicht... ich erlaube mir dich auf deine Steine aufmerksam zu
machen.
>>
>>für dich! was ich meine ist dass es eben keine absolute Wahrheit gibt!
>Das habe ich auch nie behauptet.
Das kam aber anders rüber...
>Wenn mich jemand verletzt, dann ist
>das fuer mich schlimm, auch wenn es "nicht so gemeint" war. Das meinte
>ich damit. absolute Wahrheiten gibt es nicht, da bin ich mit Dir einer
>Meinung.
>
wenn du keine Kritik vertragen kannst solltest du eine andere
Freizeitbeschäftigung wählen... im Internet wird dir das noch öfters
passieren.
>Es gibt fuer mich IRL genug Leute, die mir Feedback geben. Im Usenet
>treiben sich ne Menge seltsamer Leute rum, und woher soll ich wissen,
>dass Heinz nicht auch einer davon ist?
ja woher wohl ? wie kommt es denn dass er von vielen so geschätzt
wird, und auch ich von seinen Ratschlägen profitieren konnte... IRL!
>Warum soll ich auf Biegen und
>Brechen mir was von einem sagen lassen, den ich noch nie gesehen habe
>und der nicht durch die Qualitaet seiner Postings bewiesen hat, dass
>er was drauf hat? Da halte ich mich lieber an andere.
klar, wenn mir eine Meinung nicht passt, ist es einfacher für mich
diese zu negieren und mich an andere zu halten.
>
>Sag mir nur _ein_ Beispiel, dass ich das getan habe. Aber ueberleg es
>Dir gut. Ich habe sicher mal was relativiert, aber was Du mir da
>vorwirfst ist nie geschehen. Auch nicht in der "Pruegel"-Geschichte.
die Prügel-Geschichte ist aber das plastischste Beispiel dafür, ich
habe dir die entsprechenden Stellen in einem vorhergehenden Posting
genannt. Ich habe weder Zeit noch Lust, dir hier zu beweisen wann und
wie du dir widersprochen hast. [ausserdem scheint deja.com Probleme zu
haben, ich komm da nicht dran... ]
>Lies sie Dir doch nochmal durch, verdammt, bevor Du hier irgendwelche
>Spekulationen in den Raum stellst.
>
wenn man keine Argumente mehr hat, greift man zu schlagenden...
>Ja, das tut mir leid fuer Dich, aber eigentlich ist das gar nicht
>Deine Angelegenheit. Du haettest auch einfach sagen koennen: Das sehe
>ich aber nicht so; und damit waers dann auch gut gewesen.
>
das sehe ich aber anders. Hast du dir schon mal überlegt was der Term
"Freund" oder "Freundschaft" beinhaltet ?
>
>Achso. Offene Worte nennt man das, wenn man jemandes Glaubwuerdigkeit
>in einem Forum wie diesem oeffentlich zu untergraben versucht, dabei
>auf Alter und Beruf desjenigen hinweist und auf direkte Aufforderung,
>dies zu unterlassen, nur wieder mehr sarkastische Bemerkungen
>ablaesst.
wenn du mir konkrete Dinge vorwirfst kann ich dazu Stellung nehmen.
Wie sagt man so schön: Il n'y a que la vérité qui blesse...
> Ich moechte nochmal sagen: Ich habe weder Dir noch Heinz was
>getan. Heinz ging aus welchem Grund auch immer mein Schreibstil auf
>die Nerven. Da kann ich nichts fuer, denn ich werde mich nicht
>aendern, nur weil ein Herr Egli das gerne so haette.
>
er hat dir seit mindestens 2 Monaten nichts mehr geschrieben oder dich
geärgert [es sei denn per PM ?? ], warum greifst du ihn also hier
wieder an?
>Und jetzt lass es bitte gut sein.
aber klar!
Liebe Grüsse
Beat
Katje Binder
<ble...@freesurf.ch> in der Nachricht
<it1t8t0uhai8un6d4...@4ax.com> :
>le Sat, 17 Feb 2001 09:57:17 GMT, bin...@uni-muenster.de (Katje
>Binder) a écrit:
Hi Beat,
Allerletze Reply. Ich habe keine Lust mehr, mich hier pausenlos
rechfertigen zu muessen.
>>Nun, Psychologie ist zufaellig mein Beruf.
>
>lol... darum habe ich das nämlich hingeschrieben, du solltest das doch
>wissen...
Wie schoen, dass immer alle wissen, was ich zu wissen habe.
>Sorry dir da zu widersprechen. Eine Frau die sich herausputzt. mit
>einem breiten Gürtel... äh Minirock spazierengeht zeigt doch dass sie
>an Kontakten interessiert ist. Wozu würde sie das sonst machen?
Vielleicht weil sie es gerne mag? Weil sie sich dann wohlfuehlt? Soll
ja auch Frauen geben, die sich nicht das anziehen, was sie fuer
potentielle Sexualpartner attraktiv macht, sondern das, was sie selber
schoen finden.
>Und in dieser Zeit der Kulturvermischung, sollte man vielleicht auch
>auf solche Aspekte Rücksicht nehmen!
Im Urspruenglichen Zusammenhang weit hergeholt und an den Haaren
herbeigezogen.
>>Aber meinst Du nicht, dass Du genausogut Heinz einen Tip haettest
>>geben koennen, dass er sich bei Bedarf selber verteidigt?
>
>Er schreibt nicht mehr in dieser Gruppe...
Das weiss ich. Was ich nicht weiss, ist warum Du jetzt keine Ruhe
gibst. Ich hab zurueckgenommen, worueber Du Dich urspruenglich
aufgeregt hast, also was genau willst Du jetzt noch von mir? Es wuerde
mich auch mal interessieren, wie andere Leute das sehen, was Du mir
hier vorwirfst.
>>>für dich! was ich meine ist dass es eben keine absolute Wahrheit gibt!
>>Das habe ich auch nie behauptet.
>Das kam aber anders rüber...
Ich habe das von Anfang an gesagt und das ist auch meine Ueberzeugung.
>>Wenn mich jemand verletzt, dann ist
>>das fuer mich schlimm, auch wenn es "nicht so gemeint" war. Das meinte
>>ich damit. absolute Wahrheiten gibt es nicht, da bin ich mit Dir einer
>>Meinung.
>>
>wenn du keine Kritik vertragen kannst solltest du eine andere
>Freizeitbeschäftigung wählen... im Internet wird dir das noch öfters
>passieren.
Mann, kapierst Du es nicht? Es geht hier nicht um Kritik vertragen
oder nicht. Ich habe hier schon oft Kritik angenommen und mein
Verhalten geaendert, das brauchst Du mir nicht vorzuwerfen. Willst Du
mir jetzt meine eigenen Empfindungen interpretieren? Wenn einer zu mir
sagt: "mann siehst Du heute aber scheisse aus", dann ist die
Wahrscheinlichkeit hoch, dass mich das verletzt. Daran gibts nichts zu
deuteln, und auch wenns nur ein Witz gewesen war, verletzt es mich
trotzdem. Wenn das dann aeussere und mein Gegenüber sagt: "War nicht
so gemeint, ich wollte nur nen Witz machen", dann ist die Sache
gegessen und ok. Wenn derjenige aber sagt: "Wieso, du siehst doch echt
scheisse aus heute, schau doch mal in den Spiegel" - dann waere das
eben keiner der Leute mehr, mit denen ich meine Zeit gerne verbringen
moechte. Das, was "rueberkommt", zaehlt.
Genau dasselbe ist mit Heinz passiert, und bevor Du Dich da jetzt
weiter drauf versteifst, rate ich Dir, es mal ueber
http://groups.google.com/ zu versuchen. Darueber kommt man in die
deja-Archive rein.
>>Es gibt fuer mich IRL genug Leute, die mir Feedback geben. Im Usenet
>>treiben sich ne Menge seltsamer Leute rum, und woher soll ich wissen,
>>dass Heinz nicht auch einer davon ist?
>
>ja woher wohl ? wie kommt es denn dass er von vielen so geschätzt
>wird, und auch ich von seinen Ratschlägen profitieren konnte... IRL!
Ja und wie kommt es, dass ihn viele, und zwar etwa 15 Leute, die mir
per PM geschrieben haben, ebenso verletzend empfinden wie ich? Willst
Du meinen Punkt nicht verstehen?
>>Warum soll ich auf Biegen und
>>Brechen mir was von einem sagen lassen, den ich noch nie gesehen habe
>>und der nicht durch die Qualitaet seiner Postings bewiesen hat, dass
>>er was drauf hat? Da halte ich mich lieber an andere.
>
>klar, wenn mir eine Meinung nicht passt, ist es einfacher für mich
>diese zu negieren und mich an andere zu halten.
Schwach, schwach. Das hoert sich so an, als wolltest Du Dich hier nur
streiten. Lass es doch einfach. In einem anderen Posting schreibst Du,
dass Du es schon oefter erlebt haettest, dass ich meine Meinung und
mein verhalten geaendert haette. Was denn nun? Ich behalte mir vor,
meine Meinung dann zu aendern, wenn ich gute Gruende dafuer sehe und
nicht, wenn einer daherkommt und sagt, dass ihm meine Meinung/Art
nicht passt. Wo ist das Problem? Warum greifst Du mich dauernd an?
>die Prügel-Geschichte ist aber das plastischste Beispiel dafür, ich
>habe dir die entsprechenden Stellen in einem vorhergehenden Posting
>genannt.
Diese Stellen, lieber Beat, hast Du falsch in Erinnerung. Bevor Du
noch was dazu schreibst, solltest Du wirklich mal im Archiv suchen.
Am 20.9.00 habe ich zum Beispiel geschrieben:
"Sicher wars etwas hart "nach Strich und Faden", aber ich wollte der
NG die Prozedur ersparen. Aber fuer Dich, Heinz, damit ich nicht
gleich wieder untendurch bin bei Dir:"
Es folgt eine detaillierte Beschreibung, wie es zu den Schlaegen kam.
Am gleichen Tag eine Reply an Therese:
"eins vorweg: Ich hab mich bloed ausgedrueckt - ihr habt es in den
falschen Hals gekriegt - meine Schuld. Tut mir leid.
...
Einmal im Jahr ist keine Regel, sondern das langjaehrige Mittel. Ich
wuerde gerne ohne auskommen und ich sehe dann auch nicht rot oder so.
Es sind einige Schlaege mit der Gerte/Peitsche, denen viele Chancen
auf Unterordnung vorangegangen sind.
...
Ich mag mein Pferd und ich leide auch mit ihm, denn nichts liegt mir
ferner als diese Aktionen. Manchmal sind sie aber einfach noetig.
Hoffentlich nie wieder, denke ich jedesmal, und gebe ihm alle
erdenklichen Moeglichkeiten, sich da elegant wieder rauszuwinden. In
99,5% der Faelle reicht ja auch eine muendliche Verwarnung; aber in
diesen 0,5% muss ich durchgreifen, wenn ich der Chef bleiben will. Ich
pruegel ja auch nicht wie von Sinnen auf meinem Pferd herum, sondern
es sind gezielte, einzelne Schlaege, die ihren Sinn haben und Apollo
wieder auf den Boden der Tatsachen zurueckholen. Danach wird
weitergearbeitet und bei Wohlverhalten besonders viel und ausgiebig
gelobt."
"Interessant ist vielleicht auch eine Antwort auf Dein Posting:
>le Wed, 20 Sep 2000 16:02:36 GMT, bin...@uni-muenster.de (Katje
>Binder) écrivait:
>
>>Ich hole ihn mir also beim naechsten Ausbruch ran und haue ihm eins
>>mit der Longierpeitsche auf den Ar***. Apollo springt weg, ich lasse
>>ihn auch weg und hole ihn mir dann wieder ran. Er bekommt dann 2-5
>>Schlaege auf diese Art, und dann arbeiten wir noch ein bisschen
>>weiter. Ich musste das noch nie wiederholen, weil Apollo sich dann
>
>Unter nach "Strich und Faden verprügeln" verstehe ich was ganz
>anderes... das hier tönt doch ganz zivilisiert :-)
Na eben. Darum vielleicht erst mal nachfragen, bevor man auf jemanden
einschlaegt,. der nur das falsche Wort benutzt hat..."
Auch Konstanze gab zu, ihr Pferd mal zu schlagen (wie andere auch),
wurde aber nicht derartig angegriffen:
Am Thu, 21 Sep 2000 10:07:41 +0200, schrieb "Konstanze Thiele"
<thie...@pers.uni-passau.de> in der Nachricht
<39c9...@news.rz.uni-passau.de> :
">Hallo Katje,
>
>mach Dir nichts draus, ich glaube Du kannst Dich hier rechtfertigen, wie Du
>willst, einige wollen es halt falsch verstehen und freuen sich, daß sie
>endlich wieder jemanden gefunden haben, auf dem sie herumhacken können.
Hallo Konstanze,
finde ich gut, dass Du das so schreibst. Ist Dir schon aufgefallen,
dass die [unaussprechlich] jetzt Ruhe geben? :)
> Mir ist meine körperliche
>Unversehrtheit eine Menge wert und wenn ein Pferd diese dadurch gefährdet,
>daß es meine Führungsposition anzweifelt, dann werde ich diese mit den mir
>notwendig erscheinenden Mitteln verteidigen. Und dazu gehört auch, daß ich
>mein Pferd schlage, wenn ich dies für nötig halte.
Meine Rede. Schoen, dass Du das nochmal auf eine andere Art
ausgedrueckt hast. Ich war gestern echt entsetzt, wie sich einige
ueber vier Woerter aufregen konnten... obwohl mich die meisten besser
kennen sollten, finde ich. "
Also bitte. Wo habe ich hier zwischendurch meine Meinung geaendert?
Vermutlich wirst Du mir jetzt Verbohrtheit vorwerfen, aber wer einen
Fehler sucht, der findet auch einen.
>>Lies sie Dir doch nochmal durch, verdammt, bevor Du hier irgendwelche
>>Spekulationen in den Raum stellst.
>>
>wenn man keine Argumente mehr hat, greift man zu schlagenden...
Hast Du denn keine mehr? Du wirfst mir hier dauernd vor, entweder
ignorant zu sein und auf meiner Meinung zu beharren, oder mein
Maentelchen nach dem Wind zu haengen. Du versuchst mir meine eigenen
Empfindungen auszureden und sagst 3 Saetze spaeter, dass es keine
einzige Wahrheit gibt.
Lass mich doch einfach mal so sein, wie ich bin, inklusive Ecken und
Kanten. Ich habe mein Statement ueber Heinz zurueckgenommen und bin
sachlich auf Deine weiteren Vorwuerfe eingegangen. jetzt habe ich
allmaehlich keine Lust mehr, weil Du hier offenbar der bist, der nicht
vergeben kann und der jeden kleinen Fehler registriert und monatelang
hinterhertraegt. Was soll das? Was willst Du?
>>Ja, das tut mir leid fuer Dich, aber eigentlich ist das gar nicht
>>Deine Angelegenheit. Du haettest auch einfach sagen koennen: Das sehe
>>ich aber nicht so; und damit waers dann auch gut gewesen.
>>
>das sehe ich aber anders. Hast du dir schon mal überlegt was der Term
>"Freund" oder "Freundschaft" beinhaltet ?
Natuerlich nicht. Was denkst Du denn? Was soll die bloede Frage? Was
nimmst Du Dir hier eigentlich mir gegenueber heraus?
>>Achso. Offene Worte nennt man das, wenn man jemandes Glaubwuerdigkeit
>>in einem Forum wie diesem oeffentlich zu untergraben versucht, dabei
>>auf Alter und Beruf desjenigen hinweist und auf direkte Aufforderung,
>>dies zu unterlassen, nur wieder mehr sarkastische Bemerkungen
>>ablaesst.
>wenn du mir konkrete Dinge vorwirfst kann ich dazu Stellung nehmen.
>Wie sagt man so schön: Il n'y a que la vérité qui blesse...
Ich werfe DIR gar nichts vor. Das bezog sich auf Heinz und nur auf
ihn. Und weil mir das auf den Keks geht, dass Du hier irgendwelche
alten Sachen aufwaermst (Ich erinnere daran, dass ich nur auf die an
mich gerichtete Frage nach dem Unterschied zwischen Frank und Heinz
_geantwortet_ habe), ohne auch nur einen der Ursprungsartikel
vorliegen zu haben, seh ich es nicht ein, weiter meine Zeit hier zu
verschwenden.
>> Ich moechte nochmal sagen: Ich habe weder Dir noch Heinz was
>>getan. Heinz ging aus welchem Grund auch immer mein Schreibstil auf
>>die Nerven. Da kann ich nichts fuer, denn ich werde mich nicht
>>aendern, nur weil ein Herr Egli das gerne so haette.
>>
>er hat dir seit mindestens 2 Monaten nichts mehr geschrieben oder dich
>geärgert [es sei denn per PM ?? ], warum greifst du ihn also hier
>wieder an?
Ich greife ihn hier doch nicht an, denn ich habe das schon gestern
zurueckgezogen. Jetzt komm mal wieder runter. Was ich da geschrieben
habe ist MEINE Einschaetzung der Situation. Dass Heinz das anders
sieht und Du auch, ist mir klar. Und? Er ist nicht mehr hier und ich
habe weissgott was besseres zu tun als mich mit so einem Mist hier
rumzuschlagen.
>>Und jetzt lass es bitte gut sein.
>
>aber klar!
Offenbar nicht.
Katje
Arsčne von Wyss
"René 'vollmi' Vollmeier" <vol...@pferdegemeinschaft.net> schrieb viel
Käse...
> Käsesorten sind Nature, Knoblauch, Zwiebel, Pfeffer.
Hats bei euch keinen Paprika-Raccard?
Gruss
--
Arsène und Chamizo,
der noch (?) nicht in den Genuss (?) eines Raclettes gekommen ist...
Ralf Schneider
> Hufpfleger nach Straßer oder auch nach xy darf sich nennen, wer das
drei
> Jahre gelernt hat.
Diese, Deine Aussage ist schlichtweg falsch! Die ESHOP hat mir auf
meine Bitte hin das Ausbildungsprogramm zugesandt. Hiernach umfaßt die
Ausbildungszeit ca. 360 Stunden oder 60 tatsächliche Ausbildungstage.
Also ca. 2 Monate und NICHT 3 JAHRE!!!
Sind Deine Angaben immer so fundiert?
Gruß Ralf
(...der es nicht notwendig hat, um Beifall zu ringen)
Peter Noss
Hallo,
machen wir jetzt den Raclette Club?
> Soso, Du gehoerst also auch dazu? BTW ist Raclette auch eine sehr
> feine Sache.
Genau. :)
> Was nehmt Ihr denn so dazu? Ausser Champignons, Bananen,
> Kartoffeln, Mandarinen, Ananas, Kochschinken...? Vielleicht kann ich
> meiner Mom mal noch nen heissen tip geben?
>
Na also, Bananen?, Mandarinen? Hae nee, wir nehmen:
Schweinefleisch, Rindfleisch (jetzt nicht so), Bratwuerste, Kaese,
Tomaten!!!, Zwiebeln und Kartoffeln.
Fleisch vorher einlegen. Speckscheibchen sind bestimmt auch nicht
Schlecht.
Laedt die Mom uns dann auch ein?
Wenn wir ganz viel Zeit haben, machen wir Backofenfritten in den
Pfaennchen. :))))
Alez Hopp dann
Beat Leuppi
écrit:
>> Was nehmt Ihr denn so dazu? Ausser Champignons, Bananen,
>> Kartoffeln, Mandarinen, Ananas, Kochschinken...? Vielleicht kann ich
>> meiner Mom mal noch nen heissen tip geben?
>>
>
>Na also, Bananen?, Mandarinen? Hae nee, wir nehmen:
>Schweinefleisch, Rindfleisch (jetzt nicht so), Bratwuerste, Kaese,
>Tomaten!!!, Zwiebeln und Kartoffeln.
>Fleisch vorher einlegen. Speckscheibchen sind bestimmt auch nicht
>Schlecht.
lol... würg... das hat dann aber nichts mehr mit Raclette zu tun...
Raclette ist *Schweizer Käse* , ein halber Laib davon wird in einer
speziellen Halterung über eine Wärmequelle gehalten, davon wird dann
die oberste Schicht schön weich, und man kann sie in einen Teller
abstreichen. [Darum heisst es übrigens "Raclette" vom französischen
"racler" schaben, abstreichen... ]
Dazu serviert man Kartoffeln in der Schale, würzt mit Pfeffer und
Muskatnuss. Getrunken wird dazu ein trockener Weisswein, vorzugsweise
Fendant, oder Schwarztee für Minderjährige und Autofahrer!
So ihr Banausen, jetzt wisst ihr's... :-))
Liebe Grüsse
Beat
Anke Spix
Hallo, BeatE, hallo, Katje,
Zunaechst: Der Scherz mit dem grossgeschriebenen E wird allmaehlich
schal.
Ich bin aber auch empfindlich, wenn alle Leute meinen NAchnamen nach dem
Hoeren "Spicks" schreiben.
Und es macht sich ja auch keiner, Beat, ueber Deinen etwas
ungewoehnlichen Namen lustig.
> >Sorry dir da zu widersprechen. Eine Frau die sich herausputzt. mit
> >einem breiten Gürtel... äh Minirock spazierengeht zeigt doch dass sie
> >an Kontakten interessiert ist. Wozu würde sie das sonst machen?
> Vielleicht weil sie es gerne mag? Weil sie sich dann wohlfuehlt? Soll
> ja auch Frauen geben, die sich nicht das anziehen, was sie fuer
> potentielle Sexualpartner attraktiv macht, sondern das, was sie selber
> schoen finden.
Vielleicht fuehrt das hier ein bisschen zu weit? Auch wenn das Ganze
sowieso schon OT ist. Ich wuerde hierin evtl. auch schon mehr als nur
ein Beispiel zur Illustrierung einer sachlichen Argumentation drin
sehen.
>
> >>Aber meinst Du nicht, dass Du genausogut Heinz einen Tip haettest
> >>geben koennen, dass er sich bei Bedarf selber verteidigt?
> >
> >Er schreibt nicht mehr in dieser Gruppe...
Ich sehe auch nicht ein, dass ich keine Anspielungen auf Abwesende, z.B.
solche, deren Pferde im Schritt durchgehen, mehr machen darf, nur weil
sie sich nicht verteidigen koennten. Zumindest nicht, solange es
lediglich eine Anspielung ist und kein persoenlicher Angriff a la XYZ
ist ein A*** und ich bin froh, dass er weg ist.
Es wuerde
> mich auch mal interessieren, wie andere Leute das sehen, was Du mir
> hier vorwirfst.
1. Deine Erklaerung der Argumentationstechniken von Frank und Heinz sehe
ich aehnlich wie Du, Katje. Ich finde es aber gerade als Frau
irritierend, wenn Heinz seinen Charme an einige ausgewaehlte Frauen
versprueht hatte und andere links liegen liess. Sowas ist natuerlich nur
eine Sache gegenseitiger Sympatie oder der Abwesenheit einer solchen
(sachlich war es jedenfalls fuer mich nicht nachzuvollziehen) und somit
sollte es mir egal sein, aber es schafft doch eine andere Stimmung,
naemlich eine Bildung einzelner "Klubs", als eine rein sachliche
Argumentaton.
Ich bin auch nicht immer mit Frank einer Meinung, aber er argumentiert
immer auf sachlicher ebene und nie auf *dieser* Art der persoenlichen.
Und trotz einiger Bereiche, in denen er auch, weil sehr engagiert, *zu*
deutlich werden kann, habe ich mich auch nie von ihm so angegriffen
gefuehlt wie manchmal auch ich von Heinz angegriffen wurde.
Zum Thema an sich: Beat, ich finde, dass Du das Thema viel zu sehr
aufgebauscht hast. Ich gehoere auch nicht zum "Fondue-Club" und kenne
Heinz deswegen auch nicht persoenlich, habe aber nach der Art, wie er
sich hier praesentiert hat, auch keine sonderliche Lust, das
nachzuholen. Moeglicherweise kann er im persoenlichen Umgang ebenso
charmant sein wie er sich hier mitunter gezeigt hat, aber das ist kein
grund dafuer, dass man ihn a) moegen oder schaetzen muss und sich b) von
ihm oder gar stellvertretend von anderen angreifen zu lassen.
Denn Deine Replys gingen weit ueber eine verteidigung von Heinz'
Position hinaus.
> >ja woher wohl ? wie kommt es denn dass er von vielen so geschätzt
> >wird, und auch ich von seinen Ratschlägen profitieren konnte... IRL!
Finde ich auch komisch. "Wie Frauengeschmack sich nur so verirren kann!"
;-))
Ansonsten hat Heinz im Gegensatz zu Frank (wir waren ja dabei) selten
Diskussionsbeitraege geliefert, bei denen (zumindest ich) noch was
lernen konnte, und hat ausser persoenlichen Kommentaren in meiner
Erinnerung hoechstens nach dreimaligem Anmahnen, dem meist eine Kritik
von seiner Seite her vorausging, zu einem praktischen Tip oder
sinnvolleren Beitrag hinreissen lassen.
Das ist jetzt nicht mal als Kritik an Heinz gemeint, aber es ging um
einen vergleich der Beitraege, also.
> Ja und wie kommt es, dass ihn viele, und zwar etwa 15 Leute, die mir
> per PM geschrieben haben, ebenso verletzend empfinden wie ich?
Jawohl. Ich bin die 16.
>
> >die Prügel-Geschichte ist aber das plastischste Beispiel dafür, ...
Die "Pruegel-Geschichte" geht auf eine einzelne Aussage zurueck, die
Katje waehrend einer Grippe geschrieben hatte.
Kannst Du fuer die stilistische Auswahl Deiner Worte garantieren, wenn
Du eine Grippe hast? (Verzeihung, Du kriegst ja keine, bist ja geimpft)
Im uebrigen kann ich insoweit nur zustimmen, dass man ruhig seine
Meinung aendern kann, wenn die spaetere "besser" ist als die
vorhergehende. <ironie ein> Sowas nennt man Lernen, glaube ich. <ironie
aus>
So, Beat, und jetzt hoer bitte auf, auf Katje rumzuhaemmern. Ich kenne
es gar nicht so von Dir, dass Du einen fertigmachen willst, zudem die
besagte Anspielung, die diesen Thread hier ausgeloest hat, in meinen
Augen absolut harmlos war und keineswegs einen persoenlichen Angriff auf
Abwesende darstellte.
<droh> Sonst habe ich nachher von Dir genau so ein schlechtes Bild wie
von Heinz.
Und das faende ich schade.
Gruss,
Anke
Beat Leuppi
le Sun, 18 Feb 2001 23:53:06 +0100, Anke...@t-online.de (Anke Spix)
a écrit:
>
>Ich sehe auch nicht ein, dass ich keine Anspielungen auf Abwesende, z.B.
>solche, deren Pferde im Schritt durchgehen, mehr machen darf, nur weil
>sie sich nicht verteidigen koennten. Zumindest nicht, solange es
>lediglich eine Anspielung ist und kein persoenlicher Angriff a la XYZ
>ist ein A*** und ich bin froh, dass er weg ist.
>
Anspielung ja, Angriff nein
>Denn Deine Replys gingen weit ueber eine verteidigung von Heinz'
>Position hinaus.
>
nachdem Katje sich ein bisschen echauffiert hatte....
>> >ja woher wohl ? wie kommt es denn dass er von vielen so geschätzt
>> >wird, und auch ich von seinen Ratschlägen profitieren konnte... IRL!
>
>Finde ich auch komisch. "Wie Frauengeschmack sich nur so verirren kann!"
>;-))
wäre nicht das erste Mal in der Menschheitsgeschichte dass verschmähte
Liebe in Hass umschlägt... :-)
>Ansonsten hat Heinz im Gegensatz zu Frank (wir waren ja dabei) selten
>Diskussionsbeitraege geliefert, bei denen (zumindest ich) noch was
>lernen konnte, und hat ausser persoenlichen Kommentaren in meiner
>Erinnerung hoechstens nach dreimaligem Anmahnen, dem meist eine Kritik
>von seiner Seite her vorausging, zu einem praktischen Tip oder
>sinnvolleren Beitrag hinreissen lassen.
>Das ist jetzt nicht mal als Kritik an Heinz gemeint, aber es ging um
>einen vergleich der Beitraege, also.
du vergleichst Aepfel und Tomaten.. die beiden sind vom Stil her sehr
unterschiedlich und Heinz hat nun mal Gebiete die dich anscheinend
nicht so interessieren... daraus einen Schluss auf die sachliche
Qualität seinere Postings zu ziehen, ist daher IMHO sehr
zweifelhaft...
und... vor dem können kommt das wollen...
>
>> >die Prügel-Geschichte ist aber das plastischste Beispiel dafür, ...
>
>Die "Pruegel-Geschichte" geht auf eine einzelne Aussage zurueck, die
>Katje waehrend einer Grippe geschrieben hatte.
>Kannst Du fuer die stilistische Auswahl Deiner Worte garantieren, wenn
>Du eine Grippe hast? (Verzeihung, Du kriegst ja keine, bist ja geimpft)
1. wenn du dich richtig erinnerst hatte ich damals Katje ja in Schutz
genommen, und ihre Aussagen von Anfang an relativisiert.
Ich habe diese Geschichte hier nur genommen um zu zeigen, dass sie
sich ab und zu mal selber widerspricht.
2. bin ich nicht geimpft
>
>Im uebrigen kann ich insoweit nur zustimmen, dass man ruhig seine
>Meinung aendern kann, wenn die spaetere "besser" ist als die
>vorhergehende. <ironie ein> Sowas nennt man Lernen, glaube ich. <ironie
>aus>
das sollte einem aber gleichzeitig ein bisschen Bescheidenheit geben,
weil man dann eigentlich gerlernt haben sollte, dass man sich irren
kann...
>
>So, Beat, und jetzt hoer bitte auf, auf Katje rumzuhaemmern. Ich kenne
>es gar nicht so von Dir, dass Du einen fertigmachen willst, zudem die
>besagte Anspielung, die diesen Thread hier ausgeloest hat, in meinen
>Augen absolut harmlos war und keineswegs einen persoenlichen Angriff auf
>Abwesende darstellte.
das habe ich eben anders verstanden. Es war nicht meine Absicht auf
jemandem herumzuhämmeren, aber wenn jemand drei Postings braucht um
etwas zu verstehen, kann halt dieser Eindruck entstehen. Ich kann
ziemlich stur sein!
Ich werde übrigens nicht mehr weiter darauf eingehen, denn wenn sie es
jetzt noch nicht kapiert hat, ist sowieso Hopfen und Malz verloren...
><droh> Sonst habe ich nachher von Dir genau so ein schlechtes Bild wie
>von Heinz.
>Und das faende ich schade.
>
Schönes Beispiel wie man sich ein Bild macht... er ist ein lieber,
solange er mir nicht widerspricht... :-)
Liebe Grüsse
Beat
mit Laura dem problemlosen Freizeitpferd
Katje Binder
<ble...@bluewin.ch> in der Nachricht
<dcg19tc57mpt0qi85...@4ax.com> :
Hi Beat,
>das habe ich eben anders verstanden. Es war nicht meine Absicht auf
>jemandem herumzuhämmeren, aber wenn jemand drei Postings braucht um
>etwas zu verstehen, kann halt dieser Eindruck entstehen. Ich kann
>ziemlich stur sein!
Nun, vielleicht habe ich einfach eine andere Meinung als Du? Ich bilde
mir ein, meine Meinung, die ich hier vertrete, relativ gut fundiert zu
haben, und darum sind Widersprueche eher unwahrscheinlich. Wenn Du das
anders siehst, bitte. Ich druecke anderen nicht meine Meinung auf.
>Ich werde übrigens nicht mehr weiter darauf eingehen, denn wenn sie es
>jetzt noch nicht kapiert hat, ist sowieso Hopfen und Malz verloren...
Vielen Dank fuer die Blumen. Kannst Du auch hoeflich sein?
Katje
Katje Binder
<pe...@stud.uni-sb.de> in der Nachricht
<3A902BAE...@stud.uni-sb.de> :
Hi Fleischfresser :-)
>Na also, Bananen?, Mandarinen? Hae nee, wir nehmen:
>Schweinefleisch, Rindfleisch (jetzt nicht so), Bratwuerste, Kaese,
Puh... ist schwierig bei 2,5 Vegetariern in der Familie :-)
>Tomaten!!!, Zwiebeln und Kartoffeln.
>Fleisch vorher einlegen. Speckscheibchen sind bestimmt auch nicht
>Schlecht.
Bestimmt nicht.
>Laedt die Mom uns dann auch ein?
Hmmm - von Saarbruecken ists ein bisschen weit nach Hannover. Treffen
wir uns doch im schoenen Muensterland. Mom bringt das Raclettegeraet
mit und dann wird gefuttert, bis die Schwarte kracht :-)))
>Wenn wir ganz viel Zeit haben, machen wir Backofenfritten in den
>Pfaennchen. :))))
Gute Idee!
Katje
Andrea und Stefan Schwengeler
> >Na ICH ;-) *westesuch* verdammt bei mir ist alles grün.
> Hihi!! Davon sollte auch mal ein Foto auf die HP °gg°
Ich kann da Katje nur zustimmen!!! Hey Vollmi, sag uns mal, wo Du
eigentlich einquartiert bist und wann Besuchstag ist!!!!
>
> BTW ist Raclette auch eine sehr
> feine Sache. Was nehmt Ihr denn so dazu? Ausser Champignons, Bananen,
> Kartoffeln, Mandarinen, Ananas, Kochschinken...? Vielleicht kann ich
> meiner Mom mal noch nen heissen tip geben?
Ja, das wichtigste hast Du nicht aufgezählt! Es gehört natürlich ein
guter Weisswein dazu.... EN GUETE UND PROSCHT!!!
Gruss
Andrea
Peter Noss
Hallo Aeffchen :)))) (wegen Bananen)
> >Na also, Bananen?, Mandarinen? Hae nee, wir nehmen:
> >Schweinefleisch, Rindfleisch (jetzt nicht so), Bratwuerste, Kaese,
> Puh... ist schwierig bei 2,5 Vegetariern in der Familie :-)
>
Wer ist denn die 0,5? Bist du nur eine "halbe Portion"?
> >Laedt die Mom uns dann auch ein?
> Hmmm - von Saarbruecken ists ein bisschen weit nach Hannover. Treffen
> wir uns doch im schoenen Muensterland. Mom bringt das Raclettegeraet
> mit und dann wird gefuttert, bis die Schwarte kracht :-)))
>
Ja OK. :))) Wusste ja nicht, dass die in H wohnt.
Der Rene hat uebrigends den chat auch der NG-HP installiert,
brauchst nur noch anklicken. Mit dem Netscape dauert das aber
etwas. Unter:
ganz unten, nickname eingeben und anklicken, danach "Grant"
anklicken.
Bis dann
Peter
--
$> cd /pub
$> more beer
mailto:pe...@stud.uni-sb.de
Beate M. Au
"Anke Spix" <Anke...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1ep1qdf.br...@pd904318b.dip.t-dialin.net...
- snip , snip wg. Zustimmung -
> Vielleicht fuehrt das hier ein bisschen zu weit?
M.E. allerdings...
- snip, Zustimmung... -
> > Ja und wie kommt es, dass ihn viele, und zwar etwa 15 Leute, die mir
> > per PM geschrieben haben, ebenso verletzend empfinden wie ich?
>
> Jawohl. Ich bin die 16.
Hallo, hier - Nr. 17. Ich hatte zu der Zeit noch keinen privaten ng-Zugang
und mich deswegen nicht öffentlich geäußert - hole ich hiermit ganz verkürzt
nach.
Privat habe ich Heinz meinen Standpunkt damals schon klargelegt, er ist ihm
bekannt, mehr sage ich nicht, denn aus privat-mails zu zitieren ist außer
Diskussion.
> Die "Pruegel-Geschichte" geht auf eine einzelne Aussage zurueck, die
> Katje waehrend einer Grippe geschrieben hatte.
Jeder kann sich mal im Stil vergreifen oder überspitzt formulieren bzw.
reagieren - sofern das zurückgenommen wird, ist das kein Drama. Aber daraus
trotz x-maliger Zurücknahme doch noch eins zu
machen - in der Tat, man erinnert sich daran - und an den- bzw. diejenigen,
die bereitwilligst mitgehackt haben.
> Im uebrigen kann ich insoweit nur zustimmen, dass man ruhig seine
> Meinung aendern kann, wenn die spaetere "besser" ist als die
> vorhergehende. <ironie ein> Sowas nennt man Lernen, glaube ich. <ironie
> aus>
Katje hat einfach immer aus ihrem damaligen Kenntnisstand geschrieben und
damit Alle an ihrem Entwicklungsweg teilhaben lassen. Gut, hättest du
geschwiegen, wärst du Philosoph geblieben...
Wenn ich persönlich einen geposteten Rat gefährlich, unwissend oder
verantwortungslos finde (oder was auch immer), dann mache ich mir die Mühe
und schreibe kurz, warum ich das so sehe und welcher Weg m.E. seriöser
wäre - kurz und ergreifend. Das ist erstens eine Zeitfrage und zweitens eine
Frage des persönlichen Stils.
- snip, Zustimmung -
Ziemlich entgeisterte Grüße
Beate
die es zwar mag, wenn jemand seine Freunde verteidigt, die es aber zu
schätzen weiß, wenn man dabei die Kirche im Dorf läßt.
Beat Leuppi
le Mon, 19 Feb 2001 19:54:32 +0100, "Beate M. Au"
<beat...@surfeu.de> a écrit:
>Na also wenn ich schon extra angesprochen werde... ;-)
>"Anke Spix" <Anke...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
>> Hallo, BeatE, hallo, Katje,
>
ich glaube dass du da nicht gemeint warst... war wohl eine lustig
gemeinte Variante meines, sehr seltenen [ :-) ] Namens...
>> Die "Pruegel-Geschichte" geht auf eine einzelne Aussage zurueck, die
>> Katje waehrend einer Grippe geschrieben hatte.
>
>Jeder kann sich mal im Stil vergreifen oder überspitzt formulieren bzw.
>reagieren - sofern das zurückgenommen wird, ist das kein Drama. Aber daraus
>trotz x-maliger Zurücknahme doch noch eins zu
>machen - in der Tat, man erinnert sich daran - und an den- bzw. diejenigen,
>die bereitwilligst mitgehackt haben.
ich sage es noch einmal: es geht hier nicht um die Geschichte an sich,
ich habe damals Katje sogar verteidigt, sondern darum, dass sie sich
halt ab und zu widerspricht, und dafür ist das eben ein schönes
Beispiel.
ein anderes Beispiel ist ihr Wanderbericht, da waren die Widersprüche
sogar innerhalb des gleichen Postings
>
>Beate
>die es zwar mag, wenn jemand seine Freunde verteidigt, die es aber zu
>schätzen weiß, wenn man dabei die Kirche im Dorf läßt.
>
Die Kirche bleibt im Dorfe, nur wenn man halt keine Kritik verträgt...
liebe Grüsse
Beat
Peter Noss
Hallo Beat,
>
> ich sage es noch einmal: es geht hier nicht um die Geschichte an sich,
> ich habe damals Katje sogar verteidigt, sondern darum, dass sie sich
> halt ab und zu widerspricht, und dafür ist das eben ein schönes
> Beispiel.
> ein anderes Beispiel ist ihr Wanderbericht, da waren die Widersprüche
> sogar innerhalb des gleichen Postings
Nenne mir doch bitte mal ein Beispiel. Nur eins, das
langt schon.
Gruss
Peter
--
o/~ (tschueueueueues) | |
/| | http://www.peter-noss.de |
_____/ \_____________________| mailto:pe...@stud.uni-sb.de |
Katje Binder
<pe...@stud.uni-sb.de> in der Nachricht
<3A910FF9...@stud.uni-sb.de> :
>Hallo Aeffchen :)))) (wegen Bananen)
Ggugugugugugugننننننننننننننننننck!
>> Puh... ist schwierig bei 2,5 Vegetariern in der Familie :-)
>Wer ist denn die 0,5? Bist du nur eine "halbe Portion"?
Aey!! Dich verspeise ich doch als Vorspeise, Kerle! Nee, meine
Schwester kann sich immer nicht entscheiden, ob sie Veggie ist oder
nciht :-)
>Der Rene hat uebrigends den chat auch der NG-HP installiert,
Oh, wie huebsch. Sollte ich mal Zeit haben, guck ich mal rein...
So long,
Katje
Beat Leuppi
le Tue, 20 Feb 2001 17:09:10 +0100, Peter Noss <pe...@stud.uni-sb.de> a
écrit:
[unwesentliches gesnippt]
wie für Katje, ist für mich dieser Thread auch gelaufen. Es tut mir
leid wenn er böser wurde, als dies ursprünglich meine Absicht war,
eigentlich wollte ich niemanden niederhämmern oder veletzen, aber auch
ich kann mal etwas schlechter draufsein...
was dich betrifft, lieber Peter, freue ich mich auf deinen nächsten
pferdebezogenen Beitrag, und es wird mir eine Freude sein in die
Diskussion einzusteigen, wen ich dazu etwas beitragen kann.
Liebe Grüsse
Beat
Anke Spix
> ich sage es noch einmal: es geht hier nicht um die Geschichte an sich, ich
> habe damals Katje sogar verteidigt, sondern darum, dass sie sich halt ab
> und zu widerspricht, und dafür ist das eben ein schönes Beispiel. ein
> anderes Beispiel ist ihr Wanderbericht, da waren die Widersprüche sogar
> innerhalb des gleichen Postings >
Ich kann da keine Widersprueche erkennen, die irgendetwas ueber
Konsequenz oder Inkonsequenz von Katjes Verhalten aussagen wuerden (das
hier im Uebrigen nicht zur Debatte stehen sollte - sind wir denn hier
de. rec. menschen. psychologie oder was?) Katje hatte sinngemaess
zusammengefasst in ihrem Posting den Ritt als ein tolles, erholsames
Erlebnis geschildert, war aber z.T mit den angebotenen Quartieren nicht
ganz zufrieden oder hatte kleinere Probleme unterwegs.
Schon Tolkien schreibt, dass sich ueber angenehme Zeiten weniger sagen
laesst als ueber unangenehme, und so kann der Eindruck von
Zwiespaeltigkeit in einem solchen Bericht entstehen - dadurch, was es
tatsaechlich fuer Probleme gegeben hat und dadurch, wie aber trotzdem
der Ritt als Ganzes als Erlebnis empfunden werden konnte.
Wen Du erst mal Deinen ersten Wanderritt hinter dir hast ;-)), wirst Du
das ohne Muehe nachvollziehen koennen.
Ich zumindest kenne aehnlich erlebte Touren.
Im Uebrigen: NIEMANDES seelische oder emotionelle Qualitaeten stehen
hier zur Debatte, geschweige denn waere das hier der richtige Ort, um
seine Mitmenschen zu werten. Schon gar nicht so "ausdauernd", wie Du,
Beat, es gerade machst.
Es steht jedem frei, sich von jedem Mitschreiber hier sein Bild zu
machen. Aber es ist AEUSSEST unfair, so wie du es in den vergangenen
Tagen gemacht hast, so wertende Bemerkungen in einem oeffentlichen Forum
zu machen. Und das nur aufgrund einer *sehr* harmlosen Anspielung.
Wennschon, moechte ich bitte gleich behandelt werden, ich habe auch
Anspielungen gemacht, z.B. auf Leute, denen ihr Pferd im Schritt
durchgeht oder unwissende Guru-Reitlehrer. Wer verteidigt jetzt die so
Angegriffenen?
>
Die Kirche
> bleibt im Dorfe, nur wenn man halt keine Kritik verträgt...
Ich wuerde in dem Bereich auch keine vertragen. Das ist entschieden zu
persoenlich. Es steht Dir frei, was Du denkst, aber nicht, was Du in der
Oeffentlichkeit aeusserst.
>
nicht mehr liebe Gruesse,
Anke
Beat Leuppi
le Wed, 21 Feb 2001 20:27:24 +0100, Anke...@t-online.de (Anke Spix)
a écrit:
>Wen Du erst mal Deinen ersten Wanderritt hinter dir hast ;-)), wirst Du
>das ohne Muehe nachvollziehen koennen.
meinen Bericht von meiner ersten Tour kannst du nachlesen in drtp,
etwa Mitte August letzten Jahres... :-)
>zu machen. Und das nur aufgrund einer *sehr* harmlosen Anspielung.
>
wenn die Anspielung sooooo harmlos war, warum wird das nicht gleich
sofort gesagt ? eine kleine harmlose Entschuldigung hätte genügt :-)
>Wennschon, moechte ich bitte gleich behandelt werden, ich habe auch
>Anspielungen gemacht, z.B. auf Leute, denen ihr Pferd im Schritt
>durchgeht oder unwissende Guru-Reitlehrer. Wer verteidigt jetzt die so
>Angegriffenen?
vielleicht haben die betreffenden keine Freunde hier in der NG ?
>
>Ich wuerde in dem Bereich auch keine vertragen. Das ist entschieden zu
>persoenlich.
das ist *dein* Recht
> Es steht Dir frei, was Du denkst, aber nicht, was Du in der
>Oeffentlichkeit aeusserst.
>>
doch, das ist *mein* Recht... :-)
>nicht mehr liebe Gruesse,
wer wird denn so nachtragend sein :-)
Liebe Grüsse
Beat
René 'vollmi' Vollmeier
"Andrea und Stefan Schwengeler" <ste...@bluewin.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3A905019...@bluewin.ch...
> Ich kann da Katje nur zustimmen!!! Hey Vollmi, sag uns mal, wo Du
> eigentlich einquartiert bist und wann Besuchstag ist!!!!
Adresse:
Rekr René Vollmeier
Tr RS 20 Kol.1 Zug 2
Kaserne St Luzisteig
8887 Mels
Besuchstag ist vermutlich so 4.März ist aber noch nicht ganz sicher.
Reit und Fahrtage sind dann auch noch irgendwann ich geb dir dann noch
genauer Bescheid.
Mal sehen vieleicht mach ich beim Fahrparcours mit.
mfG René :-)