Sex mit Tieren :-)

[Uwe Konopka]

Tach,

Uwe Mueller schrieb:

>
> Der verkauft bestimmt keine Videos ueber das Paarungsverhalten der
> Loewen, sondern Pornos in denen man sieht, wie z.B. eine
> Schaeferhuendin von einem wahnsinnigen Menschen vergewaltigt wird.

immer nur Vorurteile :-((.

Begründe mal wie du hier auf eine Vergewaltigung kommst. Mal ganz
objektiv.

* Während der Läufigkeit ist es bei grossen Hunden anatomisch möglich.
Brauchst dir nur mal ein Bild von einem voll ausgefahrenen Doggenpenis
ansehen.
Könnte sein das du da vor Neid erblasst ;-)

* Zeigt die Schäferhündin Anzeichen von Schmerzen oder nicht ?

* Wird sie irgendwie festgehalten oder sonst wie zu etwas gezwungen ?

* Zeigt der Mensch anzeichen von Wahsinn ? Wie siehst du aus wenn du
gerade in deiner Frau einen Orgasmus hast ? Dabei schon mal in den Spiegel
geguckt ?

>
> > > Darunter zaehlt auch Sex
> > > mit Kindern.
> > Jetzt interpretierst du da Sachen rein, die nichts mit dem
> > ausgangsposting zu tun haben.
>
> Doch, Tiervergewaltigung ist genauso verwerflich wie Kindesmissbrauch.

Ja, bloss das es hier nicht um Vergewaltigung sondern um normalen Sex
ohne Gewalt geht.

> BTW, ich weiss nicht ob Du schon mal eine Diskussion mit solchen
> Leuten gefuehrt hast, und ob Du vieleicht selbst ein "Zoo" bist, wenn
> nein, dann hier ein Tip:
> Wenn dass hier eine Zoo-Diskussion gibt, was ganz danach aussieht da
> sich Uwe Konopka schon eingeschhaltet hat, kannst du Dir schon mal
> etwas gegen Uebelkeit aus der Apotheke holen.

Dann renn schon mal ...
Findest du das höflich so mit anders denkenden Leuten umzugehen ?

Und kauf direkt ne Tüte Argumente mit ein ! Die hast du dringend nötig.

Noch ein Argument zum üben: Wie zwingst du einen Rüden dazu den Penis
auszufahren ?

trotzdem Gruss
Uwe

P.S. Ich bin auch gegen den kommerziellen Pornokrempel, er zeigt einfach
nur SEX, aber keine Liebesbeziehung zu einem Tier wie sie unter Zoo s
üblich ist.
Werbung gehört natürlich auch nicht in diese Newsgruppe rein.

P.S.S. Seit der Strafrechtsrefom 1969 ist Sex mit dem eigenen Tieren
völlig legal wenn dabei das Tierschutgestz eingehalten wird.

** Du darfst dein Kuh ermorden, aber nicht lieben **

*** carpe noctem ;-) ***

[Uwe Mueller]

Uwe Konopka schrieb am 31.08.97 folgendes:

> * Während der Läufigkeit ist es bei grossen Hunden anatomisch möglich.
> Brauchst dir nur mal ein Bild von einem voll ausgefahrenen Doggenpenis
> ansehen.
> Könnte sein das du da vor Neid erblasst ;-)

> * Wird sie irgendwie festgehalten oder sonst wie zu etwas gezwungen ?

> * Zeigt der Mensch anzeichen von Wahsinn ? Wie siehst du aus wenn du
> gerade in deiner Frau einen Orgasmus hast ? Dabei schon mal in den Spiegel
> geguckt ?

> Noch ein Argument zum üben: Wie zwingst du einen Rüden dazu den Penis
> auszufahren ?

Ne Danke, auf solche Fragen und Argumente kann ich keine Antwort
geben, dass uebersteigt meine Vorstellungskraft.

Gibt es eigentlich viele, die die gleiche Neigung haben wie Du?

> ** Du darfst dein Kuh ermorden, aber nicht lieben **

Stellt sich nur die Frage wer zieht zu wem, Du in den Kuhstall oder
die Kuh in Dein Schlafzimmer?
Oder stehst Du nur auf one-night-stands im Kuhstall?
Obwohl, wenn ich mir es richtig ueberlege, man hat einen Lebenspartner
der einem immer Recht gibt, und wenn man keine Lust mehr auf sie hat,
gibt es ein schoenes saftiges Steak.

--
MfG, Uwe
----------------------------------------------------------
Alle reden über das Wetter, aber keiner tut etwas dagegen.
(Mark Twain)

[Markus Engelberg]

On 03 Sep 1997 03:46:38 +0200, Karen Bensmann
<Ka...@woodstock.e.ruhr.de> wrote:

>Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) writes:

>> Er sollte sich mal ein Buch über Körpersprache kaufen ...
>
>Oh ja. Und wenn sich das Schaf mit dem Huf ueber das Haar streift ist
>es interessiert?

ROTFLNBTC :-D

>> > > Die Aufforderung zum Sex kommt eben nicht nur vom Mensch, sie kommt
>> > > auch vom Tier. Das verstehe ich unter einvernehmlichem Sex.

An Uwe: (wenn's denn von Dir stammt) ;-)

Du glaubst allen ernstes, nur weil mir meine Huendin, wenn ich
z.B. aus der Wanne steige, unterwuerfig den Penis ableckt,
tatsaechlich SEX mit mir haben will ?

Kommt Dir in den Sinn, dass sie es vieleicht nur tut, weil ich
nicht mehr nach Rudel rieche und sie mir wieder 'unseren' Geruch
geben moechte ?

>Ui, ich bin beeindruckt. Wenn Du mit dem Hengst mithalten kannst solltest
>Du mir Deine Adresse mailen.

*grins* Karen laeuft zur Hochform auf :-))

>> Einfach weil sie Spass dran haben, genauso wie Menschen. Die paaren sich
>> auch nicht nur um Kinder zu zeugen .
>
>Davon habe ich gehoert. Darf man das denn oeffentlich sagen? :-)

:-))))))))) ...Koestlich !

bis dann
Markus

--
markus.e...@fernuni-hagen.de

For PGP-Key send mail with Subject: SENDKEY
Or search for ID: 0D084191 at http://math-www.uni-paderborn.de/pgp/

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

>
> >> > > Die Aufforderung zum Sex kommt eben nicht nur vom Mensch, sie kommt
> >> > > auch vom Tier. Das verstehe ich unter einvernehmlichem Sex.
>
> An Uwe: (wenn's denn von Dir stammt) ;-)
>
> Du glaubst allen ernstes, nur weil mir meine Huendin, wenn ich
> z.B. aus der Wanne steige, unterwuerfig den Penis ableckt,
> tatsaechlich SEX mit mir haben will ?
>
> Kommt Dir in den Sinn, dass sie es vieleicht nur tut, weil ich
> nicht mehr nach Rudel rieche und sie mir wieder 'unseren' Geruch
> geben moechte ?

Warum leckt die dann ausgrechnet da ? Lass sie doch mal weitermachen, bin
gespannt wie weit sie gehen wird ;-)

Sie könnte dich ja auch am Bein lecken oder sontswo.

>
> >Ui, ich bin beeindruckt. Wenn Du mit dem Hengst mithalten kannst solltest
> >Du mir Deine Adresse mailen.
>
> *grins* Karen laeuft zur Hochform auf :-))

aber am Ziel vorbei ;-)

> >> Einfach weil sie Spass dran haben, genauso wie Menschen. Die paaren sich
> >> auch nicht nur um Kinder zu zeugen .
> >
> >Davon habe ich gehoert. Darf man das denn oeffentlich sagen? :-)
>
> :-))))))))) ...Koestlich !

Ja, man darf ;-)

Gruss
Uwe

[Uwe Konopka]

Tach,

Karen Bensmann schrieb:

> > Er sollte sich mal ein Buch über Körpersprache kaufen ...
>
> Oh ja. Und wenn sich das Schaf mit dem Huf ueber das Haar streift ist
> es interessiert?

Ne, dann kämmt es sich gerade die Dauerwellen

>
> > > > Die Aufforderung zum Sex kommt eben nicht nur vom Mensch, sie kommt
> > > > auch vom Tier. Das verstehe ich unter einvernehmlichem Sex.
> > >

> > > Lass Deine Stute wenn sie rossig ist, mal zwischen Dir und einem
> > > Hengst waehlen.
>
> > *Tja... wenn die Stute ihn schon lSnger kennt, dann könnte dieses
> > Experiment *eine gro e beraschung für dich werden ...

>
> Ui, ich bin beeindruckt. Wenn Du mit dem Hengst mithalten kannst solltest
> Du mir Deine Adresse mailen.

Glaube nicht das du schon mal einen Hengstpenis life gesehen/gerochen
hast .
Geschweige denn angefasst ...

>
> > Und noch ne Überraschung: Es gibt sogar Stuten die Menschen anbaggern wenn
> > sie NICHT rosig sind .
>
> Ja, wenn sie Zucker haben wollen.

wie obeflächlich und falsch ...

Wenn eine Sute Zucker haben will kommt sie bestimmt nicht im Rückwärtsgang
auf den Menschen zu

>
> > Einfach weil sie Spass dran haben, genauso wie Menschen. Die paaren sich
> > auch nicht nur um Kinder zu zeugen .
>
> Davon habe ich gehoert. Darf man das denn oeffentlich sagen? :-)

Was willst du eigentlich ? Entweder du beschäftigst dich sachlich mit dem
Thema oder du schreibst ne Büttenrede für den nächten Karneval.

Beides zusammen geht nicht.

[Markus Engelberg]

On 03 Sep 1997 19:06:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Markus Engelberg schrieb:

>> Kommt Dir in den Sinn, dass sie es vieleicht nur tut, weil ich
>> nicht mehr nach Rudel rieche und sie mir wieder 'unseren' Geruch
>> geben moechte ?
>
>Warum leckt die dann ausgrechnet da ? Lass sie doch mal weitermachen, bin
>gespannt wie weit sie gehen wird ;-)

Es hat eventl. keinen besonderen Grund warum sie gerade dort
leckt, oder weil das Ding gerade in ihrer Hoehe haengt...

Wie 'weit' sie gehen wird ? Ich kann Dir verraten, sie geht bis
zum Aeussersten, sie leckt mich von oben bis unten ab...

Warum sollte ich daraus schliessen, dass sie SEX mit mir haben
will ?

>Sie könnte dich ja auch am Bein lecken oder sontswo.

Das tut sie staendig, es besteht fuer sie kein Unterschied
zwischen Bein und Penis, zumindest nicht in der Hinsicht, wenn
sie mich von rudelfremden Geruechen reinigen moechte...

>> >Ui, ich bin beeindruckt. Wenn Du mit dem Hengst mithalten kannst solltest
>> >Du mir Deine Adresse mailen.
>>

>> *grins* Karen laeuft zur Hochform auf :-))
>
>aber am Ziel vorbei ;-)

Uwe, ein wirklich guter Witz trifft _immer_ ins Schwarze. ;-))

[Uwe Konopka]

Holger Bruns schrieb:

>
> Ich ertappe mich gerade dabei, dass ich wie ein Geier auf das naechste
> Posting von Weregoose warte, um mich zu amuesieren. Irgendwas liegt in der
> Luft. Britzel ... britzel ... britzel .... ;-)

Verschone uns mit deinen platten Witzen ...

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

> >Warum leckt die dann ausgrechnet da ? Lass sie doch mal weitermachen, bin
> >gespannt wie weit sie gehen wird ;-)
>
> Es hat eventl. keinen besonderen Grund warum sie gerade dort
> leckt, oder weil das Ding gerade in ihrer Hoehe haengt...

Bist du sicher ?

Normalerweise werden die Leckstellen nicht völlig zufällig gewählt ...

>
> Wie 'weit' sie gehen wird ? Ich kann Dir verraten, sie geht bis
> zum Aeussersten, sie leckt mich von oben bis unten ab...
>
> Warum sollte ich daraus schliessen, dass sie SEX mit mir haben
> will ?

Woher willst du wissen das sie das nicht will ?

So gut kenn ich mich mit Hunden nicht aus, aber es sollte sich schon
feststellen lassen ob es nur normales Reinigungsverhalten ist oder da mehr
beabsichtig ist.

> >Sie könnte dich ja auch am Bein lecken oder sontswo.
>
> Das tut sie staendig, es besteht fuer sie kein Unterschied
> zwischen Bein und Penis, zumindest nicht in der Hinsicht, wenn
> sie mich von rudelfremden Geruechen reinigen moechte...

Das glaube ich dir nicht.
Stellen mit intressantem Geruch werden eher vorzugsweise behandelt.

> >> >Ui, ich bin beeindruckt. Wenn Du mit dem Hengst mithalten kannst
> >> >solltest Du mir Deine Adresse mailen.
> >>
> >> *grins* Karen laeuft zur Hochform auf :-))
> >
> >aber am Ziel vorbei ;-)
>
> Uwe, ein wirklich guter Witz trifft _immer_ ins Schwarze. ;-))

habe nicht gelacht ...

Gruss
Uwe

[Uwe Konopka]

Tach,

Melanie Stachel schrieb:

> Hallo Folks!!
>
> > Wird auf Hunde zutreffen, aber bei Stuten hast du 3 Wochen Periodendauer.
>
> Aber das stimmt nicht!! Es ist in etwa doppelt so lange, 6 Wochen. Im
> Fruehjahr
> ist sie etwas kuerzer, im Herbst viel laenger.

Hmmm... welche Rasse beschreibst du ? ;-)

Lexikon Reiten A-Z:
rossig: Brunstperiode der Stute : erstreckt sich mit Vor -und Nachrosse
auf 5-7 Tage; Abstand von einer Rosse zur anderen: 21-28 Tage.

eigene Anmerkung: Ist auch von der Tageslänge ( Lichtmenge) abhängig,
Ausprägung ist im Frühjar am stärksten, im Winter am schwächsten.

>
> > Eine Stute ist auch ausserhalb der Rosse an Menschen intressiert, an
> > Hengsten nicht.
>
> Hae???? Noch keine Stute gesehen, die sich ausserhalb der Rosse
> einem Menschen anbietet. Anbieten wuerde ja heissen: Schweif zur Seite
> und rossen, dabei Schleim absondern. Das tut sie aber nur, wenn sie
> rossig ist. Laeuft sie Dich einfach nur rueckwaerts ueber den Haufen,
> ist da was anderes im Busch....

Ich kenn mehrere Leute die das schon gesehen haben.

Was vermutest du denn als andere Ursache für Rückwärtslaufen ( frei auf
der Weide) ?

> Wir hatten mal einen Rueden (der hin und wieder auch gedeckt hatte),
> der sich selber einen geleckt hat - ohne irgendwelche merklichen
> Einwirkungen durch Weibchen oder so angeheizt, einfach so.
> Mitten in der Nacht am liebsten, da ist man dann wenigstens durch
> das Geschmatze wach geworden..... :-))))))
;-))

[Uwe Konopka]

Tach,

Melanie Stachel schrieb:

> Hiho!!
Rechts links ? ;-)

>
> > Warum leckt die dann ausgrechnet da ? Lass sie doch mal weitermachen, b
> in
> > gespannt wie weit sie gehen wird ;-)
> >
>

> > Sie könnte dich ja auch am Bein lecken oder sontswo.
>

> Schon mal beobachtet, wie sich zwei Hunde bekanntmachen??
ja
> Zuerst wird Schnauze an Schnauze geschnuppert, dann am After
> und bei Rueden dann schliesslich noch vom Hinterbauch an
> abwaerts, manchmal sogar mit abschlecken der jeweiligen Teile.
Beschnuppern habe ich beobachte, ablecken noch nicht.
Kenn ich eher von Rüden die Urin von ner Hündin vom Boden auflecken.

> Bei Pferden laeuft das genauso ab, die beschraenken sich aber
> aufs schnueffeln.

Nö ;-)
Es gibt Pferde die einem reglmässig das Gesicht ablecken und zärtlich
hinten am Hals knabbern.

Genauso so wie sie es untereinader tun würden.

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

> On 01 Sep 1997 23:36:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
> (Uwe Konopka) wrote:
>
> >> > Einvernehmlicher Sex mit ausreichend grossen Tieren ist völlig ok,
> >> > das schadet keinem von beiden.
> >>
> >> Sagt Dir das Tier, dass es Sex mit Dir haben will?
>
> Tiere koennen nicht reden, und wenn, dann verstehen sie nicht die
> Bedeutung (Falls mir jetzt einer mit Papageien und Mamageien
> kommt).

Waldarbeitspferde verstehen so um 25 Kommandos.

Sie antworten auf ihre Weis, mit Körpersprache. Wenn du die allerdings nie
gelernt hast könnte das Pferd genausgut chinesisch zu dir sprechen, du
würdes da auch nix verstehen.

>
> >*Schonmal einen Rüden zu einer Erektion gezwungen ? Wie geht das ?
>
> Es ist nicht moeglich, gegen den Willen eines Rueden , eine
> Erektion bei ihm hervorzurufen.

Ah ja. Das wollte ich hören. Also bekommt er nur ne Erektion wenn er geil
ist.
Also hat er auch Spass an Sex mit Frauen.

Einsprüche ?

> >Er sollte sich mal ein Buch über Körpersprache kaufen ...
>

> Ein Buch ueber Koerpersprache wuerde hier nicht viel helfen, es
> sei denn es handelt sich um ein Buch ueber Hundesprache. ;-)

na gut, das wird sich finden lassen.

>
> >Einfach weil sie Spass dran haben, genauso wie Menschen. Die paaren sich
> >auch nicht nur um Kinder zu zeugen .
>

> Ich glaube 'Spass' ist ein Wort, das mit seiner Definition nicht
> auf die Vorgaenge uebertragbar ist, die in Hunden stattfinden,
> die ausserhalb der regulaeren Paarungszeit.
> Geht man/frau bei Huendinnen von einer Zeitspanne von 6 Monaten
> aus, so ergibt sich schon alleine biologisch/hormonell ein ganz
> anderer Rhytmus.
> Weiter ist in den meisten Faellen eher ein 'Abbeissen' der
> Huendin, bei Zudringlichkeiten durch Rueden, ausserhalb ihrer
> Paarungsbereitschaft, festzustellen...

Wird auf Hunde zutreffen, aber bei Stuten hast du 3 Wochen Periodendauer.

Eine Stute ist auch ausserhalb der Rosse an Menschen intressiert, an
Hengsten nicht.

>
> >Ja, sehe ich auch so.
> >Darum emfinde ich die Paedo-Vergleiche die von den Normalos kommen auch
> >immer so unpasend.
>
> Du pauschalierst genauso, wie die, denen Du obiges vorwirfst...

Ja und ? Das bekomm ich genauso so zu hören. Warum soll ich nicht auch so
drauf antworten ?

> >From: muell...@t-online.de (Uwe Mueller)
>
> >Uwe Konopka schrieb am 31.08.97 folgendes:
> >

> >> * WShrend der LSufigkeit ist es bei grossen Hunden anatomisch möglich.

> >> Brauchst dir nur mal ein Bild von einem voll ausgefahrenen Doggenpenis
> >> ansehen.
>

> Die 'Dehnbarkeit' eines Hundepenis unterliegen keinen aeusseren
> Masstaeben, der 'Freund' meines Rueden ist halb so gross wie
> Pascal, sein Penis jedoch ist fast genau so lang, jedoch um das
> doppelte dicker...

Wer ist Pascal ? Gib mal die Zentimertemasse durch.

>
> >> Noch ein Argument zum üben: Wie zwingst du einen Rüden dazu den Penis
> >> auszufahren ?
>

> Ich kenne nur drei Verhaltensweisen, bei denen ein Ruede der
> Penis anschwillt:
>
> 1. Bei der bereitwilligen Hingabe einer heissen Huendin.
> 2. Beim, zum Machtgehabe gehoerenden, 'Aufsitzen' eines Rueden
> auf einen anderen.
> 3. Wenn er eine unguenstige Sitzposition einnimmt.
>
> Letzteres ist allerdings kein 'richtiges' Anschwillen... ;-)

Dann dürfte es gar keine Pornos geben in denen eine Frau von einem Rüden
ge *** wird, da er ja nach deiner Definition in DIESER Situation
überghaupt keine Erektion haben darf.

So what ?

[Markus Engelberg]

On Thu, 04 Sep 1997 13:34:22 +0200, Melanie Stachel
<s...@zs-augsburg.de> wrote:

>Wir hatten mal einen Rueden (der hin und wieder auch gedeckt hatte),
>der sich selber einen geleckt hat - ohne irgendwelche merklichen
>Einwirkungen durch Weibchen oder so angeheizt, einfach so.
>Mitten in der Nacht am liebsten, da ist man dann wenigstens durch
>das Geschmatze wach geworden..... :-))))))

Allein die Ausdrucksweise ist verwirrend. Wenn Hunde sich an den
Genitalen lecken hat das sicherlich nicht den Grund einer
gewollten Selbstbefriedigung. Es mag durchaus sein, dass dabei
der Penis oder die Vagina anschwillen, ich habe jedoch noch nie
erlebt und aus keiner zuverlaessigen Quelle betaetigt bekommen,
dass es bis zu einem Orgasmus kam.

Wenn Hunde sich 'selber einen Lecken' dient das zur Reinigung,
vieleicht manchmal zur 'Funktionsueberpruefung'...

[Markus Engelberg]

On Fri, 5 Sep 1997 12:40:15, hol...@deep.hb.provi.de (Holger
Bruns) wrote:

>In article <6dDVY...@shaggy.westend.com>

>Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) writes:
>
>>Normalerweise werden die Leckstellen nicht völlig zufällig gewählt ...
>

>Richtig. Hunde erkennen sich durch das Beschnueffeln am Genital.

Fuer sich alleine ist Deine Aussage geradezu eine Offenbarung
fuer jeden Hundekenner. ;-))

NUR: was hat das mit Lecken, und mit Uwe's gequotetem, zu tun ?

[Markus Engelberg]

On 04 Sep 1997 18:13:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Tach,
>
>Markus Engelberg schrieb:

>
>> >Warum leckt die dann ausgrechnet da ? Lass sie doch mal weitermachen, bin
>> >gespannt wie weit sie gehen wird ;-)
>>

>> Es hat eventl. keinen besonderen Grund warum sie gerade dort
>> leckt, oder weil das Ding gerade in ihrer Hoehe haengt...
>
>Bist du sicher ?
>

>Normalerweise werden die Leckstellen nicht völlig zufällig gewählt ...

Klar, wenn ich Essensreste auf dem Fuss habe ist das sogar
interessanter als alles andere...
Aber durch die haeufig wechselnden Stellen, glaube ich
feststellen zu koennen, dass es nicht sexuell bedingt ist, wenn
sie gerade heute 'mal wieder dort lecken moechte...

Ich habe noch keinen Beweis gefunden, dass es aus sexuellem
Antrieb geschieht, eher Beweise, dass dem nicht so ist...

>> Wie 'weit' sie gehen wird ? Ich kann Dir verraten, sie geht bis
>> zum Aeussersten, sie leckt mich von oben bis unten ab...
>>
>> Warum sollte ich daraus schliessen, dass sie SEX mit mir haben
>> will ?
>
>Woher willst du wissen das sie das nicht will ?

Sie geht nach keinem Schema vor, sie leckt mal hier mal da, ich
bin sicher nicht unsensibel, ich kann mir nicht vorstellen es
nicht zu merken...

Fuer jemanden der die Diskussion mit 'Und warum glaubst Du, dass
sie gerade DA leckt ?' anheizt, ist es vieleicht wirklich ein
Zeichen der Huendin, dass sie Sex moechte...

Der eigentliche Akt unter Hunden wird so NICHT eingeleitet, also
ist es schier unmoeglich fuer eine Huendin zu erahnen, was ihrem
menschlichen Partner gefaellt oder nicht, und ihm so zeigt, dass
sie jetzt Sex mit ihm haben will.

>So gut kenn ich mich mit Hunden nicht aus, aber es sollte sich schon
>feststellen lassen ob es nur normales Reinigungsverhalten ist oder da mehr
>beabsichtig ist.

Tja, und ich habe es festgestellt, und bin zu dem Schluss
gekommen, dass sie keinen Sex mit mir haben wollte...

>> >Sie könnte dich ja auch am Bein lecken oder sontswo.
>>

>> Das tut sie staendig, es besteht fuer sie kein Unterschied
>> zwischen Bein und Penis, zumindest nicht in der Hinsicht, wenn
>> sie mich von rudelfremden Geruechen reinigen moechte...
>
>Das glaube ich dir nicht.
>Stellen mit intressantem Geruch werden eher vorzugsweise behandelt.

Da hast Du recht, nur ist fuer Hunde der Geruch von frischem Mett
z.B. wesentlich angenehmer als der Geruch der im Genitalbereich
des Menschen vorherrscht...

Wir diskutieren aber immer noch mit dem Hintergedanken an den
vermeintlich sexuell motivierten Drang der dahinter steht, und in
dieser Hinsicht ist es nicht sexuell gewesen.

Wenn mein Hund gerade ein Bein von mir ableckt, kann ich ihm auch
das andere unterschieben, er macht weiter.

Ich denke da an die Szene, wo der Hunde-'Zoo' seinen Penis mit
Honig einschmiert, und glaubt der Hund wuerde aus sexuellen
Motiven dort lecken.

Und jetzt uebertrag das nicht wieder auf den Menschen..., JA in
diesem Falle waere es aus purer Geilheit ;-))

>> >> >Ui, ich bin beeindruckt. Wenn Du mit dem Hengst mithalten kannst
>> >> >solltest Du mir Deine Adresse mailen.
>> >>
>> >> *grins* Karen laeuft zur Hochform auf :-))
>> >
>> >aber am Ziel vorbei ;-)
>>
>> Uwe, ein wirklich guter Witz trifft _immer_ ins Schwarze. ;-))
>
>habe nicht gelacht ...

Aber Du hast ihn als Witz erkannt, oder ? ;-))

[Markus Engelberg]

On 05 Sep 97 00:30, wer...@wwho.augusta.de (Martin Freiberg)
wrote:

>muell...@t-online.de (Uwe Mueller) writes:

>> Hund schlaegt oder in einen kleinen Zwinger setzt beschwehrt sich der
>> Hund doch auch nicht.
>
>Wozu auch, denn er ist intelligent genug um einzuschaetzen ob ein
>Protest eine Wirkung haette oder nicht.

Das ist so nicht ganz richtig. Hunde koennen die Folgen ihres
Handelns nicht abschaetzen, so ist es Hunden nicht moeglich in
dem Augenblick in dem sie den Muelleimer in der Wohnung
verteilen, abzuschaetzen, dass das gleich aerger gibt...

Es hat andere Gruende, warum Hunde nicht gegen ranghoehere
Rudelmitglieder protestieren, vor allem wenn es sich um
'Lapalien' wie Zwingerhaltung handelt.

(BTW: Ich bin gegen Zwingerhaltung)

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

> >> >> Sagt Dir das Tier, dass es Sex mit Dir haben will?
> >>
> >> Tiere koennen nicht reden, und wenn, dann verstehen sie nicht die
> >> Bedeutung (Falls mir jetzt einer mit Papageien und Mamageien
> >> kommt).
> >
> >Waldarbeitspferde verstehen so um 25 Kommandos.
>

> Falsch, sie verstehen sie nicht, sie hoeren sie und lassen die
> Aktion folgen die ihnen immer und immer wieder beigebracht wurde.
> Es handelt sich um eine konditionierte Reaktion.

Sollen wir uns jetzt über verstehen streiten ?
Sie sind fähig Wörter auseinander zu halten und damit bestimmte Abläufe zu
verbinden.

Damit ist der Informationsweg zum Tier hin gegeben.
Die Rückmeldung erfolgt meistens über Körpersprache.
Wobei auch selbsständiges Denken zu beobachten ist.

Es gibt z.B. beim Westernreiten die cutting-disziplin, da muss das Pferd
alleine ein Kalb von der Herde getrennt halten. Sobald der Cowboy das Kalb
ausgewählt hat darf er nichts mehr tun, nur im Sattel bleiben.

Oder die Kutschpferde früher die auch mit total besoffenem Bauern die
Kutsche sicher nach hause gebracht haben .

Oder ein Schulpferd das genau weiss wie weit es mit dem jeweiligen
Reitschüler gehen kann. Wenn der Reitlehrer Abteilungsgalopp befielt
gehen die mit dem Reitschüler selbsstänidg in die Mitte und lassen die
anderen vorbeiziehen.

Also ist das schon mehr als ne kondiotionierte Raktion. Das wäre z.B. ein
Roboter mit Sprachsteuerung. Die Dinger machen immer das gleiche wenn sie
ein Kommando hören, sie denken nicht.

Pferde können denken. Ihr IQ ist ihrer Art angepasst und wesentlich
niedriger als der von Menschen , aber er reicht völlig für ihr Überleben
und Kontakt mit ihrer Umwelt aus.

> >> >*Schonmal einen Rüden zu einer Erektion gezwungen ? Wie geht das ?
> >>
> >> Es ist nicht moeglich, gegen den Willen eines Rueden , eine
> >> Erektion bei ihm hervorzurufen.
> >
> >Ah ja. Das wollte ich hören. Also bekommt er nur ne Erektion wenn er geil
> >ist.
>

> Davon gehe ich aus...

ich auch.

>
> >Also hat er auch Spass an Sex mit Frauen.
>

> Die Schlussfolgerung ist ein bischen weit hergeholt...
> Was sollte ihn an der Frau 'geil' machen ?

erfahrung

>
> Rueden werden erst schon 'mal durch den Geruch der lauefigen
> Huendin annimiert den Deckakt durchzufuehren, wie soll eine -fuer
> Hunde nicht angenehm, und garnichts bei seinen Hormonen
> bewirkende- Frau tun, um dies Huerde zu nehmen ?
>
> Rueden werden in ihrem Sexualtrieb nicht durch optische Reize
> geleitet, auch gibt es nur ein sehr beruehrungsarmes Vorspiel bei
> Hunden...

Fakt ist das sie es gerne machen. Sie erkennen die Situation und ich denke
das sie auch durch bestimmte Positionen ( Frau in Hündchenstellung )
angeregt werden können.

Sie riechen auch deutlich ob eine Frau "fortpflanzungsbereit" ist oder
nicht. Die Pheromone sind bei Säugetieren ähnlich .

Wenn ein Hund die Erfahrung gemacht hat das es ihm Spass macht wird er
eine Wiederholung suchen.

Wie geasgt, mit Zwang kannst du keinen Rüden dazu bringen eine Frau zu
besteigen, das muss er schon selber wollen.

>
> >Wird auf Hunde zutreffen, aber bei Stuten hast du 3 Wochen Periodendauer.
> >Eine Stute ist auch ausserhalb der Rosse an Menschen intressiert, an
> >Hengsten nicht.
>

> Hah..., und hier habe ich bedenken, auch eine Huendin bringe ich
> dazu ausserhalb ihrer Laeufigkeit Sex zu haben, ABER: nur durch
> Manipulation, nicht weil es fuer sie natuerlich ist...

Was ist natürlich ?
Dann dürften sich Frauen auch nur selbst befriedigen wenn sie
Fortpflanzungsbereit wären ...

Aussage eines Hundezoos: Ausserhalb der Läufigkeit ist es nicht möglich
mit einer Hündin GV zu haben, dann ist sie zu eng.

Ich glaube also nicht das du eine Hündinn dazu bringen kannst freiwilig
ausserhalb der Läufikeit Sex zu haben .

Eine Stute wird auch einen Hengst ausserhalb der Rosse abschlagen weil sie
den Penis dann einfach nicht aufnehmen kann. Die Vagina ist dann hormonell
bedingt im Ruhezustand und auf eng gestellt.

>
> Somit draengt sich bei mir der Verdacht auf, dass Hunde z.B.
> vieleicht zwar ohne Gewalt aber sicherlich gegen ihren Willen zu
> Sex mit Menschen gebracht werden kann.

Gegen den Willen ist immer ne Vergewaltigung.
>
> Und das faende ich nicht richtig...
Ich auch nicht.
Das wäre ja dann keine Beziehung auf Gegenseitigkeit mehr.

>
> Ueber Pferde kann ich leider meinen Senf nicht dazu tun,
> ausserdem sind Pferdethemen hier off-topic (schrei nicht gleich
> wieder nach Zensur ;-))

Nö. Pferde sind auch misc.tiere ;-)

> >Wer ist Pascal ? Gib mal die Zentimertemasse durch.
>

> Ein Hund. Er lebt bei mir...
>
> Pascal ist ca. 110 cm lang ca. 65 cm hoch, sein Penis ist ca. 11
> cm lang und im Durchmesser 1,5 cm. Die Rest masse erhaelst Du
> wenn Du sie in die Gleichung einsetzt... ;-)

iiihh ...mathe ... ;-)
haste nicht mal ein Bild ? ;-)

>
> >Dann dürfte es gar keine Pornos geben in denen eine Frau von einem Rüden
> >ge *** wird, da er ja nach deiner Definition in DIESER Situation
> >überghaupt keine Erektion haben darf.
>

> Nicht ganz richtig, auch bei dem Dominantsverhalten durch
> Aufreiten ist es warscheinlich moeglich so etwas zu sehen. Aber
> es bleibt Manipulation am Tier.
Wo ist da die Manipulation ?

Wenn es reines Dominaznverhalten wäre müsste dann die Frau rangniedrig
sein damit er es überhaupt wagt da aufzusteigen.

Ich kenn mich mehr mit Pferden aus , die Frage muss mal ein andere
beantworten.

>
> Im uebrigen kenne ich auch Filme in denen Leute in Raumschiffen
> GEHEN, und nie PINKELN... ;-)))
;-)
Sex im Weltraum ;-))

[Sven Tegethoff]

markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb am 05.09.1997 um 14:34:07 Uhr folgendes unter dem Betreff "Re: Sex mit Tieren :-)":

> >Wir hatten mal einen Rueden (der hin und wieder auch gedeckt hatte),
> >der sich selber einen geleckt hat - ohne irgendwelche merklichen
> >Einwirkungen durch Weibchen oder so angeheizt, einfach so.
> >Mitten in der Nacht am liebsten, da ist man dann wenigstens durch
> >das Geschmatze wach geworden..... :-))))))
>
> Allein die Ausdrucksweise ist verwirrend. Wenn Hunde sich an den
> Genitalen lecken hat das sicherlich nicht den Grund einer
> gewollten Selbstbefriedigung.

"Denn es kann nicht sein, was nicht sein darf ..." ?

-- ____/|
____ |____ ____ ____ |__ ____ |____ @ius.gun.de | Radjah on \ o.O|
(_____| )(___/_(___/_|____(____|| ) @softgold.com | FurryMuck =(_)=
U
A smiling face, a warm embrace, two paws to hold me tenderly ...

[Mark-Oliver Wolter]

Uwe Mueller <muell...@t-online.de> wrote:
: In Holland wird z.B. ungeborenes Leben getoetet und Rauschgift ist
: auch freiverkaeuflich, und beides ist enorm gesundheitsschaedlich.

Aha, deswegen haben wir hier auch kein Drogenproblem. Sicher.

Durch das Verbot schafft man den Dealern doch erst den Markt.
Und das schafft erst den Anreiz fuer die, Jugendliche anzufixen.
Aber Dealer haben in Deutschland anscheinend eine maechtige Lobby.

Soviel zu /dem/ Argument ...

--
| | | MfG MOW []-)
| | | Leobener Str.4, App.6-15, 28359 Bremen, Tel. ++49-421-210492
M O W http://www.zfn.uni-bremen.de/~g02o/ or ++49-177-2503055
/' | `\ Always logon - the bright side of life !

[Uwe Konopka]

Moin,

Markus Engelberg schrieb:

> Aber durch die haeufig wechselnden Stellen, glaube ich
> feststellen zu koennen, dass es nicht sexuell bedingt ist, wenn
> sie gerade heute 'mal wieder dort lecken moechte...
>
> Ich habe noch keinen Beweis gefunden, dass es aus sexuellem
> Antrieb geschieht, eher Beweise, dass dem nicht so ist...

möglich. Wenn die Stellen mehr zufällig gewählt werden kann es sein da
sie damit kein festes Ziel verfolgt.

Dürfte dein Hund denn mit dir Sex haben ? Wenn sie wollte ?
Wenn du da ne unbewusste Ablehnng hast glaube ich kaum das sie da massiv
werben würde ...

Pferde sehen es auch relativ schnell ein das es zwecklos ist und belassen
es bei Andeutungen genüber dem Menschen.
Wenn da nie ne Reaktion drauf kommt ...

> Der eigentliche Akt unter Hunden wird so NICHT eingeleitet, also
> ist es schier unmoeglich fuer eine Huendin zu erahnen, was ihrem
> menschlichen Partner gefaellt oder nicht, und ihm so zeigt, dass
> sie jetzt Sex mit ihm haben will.

Nehmen wir mal an sie weiss das es dir spass macht wenn du da geleckt
wirst. Dann wird sie doch an der Stelle öfter lecken .

erst mal ohne sexuele Hintergedanken, nur als sozialverhalten.

Pferde machen das ja bei der Fellpflege auch so. Die kraulen sich
gegenseitig die Stellen wo sie selber nicht hinkommen.

Das kann genaus auch zum Vorspiel gehören.

>
> >So gut kenn ich mich mit Hunden nicht aus, aber es sollte sich schon
> >feststellen lassen ob es nur normales Reinigungsverhalten ist oder da mehr
> >beabsichtig ist.
>
> Tja, und ich habe es festgestellt, und bin zu dem Schluss
> gekommen, dass sie keinen Sex mit mir haben wollte...

Kann sein. Bei Pferden sind nur so 20% der Tiere intressiert.
Bei Hunden habe ich keine Zahlen, aber wir brauchen hier ne grössere
Probenmenge um da ne Aussage zu machen.

> Wenn mein Hund gerade ein Bein von mir ableckt, kann ich ihm auch
> das andere unterschieben, er macht weiter.

also eher sozialverhalten

> Ich denke da an die Szene, wo der Hunde-'Zoo' seinen Penis mit
> Honig einschmiert, und glaubt der Hund wuerde aus sexuellen
> Motiven dort lecken.

Wenn der Hund auch ohne Honig da lecken würde ja.

>
> Und jetzt uebertrag das nicht wieder auf den Menschen..., JA in
> diesem Falle waere es aus purer Geilheit ;-))

;-)

> Aber Du hast ihn als Witz erkannt, oder ? ;-))

na ja .. Heterowitze ;-)

[Weregoose]

In <3419fb89...@news.fernuni-hagen.de> Markus Engelberg wrote:
>On Thu, 04 Sep 1997 13:34:22 +0200, Melanie Stachel
><s...@zs-augsburg.de> wrote:
>

>>Wir hatten mal einen Rueden (der hin und wieder auch gedeckt hatte),
>>der sich selber einen geleckt hat - ohne irgendwelche merklichen
>>Einwirkungen durch Weibchen oder so angeheizt, einfach so.
>>Mitten in der Nacht am liebsten, da ist man dann wenigstens durch
>>das Geschmatze wach geworden..... :-))))))
>
>Allein die Ausdrucksweise ist verwirrend. Wenn Hunde sich an den
>Genitalen lecken hat das sicherlich nicht den Grund einer
>gewollten Selbstbefriedigung.

Vielleicht nicht beim ersten mal, aber Hunde sind wie Rinder, Pferde
und vermutlich die meisten anderen Tiere zu gewollter Selbstbefriedi-
gung in der Lage und lernen aus den zunaechst ungezielten Versuchen
u.U. sehr schnell. Dass nicht jedes einzelne Tier auf den Trichter
kommt, finde ich das eigentlich Ueberraschende dabei.

>Es mag durchaus sein, dass dabei der Penis oder die Vagina anschwillen,
>ich habe jedoch noch nie erlebt und aus keiner zuverlaessigen Quelle
>betaetigt bekommen, dass es bis zu einem Orgasmus kam.

Im Buch von Josef Massen kommt ein Hund vor, der eine andere Methode
verwendet und so durchaus zum Orgasmus kommt. Ansonsten muss ich hier
meine mangelnde Erfahrung mit Hunden zugeben.

Weregoose

--
"Der Mensch ist ein Tier, ein fortentwickeltes Tier, aber wenn man es
sich recht ueberlegt, sind alle Tiere fortentwickelt, falls wir Darwin
glauben duerfen. Sagen wir doch einfach, der Mensch ist ein gezaehmtes
Tier mit Teilen von Wildheit..." - Wilt

[Martin Freiberg]

hol...@deep.hb.provi.de (Holger Bruns) writes:
> CHE...@IUS.gun.de (Sven Tegethoff) writes:
>
> >Das ist leider eine von Uwe's schlechten Angewohnheiten, stört mich auch
> >immer wieder.

>
> Ich ertappe mich gerade dabei, dass ich wie ein Geier auf das naechste Postin
> g
> von Weregoose warte, um mich zu amuesieren. Irgendwas liegt in der Luft.
> Britzel ... britzel ... britzel .... ;-)

Na dann pass aber auf das dich beim naechsten britzel nicht der
Blitz erschlaegt. Wer so unbedarft mit Hochspannung spielt darf
sich nicht wundern wenn er immer wieder mal ein paar safige auf
die Finger kriegt. ;-)

Martin

--
()_() Martin Freiberg | Eine Priese WAHRSCHEINLICHKEIT
( O O ) 87659 Hopferau | wiegt genausoviel wie ein Pfund
|\_/| | VIELLEICHT.
\w/ Wer...@wwho.augusta.de | James Thurber

[Martin Freiberg]

Melanie Stachel <s...@zs-augsburg.de> writes:

Hi,

> > Stuten suchen sich schon aus wer darf und wer nicht. Die sind ja nicht
> > 100 % Instinktgesteuert und lassen den erstbesten Hengst ran.
>
> Nicht jeden erstbesten - im allgemeinen nur den Leithengst ihrer
> Herde. Und ein guter, erfahrener Hengst wird jede Stute die ER
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> moechte, zum Deckakt bringen. (Hier meine ich freie Bedeckung
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> auf der Weide!!)

Richtig ausgedrueckt. Und wenn man sich mal oefters Filme ueber
wild lebende Pferde anschaut so bekommt man auch Szenen zu sehen
in denen die Stuten von den Hengsten regelrecht vergewaltigt
werden. Nein, die oft geglaubte heile Welt gibt es auch bei Pferden
nicht immer. Und der Leithengst kommt auch nicht immer zum zuge
sondern wird durchaus auch mal von der Stute abgelehnt.

> Und es ist richtig - ist die Stute nicht rossig
> ist auch nichts mit decken drin.

Zu was auch Energie verschenden wenn dies zu nichts nuetze ist?
Ein bischen Intelligenz solltes Du den Tieren schon zugestehen. :-))

[Markus Engelberg]

On Sat, 06 Sep 1997 13:19:22 CET, were...@cabal.shnet.org
(Weregoose) wrote:

>Vielleicht nicht beim ersten mal, aber Hunde sind wie Rinder, Pferde
>und vermutlich die meisten anderen Tiere zu gewollter Selbstbefriedi-
>gung in der Lage und lernen aus den zunaechst ungezielten Versuchen
>u.U. sehr schnell. Dass nicht jedes einzelne Tier auf den Trichter
>kommt, finde ich das eigentlich Ueberraschende dabei.

Ich habe mein ganzes Leben lang mit unterschiedlichsten Tieren
zutun gehabt, ich habe nicht eines gesehen, welches sich selbst
befriedigte...

Fast jeder Hund hat sich im laufe der Zeit schon einmal im
Genitalbereich geleckt. Wenn das Tier nur ein einziges Mal diese
Situation braucht, um festzustellen, dass es ein wohliges Gefuehl
erzeugt, warum sehe ich noch keine Hunde, die den ganzen Tag
nichts anderes machen ?

>Im Buch von Josef Massen kommt ein Hund vor, der eine andere Methode
>verwendet und so durchaus zum Orgasmus kommt. Ansonsten muss ich hier
>meine mangelnde Erfahrung mit Hunden zugeben.

Was fuer eine 'andere Methode' ?
Wir sind gerade bei der Selbstbefriedigung durch Lecken an den
Genitalen...

[Sven Tegethoff]

markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb am 05.09.1997 um 22:34:36 Uhr folgendes unter dem Betreff "Re: Sex mit Tieren :-)":

> Ich denke da an die Szene, wo der Hunde-'Zoo' seinen Penis mit
> Honig einschmiert, und glaubt der Hund wuerde aus sexuellen
> Motiven dort lecken.

Das währe ein ziemlicher Selbstbetrug ... ich kenne zum Glück keinen, der
so denkt, ansonsten müsste er sich auf eine heftigere Diskussion mit mir
gefasst machen :)

-- ____/|
____ |____ ____ ____ |__ ____ |____ @ius.gun.de | Radjah on \ o.O|
(_____| )(___/_(___/_|____(____|| ) @softgold.com | FurryMuck =(_)=
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"Love's is all we need - you said / As you held me in the confidence of
your bed / Tomorrow's not important - you said / But tomorrow's turned into
today instead !" (Anne Clark)

[Michael Kiok]

Am 05.09.97 schrieb markus.engelberg:

> Allein die Ausdrucksweise ist verwirrend. Wenn Hunde sich an den
> Genitalen lecken hat das sicherlich nicht den Grund einer
> gewollten Selbstbefriedigung.

Wieso denn nicht? Ist doch auch angenehm.

> Es mag durchaus sein, dass dabei
> der Penis oder die Vagina anschwillen, ich habe jedoch noch nie
> erlebt und aus keiner zuverlaessigen Quelle betaetigt bekommen,
> dass es bis zu einem Orgasmus kam.

Zumindest bei Rueden ist das aber nicht zu uebersehen.

> Wenn Hunde sich 'selber einen Lecken' dient das zur Reinigung,
> vieleicht manchmal zur 'Funktionsueberpruefung'...

Weil er Angst hat, es koennte nicht mehr funktionieren?!

Schoene Gruesse
Michael

--- Special Scanwordlist for Intelligence Agencies follows: ---<
Anschlag Schiess Spreng TNT Pikrinsaeure 7.62x51 H&K S&W PKK Bomb
Plutonium RAF Pullach Waffe PGP Geheim Munition Kanther BND Kurde
Sex Porno Kind Tier Deal Handel Freunde Mafia Hubbs CD Zoo IZM 184

[Michael Kiok]

Am 03.09.97 schrieb Karen:

> > *Tja... wenn die Stute ihn schon lSnger kennt, dann k÷nnte dieses
> > Experiment *eine gro e beraschung fłr dich werden ...

>
> Ui, ich bin beeindruckt. Wenn Du mit dem Hengst mithalten kannst
> solltest Du mir Deine Adresse mailen.

Du glaubst nicht, dass Bekanntheit und Vertrauen eine (entscheidende)
Rolle spieken koennen?

>
> > Und noch ne Ueberraschung: Es gibt sogar Stuten die Menschen

> > anbaggern wenn sie NICHT rosig sind .
>
> Ja, wenn sie Zucker haben wollen.

Du hast nicht richtig verstanden. Um Zucker ging es hier nicht.

[Michael Kiok]

Am 03.09.97 schrieb markus.engelberg:

> Du glaubst allen ernstes, nur weil mir meine Huendin, wenn ich
> z.B. aus der Wanne steige, unterwuerfig den Penis ableckt,

> tatsaechlich SEX mit mir haben will ?

>
> Kommt Dir in den Sinn, dass sie es vieleicht nur tut, weil ich
> nicht mehr nach Rudel rieche und sie mir wieder 'unseren' Geruch
> geben moechte ?

Nein, sie behandelt Dich wie einen Welpen :-) Jetzt musst Du aber auch
mitspielen :->>

[Michael Kiok]

Am 04.09.97 schrieb kwiatkow:

> Ehrlich, wenn mich nach jeden Duschen so ein Koeter abschlecken
> wuerde, wuerde ich ueberhaupt nicht mehr duschen.
Wusstest Du schon, dass im ein Hund im Maul viel weniger Keime hat als ein
Mensch im Mund?

[Michael Kiok]

Am 05.09.97 schrieb holger:

> In article <6dDVY...@shaggy.westend.com>
> Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) writes:
>

> >Normalerweise werden die Leckstellen nicht voellig zufaellig gewaehlt

> >...
>
> Richtig. Hunde erkennen sich durch das Beschnueffeln am Genital.

> Katzen bevorzugen normalerweise den Nasenkontakt. Das hat keine
> sexuelle Bedeutung.
Koenntest Du Dir vorstellen, dass ein Hund mit seiner empfindlichen Nase
die Pheromone des Menschen aufnimmt und selber in die entsprechende
Stimmung kommt? Soo unterschiedlich sollten die Gerueche nicht sein.

[Michael Kiok]

Am 31.08.97 schrieb mueller-uwe:

> > Noch ein Argument zum ueben: Wie zwingst du einen Rueden dazu den
> > Penis auszufahren ?

> Ne Danke, auf solche Fragen und Argumente kann ich keine Antwort
> geben, dass uebersteigt meine Vorstellungskraft.
Aha. Aber erstmal meckern....

> Gibt es eigentlich viele, die die gleiche Neigung haben wie Du?
Das ist doch schonmal eine sachliche Frage.
Es gibt so gut wie kein statistisches Material ueber die Haeufigkeit
zoophiler Neigungen. Abgesehen von den Schwierigkeiten bei der Definition
)wo hoert normale Tierliebe auf und wo fangt Zoophilie an?) sind Zoophile
wegen den automatisch kommenden unreflektierten Hassreaktionen der Umwelt
verstaendlicherweise ein wenig zugeknoepft, wenn es darum geht, sich zu
ihren Niegungen zu bekennen.

> > ** Du darfst dein Kuh ermorden, aber nicht lieben **
>
> Stellt sich nur die Frage wer zieht zu wem, Du in den Kuhstall oder
> die Kuh in Dein Schlafzimmer?
> Oder stehst Du nur auf one-night-stands im Kuhstall?
> Obwohl, wenn ich mir es richtig ueberlege, man hat einen
> Lebenspartner der einem immer Recht gibt,
Noe, auch nicht immer....
Allerdings ist ein neues Halfter immer noch billiger als ein neuer Ring
:-) und erfuellt den gleichen Zweck :-))

> und wenn man keine Lust
> mehr auf sie hat, gibt es ein schoenes saftiges Steak.
Da demonstriest Du allerdings Unwissen: Zoophilie bedeutet in der Regel
eine gefuehlsmaessige Bindung.
Obwohl es auch Menschen gegeben haben soll, die ihre Frauen oder Maenner
gefressen haben.... Aber das ist eben die Ausnahme....

[Michael Kiok]

Am 01.09.97 schrieb Uwe.Konopka:
> *Ne Danke, auf solche Fragen und Argumente kann ich keine Antwort
> *geben, dass uebersteigt meine Vorstellungskraft.
>
>
> Wir fuehren hier keine Luftschlossdiskussion., hier zaehlen Fakten,
> Fakten und Fakten.
...und an die Leser denken :-)

[Klaus Urban]

kwia...@ifwsn6.ifw.uni-hannover.de (Gerd Kwiatkowski) schrieb:

>Ehrlich, wenn mich nach jeden Duschen so ein Koeter abschlecken wuerde,
>wuerde ich ueberhaupt nicht mehr duschen.

Nicht mehr duschen? Igitt...

[Klaus Urban]

hol...@deep.hb.provi.de (Holger Bruns) schrieb:

>Ich ertappe mich gerade dabei, dass ich wie ein Geier auf das naechste Posting
>von Weregoose warte, um mich zu amuesieren. Irgendwas liegt in der Luft.
>Britzel ... britzel ... britzel .... ;-)

Überraschung.

cu,
Klaus

[Sven Tegethoff]

markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb am 07.09.1997 um 20:21:19 Uhr folgendes unter dem Betreff "Re: Sex mit Tieren :-)":

> On Sat, 06 Sep 1997 13:19:22 CET, were...@cabal.shnet.org
> (Weregoose) wrote:
>
> >Vielleicht nicht beim ersten mal, aber Hunde sind wie Rinder, Pferde
> >und vermutlich die meisten anderen Tiere zu gewollter Selbstbefriedi-
> >gung in der Lage und lernen aus den zunaechst ungezielten Versuchen
> >u.U. sehr schnell. Dass nicht jedes einzelne Tier auf den Trichter
> >kommt, finde ich das eigentlich Ueberraschende dabei.
>
> Ich habe mein ganzes Leben lang mit unterschiedlichsten Tieren
> zutun gehabt, ich habe nicht eines gesehen, welches sich selbst
> befriedigte...

Nunja, es gibt auch leute, die ihr ganzes Leben lang mit Menschen
zu tun gehabt haben, und keinen einzigen gesehen haben, der sich
selbst befriedigte :))

Aber wir haben jetzt hier in der Newsgroup bereits zwei
"Augenzeugenberichte", zumindest ein Indiz dafür, daß es vielleicht nicht
ganz so weit hergeholt ist.

-- ____/|
____ |____ ____ ____ |__ ____ |____ @ius.gun.de | Radjah on \ o.O|
(_____| )(___/_(___/_|____(____|| ) @softgold.com | FurryMuck =(_)=
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"The good thing about masturbation is that you don't have to dress up for
it." (Truman Capote)

[StWiele]

Im Artikel <0FDK9MD...@chepoint.ius.gun.de>, CHE...@IUS.gun.de (Sven
Tegethoff) schreibt:

>marsu...@gmx.de (Klaus Urban) schrieb am 08.09.1997 um 08:03:38 Uhr

>folgendes unter dem Betreff "Re: Sex mit Tieren :-)":
>

>Naja, wenn er sich immer von seinem Hund abschlecken lässt, vielleicht
>brauch er das dann auch nicht mehr :)))
>
Manche Tiere sind halt auch sauberer als Menschen ;-)

Steffi
Intelligenz ist die Fähigkeit, seine Umgebung zu akzeptieren.
William Faulkner

[Markus Engelberg]

On 07 Sep 1997 19:50:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
Kiok) wrote:

>Am 03.09.97 schrieb markus.engelberg:

>> Kommt Dir in den Sinn, dass sie es vieleicht nur tut, weil ich
>> nicht mehr nach Rudel rieche und sie mir wieder 'unseren' Geruch
>> geben moechte ?
>Nein, sie behandelt Dich wie einen Welpen :-) Jetzt musst Du aber auch
>mitspielen :->>

Kannst Du mir erklaeren, wie Du das meinst ?

[Markus Engelberg]

On 07 Sep 1997 21:09:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
Kiok) wrote:

>Am 05.09.97 schrieb markus.engelberg:
>
>> Allein die Ausdrucksweise ist verwirrend. Wenn Hunde sich an den
>> Genitalen lecken hat das sicherlich nicht den Grund einer
>> gewollten Selbstbefriedigung.
>Wieso denn nicht? Ist doch auch angenehm.

'Angenehm' ist kein Argument FUER einen anderen Grund als
'gewollte Selbstbefriedigung'...

>> Es mag durchaus sein, dass dabei
>> der Penis oder die Vagina anschwillen, ich habe jedoch noch nie
>> erlebt und aus keiner zuverlaessigen Quelle betaetigt bekommen,
>> dass es bis zu einem Orgasmus kam.
>Zumindest bei Rueden ist das aber nicht zu uebersehen.

Gerade _weil_ es _nicht_ zu uebersehen ist, weiss ich zu
berichten, dass es so ist...

>> Wenn Hunde sich 'selber einen Lecken' dient das zur Reinigung,
>> vieleicht manchmal zur 'Funktionsueberpruefung'...
>Weil er Angst hat, es koennte nicht mehr funktionieren?!

Ich weiss nicht ob er es aus Angst macht...

Ich finde Du schreibst in Raetseln. ;-)

[Andre Rabe]

markus.engelberg sagte am Sonntag, 07.09.97 zu "Re: Sex mit Tieren :-)":

Hallo, Markus und weregoose!
bME> (Weregoose) wrote:
ME>
ME> >Vielleicht nicht beim ersten mal, aber Hunde sind wie Rinder, Pferde
ME> >und vermutlich die meisten anderen Tiere zu gewollter Selbstbefriedi-
ME> >gung in der Lage und lernen aus den zunaechst ungezielten Versuchen
ME> >u.U. sehr schnell. Dass nicht jedes einzelne Tier auf den Trichter
ME> >kommt, finde ich das eigentlich Ueberraschende dabei.
ME> Ich habe mein ganzes Leben lang mit unterschiedlichsten Tieren
ME> zutun gehabt, ich habe nicht eines gesehen, welches sich selbst
ME> befriedigte...

Ich auch nicht. Ich habe 4 Jahre selbst ein Hund und kenne noch einige
mehr.

ME> Fast jeder Hund hat sich im laufe der Zeit schon einmal im
ME> Genitalbereich geleckt. Wenn das Tier nur ein einziges Mal diese
ME> Situation braucht, um festzustellen, dass es ein wohliges Gefuehl
ME> erzeugt, warum sehe ich noch keine Hunde, die den ganzen Tag
ME> nichts anderes machen ?

Eigentlich habe ich nur festgestellt, das Hunde sich nur zur Reinigung
dort lecken.

Außerdem: wenn der Hund nur leckt, kann ich mir auch nicht vorstellen,
dass das selbstbefriedigung ist.

ME> Was fuer eine 'andere Methode' ?

Das würde mich auch interessioeren.

Gruß, Beagle! (Andre Rabe)

*** E-Mail-Adresse : BEA...@NSHIFT.DE
*** E-Mail-Adresse : RA...@FLUSOFT.DE
*** E-Mail-Adresse aus dem M-Net: RA...@345.1000/11

[Michael Kiok]

Am 08.09.97 schrieb markus.engelberg:

> On 07 Sep 1997 21:09:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
> Kiok) wrote:
>
> >Am 05.09.97 schrieb markus.engelberg:
> >
> >> Allein die Ausdrucksweise ist verwirrend. Wenn Hunde sich an den
> >> Genitalen lecken hat das sicherlich nicht den Grund einer
> >> gewollten Selbstbefriedigung.
> >Wieso denn nicht? Ist doch auch angenehm.
>
> 'Angenehm' ist kein Argument FUER einen anderen Grund als
> 'gewollte Selbstbefriedigung'...

???
Ich denke mal, je nach Stimmung hat das Lecken eine andere Funktion.
Saeubern oder belustigen.

>
> >> Es mag durchaus sein, dass dabei
> >> der Penis oder die Vagina anschwillen, ich habe jedoch noch nie
> >> erlebt und aus keiner zuverlaessigen Quelle betaetigt bekommen,
> >> dass es bis zu einem Orgasmus kam.
> >Zumindest bei Rueden ist das aber nicht zu uebersehen.
>
> Gerade _weil_ es _nicht_ zu uebersehen ist, weiss ich zu
> berichten, dass es so ist...

Sag ich doch. Wo ist das Problem?

>
> >> Wenn Hunde sich 'selber einen Lecken' dient das zur Reinigung,
> >> vieleicht manchmal zur 'Funktionsueberpruefung'...
> >Weil er Angst hat, es koennte nicht mehr funktionieren?!
>
> Ich weiss nicht ob er es aus Angst macht..

> Ich finde Du schreibst in Raetseln. ;-)

Das solllte eigentlich nur hoeflich vermitteln, dass ich das mit der
Funktionsueberpruefung fuer totalen Bloedsinn halte. Ansonsten s.o.

[Michael Kiok]

Am 08.09.97 schrieb markus.engelberg:

> On 07 Sep 1997 19:50:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael

> Kiok) wrote:
>
> >Am 03.09.97 schrieb markus.engelberg:
>
> >> Kommt Dir in den Sinn, dass sie es vieleicht nur tut, weil ich
> >> nicht mehr nach Rudel rieche und sie mir wieder 'unseren' Geruch
> >> geben moechte ?
> >Nein, sie behandelt Dich wie einen Welpen :-) Jetzt musst Du aber
> >auch mitspielen :->>
>
> Kannst Du mir erklaeren, wie Du das meinst ?

Nein, kann ich nicht, sonst holen mir die beiden freundlichen Herren
wieder den Computer ab :-)

[Mayatuk]

Andre Rabe <BEA...@NSHIFT.DE> schrieb im Beitrag
<6dWJm...@beagle.nshift.de>...

> markus.engelberg sagte am Sonntag, 07.09.97 zu "Re: Sex mit Tieren :-)":

Hallo,

> Ich auch nicht. Ich habe 4 Jahre selbst ein Hund und kenne noch einige
> mehr.

> ME> Fast jeder Hund hat sich im laufe der Zeit schon einmal im
> ME> Genitalbereich geleckt. Wenn das Tier nur ein einziges Mal diese
> ME> Situation braucht, um festzustellen, dass es ein wohliges Gefuehl
> ME> erzeugt, warum sehe ich noch keine Hunde, die den ganzen Tag
> ME> nichts anderes machen ?

Naja, du machst ja auch noch andere Sachen am Tag, oder ?

> Eigentlich habe ich nur festgestellt, das Hunde sich nur zur Reinigung
> dort lecken.

Ich kenne mind. 3 Hunde, die sich selbst befriedigen bzw. befriedigt haben.
Aufgrund meiner Arbeit mit Schlittenhunden und insbesondere Wölfen (also
nicht domestizierte und im Haus gehaltene Caniden) habe ich dies sehr
häufig beobachtet und ist wohl eher ein normales Verhalten und dient
sicherlich nicht ausschließlich der Reinigung des Genitalbereichs.

> Gruß, Beagle! (Andre Rabe)

MfG

Mayatuk

Lass mir den Winter und die Hunde, alles Andere kannst Du haben.
(Knut Rassmussen)

[Martina koch]

>Ich auch nicht. Ich habe 4 Jahre selbst ein Hund und kenne noch einige
>mehr.

Sie tuen es auch nicht wenn die Familie herum steht, sondern wenn sic
sich unbeobachtet fuehlen, wie die meisten Menschen wahrscheinlich
auch

[Martina koch]

>> Warum leckt die dann ausgrechnet da ? Lass sie doch mal weitermachen, b=
>in
>> gespannt wie weit sie gehen wird ;-)
>> =

Vielleicht mag sie ja auch den Geruch lieber der vom Penis ausgeht,
als den eines abgeduschten Beines. Ich denke nicht das sie dabei an
Sex mit ihrem Herrchen denkt.

[Martina koch]

>Nehmen wir mal an sie weiss das es dir spass macht wenn du da geleckt
>wirst. Dann wird sie doch an der Stelle öfter lecken .

>erst mal ohne sexuele Hintergedanken, nur als sozialverhalten.

Muesste man dann nicht voraus setzen, dass ein Hund denken kann und
nicht nur instinktiv handelt?

[Martina koch]

>Fast jeder Hund hat sich im laufe der Zeit schon einmal im

>Genitalbereich geleckt. Wenn das Tier nur ein einziges Mal diese

>Situation braucht, um festzustellen, dass es ein wohliges Gefuehl

>erzeugt, warum sehe ich noch keine Hunde, die den ganzen Tag

>nichts anderes machen ?

Rueden tuen das mit Siherheit auch eher aus einem Instinkt heraus und
nicht weil sie mehrmals einen Orgasmus brauchen. Aber es ist bewiesen,
dass sich gerade Rueden tatsaechlich selbstbefriedigen.
wahrsacheinlich nur um die Samenproduktion zu regulieren oder den
Ueberschuss abzubauen

Ciao Tina

[Martina koch]

>Wir hatten mal einen Rueden (der hin und wieder auch gedeckt hatte),
>der sich selber einen geleckt hat - ohne irgendwelche merklichen
>Einwirkungen durch Weibchen oder so angeheizt, einfach so.

Rueden tuen das fuer gewoehnlich, die meisten haben ja auch nicht
pausenlos eine heisse Huendin vor sich. Was aber noch lange nicht
heissen soll, dass ein Ruede mehr Spass daran haette von einem heissen
Typen oder von einer heissen Typin beglueckt zu werden.

Ciao Tina

[Mayatuk]

Hallo,

Martina koch <mar....@tu-bs.de> schrieb im Beitrag
<5v8qd3$7ve$1...@rzcomm2.rz.tu-bs.de>...

Nun, da ein Hund ja auch lernen kann, wird er wohl denken können. Denn
lernen setzt die Fähigkeit vorraus aus falschem Verhalten und nachfolgender
Repressalien Schlüsse zu ziehen. Schöne Beispiele für das Denkvermögen von
Hunden findest Du
in "So kam der Mensch auf den Hund" von Konrad Lorenz und "Das geheime
Leben der Hunde" von Elisabeth Marshall-Thompson.
Da auch der Wolf als Stammvater der Hunde denken kann ( Nachzulesen
beispielsweise in Bibikov "Der Wolf" und hunderten von anderen Büchern über
den Wolf) wird sich trotz der Domestikation oder auch gerade deswegen diese
Fähigkeit weitervererbt haben. Der domestizierte Canis Lupus Familiaris
zeigt von allen Caniden eigentlich am wenigsten instinktives Verhalten und
erst dadurch das Instinkt zurückgedrängt wird ist es möglich andere
Denkweisen zu entwickeln.

[Sven Tegethoff]

mar....@tu-bs.de (Martina koch) schrieb am 11.09.1997 um 12:53:22 Uhr folgendes unter dem Betreff "Re: Sex mit Tieren :-)":

> Rueden tuen das mit Siherheit auch eher aus einem Instinkt heraus und
> nicht weil sie mehrmals einen Orgasmus brauchen.

Ist das nicht dasselbe ?

> Aber es ist bewiesen,
> dass sich gerade Rueden tatsaechlich selbstbefriedigen.
> wahrsacheinlich nur um die Samenproduktion zu regulieren oder den
> Ueberschuss abzubauen

"Denn es kann nicht sein, was nicht sein darf..."

Natürlich masturbieren Hunde rein aus Pflichtbewußtsein ...

(Vorsicht, Ironie.)

-- ____/|
____ |____ ____ ____ |__ ____ |____ @ius.gun.de | Radjah on \ o.O|
(_____| )(___/_(___/_|____(____|| ) @softgold.com | FurryMuck =(_)=
U

"Ein Sackgesicht zum Knutschen verknallt sich ungluecklich in die scharfe
Wuchtbrumme Esmeralda, bimmelt sich den Buckel schief und am Ende singt das
lustige Depri-Monster mit ihr und dem sprechenden Mauervorsprung 'I'm too
sexy'." (Oliver Kalkofe's Kommentar zu Disney's "Glöckner v. Notre Dame")

[Uwe Konopka]

Martina koch schrieb:

> >Nehmen wir mal an sie weiss das es dir spass macht wenn du da geleckt
> >wirst. Dann wird sie doch an der Stelle öfter lecken .
>
> >erst mal ohne sexuele Hintergedanken, nur als sozialverhalten.
>
> Muesste man dann nicht voraus setzen, dass ein Hund denken kann und
> nicht nur instinktiv handelt?

Pferde könne denken.

NUR instinktiv gibt es wohl bei höheren Säugtieren nicht, ein Teil spielt
da immer auch die Lernerfahrung mit rein.

Bei Menschen mehr lernen , beim Tieren mehr instinkt.

Zur Intelliegenzforschung kannst du dir ja mal die ganzen Delphinversuche
ansehen. Nur instinktiv geht das garantiert nicht.

Oder nimm doch mal ein Reitpefrd. Meinst du das wüsste instinktiv was der
Mensch will ?

Instinktiv würde es unter dem Reitergewicht nur nach vorne wegrennen oder
buckeln. Keine Spur von kontrolliertem Reiten.

Warum sollen Tiere denn nicht denken können ? Sie sind wie der Mensch
biologisch gesehen 100 % Säugetier.

Gruss
Uwe

*** carpe noctem ;-) ***

[Martin Freiberg]

Melanie Stachel <s...@zs-augsburg.de> writes:

> > Wird auf Hunde zutreffen, aber bei Stuten hast du 3 Wochen Periodendauer.
> Aber das stimmt nicht!! Es ist in etwa doppelt so lange, 6 Wochen. Im
> Fruehjahr

Wie das? Bei Pferden findet alle 18 bis 21 Tage ein Eisprung statt.
Da diese im Wechsel der beiden Eierstoecke stattfindet so liegst
Du richtig wenn Du meinst dass in jedem Eierstock ca. alle 6 Wochen
eine Eizelle heranreift.

> ist sie etwas kuerzer, im Herbst viel laenger.

Korrekt.

> Wir hatten mal einen Rueden (der hin und wieder auch gedeckt hatte),
> der sich selber einen geleckt hat - ohne irgendwelche merklichen
> Einwirkungen durch Weibchen oder so angeheizt, einfach so.

> Mitten in der Nacht am liebsten, da ist man dann wenigstens durch
> das Geschmatze wach geworden..... :-))))))

Kein Wunder, auch Tiere Traeumen wenn sie schlafen. Das dann Hunde
auch erotische Traeume haben ist normal. Und wenn man(n)/Hund dabei
aufwacht, dann...

Martin

--
Wer HEUTE nur immer das tut, | ()_() Martin Freiberg
was er GESTREN schon getan hat, | ( O O )
der bleibt auch MORGEN, | |\_/|
was er HEUTE schon ist. | \w/ Wer...@wwho.augusta.de
Niels Goltermann

[Martin Freiberg]

markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) writes:
> On 05 Sep 97 00:30, wer...@wwho.augusta.de (Martin Freiberg)
> wrote:
> >muell...@t-online.de (Uwe Mueller) writes:
>
> >> Hund schlaegt oder in einen kleinen Zwinger setzt beschwehrt sich der
> >> Hund doch auch nicht.
> >Wozu auch, denn er ist intelligent genug um einzuschaetzen ob ein
> >Protest eine Wirkung haette oder nicht.
> Das ist so nicht ganz richtig. Hunde koennen die Folgen ihres
> Handelns nicht abschaetzen, so ist es Hunden nicht moeglich in
> dem Augenblick in dem sie den Muelleimer in der Wohnung
> verteilen, abzuschaetzen, dass das gleich aerger gibt...

Das mag auf das erste mal zutreffen da ihm die Erfahrung dazu dann
noch fehlt. Fuer spaeter weiss er aber -- je nach Reaktion und
Handeln seines menschlichen Rudelmitgliedes -- was ihn erwartet.
Hat er hier dann die Beziehung von "Ursache und Wirkung" erkannt
kann er es sehr wohl abschaetzen. Mann sollte Bedenken das ein
Hund - wie die meisten Tiere - Gedanklich in der Hauptsache im
zeitlichen "Jetzt" lebt. Ein Vorrausdenken folgt erst wenn die
Umstaende und/oder aeusseren Einfluesse einen Anlass dazu geben.

(Off-Topik Einwurf: Diesen Punkt haben Hunde und die meisten
Politiker gemeinsamm. :-)).

> Es hat andere Gruende, warum Hunde nicht gegen ranghoehere
> Rudelmitglieder protestieren, vor allem wenn es sich um
> 'Lapalien' wie Zwingerhaltung handelt.

Welche deiner Meinung nach?
Dass ein dauerhafter Ausschluss aus seinem Rudel fuer ihn schlimmer
ist als das zeitweilige Leben im Zwinger kann auch ein Hund assoziieren.

> (BTW: Ich bin gegen Zwingerhaltung)

Nicht nur Du, ich auch.

Martin

PS: Waehre nicht ein Subject-Wechsel angebracht?

[StWiele]

Im Artikel <6decR...@shaggy.westend.com>,
Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) schreibt:

>Warum sollen Tiere denn nicht denken können ? Sie sind wie der Mensch
>biologisch gesehen 100 % Säugetier.
>

Aber aber ... wenn mensch zugeben würde, daß Tiere denken können, könnte
man ja Angst bekommen, daß sie dem Menschen (irgendwann) überlegen sind ;-)

[Klaus Urban]

mar....@tu-bs.de (Martina koch) schrieb:

Könntest Du bitte unter "Posting Preferences" das Intro setzen?
Meines ist ---> %from% schrieb:\n
Dann sieht man, wen Du zitierst. Thx.

>markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb:

>>Fast jeder Hund hat sich im laufe der Zeit schon einmal im
>>Genitalbereich geleckt. Wenn das Tier nur ein einziges Mal diese
>>Situation braucht, um festzustellen, dass es ein wohliges Gefuehl
>>erzeugt, warum sehe ich noch keine Hunde, die den ganzen Tag
>>nichts anderes machen ?

Weil die das stört, wenn Du guckst.

>Rueden tuen das mit Siherheit auch eher aus einem Instinkt heraus und
>nicht weil sie mehrmals einen Orgasmus brauchen.

Instinkt: Sich selber zu putzen, wie sonst überall auch, klar.
Aber gerade an der Stelle kommt halt die Lust dazu.

> Aber es ist bewiesen,
>dass sich gerade Rueden tatsaechlich selbstbefriedigen.
>wahrsacheinlich nur um die Samenproduktion zu regulieren oder den
>Ueberschuss abzubauen

ROTFL. :-))) Du weißt was passiert, wenn ein Mann längere Zeit keinen
Sex hat, ja? Das gibt 'nen heißen Traum und einen feuchten Fleck im
Bett. So wird der Samenüberschuß bei uns Menschen abgebaut.
Bei Hunden dürfte es ähnlich laufen. Weiß jemand Genaueres?

Jedenfalls gehe ich davon aus, daß alle Lebewesen onanieren wenn sie
_Lust_ dazu haben. Der Sexualtrieb ist angeboren, das hat mit
Samenproduktion nur sekundär was zu tun.

cu,
Klaus
--
»Ach so, ja, das habe ich alles nur am Rande mitgekriegt. Meine Frau hat
sich das mit Kopfhörer angeschaut, dabei geheult, und ich saß vor
meinem PC und habe News gelesen.«
- Johannes Sempert in metronet.misc über die Beerdigung des Jahres

[Markus Engelberg]

On 06 Sep 1997 10:47:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Nehmen wir mal an sie weiss das es dir spass macht wenn du da geleckt
>wirst. Dann wird sie doch an der Stelle öfter lecken .
>
>erst mal ohne sexuele Hintergedanken, nur als sozialverhalten.

Na toeffte, warum haben viele 'Hundebesitzer' dann immer noch das
Problem, dass ihre Hunde nicht auf Kommando kommen, obwohl die
Hunde doch wissen sollten , dass es den Menschen gefaellt ?

Ich glaube nicht, dass ein Hund irgendetwas macht nur weil er
wissen soll, was dem Mneschen gefaellt...

[Markus Engelberg]

On 12 Sep 97 20:43, wer...@wwho.augusta.de (Martin Freiberg)
wrote:

>Das mag auf das erste mal zutreffen da ihm die Erfahrung dazu dann
>noch fehlt. Fuer spaeter weiss er aber -- je nach Reaktion und
>Handeln seines menschlichen Rudelmitgliedes -- was ihn erwartet.

Tja, er wird aber nicht das eigentliche Ereignis -den Muelleimer
entleert zu haben- asoziieren, sondern das Erscheinen des
Herrchens. Solltest Du ihn dreimal fuer das Ausraeumen des
Muelleimers direkt nach Deinem 'Nachhausekommen' bestrafen,
wuerde er die Situation mit Deinem Kommen asoziieren.
Was glaubst Du, was passiert, wenn Du ein viertes Mal nach Hause
kommst ohne dass der Hund vorher den Muelleimer ausgeraeumt hat ?
Richtig, er wird sich genauso verduennisieren, um der Strafe zu
entgehen.

>Hat er hier dann die Beziehung von "Ursache und Wirkung" erkannt
>kann er es sehr wohl abschaetzen.

Ursache und Wirkung waeren fuer ihn: Du kommst nach Hause, also
gibts Aerger...

>Mann sollte Bedenken das ein
>Hund - wie die meisten Tiere - Gedanklich in der Hauptsache im
>zeitlichen "Jetzt" lebt. Ein Vorrausdenken folgt erst wenn die
>Umstaende und/oder aeusseren Einfluesse einen Anlass dazu geben.

Sie koennen auch nicht besonders weit in die Vergangenheit
asoziieren. Der vor Stunden durchwuehlte Muelleimer ist fuer ihn
nicht mehr Aktuell genug um ihn mit der Strafe zu asoziieren.

BTW: Ich lehne jegliche Bestrafung bei Hunden ab...

>> Es hat andere Gruende, warum Hunde nicht gegen ranghoehere
>> Rudelmitglieder protestieren, vor allem wenn es sich um
>> 'Lapalien' wie Zwingerhaltung handelt.
>
>Welche deiner Meinung nach?

Die Gruende liegen im hundischen Verhalten innerhalb eines
Sozialverbandes (Rudels).

>PS: Waehre nicht ein Subject-Wechsel angebracht?

Ja, und zwar Dalli... ;-))

[Uwe Konopka]

Markus Engelberg schrieb:

>
> Ich glaube nicht, dass ein Hund irgendetwas macht nur weil er
> wissen soll, was dem Mneschen gefaellt...

Ein Hund hat eine eigene Meinung und ist keine Maschine.

Er weiss sicher das es der Mensch gerne hat wenn er kommt wenn der Mensch
ruft.
Aber manchmal ist eben ein Mauseloch intressanter ...

Ob er kommt ist immer seine Entscheidung, nicht die des Menschen.

Genauso wie beim reiten. Du kannst das Pferd nicht zwimgen über ein
Hinderniss zu springen. Entweder es will selber springen oder es bleibt
davor stehen.

Gruss
Uwe

* no fur , no tail , no service ;-) *

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

>
> Sie koennen auch nicht besonders weit in die Vergangenheit
> asoziieren. Der vor Stunden durchwuehlte Muelleimer ist fuer ihn
> nicht mehr Aktuell genug um ihn mit der Strafe zu asoziieren.
>
> BTW: Ich lehne jegliche Bestrafung bei Hunden ab...

Nein. Gefährliches Verhalten muss bestraft werden. Wenn du oder ein
anderer Mensch gebissen wird und du dem Hund dann nicht klar machst das du
sowas als Rudelchef nicht duldest ...

[Melanie Stachel]

Halloechen!!

> Wie das? Bei Pferden findet alle 18 bis 21 Tage ein Eisprung statt.
> Da diese im Wechsel der beiden Eierstoecke stattfindet so liegst
> Du richtig wenn Du meinst dass in jedem Eierstock ca. alle 6 Wochen
> eine Eizelle heranreift.

Mag ja sein, aber bei den Stuten bei uns im Stall ist der Zyklus
so. Und wir haben da sehr schwierige Exemplare....

CIAO, Melanie

[Markus Engelberg]

On 13 Sep 1997 22:21:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Tach,
>
>Markus Engelberg schrieb:

>> BTW: Ich lehne jegliche Bestrafung bei Hunden ab...
>
>Nein. Gefährliches Verhalten muss bestraft werden. Wenn du oder ein
>anderer Mensch gebissen wird und du dem Hund dann nicht klar machst das du
>sowas als Rudelchef nicht duldest ...

Mit dieser Meinung stehst Du unter den 'Hundezoos' ziemlich
alleine da... (Ja, ich weiss: Du bist ein 'Pferdezoo')

Es gibt kaum Moeglichkeiten Hunde zu bestrafen, Du muesstest
naemlich entweder in dem Augenblick, in dem der Hund gerade daran
denkt etwas 'boeses' zu unternehmen, korrigieren oder es lassen.

Ein Hund kann eine Tat die einige Minuten oder sogar Stunden
zurueck liegen nicht mehr mit der Bestrafung asoziieren. Somit
ist es sogar sinnlos ihn fuer etwas zu bestrafen, was so lange
her ist...

[Markus Engelberg]

On 13 Sep 1997 17:13:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Markus Engelberg schrieb:
>
>
>>
>> Ich glaube nicht, dass ein Hund irgendetwas macht nur weil er
>> wissen soll, was dem Mneschen gefaellt...
>
>Ein Hund hat eine eigene Meinung und ist keine Maschine.

Zustimmung. Hat aber nur indirekt etwas mit dem Thema zutun...

>Er weiss sicher das es der Mensch gerne hat wenn er kommt wenn der Mensch
>ruft.

Das weiss er urspruenglich NICHT, er kennt warscheinlich noch
nicht einmal den Namen den Du ihm gegeben hast.

Du musst dem Hund ja erst beibringen, dass es Dir gefaellt, wenn
er auf seinen Namen hoert und er kommt wenn Du willst...

Und jetzt kommen wir 'mal wieder zu dem Thema Sex mit Tieren, im
Speziellen mit Hunden.

Wie bringst Du einem Hund bei, dass es Dir Spass macht an einer
bestimmten Stelle geleckt zu werden... Du haelst Still und lobst
ihn, bis ja, bis Du Deinen Spass hattest...
Und jetzt kommts: Nur weil Du ihm beigebracht hast, an dieser
Stelle zu lecken und er dafuer belohnt wird, glaubst Du ab
sofort, dass der Hund dort aus sexuellem Antrieb leckt ?

[Hanno Foest]

In article <342a35b7...@news.fernuni-hagen.de>, Markus Engelberg <markus.e...@fernuni-hagen.de> wrote:

: Erstens solltest Du nicht den Fehler machen Hunde mit Menschen zu
: vergleichen. Zweitens laeuft der Samenabbau bei Hunden innerhalb
: des Koerpers ab. So ist zu erklaeren, dass es bei Hunden, die
: keinen Sex haben, nur ganganz selten, wenn ueberhaupt, zu sog.
: 'feuchten Traeumen' kommt...

Ist nicht vielleicht die einfachere Erklärung, daß die Hunde
sich selbst befriedigen, wie andere (alle) Säugetiere auch?
Dann braucht man nämlich nicht irgendwelchen Samenabbau zu
postulieren...

Hanno

[Markus Engelberg]

On 09 Sep 1997 21:55:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
Kiok) wrote:

>Am 08.09.97 schrieb markus.engelberg:
>
>
>> On 07 Sep 1997 21:09:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael

>> Kiok) wrote:
>>
>> >Am 05.09.97 schrieb markus.engelberg:
>> >
>> >> Allein die Ausdrucksweise ist verwirrend. Wenn Hunde sich an den
>> >> Genitalen lecken hat das sicherlich nicht den Grund einer
>> >> gewollten Selbstbefriedigung.
>> >Wieso denn nicht? Ist doch auch angenehm.
>>
>> 'Angenehm' ist kein Argument FUER einen anderen Grund als
>> 'gewollte Selbstbefriedigung'...
>???

Sorry, ich meinte natuerlich 'GEGEN'... :-/

>> >> Wenn Hunde sich 'selber einen Lecken' dient das zur Reinigung,
>> >> vieleicht manchmal zur 'Funktionsueberpruefung'...
>> >Weil er Angst hat, es koennte nicht mehr funktionieren?!
>>
>> Ich weiss nicht ob er es aus Angst macht..
>> Ich finde Du schreibst in Raetseln. ;-)
>Das solllte eigentlich nur hoeflich vermitteln, dass ich das mit der
>Funktionsueberpruefung fuer totalen Bloedsinn halte. Ansonsten s.o.

Toll, dann lassen wir das '...vieleicht manchmal zur
"Funktionueberpruefung"..' fuer Dich mal weg.
Dann bleibt aber nicht mehr viel 'Spielraum' fuer irgendwelche
sexuell motivierte anderen Gruende zum Lecken...

[Markus Engelberg]

On 09 Sep 1997 21:50:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
Kiok) wrote:

>Am 08.09.97 schrieb markus.engelberg:
>
>
>> On 07 Sep 1997 19:50:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
>> Kiok) wrote:

>> >Nein, sie behandelt Dich wie einen Welpen :-) Jetzt musst Du aber
>> >auch mitspielen :->>
>>
>> Kannst Du mir erklaeren, wie Du das meinst ?
>Nein, kann ich nicht, sonst holen mir die beiden freundlichen Herren
>wieder den Computer ab :-)

Ich meinte: 'Nein, sie behandeln Dich eher wie einen Welpen...'

Wieso sollten meine Hunde mich wie einen Welpen behandeln ?

Ich bin der Rudelfuehrer, ich bin kein Welpe (mehr)...

Oder was bitteschoen machen Hunde mit ihren Welpen, das die
beiden netten Herren stoeren koennte ?

[Markus Engelberg]

On Fri, 12 Sep 1997 23:46:25 GMT, marsu...@gmx.de (Klaus
Urban) wrote:

>>markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb:
>>>Fast jeder Hund hat sich im laufe der Zeit schon einmal im
>>>Genitalbereich geleckt. Wenn das Tier nur ein einziges Mal diese
>>>Situation braucht, um festzustellen, dass es ein wohliges Gefuehl
>>>erzeugt, warum sehe ich noch keine Hunde, die den ganzen Tag
>>>nichts anderes machen ?
>
>Weil die das stört, wenn Du guckst.

Unsinn. Grundsaetzlich waere noch nie etwas an Hunden beobachtet
worden, wenn Du ihnen das Gefuehl gibst Beobachtet zu werden.
Somit ist es wohl klar, dass ich dem Hund nicht auf 1m Abstand
auf den Pelz ruecke um zu beobachten...

Ein Frage: Was glaubst Du wuerde ihn stoeren, wenn Du ihn dabei
beobachtest wie er sich saeubert ?

Ich nehme Dir eins vorweg: Wenn Du glaubst, dass es ihm
'peinlich' waere, waere es ihm auch peinlich mit einem Menschen
Sex zu haben...
Hunden ist nicht's peinlich, sie kennen die Bedeutung des Wortes
garnicht...

Hunde fuehlen sich 'unwohl' wenn man/frau ihnen zu lange in die
Augen guckt, das ist unter Hunden ein erstes Anzeichen (eine Art
Provokation) fuer einen kommenden Angriff...sonst nichts...

>>Rueden tuen das mit Siherheit auch eher aus einem Instinkt heraus und
>>nicht weil sie mehrmals einen Orgasmus brauchen.
>
>Instinkt: Sich selber zu putzen, wie sonst überall auch, klar.
>Aber gerade an der Stelle kommt halt die Lust dazu.

Im Grunde 'putzen' sich Hunde gar nicht an vielen Stellen, in den
meisten Faellen nur im Genital- und Afterbereich, deswegen
wundert es mich ja gerade, dass, wenn tatsaechlich, doch nur eine
handvoll Hunde auf diesen Geschmack des 'Mehrputzens' gekommen
seien sollen...

>> Aber es ist bewiesen,
>>dass sich gerade Rueden tatsaechlich selbstbefriedigen.
>>wahrsacheinlich nur um die Samenproduktion zu regulieren oder den
>>Ueberschuss abzubauen
>
>ROTFL. :-))) Du weißt was passiert, wenn ein Mann längere Zeit keinen
>Sex hat, ja?

Auch hier hast Du zu frueh gelacht...

Erstens solltest Du nicht den Fehler machen Hunde mit Menschen zu
vergleichen. Zweitens laeuft der Samenabbau bei Hunden innerhalb
des Koerpers ab. So ist zu erklaeren, dass es bei Hunden, die
keinen Sex haben, nur ganganz selten, wenn ueberhaupt, zu sog.
'feuchten Traeumen' kommt...

>Bei Hunden dürfte es ähnlich laufen. Weiß jemand Genaueres?

Ja, aber Du anscheinend nicht. Was mich verwundert, da du schon
wieder so rumposaunst, und Leute auslachst, obwohl Du selber
augenscheinlich keine Ahnung vom Thema hast...

Bist Du ein Troll ? Dann gebe Dich zu erkennen, Schuft... ;-))

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

> On 13 Sep 1997 22:21:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com

> (Uwe Konopka) wrote:
>
> >Tach,
> >
> >Markus Engelberg schrieb:
>
> >> BTW: Ich lehne jegliche Bestrafung bei Hunden ab...
> >
> >Nein. Gefährliches Verhalten muss bestraft werden. Wenn du oder ein
> >anderer Mensch gebissen wird und du dem Hund dann nicht klar machst das du
> >sowas als Rudelchef nicht duldest ...
>
> Mit dieser Meinung stehst Du unter den 'Hundezoos' ziemlich
> alleine da... (Ja, ich weiss: Du bist ein 'Pferdezoo')

Glaube ich nicht.
Ich kenn niemanden der sich gerne beissen lässt ...

>
> Es gibt kaum Moeglichkeiten Hunde zu bestrafen, Du muesstest
> naemlich entweder in dem Augenblick, in dem der Hund gerade daran
> denkt etwas 'boeses' zu unternehmen, korrigieren oder es lassen.
>
> Ein Hund kann eine Tat die einige Minuten oder sogar Stunden
> zurueck liegen nicht mehr mit der Bestrafung asoziieren. Somit
> ist es sogar sinnlos ihn fuer etwas zu bestrafen, was so lange
> her ist...

Ist bei Pferden auch so. Du solltest sie in den erste 10 Sekunden
bestrafen , sonst ist der Zusammenhang weg.

Wenn sich ein Pferd bei mir in der Jackentasche fetsgebissen hat weil die
nach Futter riecht halte ich ihm einfach die Nüstern zu. Solange bis er
einsieht das er SO nicht weiter kommt.

Du kannst natürlich auch nix machen und warten bis dein Anorack in Fetzen
geht ...

An solchen kleinen "Gefechten" wird die Rangordnung unter Pferden fest
gemacht. Wer zuerst durch das Tor gehen darf, wer zuerst fressen darf ,
...das macht den Rang aus.

Wenn du einem Hengst da zuviel durchgehen lässt wird er richtig bösartig
und "unbrauchbar" weil er sich selber für den Chef hält.

Pferde brauchen eine klare Rangordnung auf die sie sich verlassen können.

Das heisst natürlich auch das der Chef fair und fähig sein muss, sonst
wird er wieder abgesetzt.

Nur so ist ein sichere Umgang mit Grosstieren möglich. Eine
antiautoritäre "Erziehung" entspricht nicht dem Pferdecharcater.

Das heisst aber auch nicht das sich rangtiefe Tiere alles gefallen lassen.

[Uwe Konopka]

Markus Engelberg schrieb:

> On 13 Sep 1997 17:13:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com

> (Uwe Konopka) wrote:
>
> >Markus Engelberg schrieb:
> >
> >
> >>
> >> Ich glaube nicht, dass ein Hund irgendetwas macht nur weil er
> >> wissen soll, was dem Mneschen gefaellt...
> >
> >Ein Hund hat eine eigene Meinung und ist keine Maschine.
>
> Zustimmung. Hat aber nur indirekt etwas mit dem Thema zutun...

s.u.

>
> >Er weiss sicher das es der Mensch gerne hat wenn er kommt wenn der Mensch
> >ruft.
>
> Das weiss er urspruenglich NICHT, er kennt warscheinlich noch
> nicht einmal den Namen den Du ihm gegeben hast.

Das lernt er.
Iregndwie müssen sich die Rudelmitglieder in der Natur ja auch rufen.
Unter Delphinen gibt es bestimmte Pfeiftöne die eien bestimmtes Tier
kennzeichnen.
Also soweit normales Verhalten.

>
> Und jetzt kommen wir 'mal wieder zu dem Thema Sex mit Tieren, im
> Speziellen mit Hunden.

immer nur Hunde ...

>
> Wie bringst Du einem Hund bei, dass es Dir Spass macht an einer
> bestimmten Stelle geleckt zu werden... Du haelst Still und lobst
> ihn, bis ja, bis Du Deinen Spass hattest...
> Und jetzt kommts: Nur weil Du ihm beigebracht hast, an dieser
> Stelle zu lecken und er dafuer belohnt wird, glaubst Du ab
> sofort, dass der Hund dort aus sexuellem Antrieb leckt ?

Wenn der Hund da leckt nur um eine Belohnung zu bekommen ist es normale
Dressur.
So könntest du ihm genauso beibringen deinen Unterarm zu lecken.

Aber wenn der Hund von sich aus im sexuellen Spielzusammenhang da leckt
weil er weiss das es den Menschen erfreut , wenn Futter eigentlich egal
ist, dann hast du keine Dressur mehr, sondern vom Hund selbstgewähltes
Handeln.

[m.blum...@cl-hh.comlink.de]

Uwe.Konopka (Uwe.K...@shaggy.westend.com) schrieb
am 16.09.97 um 18:53 in /DE/REC/TIERE/MISC
zum Thema "Re: Sex mit Tieren :-)":

> Aber wenn der Hund von sich aus im sexuellen Spielzusammenhang da leckt
> weil er weiss das es den Menschen erfreut , wenn Futter eigentlich egal

> ist, dann hast du keine Dressur mehr, sondern vom Hund selbstgewaehltes
> Handeln.

Nur dass das fern von aller Realitaet ist.

mfg Martin Blumentritt
"Ich habe Leute gekannt, die haben heimlich getrunken und sind
oeffentlich besoffen gewesen."(Lichtenberg)

[Markus Engelberg]

On 16 Sep 1997 18:53:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Markus Engelberg schrieb:
>
>> On 13 Sep 1997 17:13:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
>> (Uwe Konopka) wrote:

>> >Er weiss sicher das es der Mensch gerne hat wenn er kommt wenn der Mensch
>> >ruft.
>>
>> Das weiss er urspruenglich NICHT, er kennt warscheinlich noch
>> nicht einmal den Namen den Du ihm gegeben hast.
>
>Das lernt er.

Ertappt... ;-)))

>> Und jetzt kommen wir 'mal wieder zu dem Thema Sex mit Tieren, im
>> Speziellen mit Hunden.
>immer nur Hunde ...

Tja, ich finde es auch sehr komisch, dass sich kaum Hundezoo's an
der Diskussion beteiligen...

>Wenn der Hund da leckt nur um eine Belohnung zu bekommen ist es normale
>Dressur.

Jetzt ist es DRESSUR...

Andere behaupten glatt der Hund wuerde es aus gefaelligkeit dem
Herrchen/Frauchen gegenueber garnicht als Dressur, sondern als
normalen sexuellen Akt zwischen Hund und Mensch ansehen...

>So könntest du ihm genauso beibringen deinen Unterarm zu lecken.

Aha, also besteht dann fuer den Hund kein Unterschied zwischen
Unterarm und Penis ?

>Aber wenn der Hund von sich aus im sexuellen Spielzusammenhang da leckt
>weil er weiss das es den Menschen erfreut , wenn Futter eigentlich egal

>ist, dann hast du keine Dressur mehr, sondern vom Hund selbstgewähltes
>Handeln.

Ne, so einfach ist das nicht. Erst dem Hund durch Dressur zeigen,
was der Mensch will und hinterher behaupten, der Hund mache es
aus sexueller Motivation...
Da stimmt 'was nicht...

bis dann
Markus

BTW: wie lange dauert es, einem Hund, nur durch seine eigene
Motivation gesteuert, dazu zu bringen einen Menschen zu
befriedigen ?

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

> >> Das weiss er urspruenglich NICHT, er kennt warscheinlich noch
> >> nicht einmal den Namen den Du ihm gegeben hast.
> >
> >Das lernt er.
>
> Ertappt... ;-)))

Wobei ?
Ein Welpe muss auch viel lernen bis er ein "fertiger" Hund ist .

>
> >Wenn der Hund da leckt nur um eine Belohnung zu bekommen ist es normale
> >Dressur.
>
> Jetzt ist es DRESSUR...

lese noch mal : wennn ... dann

>
> Andere behaupten glatt der Hund wuerde es aus gefaelligkeit dem
> Herrchen/Frauchen gegenueber garnicht als Dressur, sondern als
> normalen sexuellen Akt zwischen Hund und Mensch ansehen...

ja. Wo ist das Problem ?

> >So könntest du ihm genauso beibringen deinen Unterarm zu lecken.
>
> Aha, also besteht dann fuer den Hund kein Unterschied zwischen
> Unterarm und Penis ?

Der Arm wird für den Hund wohl kaum sexuelle Bedeutung haben .. du fängst
an wie Blumi alles zu verdrehen ...

Du vergisst auch den Sexualgeruch der da produziert wird.

Gibt auch bei Tieren erogene Zonen. Bei Pferden z.B. Maul, Hals,
Geschlechtsorgane, Brust, Bauch, oberer Bereich der Hinterbeine

>
> >Aber wenn der Hund von sich aus im sexuellen Spielzusammenhang da leckt
> >weil er weiss das es den Menschen erfreut , wenn Futter eigentlich egal
> >ist, dann hast du keine Dressur mehr, sondern vom Hund selbstgewähltes
> >Handeln.
>
> Ne, so einfach ist das nicht. Erst dem Hund durch Dressur zeigen,
> was der Mensch will und hinterher behaupten, der Hund mache es
> aus sexueller Motivation...
> Da stimmt 'was nicht...

verdreht ...

Wo habe ich geschrieben das man mit Futter anfangen muss ?
Gerade dann kann es ja Dressur sein.
Also als Beispiel untauglich.

Wenn es völlig OHNE Futter beginnt, dann ist es KEINE Dressur.
Sorum war das gemeint.

Beispiel: Du kommst aus der Dusche und der Hund leckt einfach da weil du
einmal nackt bist und er da überhaupt ran kommt und dann noch weil es da
intressant riecht.
Das ist sexuelles Verhalten.

> BTW: wie lange dauert es, einem Hund, nur durch seine eigene
> Motivation gesteuert, dazu zu bringen einen Menschen zu
> befriedigen ?

Musst du schon genau sagen was du meinst.

Du kannst keinen Rüden dazu zwingen eine Frau zu besteigen.

[Michael Kiok]

Am 16.09.97 schrieb markus.engelberg:

> >> >> Wenn Hunde sich 'selber einen Lecken' dient das zur
> >> >> Reinigung, vieleicht manchmal zur 'Funktionsueberpruefung'...
> >> >Weil er Angst hat, es koennte nicht mehr funktionieren?!
> >>
> >> Ich weiss nicht ob er es aus Angst macht..
> >> Ich finde Du schreibst in Raetseln. ;-)
> >Das solllte eigentlich nur hoeflich vermitteln, dass ich das mit
> >der Funktionsueberpruefung fuer totalen Bloedsinn halte. Ansonsten
> >s.o.
>
> Toll, dann lassen wir das '...vieleicht manchmal zur
> "Funktionueberpruefung"..' fuer Dich mal weg.
> Dann bleibt aber nicht mehr viel 'Spielraum' fuer irgendwelche
> sexuell motivierte anderen Gruende zum Lecken...

Entweder zur Reinigung (bzw um den Geruch schoen zu verteilen) oder als
Masturbation. Letzteres ist meist laenger und ist lauter.

Schoene Gruesse
Michael

--- Special Scanwordlist for Intelligence Agencies follows: ---<
Anschlag Schiess Spreng TNT Pikrinsaeure 7.62x51 H&K S&W PKK Bomb
Plutonium RAF Pullach Waffe PGP Geheim Munition Kanther BND Kurde
Sex Porno Kind Tier Deal Handel Freunde Mafia Hubbs CD Zoo IZM 184

[Michael Kiok]

Am 16.09.97 schrieb markus.engelberg:

> Ein Frage: Was glaubst Du wuerde ihn stoeren, wenn Du ihn dabei
> beobachtest wie er sich saeubert ?
>
> Ich nehme Dir eins vorweg: Wenn Du glaubst, dass es ihm
> 'peinlich' waere, waere es ihm auch peinlich mit einem Menschen
> Sex zu haben...
> Hunden ist nicht's peinlich, sie kennen die Bedeutung des Wortes
> garnicht...
>
> Hunde fuehlen sich 'unwohl' wenn man/frau ihnen zu lange in die
> Augen guckt, das ist unter Hunden ein erstes Anzeichen (eine Art
> Provokation) fuer einen kommenden Angriff...sonst nichts...

Intensiveres Beobachten koennte als solches verstanden werden, zumindest
als Missfallensaeusserung.

[Klaus Urban]

markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb:

>Es gibt kaum Moeglichkeiten Hunde zu bestrafen, Du muesstest
>naemlich entweder in dem Augenblick, in dem der Hund gerade daran
>denkt etwas 'boeses' zu unternehmen, korrigieren oder es lassen.

Und DU erzählst mir, ich hätte keine Ahnung von Hunden?!?!

Man bestraft sie in dem Augenblick, in dem sie was falsches _tun_, das
verstehen die ganz genau.

>Ein Hund kann eine Tat die einige Minuten oder sogar Stunden
>zurueck liegen nicht mehr mit der Bestrafung asoziieren. Somit
>ist es sogar sinnlos ihn fuer etwas zu bestrafen, was so lange
>her ist...

Hat hier irgend jemand was von Zeitverzögerung geschrieben? Nein.

Hier ein nettes kleines Beispiel, wie ein Hamster sich ein für allemal
einen Hund vom Hals geschafft hat, durch "Bestrafung":

Hamster klettert innen an den Gitterstäben vom Käfig.

Hund schnüffelt neugierig von außen am Hamster.

Hamster ist genervt und klettert weg.

Hund schnüffelt Hamster hinterher.
Seine Nase ist dicht am Käfig und berührt Hamster.

Hamster läßt sich das eine Weile bieten und beißt
schließlich dem Hund einmal kräftig in die Nase.

* JAUL! *

Ab diesem Tag hat Hund 20 cm Sicherheitsabstand
zum Hamsterkäfig gehalten.

Der hatte seine Lektion weg. :-)

cu,
Klaus
--
Fridolin: klein, stark, braun.

[Uwe Konopka]

Tach,

Klaus Urban schrieb:

> markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb:

> >marsu...@gmx.de (Klaus Urban) wrote:
> >>>markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb:

>

> > Grundsaetzlich waere noch nie etwas an Hunden beobachtet
> >worden, wenn Du ihnen das Gefuehl gibst Beobachtet zu werden.
>

> Doch, das was sie tun, wenn man sie beobachtet. Genauer gesagt: Wenn der
> Chef anwesend ist. Wenn man 'rauskriegen will, was sie unbeobachtet tun,
> dann muß man sich verstecken.
>
> [x] Dein Argument war unsinnig

>
>
> >Ein Frage: Was glaubst Du wuerde ihn stoeren, wenn Du ihn dabei
> >beobachtest wie er sich saeubert ?
>

> Es geht um's Onanieren, nicht um's Putzen.
>
> [x] Ablenkung vom Thema "Sex"

Habt ihr schon mal dran gedacht das es gegen den Hunde-Knigge verstösst in
Gegenwart des Rudelchefes zu onanieren ? Im Wolfrudel dürfen sich nur die
Alpha-Tiere fortpflanzen. Kann sein das "öffentliches Onanieren" da vom
Leitwolf als Angriff auf seine Autorität geshen würde .

Genauso sieht es der Leithemgst nicht gerne wenn ein "Untergebener" mit
seinen Stuten flirtet.

> [x] Zulässiger Vergleich im Sexualverhalten von Säugetieren wird als
> "Fehler" abgetan
>
Menschen sind Säugetiere.

> > Zweitens laeuft der Samenabbau bei Hunden innerhalb
> >des Koerpers ab.
>

> Auf die Erklärung bin ich gespannt. Ich wüßte keine.

Nur bei Sterilisation , sonst nicht.

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

> On 19 Sep 1997 00:06:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com

> (Uwe Konopka) wrote:
>
> >> >Wenn der Hund da leckt nur um eine Belohnung zu bekommen ist es normale
> >> >Dressur.
> >>
> >> Jetzt ist es DRESSUR...
> >
> >lese noch mal : wennn ... dann
>

> Wenn der Hund da leckt und bekommt dann eine Belohnung oder er
> wird durch Lob dazu veranlasst weiter zu lecken, ist es doch auch
> Dressur.

Schau dir mal zwei Pferde beim Fellkraulen an. Da gibts auch nur Lob, kein
Futter. Ist das Dressur ?

> >> Andere behaupten glatt der Hund wuerde es aus gefaelligkeit dem
> >> Herrchen/Frauchen gegenueber garnicht als Dressur, sondern als
> >> normalen sexuellen Akt zwischen Hund und Mensch ansehen...
> >
> >ja. Wo ist das Problem ?
>

> Erst sagst Du man muss dem Hund erst beibringen, dass er dort
> leckt, und wenn er es dann macht ist es ploetzlich sexuell
> motiviert...
>
> Das schnall ich nicht... :-/

Habe ich nicht so gesagt, das hast du konstruiert.

>
> >> >So könntest du ihm genauso beibringen deinen Unterarm zu lecken.
> >>
> >> Aha, also besteht dann fuer den Hund kein Unterschied zwischen
> >> Unterarm und Penis ?
> >
> >Der Arm wird für den Hund wohl kaum sexuelle Bedeutung haben .. du fängst
> >an wie Blumi alles zu verdrehen ...
>

> Ich versuche lediglich zu verstehen, warum ein Hund den
> menschlichen Penis als etwas sexuelles ansehen soll...

Ein Hund hat oben in einer schwarzen Fläche zwei Löcher, genannt Nase.

> >Du vergisst auch den Sexualgeruch der da produziert wird.
>

> Welchen 'Sexualgeruch' meinst Du ?

Den von männlichen Säugetieren. Die sind von der Art des Geruches verwand.
Ein Hund wird das erkennen .

Zwischen Stute und Frau ist der Geruch auch ähnlich.

> >verdreht ...
> >
> >Wo habe ich geschrieben das man mit Futter anfangen muss ?
> >Gerade dann kann es ja Dressur sein.
> >Also als Beispiel untauglich.
>

> Hast Du geschrieben, dass ein Hund sexuelle Praktiken mit
> Menschen erst lernen muss, oder nicht ?

Nein. Ich habe von kann geschrieben und das dann als Beispiel für ungültig
erklärt weil es keine eindeutige Aussage im Sinn der Fragesetellung
erlaubt.

>
> >Wenn es völlig OHNE Futter beginnt, dann ist es KEINE Dressur.
> >Sorum war das gemeint.
>

> Futter, Lob, Spielzeug als Anreiz... haben ein und die selbe
> Funktion beim 'Erlernen' einer gewuenschten Handlung...

Wie lernt ein Welpe das er Pappa-Hund nicht in den Schwanz beissen darf ?

Wie lernt ein Fohlen das man erst mal höflich "anklopft" wenn man spielen
will ?

>
> >Beispiel: Du kommst aus der Dusche und der Hund leckt einfach da weil du
> >einmal nackt bist und er da überhaupt ran kommt und dann noch weil es da
> >intressant riecht.
> >Das ist sexuelles Verhalten.
>

> Wonach rieche ich denn DA ? Oder anders: Wie riecht es fuer den
> Hund DA ?

Bin ich Hund ? Als Mensch kannst du Verhalten bobachten, aber nicht
beschreiben was ne Hudenase da genau riecht. Die Menschnase ist einfach zu
unempfindlcih .
Da kannst du nur die stärksten Geruchskompnenten wahrnehemen.

Aber du kannst ja mal die Augen zu machen und eine Frau von oben bis unten
abschnuppern. Da gibt es stark riechende Beriche und eher neutrale
Bereiche.

>
> >> BTW: wie lange dauert es, einem Hund, nur durch seine eigene
> >> Motivation gesteuert, dazu zu bringen einen Menschen zu
> >> befriedigen ?
> >
> >Musst du schon genau sagen was du meinst.
>

> Ich kenne ein besseres Medium wo ich mit Dir und den Anderen
> diese Frage ausfuehrlicher erleutern kann. ;-))
?

Wie lange dauert es bis ein Mensch auto fahren kann ?

Deine Frage ist einfach zu ungenau.

[Klaus Urban]

markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb:
>marsu...@gmx.de (Klaus Urban) wrote:
>>>markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) schrieb:

>>>>Fast jeder Hund hat sich im laufe der Zeit schon einmal im

>>>>Genitalbereich geleckt. Wenn das Tier nur ein einziges Mal diese
>>>>Situation braucht, um festzustellen, dass es ein wohliges Gefuehl
>>>>erzeugt, warum sehe ich noch keine Hunde, die den ganzen Tag
>>>>nichts anderes machen ?
>>
>>Weil die das stört, wenn Du guckst.
>
>Unsinn.

Wurde hier im Thread schon an einer anderen Stelle erwähnt.
[x] Ich bin grad zu faul zu suchen.

> Grundsaetzlich waere noch nie etwas an Hunden beobachtet
>worden, wenn Du ihnen das Gefuehl gibst Beobachtet zu werden.

Doch, das was sie tun, wenn man sie beobachtet. Genauer gesagt: Wenn der
Chef anwesend ist. Wenn man 'rauskriegen will, was sie unbeobachtet tun,
dann muß man sich verstecken.

[x] Dein Argument war unsinnig

>Ein Frage: Was glaubst Du wuerde ihn stoeren, wenn Du ihn dabei
>beobachtest wie er sich saeubert ?

Es geht um's Onanieren, nicht um's Putzen.

[x] Ablenkung vom Thema "Sex"

>>Instinkt: Sich selber zu putzen, wie sonst überall auch, klar.
>>Aber gerade an der Stelle kommt halt die Lust dazu.
>
>Im Grunde 'putzen' sich Hunde gar nicht an vielen Stellen, in den
>meisten Faellen nur im Genital- und Afterbereich, deswegen
>wundert es mich ja gerade, dass, wenn tatsaechlich, doch nur eine
>handvoll Hunde auf diesen Geschmack des 'Mehrputzens' gekommen
>seien sollen...

Was hat die Lust an den Genitalien damit zu tun, ob sich ein Hund auch
die Pfoten ableckt (wie ich wiederholt beobachtet hab)? Nix.

[x] Ablenkung vom Thema "Sex", schon wieder

>>mar....@tu-bs.de (Martina koch) schrieb:

>>> Aber es ist bewiesen,
>>>dass sich gerade Rueden tatsaechlich selbstbefriedigen.
>>>wahrsacheinlich nur um die Samenproduktion zu regulieren oder den
>>>Ueberschuss abzubauen
>>
>>ROTFL. :-))) Du weißt was passiert, wenn ein Mann längere Zeit keinen
>>Sex hat, ja?
>
>Auch hier hast Du zu frueh gelacht...
>Erstens solltest Du nicht den Fehler machen Hunde mit Menschen zu
>vergleichen.

Beides sind Säugetiere. Männer und Rüden haben Hoden. Beide träumen.
Beide vögeln der Lust wegen. Samenausstoß findet _nur_ aufgrund von Lust
statt. Notfalls wird sie durch Onanieren oder durch einen Traum erzeugt,
aber niemals "um zu".

Kann ja sein, daß die Lust durch viele Samen im Hoden angeregt wird.
Aber sie tun es, weil sie Lust dazu haben, nicht wegen irgendeiner
Regulierung von Samen. Von den Samen wissen sie gar nichts. (Davon
wüßten wir Menschen auch nichts, wenn wir's nicht in der Schule lernen
würden.)

Ein Rüde vögelt mit 'ner Hündin, weil er Lust dazu hat, nicht "um"
Welpen "zu" machen oder seinen Samen "zu" regulieren.

Ein Rüde pinkelt auch nicht "um" seine Blase "zu" entleeren, sondern
weil's drückt oder wegen des Instinkts der Reviermarkierung.

Das weiß doch jeder, der auch nur ein Bißchen Ahnung von Biologie hat.
Dazu brauch ich keine Hunde zu besitzen.

[x] Unsinnige finalistische Denkweise "um zu"

[x] Zulässiger Vergleich im Sexualverhalten von Säugetieren wird als
"Fehler" abgetan

> Zweitens laeuft der Samenabbau bei Hunden innerhalb
>des Koerpers ab.

Auf die Erklärung bin ich gespannt. Ich wüßte keine.

>>Bei Hunden dürfte es ähnlich laufen. Weiß jemand Genaueres?

>
>Ja, aber Du anscheinend nicht.

Und warum erzählst Du's nicht gleich?

cu,
Klaus
--
»"Orgasmus von Staerke 5 auf der nach oben offenen Richter-Scala"«
»"Fensterscheiben zerspringen, Schlafende erwachen, Türen schlagen
auf und zu, leichte Gegenstaende werden verschoben" (nach Lexikon).
Hmmm, was fuer ein Orgasmus. ;-)« - N. und T.S. in dts

[Markus Engelberg]

On 19 Sep 1997 00:06:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>> >Wenn der Hund da leckt nur um eine Belohnung zu bekommen ist es normale
>> >Dressur.
>>
>> Jetzt ist es DRESSUR...
>
>lese noch mal : wennn ... dann

Wenn der Hund da leckt und bekommt dann eine Belohnung oder er
wird durch Lob dazu veranlasst weiter zu lecken, ist es doch auch
Dressur.

>> Andere behaupten glatt der Hund wuerde es aus gefaelligkeit dem

>> Herrchen/Frauchen gegenueber garnicht als Dressur, sondern als
>> normalen sexuellen Akt zwischen Hund und Mensch ansehen...
>
>ja. Wo ist das Problem ?

Erst sagst Du man muss dem Hund erst beibringen, dass er dort
leckt, und wenn er es dann macht ist es ploetzlich sexuell
motiviert...

Das schnall ich nicht... :-/

>> >So könntest du ihm genauso beibringen deinen Unterarm zu lecken.

>>
>> Aha, also besteht dann fuer den Hund kein Unterschied zwischen
>> Unterarm und Penis ?
>
>Der Arm wird für den Hund wohl kaum sexuelle Bedeutung haben .. du fängst
>an wie Blumi alles zu verdrehen ...

Ich versuche lediglich zu verstehen, warum ein Hund den
menschlichen Penis als etwas sexuelles ansehen soll...

(Deine Hassliebe zu DEINEM BLUMI scheint Dir wohl einen Streich
zu spielen. ;-) Wenn ich das selbe Verhaeltnis zu Martin's
Aeusserungen haette wie Du, muesste ich mich wohl jetzt in meiner
Ehre gekraenkt fuehlen...)

>Du vergisst auch den Sexualgeruch der da produziert wird.

Welchen 'Sexualgeruch' meinst Du ?

>verdreht ...

>
>Wo habe ich geschrieben das man mit Futter anfangen muss ?
>Gerade dann kann es ja Dressur sein.
>Also als Beispiel untauglich.

Hast Du geschrieben, dass ein Hund sexuelle Praktiken mit
Menschen erst lernen muss, oder nicht ?

>Wenn es völlig OHNE Futter beginnt, dann ist es KEINE Dressur.
>Sorum war das gemeint.

Futter, Lob, Spielzeug als Anreiz... haben ein und die selbe
Funktion beim 'Erlernen' einer gewuenschten Handlung...

>Beispiel: Du kommst aus der Dusche und der Hund leckt einfach da weil du

>einmal nackt bist und er da überhaupt ran kommt und dann noch weil es da
>intressant riecht.
>Das ist sexuelles Verhalten.

Wonach rieche ich denn DA ? Oder anders: Wie riecht es fuer den
Hund DA ?

>> BTW: wie lange dauert es, einem Hund, nur durch seine eigene

>> Motivation gesteuert, dazu zu bringen einen Menschen zu
>> befriedigen ?
>
>Musst du schon genau sagen was du meinst.

Ich kenne ein besseres Medium wo ich mit Dir und den Anderen
diese Frage ausfuehrlicher erleutern kann. ;-))

bis dann
Markus

[NadFaerber]

Im Artikel <6e9kY...@shaggy.westend.com>,
Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) schreibt:

>Wobei ?

>Ein Welpe muss auch viel lernen bis er ein "fertiger" Hund ist .
>
>

Ein Welpe ist nach meinem Verständis ein fertiger Hund.
Babies sind ja auch fertige Menschen.

Nadine

"...und es ist unrecht über den Helden zu lächeln,
der mit der Todeswunde auf der Bühne liegt und eine Arie singt.
Wir liegen und sterben jahrelang."
Franz Kafka

[Michael Kiok]

Am 20.09.97 schrieb markus.engelberg:

> On 19 Sep 1997 00:06:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
> (Uwe Konopka) wrote:
>
> >> >Wenn der Hund da leckt nur um eine Belohnung zu bekommen ist es
> >> >normale Dressur.
> >>
> >> Jetzt ist es DRESSUR...
> >
> >lese noch mal : wennn ... dann
>
> Wenn der Hund da leckt und bekommt dann eine Belohnung oder er
> wird durch Lob dazu veranlasst weiter zu lecken, ist es doch auch
> Dressur.

Tja nun, wenn du so willst, ist jedes Zusammenleben eine gegenseitige
Dressur, egal welche Partner da zusammenleben.

>
> >> Andere behaupten glatt der Hund wuerde es aus gefaelligkeit dem
> >> Herrchen/Frauchen gegenueber garnicht als Dressur, sondern als
> >> normalen sexuellen Akt zwischen Hund und Mensch ansehen...
> >
> >ja. Wo ist das Problem ?
>
> Erst sagst Du man muss dem Hund erst beibringen, dass er dort
> leckt, und wenn er es dann macht ist es ploetzlich sexuell
> motiviert...

Hast Du selber Dein Sexualverhalten gelernt, oder war das angeboren?

[Michael Kiok]

Am 18.09.97 schrieb markus.engelberg:

> BTW: wie lange dauert es, einem Hund, nur durch seine eigene
> Motivation gesteuert, dazu zu bringen einen Menschen zu
> befriedigen ?

Wenn der Mensch ihm nicht zu erkennen gibt, dass ihm das gefaellt, wird er
es bald lassen.

[Markus Engelberg]

On 20 Sep 1997 19:14:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Schau dir mal zwei Pferde beim Fellkraulen an. Da gibts auch nur Lob, kein
>Futter. Ist das Dressur ?

Ja.

>Wie lernt ein Welpe das er Pappa-Hund nicht in den Schwanz beissen darf ?

Er wird von Pappa- Hund korrigiert. Das kann man als Dressur
ansehen...

>Wie lernt ein Fohlen das man erst mal höflich "anklopft" wenn man spielen
>will ?

Keine Ahnung. Das muesstest Du doch eigentlich wissen.;-)

>Aber du kannst ja mal die Augen zu machen und eine Frau von oben bis unten
>abschnuppern. Da gibt es stark riechende Beriche und eher neutrale
>Bereiche.

ROTFL ;-)) Sach bloss ?

[Markus Engelberg]

On 21 Sep 1997 15:18:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
Kiok) wrote:

>Tja nun, wenn du so willst, ist jedes Zusammenleben eine gegenseitige
>Dressur, egal welche Partner da zusammenleben.

Das lass ich mir auf der Zunge zergehen... ;-))))

>Hast Du selber Dein Sexualverhalten gelernt, oder war das angeboren?

Ich denke angeboren, wobei auch Praktiken dazugelernt wurden...
Aber was hat das nun wieder mit dem Thema zu tun ?

[Uwe Konopka]

NadFaerber schrieb:

> Im Artikel <6e9kY...@shaggy.westend.com>,
> Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) schreibt:
>
> >Wobei ?
> >Ein Welpe muss auch viel lernen bis er ein "fertiger" Hund ist .
> >
> >
>
> Ein Welpe ist nach meinem Verständis ein fertiger Hund.
> Babies sind ja auch fertige Menschen.

Nein.
Wenn du einen Welpen alleine in einem geschlossenen Raum aufziehst ,
völlig ohne Sozialkontakte, nur ne Füttermaschine da hin stellst und dann
mal nach 6 Monaten mit einem normal aufgezogen Welpen vergeleichst wirst
du feststellen was alles fehlt.

So meinte ich das.

[Markus Engelberg]

On 20 Sep 1997 09:12:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com
(Uwe Konopka) wrote:

>Habt ihr schon mal dran gedacht das es gegen den Hunde-Knigge verstösst in
>Gegenwart des Rudelchefes zu onanieren ? Im Wolfrudel dürfen sich nur die
>Alpha-Tiere fortpflanzen. Kann sein das "öffentliches Onanieren" da vom
>Leitwolf als Angriff auf seine Autorität geshen würde .

*lol* ;-)

[Uwe Konopka]

Tach,

Markus Engelberg schrieb:

> On 20 Sep 1997 19:14:00 +0200, Uwe.K...@shaggy.westend.com

> (Uwe Konopka) wrote:
>
>
> >Schau dir mal zwei Pferde beim Fellkraulen an. Da gibts auch nur Lob, kein
> >Futter. Ist das Dressur ?
>
> Ja.

Nein.
Unter Dressur verstehe ich Verhalten das die Pferde normalerweise in
dieser Situation nicht zeigen würden.
z.B. Zirkusdressur oder die Hohe Schule über der Erde.

Fellkraulen ist normal.

Genauso normal ist das Pferde auch den Pferdemenschen zurückkraulen und am
Kopf oder an den Armen knabbern.

Das ein Pferd nicht zurückknabbern darf und bei einem Versuch
zurückgewiesen wird versteht es nicht. Das widerspricht einfach dem
Pferdeknigge.

Für eine Stute ist es auch völlig normal allen männlichen "Tieren" die sie
mag zu zeigen das sie rossig ist.

Egal ob Hengst, Wallach oder Mann.

Genauso keine Dressur.

> >Wie lernt ein Welpe das er Pappa-Hund nicht in den Schwanz beissen darf ?
>
> Er wird von Pappa- Hund korrigiert. Das kann man als Dressur
> ansehen...

Nö, das ist Erziehung.

> >Aber du kannst ja mal die Augen zu machen und eine Frau von oben bis unten
> >abschnuppern. Da gibt es stark riechende Beriche und eher neutrale
> >Bereiche.
>
> ROTFL ;-)) Sach bloss ?

Wenn du das nicht glaubst ...oder stellst du dich nur blöd ?

[Michael Kiok]

Am 21.09.97 schrieb nadfaerber:

> Im Artikel <6e9kY...@shaggy.westend.com>,
> Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) schreibt:
>
> >Wobei ?
> >Ein Welpe muss auch viel lernen bis er ein "fertiger" Hund ist .
> >
> >
>

> Ein Welpe ist nach meinem Verstaendis ein fertiger Hund.

> Babies sind ja auch fertige Menschen.

Wieso bin ich dann eigentlich knapp 20 Jahre in irgendwelche Schulen
gegangen?!

[Michael Kiok]

Am 22.09.97 schrieb markus.engelberg:

> On 21 Sep 1997 15:18:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael
> Kiok) wrote:
>
> >Tja nun, wenn du so willst, ist jedes Zusammenleben eine
> >gegenseitige Dressur, egal welche Partner da zusammenleben.
>
> Das lass ich mir auf der Zunge zergehen... ;-))))
>
> >Hast Du selber Dein Sexualverhalten gelernt, oder war das
> >angeboren?
>
> Ich denke angeboren, wobei auch Praktiken dazugelernt wurden...
> Aber was hat das nun wieder mit dem Thema zu tun ?

Du wolltest nachweisen, dass wenn ein Mensch einem Tier das erste Mal
zeigt, dass auch sexuell gefaerbte Kontakte angenehm sein koennen, das sei
Dressur und damit nicht in Ordnung. Ich hatte dagegengesetzt, dass jedes
Zusammenleben gegenseitige "Dressur" erfordert, und dass Sexualverhalten
(auch) gelernt wird.
Nicht behandelt wurde die Situation, wo das Tier selbst probeweise
Annaeherungsversuche macht, die die meisten Menschen uebersehen oder
ablehnen, Zoophile jedoch meist nicht.

[NadFaerber]

Im Artikel <6eXWm...@wuestbox.ping.de>, m...@wuestbox.ping.de (Michael
Kiok) schreibt:

>
>> Ein Welpe ist nach meinem Verstaendis ein fertiger Hund.
>> Babies sind ja auch fertige Menschen.
>Wieso bin ich dann eigentlich knapp 20 Jahre in irgendwelche Schulen
>gegangen?!
>

Ich meinte 'fertig' im Sinne von 'vollwertig'. Sicherlich lernst Du
während Deines ganzen Lebens, und ein Hund auch. Dennoch
sind sämtliche wichtigen (Charakter-) Anlagen schon vorhanden.

Als die Kleinen einer Hündin von einer Freundin von mir gerade
laufen konnten, gab es einige, die sofort auf einen zugestürmt
kamen, während andere sich den Fremden erst einmal aus sicherer
Entfernung betrachteten. Der Charakter ist also von Geburt an
vorhanden.

[Martin Freiberg]

markus.e...@fernuni-hagen.de (Markus Engelberg) writes:
> On 12 Sep 97 20:43, wer...@wwho.augusta.de (Martin Freiberg)
> wrote:

> >Das mag auf das erste mal zutreffen da ihm die Erfahrung dazu dann
> >noch fehlt. Fuer spaeter weiss er aber -- je nach Reaktion und
> >Handeln seines menschlichen Rudelmitgliedes -- was ihn erwartet.
>
> Tja, er wird aber nicht das eigentliche Ereignis -den Muelleimer
> entleert zu haben- asoziieren, sondern das Erscheinen des
> Herrchens. Solltest Du ihn dreimal fuer das Ausraeumen des
> Muelleimers direkt nach Deinem 'Nachhausekommen' bestrafen,
> wuerde er die Situation mit Deinem Kommen asoziieren.
> Was glaubst Du, was passiert, wenn Du ein viertes Mal nach Hause
> kommst ohne dass der Hund vorher den Muelleimer ausgeraeumt hat ?
> Richtig, er wird sich genauso verduennisieren, um der Strafe zu
> entgehen.
> >Hat er hier dann die Beziehung von "Ursache und Wirkung" erkannt
> >kann er es sehr wohl abschaetzen.
> Ursache und Wirkung waeren fuer ihn: Du kommst nach Hause, also
> gibts Aerger...

Voellig korrekt. Nur beruecksichtigen viele Tierhalter dies nicht
und bestrafen obwohl das Tier mit groesster Warscheinlichkeit die
falschen Schluesse ziehen wird.

Martin

--
()_() Martin Freiberg | Das WEINEN ist dem Menschen
( O O ) | angeboren, aber das LACHEN
|\_/| | will gelernt sein.
\w/ Wer...@wwho.augusta.de | Max Pallenberg

[Markus Engelberg]

On 28 Sep 97 21:25, wer...@wwho.augusta.de (Martin Freiberg)
wrote:

>Voellig korrekt. Nur beruecksichtigen viele Tierhalter dies nicht
>und bestrafen obwohl das Tier mit groesster Warscheinlichkeit die
>falschen Schluesse ziehen wird.

Ja leider... :-((

Glueck auf

[Karin Zumpe]

Angeblich kennen Hunde ja kein schlechtes Gewissen.
Aber was soll das in folgender Geschichte sonst gewesen sein?

Unseren Pudel haben wir als Scheidungsweise bekommen. Anfangs hat er
geklaut wie ein Rabe und wurde dabei erwischt und ermahnt.
Um die Weihnachtszeit rum backt meine Mutter Stollen und laesst ihn in
der Kueche zum Auskuehlen auf dem Tisch liegen, geht dann aber in ein
anderes Zimmer.
Die Tuere steht offen, der Hund kann also vom Flur, wo sein Lager war,
in die Kueche.

Eine Stunde spaeter wundert sich meine Mutter, wo der Hund ist. Auf
Rufen reagiert er nicht. Meine Mutter schaut nach: Der Hund auf seinem
Lager und schaut sie mit ganz grossen <schuldbewussten?> Augen an,steht
aber nicht beim "komm" auf. Erst als meine Mutter ihn mit Klatschen auf
ihren Oberschenkel aufmuntert mitzukommen, freut er sich tierisch <als
haette Frauchen ihm was ganz Schlimmes verziehen> und kommt.

Spaeter kommt meine Mutter in die Kueche und sieht, dass alle Stollen
entlang der Tischkante saeuberlich abgefressen waren - soweit Hund eben
dran kam.

Was war's?

Karin

[Andre Rabe]

werwolf sagte am Sonntag, 28.09.97 um 21:25 (Erhalten 29.09.97) im Brett "/DE/REC/TIERE/MISC" zu "Re: In wie weit koennen Hunde asoziieren ? (was: Re:":

Hallo, Werwolf!

MF> Voellig korrekt. Nur beruecksichtigen viele Tierhalter dies nicht
MF> und bestrafen obwohl das Tier mit groesster Warscheinlichkeit die
MF> falschen Schluesse ziehen wird.

Genau. Gerade das Problem weglaufen! Hund läuft weg. Wenn er dann
endlich fröhlich bei Herrchen wieder ankommt gibts Simpfe, einen Klaps
oder Ähnliches. Was Lernt der Hund? Aha, wenn ich also zurückkomme gibts
unangenhmes, alos zögere ich das Zurückkommen so lange wie möglich
hinaus.

Gruß, Beagle! (Andre Rabe)

*** E-Mail-Adresse : BEA...@NSHIFT.DE
*** E-Mail-Adresse : RA...@FLUSOFT.DE
*** E-Mail-Adresse aus dem M-Net: RA...@345.1000/11

[Matthias K. Reuss]

In article <6eLnw...@shaggy.westend.com>, Uwe.K...@shaggy.westend.com (Uwe Konopka) wrote:
>NadFaerber schrieb:

>>
>> Ein Welpe ist nach meinem Verständis ein fertiger Hund.

>> Babies sind ja auch fertige Menschen.
>

>Nein.
>Wenn du einen Welpen alleine in einem geschlossenen Raum aufziehst ,
>völlig ohne Sozialkontakte, nur ne Füttermaschine da hin stellst und dann
>mal nach 6 Monaten mit einem normal aufgezogen Welpen vergeleichst wirst
>du feststellen was alles fehlt.

Gut, aber ist das nicht bei Babies genauso?
Ich meine, daß es dazu sogar schon mal ein Experiment :-( gab.

Ersetzen wir also einfach "fertig" durch "ausgewachsen".

Gruß

Matthias Reuß

[Martin Freiberg]

Melanie Stachel <s...@zs-augsburg.de> writes:

Hallo,

> > Wie das? Bei Pferden findet alle 18 bis 21 Tage ein Eisprung statt.
> > Da diese im Wechsel der beiden Eierstoecke stattfindet so liegst
> > Du richtig wenn Du meinst dass in jedem Eierstock ca. alle 6 Wochen
> > eine Eizelle heranreift.
>
> Mag ja sein, aber bei den Stuten bei uns im Stall ist der Zyklus
> so. Und wir haben da sehr schwierige Exemplare....

Inwiefern schwierig?
Ich denke das diese aussergewoehnliche Dauer bis zur naechsten Rosse
durchaus Anzeichen einer Erkrankung der Eierstoecke sein kann. Auch
ist eine Missbildung eines Eierstocks und Umfeld moeglich.

Martin

--
()_() Martin Freiberg | Es ist immer VERWIRREND,
( O O ) 87659 Hopferau | wenn der FALSCHE Mann
|\_/| | die RICHTIGEN Sachen sagt.
\w/ Wer...@wwho.augusta.de | Robert Neumann

[Martina koch]

>Was war's?

Angst vor Strafe, zumindest, wenn er schonmal Strafe dafuer bekommen
hat.

Ein schlechtes Gewissen ist es meiner Meinung nach nicht, eher die
Verknuepfung Stehlen ---> Strafe

Tina

[Michael Kiok]

Am 01.10.97 schrieb mar.koch:

Was ist denn ein schlechtes Gewissen Anderes als eine Verknuepfung von
einer Tat (Stehlen) mit dem Wissen, dass diese Tat unerwuenscht ist?
Wo ist dann der Unterschied zwischen Mensch und Tier in diesem Punkt?

[Andrea Martin]

Michael Kiok <m...@wuestbox.ping.de> schrieb im Beitrag
<6fDqy...@wuestbox.ping.de>...
> Am 01.10.97 schrieb mar.koch:

> Was ist denn ein schlechtes Gewissen Anderes als eine Verknuepfung von
> einer Tat (Stehlen) mit dem Wissen, dass diese Tat unerwuenscht ist?
> Wo ist dann der Unterschied zwischen Mensch und Tier in diesem Punkt?
>
>
> Schoene Gruesse
> Michael

Hi Michael

Ich würde mal behaupten, daß Tiere allerhöchsten Angstreaktionen zeigen,
wenn sie mit einer Bestrafung rechnen. Menschen hingegen können (die
Betonung liegt auf Können:>) auch ohne Angst vor Strafe ein schlechtes
Gewissen haben, wenn sie wissen das sie eine moralisch verwerfliche Tat
begangen haben. Wobei die Taten von Tiere selten moralisch verwerflich
sind, sondern normale Verhaltensmuster die der Besitzer als unerwünscht
empfindet. Grund für ein schlechtes Gewissen würde also noch nicht mal
bestehen.

Viele Grüße
Andrea

[Markus Engelberg]

On 04 Oct 1997 16:58:00 +0100, m...@wuestbox.ping.de (Michael Kiok)
wrote:

>Am 01.10.97 schrieb mar.koch:
>
>
>>

>> >Was war's?
>>
>> Angst vor Strafe, zumindest, wenn er schonmal Strafe dafuer
>> bekommen hat.
>>
>> Ein schlechtes Gewissen ist es meiner Meinung nach nicht, eher die
>> Verknuepfung Stehlen ---> Strafe

>Was ist denn ein schlechtes Gewissen Anderes als eine Verknuepfung von
>einer Tat (Stehlen) mit dem Wissen, dass diese Tat unerwuenscht ist?
>Wo ist dann der Unterschied zwischen Mensch und Tier in diesem Punkt?

Ich glaube ihr seid ein wenig abgekommen jetzt. ;-)

In diesem Fall kann es kein schlechtes Gewissen sein, da die Strafe
nur mit dem 'Wiederkommen' verknuepft wird, nicht mit dem schon
laenger vergangenen 'Stehlen'...

Es handelt sich also lediglich um die Angst vor der Strafe, ohne das
der Hund einen Bezug zu seiner Tat findet.

Ein schlechtes Gewissen kannst Du nur ob der Realisierung einer
vermeintlich falschen Aktion besitzen.
Schlechtes Gewissen != Angst vor Unheil (Strafe)

bis dann
Markus

--
markus.e...@fernuni-hagen.de
For PGP-Key send a message with Subject: Sendkey

[Mark-Oliver Wolter]

Markus Engelberg <markus.e...@fernuni-hagen.de> wrote:
: In diesem Fall kann es kein schlechtes Gewissen sein, da die Strafe

: nur mit dem 'Wiederkommen' verknuepft wird, nicht mit dem schon
: laenger vergangenen 'Stehlen'...
: Es handelt sich also lediglich um die Angst vor der Strafe, ohne das
: der Hund einen Bezug zu seiner Tat findet.

Da aber der einzige Aufhängepunkt die vorangegangene 'Untat' ist:
Worauf führst Du das beschriebene Verhalten des Hundes dann zurück?

--
| | | MfG MOW []-)
| | | Leobener Str.4, App.6-15, 28359 Bremen, Tel. ++49-177-2503055
M O W http://www.zfn.uni-bremen.de/~g02o/
/' | `\ Always logon - the bright side of life !

[Markus Engelberg]

On 7 Oct 1997 06:00:02 +0100, Mark-Oliver Wolter
<ro...@mow.physik.uni-bremen.de> wrote:

>Markus Engelberg <markus.e...@fernuni-hagen.de> wrote:
>: In diesem Fall kann es kein schlechtes Gewissen sein, da die Strafe
>: nur mit dem 'Wiederkommen' verknuepft wird, nicht mit dem schon
>: laenger vergangenen 'Stehlen'...
>: Es handelt sich also lediglich um die Angst vor der Strafe, ohne das
>: der Hund einen Bezug zu seiner Tat findet.
>
>Da aber der einzige Aufhängepunkt die vorangegangene 'Untat' ist:
>Worauf führst Du das beschriebene Verhalten des Hundes dann zurück?

Puh..., also nochmal:

Der Hund kann schon erstmal garnicht das Leeren eines Muelleimers als
'Untat' realisieren. Er war nur auf Futtersuche...

Die Tat selber ist schon 'Schnee von Gestern', wenn Mensch, auch wenn
es nur Minuten darauf folgt, nach Hause kommt....

Mensch sieht den Muell und bestraft Hund...

Hund asoziiert das 'Nachausekommen' mit Bestrafen...

Rate mal, was passiert, wenn Du Deinen Hund drei Mal so bestrafst, und
Du beim vierten Mal nach Hause kommst, ohne dass der Hund den
Muelleimer durchforstet hat ? Naa...?

Richtig, der Hund wird Dich genauso angucken wie vorher, eher wird er
es vermeiden Dich zu begruessen...

X-posted2 d.r.t.hunde (ohne F'up2)

Glueck auf

[Markus Engelberg]

On Tue, 07 Oct 1997 21:36:40 +0200, "K.Hansen" <kha...@metronet.de>
wrote:

>Da muß ich aber energisch wiedersprechen, ich habe die Erfahrung
>gemacht,das unsere Hunde, sei es nun unsere Scäferhunde oder unser
>jetziger Deerhound, beide rassen vom wesen total unterschiedlich, genau
>wußten,bzw. genau weiß wofür er bestraft wird, auch wenn das schon eine
>Weile her ist.Wenn ich nach Hause komme, kann ich anhand der begrüßung
>genau feststellen, ob er etwas angestellt hat oder nicht!

Erklaerst Du mir bitte wie Du Deinen Hund fuer etwas bestrafst, was,
sagen wir mal 15 Minuten, zurueckliegt ?

Wie zeigst Du ihm wofuer die Strafe ist, wenn er in dem Zeitraum zwei
Dinge getan hat die DU fuer Missetaten haelst ?

Wie hast Du ihm beigebaracht zu wissen , was Missetaten sind und was
nicht (dies natuerlich im Bezug auf Dinge die er anstellt waerend Du
weg bist) ?

Bin gespannt