Katzenbiß - ganz dumme Frage
Andreas Beer
wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
Besten Dank!
--
Viagra is like Disneyworld. A one hour wait for a two
minute ride.
Stefanie Wigger
Andreas Beer schrieb:
> So, da oute ich mich jetzt als Idiot, aber ich frage trotzdem:
> wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
> man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
Ich habe mir - in weiser Vorraussicht - in der Apotheke meines
Vertrauens ein Desinfektionsmittel geben lassen. Werde ich gebissen,
desinfiziere ich den Biss sofort. Trotzdem bitte beobachten, wird der
Finger (meistens isses der ja) dick, rot und... naja, entzündet, geh
lieber zum Arzt, bevor es schlimmer wird. Kann nämlich übel nach hinten
losgehen, sowas.
LG, Steffi & die liebsten Katzen der Welt (die natürlich NIE beissen würden)
--
Rückantworten bitte an stefaniePUNKTwiggerATewetel.net senden.
Krawallkatzen auf: http://www.kyu.de
Thomas A. Gietl
news:t7nu5059bft1oiv2q...@4ax.com...
> So, da oute ich mich jetzt als Idiot, aber ich frage trotzdem:
> wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
> man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
Andreas, der Besuch beim Doc wäre für einen Katzenbiss nicht genug.
Am besten direkt in ein Krankenhaus, daß auch über eine Quarantäne-Station
verfügt. z.B. Tropeninstitut Hamburg.
Nachdem es ziemlich lange dauert, bevor das Rettungsteam eintrifft, ist es
unabdingbar die betroffene Extremität abzubinden und auszusaugen.
Das ausgesogene Gift des Katzenbisses ausspucken!!!
Zwischen den Intervallen des Aussaugens immer wieder mit Mineralwasser
nachspülen.
Sollte sich vor Eintreffen des Rettungsteams die Extremität schwarz
verfärben bitte Deinen Nachbarn die betroffene Extremität mittels eines
ausgekochten Küchenmessers zu amputieren.
Keine Sorge: Gute Gefäßchirurgen könne diese später auch wieder annähen.
Ich habe auch schon Fälle gesehen, in welchen Amputationen eines Daumens
mittels Abnahme des großen Zehs wiederhergestellt werden können.
Alles wird gut.
Thomas
Susanne Schlipp
Unser TA sagt auch immer, daß Katzenbisse "schlimmer" sind als
Hundebisse wegen der Infektionsgefahr. Welche gefährlichen Erreger
besonders Katzen beim Biß übertragen, ist mir leider entfallen...
irgendwelche *kokken....
Fakt ist, und das sagte auch unser früherer TA, daß sich Katzenbisse
schneller entzünden. Der sagte auch, daß er vor Katzenzähnen einen
Heidenrespekt hat und sich lieber fünfmal von nem Hund als einmal von
ner Katzen beißen läßt.
Es muß also was wahres dran sein ...
Gruß
Susanne + 24 Katzentatzen
Mona Hoffmann
> So, da oute ich mich jetzt als Idiot, aber ich frage trotzdem:
> wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
> man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
Ein Katzenbiss _kann_ sich böse entzünden. Dann sollte man wirklich ins
Krankenhaus, bevor Schlimmeres passiert. Ein Katzenbiss muss sich aber
nicht entzünden. Ich schmier immer gleich Betaisadona rauf (bei etwas
tieferen Bissen) - dann heilt es gut ab.
IIRC hat Michael Grimm mal hier geschrieben, dass die Zähne/Mundhöhle
von Katzen von extrem vielen aggressiven Bakterien besiedelt werden, die
beim Tötungsbiss das Opfer "kirre" machen sollen. Schon von daher sollte
man mit Katzenbissen nicht leichtfertig umgehen. Mein Exfreund wurde von
Paulchen+ richtig tief in den Finger gebissen (geschah aus Panik beim
TA). Die Wunde hat sich entzündet, war geeitert und musste geschnitten
werden. Also lieber vorsichtig sein.
--
Gruß Mona
Meine Cats (und vieles mehr): http://www.monas-welt-online.de/ :)
Andreas Cloos
> IIRC hat Michael Grimm mal hier geschrieben, dass die Zähne/Mundhöhle
> von Katzen von extrem vielen aggressiven Bakterien besiedelt werden, die
> beim Tötungsbiss das Opfer "kirre" machen sollen.
Moin,
wie schnell solen denn diese Bakterien denn wirken? Ich meine mich an
das Jagdverhalten von Katzen nicht derart erinnern zu können, daß die
Katze erst zubeißt und dann wartet, bis das Opfer von den Bakterien
hingerafft wurde... Oder wie jetzt?
--
Saludos, Andreas
Hilfe für Kinder in Guatemala: http://www.tobanik.de
Watch the cats: http://andibart.de/catcam.htm
Peter Bruells
> So, da oute ich mich jetzt als Idiot, aber ich frage trotzdem:
> wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
> man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
Katzenbisse sollten behandelt werden.
Siehe
u.a. http://www.berlin.rbb-online.de/fernsehen/ratgebergesundheit/thema_040131_1.html
oder http://www.verbrauchernews.de/artikel/0000013242.html
Was Fleischfresser im Mund haben, will man ggf. nicht im Blut haben.
Ach ja, die Liste der Beißverletzungen bei Menschen führt übrigens der
Mensch an - und da sind duchaus ein paar herbe Wunden bei.:)
Eva Karstaedt
> wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
> man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
So eine dumme Frage ist das gar nicht...
Katzenbisse *können* sehr gefährlich werden, Google liefert dazu
verschiedenste Informationen:
"Verursacht ein Hunde- oder Katzenbiss bereits innerhalb von 24
Stunden starke Schmerzen, aber keine erkennbaren Entzündungszeichen,
liegt meist eine Infektion mit Pasteurella multocida vor."
[von
http://www.aerztlichepraxis.de/aktuell/artikel/1078405503/allgemeinmedizin/aktuell]
"Virale Erkrankungen, die durch Katzen übertragen werden können, sind
Tollwut und Pocken. Die Übertragung erfolgt normalerweise durch Biss
oder direkten Kontakt. [...] Katzenbisse können eine grosse Vielfalt
von Krankheiten und Infektionen verursachen, darunter die Pasteurella
und den Starrkrampf. [...] Und scheuen Sie Sich nicht, wegen einem
Katzenbiss zum Arzt zu gehen. Mit den heutigen Medikamenten lassen
sich viele Krankheiten, die früher tödlich verliefen, heilen, so zum
Beispiel der Starrkrampf. [...]
Im Allgemeinen gilt: Eher werden Sie durch Mitmenschen als durch
Haustiere mit Krankheiten angesteckt!"
[von http://www.cato.ch/wissen.htm]
"Die weitaus gravierendere Bissverletzung, nämlich der Katzenbiss,
wird aber leider sehr oft auf die leichte Schulter genommen, denn er
sieht nicht gefährlich aus, blutet oft nicht einmal und lässt keine
Wunde im herkömmlichen Sinn, sondern oft nur den winzigen Einstich der
spitzen Katzenzähne erkennen. Doch gerade beim Katzenbiss ist
besondere Vorsicht geboten, denn Katzen sind Fleischfresser und haben
eine sehr spezielle Keimbesiedelung im Maul, die sich bei Bisswunden
höchst aggressiv auswirken kann."
[von http://www.animalcare.ch/betreuung/PRESS72.pdf]
Und noch etwas zum Lesen:
http://chirinn.klinikum.uni-muenchen.de/forschung/for_02/2002metzger_bissverletzungen.pdf
Grüße,
Eva
Andreas Pohlke
Susanne Schlipp wrote:
> Hallo!
> Unser TA sagt auch immer, daß Katzenbisse "schlimmer" sind als
> Hundebisse wegen der Infektionsgefahr. Welche gefährlichen Erreger
> besonders Katzen beim Biß übertragen, ist mir leider entfallen...
> irgendwelche *kokken....
[...]
ich denke, das gilt vor allem für die Selbstversorger unter
den Katzen. Beim Erlegen handelsüblichen Fertigfutters sammelt
die Katze relativ wenige aggressive Bakterien in der Mundhöhle.
Insbesondere weniger, als beim Verzehr evtl. verschnupfter Mäuse
oder siechen Vögeln.
Beobachten - aber nicht gleich amputieren.
Grüße,
Andreas.
Renata Kussack
> wie schnell solen denn diese Bakterien denn wirken? Ich meine mich an
> das Jagdverhalten von Katzen nicht derart erinnern zu können, daß die
> Katze erst zubeißt und dann wartet, bis das Opfer von den Bakterien
> hingerafft wurde... Oder wie jetzt?
Darüber habe ich mich auch gewundert - der Tötungsbiß heißt ja nicht von
ungefähr "Tötungsbiß", wozu brauchts da noch die Bakterien?
Das Jagdverhalten, dem Opfer eine nicht-letale Bißwunde beizubringen,
diesem Opfer dann tagelang zu folgen, um sich beim oder nach dem Ableben
dann an den sterblichen Überresten zu laben, wird von Waranen
beschrieben. Anscheinend haben die eine Bakterienflora im Mund, die den
Stärksten umhaut.
Nichtsdestrotrotz sind, wie schon gesagt wurde, durch Katzen verursachte
Biß- und Kratzwunden voller Bakterien und sollten daher durchaus dem
Arzt vorgeführt werden.
Gruß
Renata :)
--
Hat sich die Katze an Ihrer Hand festgebissen,
läßt sie sich unter fließend Wasser leicht entfernen.
Felix Rützel
> On 22.03.2004 22:40 Andreas Beer wrote:
> IIRC hat Michael Grimm mal hier geschrieben, dass die Zähne/Mundhöhle
> von Katzen von extrem vielen aggressiven Bakterien besiedelt werden, die
> beim Tötungsbiss das Opfer "kirre" machen sollen.
Laut Paul Leyhausen beissen Katzen ihre Opfer sofern diese dem
Kleintier- / Nagerbeuteschema entsprechen beim ersten "Todesbiss"
augenblicklich tot. Ihre Anatomie ist dabei so ausgelegt, dass mit hoher
Wahrscheinlichkeit lebenswichtige Organe, meist die Wirbelsäule zerstört
werden. Desweiteren sind die Eckzähne mit einer großen Anzahl von Nerven
"verdratet", die sofort mittelen, wenn die Wirbelsäule getroffen wurde
und ein rasches suchen von Wirbelzwischenräumen erlauben. Dort hebelt
die Katze die Wirbel auseinander und zerstört das Mark. Bei geübten
Katzem erfolgt dies alles so schnell, dass wohl kaum irgendwelche
Bakterien dem Opfer schneller schaden könnten, als der Biss.
Mfg Felix
Andreas Cloos
> Das Jagdverhalten, dem Opfer eine nicht-letale Bißwunde beizubringen,
> diesem Opfer dann tagelang zu folgen, um sich beim oder nach dem Ableben
> dann an den sterblichen Überresten zu laben, wird von Waranen
> beschrieben. Anscheinend haben die eine Bakterienflora im Mund, die den
> Stärksten umhaut.
Kann ich ja gar nicht nachvollziehen: Wenn ich Hunger habe, habe ich
denn jetzt. Das ist ja so, als würde ich 4 Tage vorher beim
Pizzalieferdienst anrufen... Komische Tiere, diese Warane.
>
> Nichtsdestrotrotz sind, wie schon gesagt wurde, durch Katzen verursachte
> Biß- und Kratzwunden voller Bakterien und sollten daher durchaus dem
> Arzt vorgeführt werden.
Das habe ich auch gar nicht bezweifeln wollen.
Petra Zinnen
wrote:
Hallo Andreas,
>So, da oute ich mich jetzt als Idiot, aber ich frage trotzdem:
>wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
>man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
Gerade die Bisse, die kaum bluten und von einem der Eckzähne stammen,
können sehr tief ins Fleisch gehen und sich dort bös entzünden. Mich
hat Bonnie (+) mal am Handballen erwischt, am nächsten Tag war die
Hand glasig und kaum noch beweglich.
Mir haben damals feuchte Umschläge mit Rivanol (1)geholfen, ich setze
dabei natürlich einen aktiven Tetanusschutz voraus. Ansonsten ab zum
Arzt und das zumindest nachholen.
(1) Frei in der Apotheke erhältlich. Vorsicht, das Zeug färbt wie
Hulle (gelb) und geht nicht mehr aus den Klamotten.
HTH, Petra
Raimund Nisius
> > So, da oute ich mich jetzt als Idiot, aber ich frage trotzdem:
> > wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
> > man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
>
> Andreas, der Besuch beim Doc wäre für einen Katzenbiss nicht genug.
Thomas, Du bist ein Held!
Kein Grund, ihn zu verarschen. Katzenzähne sind Bakterienschleudern
erster Güte. Meist heilt ein Biß dennoch einfach so ab. Es kann aber
auch sein, daß er sich richtig entzündet und das betroffene Glied immer
dicker wird. Dann wird es echt bedrohlich und muß ärztlich versorgt
werden.
> Sollte sich vor Eintreffen des Rettungsteams die Extremität schwarz
> verfärben bitte Deinen Nachbarn die betroffene Extremität mittels eines
> ausgekochten Küchenmessers zu amputieren.
> Keine Sorge: Gute Gefäßchirurgen könne diese später auch wieder annähen.
Kein Scherz: Vor kurzem wurde hier ein Mann -ebenso mannhaft wie Du-
diskutiert, der sich standhaft weigerte, mit dem sich verschlimmernden
gebissenen Finger zum Arzt zu gehen und daran starb.
Gruß, Raimund
--
Mein Pfotoalbum <http://www.raimund.in-berlin.de>. Wenn die Replyadresse
ungültig wird, findet sich dort eine neue im Impressum.
Christian Roessler
> Thomas A. Gietl <perica...@gmx.de> wrote:
>>> So, da oute ich mich jetzt als Idiot, aber ich frage trotzdem:
>>> wie ist das mit Katzenbissen? Sind die wirklich gefährlich und sollte
>>> man nach einem Biß gleich zum Arzt oder wie oder was?
>> Andreas, der Besuch beim Doc wäre für einen Katzenbiss nicht genug.
> Thomas, Du bist ein Held!
Absolute Zustimmung.
> Kein Grund, ihn zu verarschen. Katzenzähne sind Bakterienschleudern
> erster Güte. [...] der sich standhaft weigerte, mit dem sich
> verschlimmernden gebissenen Finger zum Arzt zu gehen und daran starb.
Während solch ein Fall zweifellos ein Extrem darstellt, das nur sehr
selten erreicht wird, habe ich aus meiner immunbiologischen Zeit einen
reichen Fundus an Geschichten, die mich allemal zur Vorsicht warnen.
Das Erstbehandeln von Wunden - und natürlich ganz speziell von Bißwunden
- ist in diesem Fall zusammen mit Beobachtung und eventueller Nachsorge
das A und O. Während zweifellos viele Geschichten übertrieben sind,
heißt das nicht, daß eben diese Extreme nicht vorkommen können.
Nun ja, ich erzähle gerne ein paar dieser Geschichten. Ich habe für jede
Sorte (ok, fast jeder:) böser Bazis was auf Vorrat. Ihr müßt's bloß
sagen... zum Beispiel die eine mit den suppenden Knochen ist ganz nett.
Ich meine, wir haben ja alle ein paar Extremitäten auf Vorrat, da kann
man ruhig ein paar amputieren. Aber ich hab' auch ein paar systemische
auf Lager, die mit den Herzklappen ist auch nicht schlecht, die übliche
Kokkerei halt. Ach, und dann gab's auch noch den 'Jesus'; der wurde
intern so genannt, weil es durch die Pfo^WHand gelocht hat. Nekrosen
sind halt nicht immer leicht zu beherrschen.
Ok. Worauf ich hinauswill, sind eigentlich nicht mal so die schnuckligen
Geschichtchen (obwohl ich sogar als Ex-Imm.biol. immer noch ein Faible
dafür habe). Der Punkt ist, daß manche Sachen der Beherrschung
entgleiten, wenn man nicht aufpaßt. Eine gute Dröhnung Antibiotika hätte
zB dem 'Jesus' viel erspart, hätte er denn aufgepaßt und wäre rechtzeitig
zum Arzt gegangen.
Von daher, Leute: Paßt auf Verletzungen auf. Je tiefer, je
sauerstoffloser, je 'bissiger', je dreckiger, je zu-früh-schließend -
ich kann nur zur Vorsicht raten. Es haben schon viele Leute einen zu hohen
Preis bezahlt. Nutzt die Medizin, nutzt die Ärzte, achtet auf euren
begründeten Verdacht.
Viele Grüße,
Christian
Susanne Schlipp
Da fällt mir grad ein:
Meine Freundin wurde von ihrem Kater (der übrigens reiner Wohni war)
beim TA vor lauter Panik in den Daumen gebissen. Die Wunde war nicht
schlimm und stammte von einem einzelnen Eckzahn. Nicht groß, aber halt
tief. Der TA desinfizierte die Wunde direkt und schickte sie zum Arzt.
Sie dachte aber, daß sie an diesem Piekser schon nicht sterben wird.
Am dritten Tag nach dem Biß ging sie dann doch zum Doc. Mit dem
Ergebnis, daß sich die Wunde durch Kokken entzündet hatte. Der Daumen
wurde aufgeschnitten, sie hatte mehrere Tage ne Drainage liegen und
bekam hammermäßige Antibiotika. Zudem wurde die Tetanus-Impfung noch
ganz schnell nachgeholt.
Meine Freundin mußte während ihrer Behandlung noch öfter zum TA mit
dem Kater und der TA sah, was dieser kleine Biß angerichtet hatte.
Eine Woche später ging ich mit Tango zum Impfen. Bei der Gelegenheit
bekam er direkt noch ne Wurmkur verpaßt. Ich bat den TA doch die
Wurmkur zu verabreichen da ich vor Tangos wenigen noch verbliebenen
Zähnen (den wichtigen, nämlich den Reißzähnen) nen Höllenrespekt habe.
;-) Der TA nimmt die Paste und will sie irgendwie mit dem Finger im
Maul von Tango verteilen. Tango zieht den Kopf weg und?..... erwischt
dabei meine Hand mit eben diesen Zähnen. Zum Glück wars der
Daumenballen der sehr widerstandsfähig gegen Katzenzähne zu sein
scheint ;-)
Der TA wurde blaß und blasser und guckte genauestens nach, ob Tango
auch wirklich nicht die Haut durchtackert hatte :-) Es waren aber nur
zwei punktförmige Blutergüsse innerhalb von Minuten zu sehen *puh*
Nachdem ich daheim war und meine Freundin auf ihre Handverletzung
angesprochen hatte, wußte ich auch, warum mir der TA fast kollabiert
wäre *grins*
So ein Katzenbiß ist also nicht ohne - auch nicht bei reinen
Wohnungskatzen :-)
Peter Bruells
> Renata Kussack wrote:
>> Das Jagdverhalten, dem Opfer eine nicht-letale Bißwunde beizubringen,
>> diesem Opfer dann tagelang zu folgen, um sich beim oder nach dem Ableben
>> dann an den sterblichen Überresten zu laben, wird von Waranen
>> beschrieben. Anscheinend haben die eine Bakterienflora im Mund, die den
>> Stärksten umhaut.
> Kann ich ja gar nicht nachvollziehen: Wenn ich Hunger habe, habe ich
> denn jetzt. Das ist ja so, als würde ich 4 Tage vorher beim
> Pizzalieferdienst anrufen... Komische Tiere, diese Warane.
Sind halt ziemnlich kaltblütig, die Viecher. :)
Peter Bruells
> Thomas A. Gietl <perica...@gmx.de> wrote:
> Kein Scherz: Vor kurzem wurde hier ein Mann -ebenso mannhaft wie Du-
> diskutiert, der sich standhaft weigerte, mit dem sich
> verschlimmernden gebissenen Finger zum Arzt zu gehen und daran
> starb.
Echte Kerle meinen halt, sie bräuchten keine Tetanus-Schutzimpfung,
weil sie genug Testosteron hätten.
Andreas Cloos
> Sind halt ziemnlich kaltblütig, die Viecher. :)
Oder vorausplanend?
Renata Kussack
> Kann ich ja gar nicht nachvollziehen: Wenn ich Hunger habe, habe ich
> denn jetzt. Das ist ja so, als würde ich 4 Tage vorher beim
> Pizzalieferdienst anrufen... Komische Tiere, diese Warane.
Tja, so ein Waran hat viel zu tun und muß daher genau planen... ;)
> Das habe ich auch gar nicht bezweifeln wollen.
Das galt eigentlich auch Dir, sondern noch mal als Bekräftigung dem OP.
Renata Kussack
> Echte Kerle meinen halt, sie bräuchten keine Tetanus-Schutzimpfung,
> weil sie genug Testosteron hätten.
Wobei es mir bei meinem katerseitig aufgeschlitzten Ohr inklusive
Entzündung dann tatsächlich passiert ist, daß die Tetanusimpfung *noch*
unmuterregender war, weil sich nach den ersten beiden Spritzen
herausgestellt hat, daß ich gegen eins der beiden Sera allergisch bin.
Leider weiß man nicht, gegen welches. 8|
Raimund Nisius
> Kann ich ja gar nicht nachvollziehen: Wenn ich Hunger habe, habe ich
> denn jetzt. Das ist ja so, als würde ich 4 Tage vorher beim
> Pizzalieferdienst anrufen... Komische Tiere, diese Warane.
Die können halt weiter vorausdenken, als Du. *g*
Christian Roessler
>> Kann ich ja gar nicht nachvollziehen: Wenn ich Hunger habe, habe ich
>> denn jetzt. Das ist ja so, als würde ich 4 Tage vorher beim
>> Pizzalieferdienst anrufen... Komische Tiere, diese Warane.
> Die können halt weiter vorausdenken, als Du. *g*
Oder sie führen einfach nur einen Terminkalender.
SCNR, Christian
Renata Kussack
> Das galt eigentlich auch Dir, sondern noch mal als Bekräftigung dem OP.
Aua. Das sollte "galt eigentlich auch *nicht* Dir" heißen, gell.
Grütze
Michael Grimm
> Ein Katzenbiss _kann_ sich böse entzünden.
ACK. Das liegt daran, daß sich ein Biß wie ein Messerstich verhält: die
Wunde schließt sich vollständig, wodurch sich die eingebrachten Keime
bestens vermehren können. Darüber hinaus tragen Carnivore viele Keime
in der Mundhöhle, kommt Zahnstein dazu, dann umso mehr.
> Ich schmier immer gleich Betaisadona rauf (bei etwas tieferen Bissen)
> - dann heilt es gut ab.
Wie gesagt, die Keime in der Tiefe sind die gefährlichen. Da nutzt das
*Drauf*schmieren nicht viel.
> IIRC hat Michael Grimm mal hier geschrieben, dass die Zähne/Mundhöhle
> von Katzen von extrem vielen aggressiven Bakterien besiedelt werden,
> die beim Tötungsbiss das Opfer "kirre" machen sollen.
Nun, das mit dem "kirre" machen kommt nicht von mir ;-) Ich hatte mich
einmal anläßlich einer Diskussion um "giftigen" Katzenspeichel (Film im
Fernsehen) geäußert und dabei darauf verwiesen, daß das Retten von
gefangenen, aber noch lebenden Beutetieren unserer Katzen nicht
unbedingt ein Akt der Gnade ist, da diese mit großer Wahrscheinlichkeit
nach ihrer "Rettung" an der folgenden Infektion durch den Katzenbiß
verrecken werden :-(
> Also lieber vorsichtig sein.
Ganz dickes ACK.
Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Antlitzdiagnostik in der Tierheilkunde
Raimund Nisius
> Peter Bruells <p...@ecce-terram.de> wrote:
>
> > Echte Kerle meinen halt, sie bräuchten keine Tetanus-Schutzimpfung,
> > weil sie genug Testosteron hätten.
>
> Wobei es mir bei meinem katerseitig aufgeschlitzten Ohr inklusive
> Entzündung dann tatsächlich passiert ist, daß die Tetanusimpfung *noch*
> unmuterregender war, weil sich nach den ersten beiden Spritzen
> herausgestellt hat, daß ich gegen eins der beiden Sera allergisch bin.
> Leider weiß man nicht, gegen welches. 8|
Du hast eben zu wenig Tesosteron ;-)
Im Ernst, nach dem, was ich über Tetanie gelesen habe, lohnt es sich
glatt, das Serum herauszufinden.
Michael Grimm
> Im Ernst, nach dem, was ich über Tetanie gelesen habe, lohnt es sich
> glatt, das Serum herauszufinden.
ACK. Der Tod infolge einer Tetanie ist sicher weniger spektakulär als
der des Jesus Christus im neuen Mel-Gibson-Film, aber garantiert nicht
weniger schmerzhaft ...
Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Biologisch abbaubare Stirn-Chakra-Politur
Christian Roessler
>> Im Ernst, nach dem, was ich über Tetanie gelesen habe, lohnt es sich
>> glatt, das Serum herauszufinden.
> ACK. Der Tod infolge einer Tetanie ist sicher weniger spektakulär als
> der des Jesus Christus im neuen Mel-Gibson-Film, aber garantiert nicht
> weniger schmerzhaft ...
Och, das würde ich so nicht sagen. Ein anständiger Tetanus ist für alle
Beteiligten schon ziemlich... spektakulär.
Ahem, Christian
Katje Binder
<p...@ecce-terram.de>:
ROTFL...
schlimm wird es aber, wenn einem selbst der Arzt sagt, es sei nicht so
schlimm (da war ich schon in die Notfallambulanz gegangen, weil ich
mir ja grundsaetzlich am WE die Knochen breche bzw in diesem Fall mir
die Mistgabel in den Fuss ramme). Ich solle doch in den naechsten
Tagen mal zu meinem Hausarzt gehen. Hab ich gemacht, der kriegt fast
einen Anfall und meint ein paar Wochen spaeter, ich haette Glueck
gehabt, im schlimmsten Fall haette sich das so entzuendet, dass sie
auch haetten amputieren koennen *puh*...
Oder der andere Arzt in derselben Praxis, der mir (mit mittlerer
Gehirnerschuetterung, Seh- und Sprechstoerungen) ein Pflaster auf den
Arm klebt und sagt, ich solle mich doch erstmal ins Bett legen. Hab
ich dann auch, aber ins Krankenhausbett, wo sie mich erstmal
dabehalten haben.
Also: Zum Arzt gehen ist gut und schoen - aber es sollte dann schon
der richtige sein :-))
Gruss,
Katje
--
Technik kann bis zu einem bestimmten Niveau gelangen.
Jenseits dessen bedarf es einer Herzensbindung des Pferdes.
Nuno Oliveira
Mona Hoffmann
> Mona Hoffmann wrote:
[...]
>>IIRC hat Michael Grimm mal hier geschrieben, dass die Zähne/Mundhöhle
>>von Katzen von extrem vielen aggressiven Bakterien besiedelt werden,
>>die beim Tötungsbiss das Opfer "kirre" machen sollen.
>
> Nun, das mit dem "kirre" machen kommt nicht von mir ;-) Ich hatte mich
Dann: IINRC ;) Sorry.
Katharina Fuhrmann
Thomas A. Gietl wrote:
>
> Ich habe auch schon Fälle gesehen, in welchen Amputationen eines Daumens
> mittels Abnahme des großen Zehs wiederhergestellt werden können.
>
> Alles wird gut.
Sorry, daß ich hier so reinschnei und meinen Senf dazu geb, aber ich hab
das hier im Netdigest gelesen, weils augenscheinlich jemand als "lustig"
empfunden hat.
Ich persönlich seh das absolut nicht so, im Gegenteil!
Und das aus zwei Gründen:
Ersten studiere ich grad Veterinärmedizin und unser Pharmakologieprof
hat und bei jeder Gelegenheit darauf aufmerksam gemacht, daß wir bei
Katzenbissen nicht auf die "doofen" Humanmediziner hören sollen, die das
auf die leichte Schulter nehmen, sondern _sofort_ Antibiotika nehmen
sollen. Ich bin sicher er hat dies nicht aus Spaß gesagt.
Zweitens hab ich eine persönliche Erfahrung dazu gemacht. Voriges Jahr
hat mich die Katze meiner Nachbarin zwischen Mittel- und Ringfinger
gebissen (aus Angst, weil sie eine Tablette nehmen sollte). Diese Katze
war eine reine Wohnungskatze und hat sich nur von Fertigfutter ernährt.
Ich war zwei Stunden später im Krankenhaus, bekam eine Gipsschiene zur
Ruhigstellung, eine außerordentliche Tetanusspritze und wirklich starke
Antibiotika (Augmentin 1000mg). Dank dieser Therapie konnte ich die Hand
"nur" etwa eine Woche nicht normal benutzen. Die ersten Tage wäre ein
Abwinkeln der Finger auch ohne Gipsschiene unmöglich gewesen, der
Handrücken war ballonförmig aufgeschwollen. Wenn mein alter Computer
nicht draufgegangen wäre, könnte ich euch Fotos schicken. Nach ca. 1 1/2
Wochen war dann wieder alles beim alten. Und ich bin weder der Typ, der
auf jeden Kratzer was draufschmiert (Betaisodona gibts bei mir nur im
Stall für mein Pferd), noch jemand, der sich leicht entzündet. Normale
Kratzer heilen immer problemlos ab, auch die seltenen, die meine Katzen
verursachen.
Also bitte nehmt das Thema nicht auf die leichte Schulter und laßt euch
im Ernstfall nicht im Spital abwimmeln.
Das Problem bei Katzenbissen ist, wie bereits hier erwähnt, die
Bekterienflora im Mund und die langen, spitzen Zähne, nach denen sich
die Wunde sofort wieder schließt.
BTW: auch Menschenbisse (bei kleinen Kindern kann das schon mal
vorkommen) sind ähnlich gefährlich!
Seit gestern haben wir derzeit bakteriologische Übungen und gestern
durften wir beliebige Kulturen von Fingern und/oder Tupferproben von uns
anlegen. Meine Fingerabdrücke, ja selbst mein Nasentupfer waren absolut
lächerlich gegen die Besiedelung in meinem Mund! Das "schlimmste" in
Sachen Körper ist übrigens Ohrenschmalz! :-)))
Hoffentlich hab ich euch nicht genervt oder gelangweilt, aber das Thema
ist mir wirklich wichtig.
Kathi (die jemand kennt, der wegen eines Katzenbisses sogar im Spital
gelegen ist!)
Mona Hoffmann
[...]
> lächerlich gegen die Besiedelung in meinem Mund! Das "schlimmste" in
> Sachen Körper ist übrigens Ohrenschmalz! :-)))
Warum? Was wimmelt denn da so?
Renata Kussack
> Du hast eben zu wenig Tesosteron ;-)
Mit einiger Wahrscheinlichkeit ;)
> Im Ernst, nach dem, was ich über Tetanie gelesen habe, lohnt es sich
> glatt, das Serum herauszufinden.
Ja, die erschröcklichen Folgen sind mir glaub ich schon klar - allein,
ich weiß nicht, was man tun kann, um herauszufinden, welches Serum es
nun war. Die Praxis hat sich nicht notiert, auf welcher Seite was
gespritzt wurde und ist eh' etwas lethargisch. Tips, anyone?
Katharina Fuhrmann
Mona Hoffmann wrote:
> On 25.03.2004 20:28 Katharina Fuhrmann wrote:
> [...]
>
>>lächerlich gegen die Besiedelung in meinem Mund! Das "schlimmste" in
>>Sachen Körper ist übrigens Ohrenschmalz! :-)))
>
> [...]
>
> Warum? Was wimmelt denn da so?
Gute Frage. Ich würd mal "gemischtes" sagen. Ich hab grad mein Script im
Auto, aber ich schau nach, was da zur Normalflora gehört. Sicher so
manche Kokken und Stäbchen, aber was genau? *ratlos schau*
Kathi (die sich nur gemerkt hat, daß dort das meiste ist)
Michael Grimm
> Raimund Nisius <be...@raimund.in-berlin.de> wrote:
>
>> Im Ernst, nach dem, was ich über Tetanie gelesen habe, lohnt es sich
>> glatt, das Serum herauszufinden.
>
> Ja, die erschröcklichen Folgen sind mir glaub ich schon klar - allein,
> ich weiß nicht, was man tun kann, um herauszufinden, welches Serum es
> nun war. Die Praxis hat sich nicht notiert, auf welcher Seite was
> gespritzt wurde und ist eh' etwas lethargisch. Tips, anyone?
Wogegen hast Du allergisch regiert, gegen den Impfstoff oder das Serum?
Letzteres birgt das wesentlich größere Risiko einer allergischen
Reaktion.
Gruß,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Blutegeltherapie für Fortgeschrittene
Raimund Nisius
> Raimund Nisius <be...@raimund.in-berlin.de> wrote:
> > Im Ernst, nach dem, was ich über Tetanie gelesen habe, lohnt es sich
> > glatt, das Serum herauszufinden.
>
> Ja, die erschröcklichen Folgen sind mir glaub ich schon klar - allein,
> ich weiß nicht, was man tun kann, um herauszufinden, welches Serum es
> nun war. Die Praxis hat sich nicht notiert, auf welcher Seite was
> gespritzt wurde und ist eh' etwas lethargisch. Tips, anyone?
Geh zum Allergologen und erzähl ihm das. Das müßte doch mit sowas wie
dem Pricktest herauszufinden sein.
Renata Kussack
> Wogegen hast Du allergisch regiert, gegen den Impfstoff oder das Serum?
> Letzteres birgt das wesentlich größere Risiko einer allergischen
> Reaktion.
Ich hätte besser gar nichts von "Serum" geschrieben - beim Schreiben
habe ich mir nicht klargemacht, daß da ein Unterschied zwischen Serum
und Impfstoff ist. Ich bin gegen etwas allergisch, was mir bei einer der
beiden Impfungen verabreicht wurde, weiß aber nicht, gegen was.
Andererseits: werden die beiden Impfstoffe nicht im gleichen Serum
gelöst?
Die Ärztin hat die Frage, ob mit der Auffrischung des Impfschutzes denn
etwa fortgefahren werden solle, mit "Das kann man auf keinen Fall noch
mal machen!" beantwortet.
Christian Roessler
> Michael Grimm <tras...@odo.in-berlin.de> wrote:
>> Wogegen hast Du allergisch regiert, gegen den Impfstoff oder das Serum?
>> Letzteres birgt das wesentlich größere Risiko einer allergischen
>> Reaktion.
>
> Ich hätte besser gar nichts von "Serum" geschrieben - beim Schreiben
> habe ich mir nicht klargemacht, daß da ein Unterschied zwischen Serum
> und Impfstoff ist. Ich bin gegen etwas allergisch, was mir bei einer der
> beiden Impfungen verabreicht wurde, weiß aber nicht, gegen was.
> Andererseits: werden die beiden Impfstoffe nicht im gleichen Serum
> gelöst?
Ich bin in diesem Thread nicht auf dem Laufenden, aber mir scheint, daß
in deinem Fall wohl eine aktive Immunisierung (Impfung, etwa Tetanol)
zusammen mit einer passiven Immunisierung(Antikörpergabe, etwa
Tetagam[1]) gemacht wurde. Das ist mitunter relativ üblich so, würde ich
meinen.
Michael hat schon recht, denke ich; der Impfstoff ist (soweit ich da
noch auf dem Laufenden bin) ein gentechnisch hergestelltes Toxoid[2] mit
einem Adjuvans, ein bißchen Konservierungsmittel und isotoner
Salzlösung. Dagegen stellt das 'Serum'[2] normalerweise 'gepoolte', das
heißt aus vielen Quellen stammende[3] Antikörper dar, wobei die Gefahr
irgendwelcher Allergien[4] dabei statistisch wesentlich höher ist.
> Die Ärztin hat die Frage, ob mit der Auffrischung des Impfschutzes denn
> etwa fortgefahren werden solle, mit "Das kann man auf keinen Fall noch
> mal machen!" beantwortet.
Womit sie (im Großen und Ganzen) gar nicht mal unrecht hat: 'Überimpfen'
kann unter bestimmten Umständen dazu führen, daß die Immunantwort
zusammenbricht, weil das Immunsystem auf Ignorieren schaltet (sehr, sehr
grob ausgedrückt:).
Das würde aber mit dem oben nicht zusammenpassen. Inch'allah.
Jetzt werd' ich aber schwer offtopic, also zisch ich mal ab in's
Körbchen[5].
Viele Grüße,
Christian
[1] Kann mir Markennamen nie merken, aber paßt wohl.
[2] Das heißt: Ein zermatsches Gift; genug zermatscht um möglichst wenig
giftig zu sein, aber nicht soviel, daß die Antikörper nicht 'passen'
würden. Die Impfung gg. Tetanus ist eigentlich anti-Gift.
[3] Also passend gegen möglichst viele Giftmoleküloberflächenteile:).
[4] Man erspare mir, 'Allergie' hier zu definieren, hehe.
[5] Dh: 'Vor den Kühlschrank'.
Michael Greis
<fuhrmann....@teleweb.at> wrote:
>
>sollen. Ich bin sicher er hat dies nicht aus Spaß gesagt.
Aus Ahnung vom Stand der Forschung aber sicherlich auch nicht. Ich
hoffe mal du machst das wenigstens bevor du deine Tätigkeit aufnimmst.
>BTW: auch Menschenbisse (bei kleinen Kindern kann das schon mal
>vorkommen) sind ähnlich gefährlich!
Erst dieses Pharmaindustriegequake und dann so ein Lapsus - abgesehen
von Schlangen- und Waranbissen sind Menschenbisse die weitaus
Gefährlichsten aufgrund des neutralen ph-Wertes.
>
>Kathi (die jemand kennt, der wegen eines Katzenbisses sogar im Spital
>gelegen ist!)
Und ich kenne /jetzt/ jemanden bei dem die Panikmache gewirkt hat.
Es gibt weltweit keine einzige Gattung deren Biss völlig ungefährlich
ist - Ein gesunder, tetanusgeimpfter Mensch braucht sich aber nach
gründlicher Erstversorgung (=desinfinzieren/reinigen) keinerlei Sorgen
zu machen. Die Wunde muß halt beobachtet werden, isbsd. wenn sie tief
und geschlossen ist, beim kleinsten Anzeichen einer weitergehenden
Entzündung wie Juckreiz, Rötung, Schwellung, auffällige Veränderung
der Venen oder Hitzegefühl wird es dann Zeit sofort zum Arzt zu gehen.
Aber dann wirklich sofort. Wer sich auch nur ein wenig unsicher ist
ebenfalls. Im Gegensatz zu den durchaus möglichen Horrorgeschichten,
die hier verbreitet werden, wird aber eher nichts passieren. Daß man
in einer anderen Umgebung (z.B. ein Deutscher im Urwald) etwas
vorsichtiger sein sollte, dürfte sich hoffentlich auch von selbst
verstehen. Die Bisse der dort anwesenden Katzen sind allerdings eher
aus quantitativen Gründen zu meiden ;-)
Gruß
Micha - der schon oft genug gebissen wurde ohne Folgen.
Katharina Fuhrmann
Michael Greis wrote:
>
> Micha - der schon oft genug gebissen wurde ohne Folgen.
Ok, definieren wir mal "Biss". Wenn du nämlich schon "oft" von Katzen so
"gebissen" wurdest, wie ich, dann machst du was falsch. Ich hab jetzt
seit ca. 25 Jahren Katzen und mir ist das das erste Mal passiert. Und
letztendlich auch nur, weil ich eine absolut panische Katze zwar
erwischt hab, aber dann übergeben wollte und dazu blöderweise den Griff
gelockert hab.
Ich red nämlich nicht vom einem kleinem Zwicker, wo ein Kratzerchen zu
sehen ist. Ich rede von einem Biss, der mit voller Kraft ausgeführt
wurde. Die Wunde war sicherlich Reißzahnlänge, also 5-7mm tief und nur
2mm breit, hat kaum geblutet und sich sozusagen schon binnen der 2h bis
wir in der Notaufnahme drangekommen sind, geschlossen. Das ist _extrem_
gefährlich, weil du das gar nicht desinfizieren _kannst_, abgesehen
vielleicht mit Besaisodona flüssig in einer Spritze, die aber kaum
jemand zuhause hat. Reingeronnen ist das Zeugs sicher nicht, das hab ich
auch probiert.
Und ich verbitte mir die Andeutung, daß ich inkompetent bin. Was ist
denn deiner Meinung nach der "Stand der Forschung"? Daß die Mundhöhle
ein steriler Ort ist? Oder daß sich kaum blutende, schmale, aber dafür
tiefe Wunden nicht infizieren können?
Willst du damit sagen, daß der Chef unseres Pharmakologie- und
Toxikologie-Instituts, der auch Sachverständiger vor Gericht ist und
selbstverständlich Tierarzt, keine Ahnung von der Materie hat, wenn er
uns warnt?
Was verstehst du unter "Pharmaindustriegequake"? Wenn ich Antibiotika
gegen Bakterien empfehle? Was machst du denn? Handauflegen?
Was für ein "Lapsus", wenn ich vor Menschenbissen warne, die du als
gefährlich einstufst?
Sag halt, was du dazu meinst, wenn du scheinbar so viel mehr weißt. Ich
hab aus eigenen Erfahrungen berichtet. Worauf begründest du deine
Meinung, daß das alles scheinbar Schwachsinn ist?
Kathi (die gern Hand getauscht hätte, damals)
Christian Roessler
> On Thu, 25 Mar 2004 20:28:18 +0100, Katharina Fuhrmann
><fuhrmann....@teleweb.at> wrote:
[Sei so gut und kürz' das mal.]
> Aus Ahnung vom Stand der Forschung aber sicherlich auch nicht. Ich
> hoffe mal du machst das wenigstens bevor du deine Tätigkeit aufnimmst.
Der Stand der Forschung sagt, daß anaerobe Bakterien, die
überproportional (für belüftete Oberflächen) in Mundräumen vorkommen,
mit zu den gefährlichsten Erregern tiefer, abgeschlossener Wunden
gehören. Von Gasbrand, gern mit Gangrän, bis zum Tetanus (aber bei
weitem nicht nur) reicht das Spektrum; Clostridien (bes. perfringens),
Streptokokken (beliebt sind die Goldenen), Pasteurellen, Neisserien,
Mycobakterien ist alles dabei und auf dem Tisch.
Außerdem mag ich es nicht, wenn man global jemandem Unwissen
unterstellt, wie du oben Katharina. Es ist egal, wer sie ist, was sie
macht und was ihr Beruf ist, es kommt auf ihre Argumente an.
>>BTW: auch Menschenbisse (bei kleinen Kindern kann das schon mal
>>vorkommen) sind ähnlich gefährlich!
> Erst dieses Pharmaindustriegequake
Ein schönes Argument. Hat zwar mit der Diskussion wenig zu tun, aber
macht nix...
> und dann so ein Lapsus - abgesehen von Schlangen- und Waranbissen sind
> Menschenbisse die weitaus Gefährlichsten
...ein bißchen Ironie hält die Diskussion auch sachlich.
> aufgrund des neutralen pH-Wertes
Wo hast du das denn her? Vom Magensaft?
>>Kathi (die jemand kennt, der wegen eines Katzenbisses sogar im Spital
>>gelegen ist!)
> Und ich kenne /jetzt/ jemanden bei dem die Panikmache gewirkt hat.
Schönes 'ad hominem'.
> Es gibt weltweit keine einzige Gattung deren Biss völlig ungefährlich
> ist -
Gemeinplatz.
> Ein gesunder, tetanusgeimpfter
Tetanus ist nur _ein_ Problem bei tiefen Wundinfektionen, wie oben
gesagt. Eine 'antibakterielle' Impfung ist im Groben nur gegen
Bakteriengifte möglich - was ist mit denen, gegen die nicht geimpft
werden kann bzw nicht wird, und die eine Wunde schneller in schleimige,
sauerstofflose Masse verwandeln können, als ich einen Kühlschrank
leerfressen kann? In Extremfällen, wohlgemerkt; aber das sind die, auf
die es ankommt.
> Mensch braucht sich aber nach gründlicher Erstversorgung
> (=desinfinzieren/reinigen) keinerlei Sorgen zu machen.
Gerne. Wie reinige ich eine solche Wunde?
> Die Wunde muß halt beobachtet werden, isbsd. wenn sie tief
> und geschlossen ist, beim kleinsten Anzeichen einer weitergehenden
> Entzündung wie Juckreiz, Rötung, Schwellung, auffällige Veränderung
> der Venen oder Hitzegefühl wird es dann Zeit sofort zum Arzt zu gehen.
> Aber dann wirklich sofort. Wer sich auch nur ein wenig unsicher ist
> ebenfalls.
_Hörst du nicht zu_? Davon ist doch hier die Rede.
> Im Gegensatz zu den durchaus möglichen Horrorgeschichten,
Ah, jetzt sind die 'Horrorgeschichten' 'durchaus möglich'. Ruderst du
ein bißchen zurück, hmmm?
> die hier verbreitet werden, wird aber eher nichts passieren.
Ich glaube wirklich, daß du nicht zugehört hast. Erneut: Davon ist doch
die Rede; keiner hier hat gesagt, daß jedesmal etwas passiere. Es ist
aber die Rede davon, daß mitunter etwas passiert, manchmal, ab und zu,
zuweilen, es vorkommt, mit gewisser Wahrscheinlichkeit.
> Daß man in einer anderen Umgebung (z.B. ein Deutscher im Urwald) etwas
> vorsichtiger sein sollte, dürfte sich hoffentlich auch von selbst
> verstehen.
Was hat das mit der Diskussion hier zu tun?
> Die Bisse der dort anwesenden Katzen sind allerdings eher
> aus quantitativen Gründen zu meiden ;-)
Ok. Aber auch das hat nix mit der Diskussion hier zu tun.
> Micha - der schon oft genug gebissen wurde ohne Folgen.
[Mein Opa ist 75 und also unsterblich.]
Viele Grüße,
Christian
Michael Grimm
> On Thu, 25 Mar 2004 20:28:18 +0100, Katharina Fuhrmann
[Quoting ergänzt]
|| unser Pharmakologieprof hat und bei jeder Gelegenheit darauf
|| aufmerksam gemacht, daß wir bei Katzenbissen nicht auf die "doofen"
|| Humanmediziner hören sollen, die das auf die leichte Schulter
|| nehmen, sondern sofort Antibiotika nehmen sollen.
>> Ich bin sicher er hat dies nicht aus Spaß gesagt.
>
> Aus Ahnung vom Stand der Forschung aber sicherlich auch nicht.
Du hast ganz offensichtlich von der Medizin so viel Ahnung wie der
Papst vom Fisten. Im Gegesatz zu diesem gehst Du mit Deiner Unwissen-
heit sogar hausieren.
Warum bringst Du nicht ausnahmsweise einmal Zitate aus wissenschaft-
lichen Veröffentlichungen die ihren Namen verdienen? Wo kann ich nach-
lesen, daß Bißverletzungen durch Katzen keine Gefahr für den Gebissenen
darstellen? Ich möchte jetzt keine Anekdote aus Deinem Leben hören und
keine Websites aus dem Weitgehend Widerspruchsfreine Web lesen müssen,
nein, ich will ein oder mehrere Literaturzitate aus der Fachliteratur
von Dir geliefert bekommen, aus denen Deine Aussage klar hervorgeht. Du
schreibst vom "Stand der Forschung", also kläre mich auf, was dieser
Stand derzeit wiedergibt. Ersatzweise erlaube ich mir, Dich unter einem
unerträglichen Dummschwätzer zu subsummieren.
> Ich hoffe mal du machst das wenigstens bevor du deine Tätigkeit
> aufnimmst.
Du bist darüber hinaus ein armseliger Kleingeist.
> Ein gesunder, tetanusgeimpfter Mensch braucht sich aber nach
> gründlicher Erstversorgung (=desinfinzieren/reinigen) keinerlei Sorgen
> zu machen.
Oh Herr wirf Hirn vom Himmel!
Michael
--
Es gibt Leute, die so unbedeutend sind, daß ich mir nicht einmal die
Mühe mache, sie zu ignorieren. (Dieter Bruegmann in dag°)
Michael Grimm
> Michael Grimm <tras...@odo.in-berlin.de> wrote:
>
>> Wogegen hast Du allergisch regiert, gegen den Impfstoff oder das
>> Serum? Letzteres birgt das wesentlich größere Risiko einer
>> allergischen Reaktion.
>
> Ich hätte besser gar nichts von "Serum" geschrieben - beim Schreiben
> habe ich mir nicht klargemacht, daß da ein Unterschied zwischen Serum
> und Impfstoff ist.
Ja, da ist ein Unterschied. Der Impfstoff soll Deinen Organismus dazu
anregen, Antikörper auszubilden. Dies ist dann angesagt, wenn man einen
langanhaltenden Schutz aufbauen will. Das Serum besteht aus "fertigen"
Antikörpern, das man immer dann gibt, wenn das Kind bereits in den
Brunnen fiel und es schnell gehen soll.
Das Serum umfaßt also eine ungleich größere Anzahl "größerer" Eiweiß-
moleküle, die bei anfälligen Menschen eine allergische Reaktion
auslösen können.
> Andererseits: werden die beiden Impfstoffe nicht im gleichen Serum
> gelöst?
Nein, s.o.
> Die Ärztin hat die Frage, ob mit der Auffrischung des Impfschutzes
> denn etwa fortgefahren werden solle, mit "Das kann man auf keinen Fall
> noch mal machen!" beantwortet.
Und, wie stellt sie sich das weiterhn vor? Ein Tetanusschutz ist nicht
gerade unwichtig.
Gruß,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Break-Dance für adipöse Katzen
Christian Roessler
>>> Ich bin sicher er hat dies nicht aus Spaß gesagt.
>> Aus Ahnung vom Stand der Forschung aber sicherlich auch nicht.
>
> Du hast ganz offensichtlich von der Medizin so viel Ahnung wie der
> Papst vom Fisten.
Ich bin hauptsächlich auf seine Anleitung zum Desinfizieren tiefer
Bißwunden gespannt.
Viele Grüße,
Christian
Christian Roessler
> Das Serum umfaßt also eine ungleich größere Anzahl "größerer" Eiweiß-
> moleküle, die bei anfälligen Menschen eine allergische Reaktion
> auslösen können.
Nun, die Masse eines Eiweißmoleküls ist im Prinzip kein Gradmesser für
die antigene Wirkung, wenn man selbstverständlich davon absieht, daß zu
kleine Bruchstücke keine Antwort mehr auslösen. Diese Grenze ist aber
recht tief, so schätzweise bei ca. 10 Aminosäuren.
Dazu liegen die Molekülmassen eines IgG-Antikörper und des Tetanustoxins
auf annähernd gleicher Höhe von ca. 150.000u, meines Wissens. Das ist
aber eher Zufall, das Botulismustoxin ist mit ca. 900.000u wesentlich
schwerer
>> Die Ärztin hat die Frage, ob mit der Auffrischung des Impfschutzes
>> denn etwa fortgefahren werden solle, mit "Das kann man auf keinen Fall
>> noch mal machen!" beantwortet.
>
> Und, wie stellt sie sich das weiterhn vor? Ein Tetanusschutz ist nicht
> gerade unwichtig.
Eben deshalb. Wenn eine Ärztin (von der ich annehme, daß sie die
Patientengeschichte kennt), von einer weiteren Boostimpfung abrät, dann
kann sie dafür recht gute Gründe haben - Stichwort Anergie und
Verwandtes.
Viele Grüße,
Christian
Michael Grimm
> Vorher schrieb Michael Grimm:
>
>> Du hast ganz offensichtlich von der Medizin so viel Ahnung wie der
>> Papst vom Fisten.
>
> Ich bin hauptsächlich auf seine Anleitung zum Desinfizieren tiefer
> Bißwunden gespannt.
Er wird nach de.sci.medizin.misc umleiten. Ersatzweise könnte er
allerdings vorschlagen, daß die Stichkanäle unter Gewebeverlust
mittels Skalpell trichterförmig erweitert werden, um sie danach
topisch desinfizieren zu können ;-)
Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Allopathie nach Hahnemann
Michael Grimm
> Vorher schrieb Michael Grimm:
>
>> Das Serum umfaßt also eine ungleich größere Anzahl "größerer" Eiweiß-
>> moleküle, die bei anfälligen Menschen eine allergische Reaktion
>> auslösen können.
>
> Nun, die Masse eines Eiweißmoleküls ist im Prinzip kein Gradmesser für
> die antigene Wirkung, wenn man selbstverständlich davon absieht, daß
> zu kleine Bruchstücke keine Antwort mehr auslösen.
Es ging mir um die unerwünschte *allergene* Reaktion.
> Dazu liegen die Molekülmassen eines IgG-Antikörper und des
> Tetanustoxins auf annähernd gleicher Höhe von ca. 150.000u, meines
> Wissens.
Bist Du Dir hierbei wirklich sicher? Ich habe das anders in Erinnerung,
aber ich kann selbstverständlich irren. Hmm, bin mir unsicher.
>> Und, wie stellt sie sich das weiterhn vor? Ein Tetanusschutz ist
>> nicht gerade unwichtig.
>
> Eben deshalb. Wenn eine Ärztin (von der ich annehme, daß sie die
> Patientengeschichte kennt), von einer weiteren Boostimpfung abrät,
> dann kann sie dafür recht gute Gründe haben - Stichwort Anergie und
> Verwandtes.
Ups. Was ist eine Anergie?
Interessierte Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Wie finde ich das Stirnchakra meiner Katze?
Sabine Dem
> Ich glaube wirklich, daß du nicht zugehört hast.
Das ist aber auch nix Neues. ;-) Ansonstens vollste Zustimmung, danke für
dein Posting.
> [Mein Opa ist 75 und also unsterblich.]
Wer weiß. ;-)
--
Servus, Sabine
Meine Katzen, Meerschweinchen, Käfigbau, Gastkatzen:
http://fb-trurl.dyndns.org/~sabine/
Walter Padewski
Michael Grimm schrieb:
> Du bist darüber hinaus ein armseliger Kleingeist.
>
>
NETZCOP HAT WIEDER ZUGESCHLAGEN
Das zeigt von deinen minderbemittelten IQ.
nur weil er keine med. kenntnisse hat, ist er für dich ein kleingeist?
deine ausdrucksweise ist unter jeder sau.
Walter
Joerg Fischer
> Aus Ahnung vom Stand der Forschung aber sicherlich auch nicht. Ich
> hoffe mal du machst das wenigstens bevor du deine Tätigkeit aufnimmst.
Scheiße labern...
> Gefährlichsten aufgrund des neutralen ph-Wertes.
... und NULL Plan haben. Sehr schön.
> Und ich kenne /jetzt/ jemanden bei dem die Panikmache gewirkt hat.
Und ich kenne jemanden der beinahe einen Finger nach einem Katzenbiss
eingebüßt hat - mich selbst.
<9u9fp9...@333200002585-0001.dialin.t-online.de>
Tschau, Jörg
--
Eine Katze ist immer so lang, wie der Tisch hoch ist.
Ludwig Keil in <zsrop9e4gu8o$.hhiswgre...@40tude.net>
Christian Roessler
> Christian Roessler wrote:
>> Dazu liegen die Molekülmassen eines IgG-Antikörper und des
>> Tetanustoxins auf annähernd gleicher Höhe von ca. 150.000u, meines
>> Wissens.
>
> Bist Du Dir hierbei wirklich sicher? Ich habe das anders in Erinnerung,
> aber ich kann selbstverständlich irren. Hmm, bin mir unsicher.
Nun, hierbei ja - wenn man davon absieht, daß dieses Detail nicht
besonders wichtig ist und ich es mir daher prima merken kann:). Das
Toxin besteht aus zwei Ketten, eine mit ca 105.000u, die andere mit ca
55.000u (ok, das gäbe eher 160.000u *ahem*).
Dafür habe ich gerade in meinen Wälzern nachgeschaut (wie man sieht),
und es ist mir schleierhaft, wie ich auf eine Masse des Botulismustoxins
von 900.000u komme. Das möchte ich zurücknehmen, ich schlief wohl schon
halb gestern nacht um halb vier; die Masse dieses Toxins ist etwa gleichauf
der des Tetanusgiftes. Sind ja auch beides Clostridiengifte.
Wahrscheinlich, weil ich über Immunglobuline gequatscht habe - die Masse
von IgM liegt ungefähr bei 900.000. Sorry, gepennt. Bitte frage nach,
wenn dir was komisch erscheint - ich habe mich bekanntlich schon oft
geirrt, aber hoffentlich stets auf hohem Niveau:).
>> Eben deshalb. Wenn eine Ärztin (von der ich annehme, daß sie die
>> Patientengeschichte kennt), von einer weiteren Boostimpfung abrät,
>> dann kann sie dafür recht gute Gründe haben - Stichwort Anergie und
>> Verwandtes.
>
> Ups. Was ist eine Anergie?
Grob gesagt, könnte man mit 'Anergie' eine Nicht-Reaktion des
Immunsystems bezeichnen. Dieses ist nicht immer negativ, beispielsweise
soll das Immunsystem ja keine körpereigenen Stoffe angreifen, und auch
nicht gleich hohldrehen, wenn bestimmte Eiweißbruchstücke aus der
Nahrung oä. auftreten. 'Anergie' ist natürlich ein Oberbegriff, der durch
vielerlei erreicht werden kann, im wesentlichen jedoch durch die
Vernichtung/Verschwinden immunspezifischer Zellen, etwa T-Helferzellen,
B-Zellen ua (aber nicht nur).
Im Falle einer Allergie ist Anergie eines der Behandlungsziele,
offensichtlich. Es wird oft, wie im Falle der Hyposensibilisierungen,
versucht, diesen Zustand durch 'Überfluten' des Körpers mit Antigen zu
erreichen, worauf das Antigen nicht mehr als körperfremd erkannt wird
und spezifische Zellen (in Ak-Produktion, aber nicht nur) daher vom
Körper ähnlich wie selbst-reaktive im Rahmen des Reifungsprozesses
immunkompetenter Zellen eliminiert werden[1].
(Das ist aber _sehr grob_ ausgedrückt:).
Und eben von daher weht der Wind: Wenn man zu oft gegen etwas impft,
besteht diese Gefahr. Wie alles seine zwei Seiten hat, wäre das im
Falle einer Allergiebehandlung erwünscht, aber im Falle einer
Tetanusimpfung wohl kaum, hehe.
Das ist auch der Grund, warum ich micht gewöhnlich (und meine Fresse!
Was habe ich mich schon mit Ärztchen gestritten!) nicht gegen Tetanus
impfen lasse: Mein Leben ist inkl. Sport so reich mit tetanus-würdigen
Verletzungen, daß ich, wenn ich nicht aufpassen würde, wohl vier- bis
fünfmal im Jahr einen 'Schuß' bekäme. Und das ist meiner Meinung nach
_definitiv_ zu viel, also lehne ich bis auf alle zwei, drei Jahre etwa
einfach ab.
Achtung, Anekdote:
Vor vielleicht einem halben Jahr war ich mal wieder kurz im Krankenhaus,
weil ich einen Nagel trat. Der Arzt hat mir _überhaupt_ nicht zugehört,
und als er von meiner Weigerung hörte, hat er mich als ungebildeten
Impfgegner bezeichnet (mich! Doppelknurr!), mir ein Impfmerkblatt für
Kinder in die Hand gedrückt(höhö), und an die Autorität seines Chefarztes
appelliert (Damit kommt man bei mir natürlich ganz besonders weit). Der
kam dann auch, dann haben beide zu zweit ein bißchen auf mich
eingepampt, und als ich dann dem Chefarzt empfahl, doch lieber daheim
seinen Zaster zu zählen und ein bißchen Golf zu spielen als mein
Immunsystem zu anergisieren, sind sie wütend abgerauscht. Krankenschwestern
mögen mich gewöhnlich, paradoxerweise - oder vielleicht auch nicht
paradoxerweise:).
Wie gesagt: Ich _hasse_ es, wenn man mir nicht zuhört. Ich könnte ja
gute Argumente haben, und das muß man ja vermeiden, wa? Dazu gehört mein
Körper ausschließlich mir, und wenn ich Verantwortung trage, dann kann
ich diese auch begründen. Ärzte. Auf sowas wie mich wurden die wohl
nicht vorbereitet, hehe.
Aber ich quatsche schon wieder off-topic, sorry. Und so viel:). Was ich
damit eigentlich sagen wollte, ist, daß eine bereits bestehende, zu
IgG ge'shiftete', hochspiegelige Immunantwort mitunter nur schwer
verbessert, aber leichter verschlechtert werden kann. Das Immunsystem
ist für mich deshalb so faszinierend[2], weil es so irrsinnig
komplex ist - und Themen wie Anergie und ihre Beherrschung wohl noch
einen guten, großen Schwung Forschung verlangen. Jedenfalls meine ich,
um auf's Thema zurüchzukommen, daß die Entscheidung der Ärztin, _nicht_
zu boostern, bei vorausgesetzt bekannter Impfgeschichte vertreten werden
kann. Aber das ist nur eine Vermutung, zugegeben.
Per aspera ad astra,
Christian
[1] Dabei muß man wissen, daß bis auf ein paar Gedächtniszellen ua. die
Zellen des Immunsystems recht kurzlebig sind und daher andauernd neu
gebildet werden müssen
[2] Von meinem Faible für schleimige Erreger mal abgesehen...
Christian Roessler
Christian Roessler
>> Ich glaube wirklich, daß du nicht zugehört hast.
> Das ist aber auch nix Neues. ;-) Ansonstens vollste Zustimmung, danke für
> dein Posting.
Ich weiß (das mit dem zuhören). Aber er hat dennoch ein Recht zwar nicht
unbedingt auf Antwort, aber auf Sachlichkeit. Und das versuche ich,
selbst wenn mir manchmal die Pferdchen durchgehen und ich selbst
polemisch werde.
Und merci, daß dir das Posting gefiel - das ehrt mich. Aber ich bin
mir oft unsicher wg. offtopic oder sagen wir besser: Nicht wirklich
100%ig on-topic; falls ich es übertreiben sollte sagt's mir bitte.
Ich will euch ja nicht anöden:).
>> [Mein Opa ist 75 und also unsterblich.]
> Wer weiß. ;-)
Der interne Gag dabei ist: Mein Opa ist schon lange tot, siehe [1]. So
das ist der Lauf der Welt.
Viele Grüße,
Christian
[1] Früher auf der Schule kam mal ein Atomkraftvertreter, ganz
offiziell; und hat mit uns (der Klasse) diskutiert. Als er sagte
'Atomkraft sei sicher, es sei ja auch noch nichts passiert' (was schon
damals eine Lüge war, nebenbei) hab' ich den Spruch gedroschen.
_Durchschlagender_ Erfolg und einen roten Kopf:).
Christian Roessler
> Michael Grimm schrieb:
>> Du bist darüber hinaus ein armseliger Kleingeist.
>
> NETZCOP HAT WIEDER ZUGESCHLAGEN
Jaah! Waldaaah ist wieder hier! Und Waldaah hat sogar extra eine neue
Adresse, damit er zumindest mit dem Scheitel aus dem Plonksumpf
herausguckt.
Waldaah! In aldah Frische, voran, zeig' uns, was 'ne Harke ist!
> Das zeigt von deinen minderbemittelten IQ.
Das glaube ich gerne, daß das von deinen (höhö) minderbemittelten (höhö)
IQ zeugt. Sage, Waldaah, was ist denn ein minderbemittelter IQ? Waldah,
wie kann eine Zahl minderbemittelt sein?
Waldah, wir (und vor allem deine Heimat-NG dag°) warten atemlos auf
deine Erkenntnisse!
> nur weil er keine med. kenntnisse hat, ist er für dich ein kleingeist?
Waldah, lesen nix gut? Lesen zu schwer für Waldaah?
> deine ausdrucksweise ist unter jeder sau.
Waldah, super! Deine Stilberatung ist ja wieder graziös, um nicht zu
sagen impressiv-beeindruckend. Waldah, du bist doch schon Gruppenkasper
mindestens eines Monats geworden, sehnst du dich wieder nach dag°?
Waldah, wo bleiben die antideutschen Tiraden? Waldah, hast du wieder
Froschpillenentzug?
Oder sammelst du auf die nächste Merkbefreiung, Waldah? Reichen die
bisherigen nicht? Oder sponsort dich die Popcornindustrie, Waldah?
On y va,
Christian
Brigitte Grohmann
>Jaah! Waldaaah ist wieder hier! Und Waldaah hat sogar extra eine neue
>Adresse, damit er zumindest mit dem Scheitel aus dem Plonksumpf
>herausguckt.
Wer filtert denn Adressen, wenn man auch Namen filtern kann :-)
brigitte (unbehelligt)
--
Meine Miezekatzen:
http://www.graceandmarley.tk
Mein virtuelles Wohnzimmer:
http://www.blackbox.net
Raimund Nisius
> Du
> schreibst vom "Stand der Forschung", also kläre mich auf, was dieser
> Stand derzeit wiedergibt. Ersatzweise erlaube ich mir, Dich unter einem
> unerträglichen Dummschwätzer zu subsummieren.
Michael, da muß ich schärfstens widersprechen. Das Wort heißt
"subsumieren".
Katharina Fuhrmann
Christian Roessler wrote:
[irre viel interessantes]
WOW! Ein toller Beitrag!
Darf ich mal so neugierig sein und fragen, woher du das alles weißt? Was
machst du denn so? Ich hätt da zwar sicher auch so einiges gewußt, aber
so viel sicher nicht.
> [2] Von meinem Faible für schleimige Erreger mal abgesehen...
Klebsiella? :-) Oder irre ich mich da grad und das war doch nicht das
schleimige Zeugs?
Kathi (die morgen in den Bak-Übungen nochmal nachsehen kann)
Joerg Fischer
> Und eben von daher weht der Wind: Wenn man zu oft gegen etwas impft,
> besteht diese Gefahr. Wie alles seine zwei Seiten hat, wäre das im
> Falle einer Allergiebehandlung erwünscht, aber im Falle einer
> Tetanusimpfung wohl kaum, hehe.
Sehr interessant. Davon hab ich noch gar nix gehört. Für mich als Laien
klingt das logisch. :-)
> Verletzungen, daß ich, wenn ich nicht aufpassen würde, wohl vier- bis
> fünfmal im Jahr einen 'Schuß' bekäme. Und das ist meiner Meinung nach
Hm. Da hast Du wirklich impfwütige Ärzte. Ich verletze mich auch hin
und wieder und werde dann normalerweise gefragt wann die letzte
Tetanusimpfung war. Wenn ich dann "3 Jahre" sage winkt _mein_ Arzt ab
und gibt Ruhe. Ist nicht 10 Jahre bei Tetanus der empfohlene
Maximalabstand?
> seinen Zaster zu zählen und ein bißchen Golf zu spielen als mein
lol.
Schwer OT, F'up de.sci.medizin.misc
Tschau, Jörg
--
Outlook Express ist *ALLEINE* *SCHULD* an allen derzeit kursierenden
Schadprogrammen und den *MILLIARDEN* an wirschaftlichem Schaden.
Idioten, die OE benutzen, beteiligen sich an dieser Kollektivschuld.
Juergen P. Meier in <1009.26044...@news.jors.net>
Christian Roessler
> [irre viel interessantes]
Danke. Ich bin mir oft nicht sicher, ob ich nicht mitunter die
glitschige Ebene des OT herunterrutsche...
> WOW! Ein toller Beitrag!
> Darf ich mal so neugierig sein und fragen, woher du das alles weißt? Was
> machst du denn so? Ich hätt da zwar sicher auch so einiges gewußt, aber
> so viel sicher nicht.
Ohhh, das ist _sehr_ schwer zu sagen... früher wollte ich mal Chemie
studieren, dann flog ich wegen gutem[1] Betragen vom Gymnasium, dann
hab' ich Mittl. Reife und Fachhochschule mir selbst beigebracht und sehr
gut abgeschnitten; dann habe ich CTA gemacht (damit der Kühlschrank voll
ist). Dann war ich ein paar Jahre bei den Immunbiologen als Labor- und
Computerdepp, derweil ich mich auf Computer spezialisiert habe.
Nun ja, jetzt bin ich ein Serverdepp, aber die Faszination des Immunsystems
(woher können doofe Zellen und noch dümmere Moleküle selbst-nicht selbst
unterscheiden) hat mich nie losgelassen, so daß ich (auch wenn ich nicht
mehr auf diesem Feld tätig bin) nie aufgehört habe, Wissen wie ein
Schwamm aufzunehmen.
Tja, und mein...
>> [2] Von meinem Faible für schleimige Erreger mal abgesehen...
hat da natürlich auch immer geholfen:).
> Klebsiella? :-) Oder irre ich mich da grad und das war doch nicht das
> schleimige Zeugs?
Och, derweil die auch nicht unschick sind, jedenfalls wenn man es 'ne
Grippe oder kalte Blase hat, habe ich das eigentlich eher global
gemeint. Andererseits sind Friedländers schwergekapselte schon was - du
hast nicht unrecht, je kapsliger, desto fetziger, im Prinzip; wobei ein
paar niedliche Tryps oder Leishmanien auch nicht zu verachten sind. Oder
Mykobakterien ohne Zellwand etc. usw. usf.
Aber ich merke, ich schweife ab:).
Aber auch hier beeindruckt mich das Immunsystem noch mehr, seine
Mechanismen, seine Auswirkungen und seine immensen Leistungen. Speziell
über Fresserchen könnte ich _stundenlang_ quatschen, daher erlaube mir,
mich mit einem meiner Lieblingszitate zu verdrücken:
[Über aktivierte Makrophagen: (Roitt, Ess. Immunobiol, 5. Aufl, S. 197)]
| It is undeniably a remarkable cell, capable of secreting the 60-odd
| substances of bacterial death - not the sort to meet in an alley in a
| dark night
| Es ist unzweifelhaft eine bemerkenswerte Zelle, fähig, die
| 60-undnochwas-Stoffe des bakteriellen Todes herzustellen/abzugeben -
| nicht jemand, den man gerne in einem Seitensträßchen in einer dunklen
| Nacht begegnen würde.
Jedenfalls nicht, wenn man eine Bakterie ist.
> Kathi (die morgen in den Bak-Übungen nochmal nachsehen kann)
Ja? Was steht denn auf dem Menu? Milzbrand? Brucellen? Tryps a la
equiperdum? P. mallei? E. rhusiopathiae?
Irgendwie hab' ich plötzlich Hunger. Seltsam.
Viele Grüße,
Christian
[1] Wie man 'gut' halt definiert.
Stefan Dringenberg
> Jaah! Waldaaah ist wieder hier! Und Waldaah hat sogar extra eine neue
> Adresse, damit er zumindest mit dem Scheitel aus dem Plonksumpf
> herausguckt.
Eine Runde Zuckerrüben für alle! ;)
Gruß,
Stefan
Brigitte Mergel
Michael Greis wrote:
> Wenn du bevorzugt wilde oder verwilderte Katzen aus Tierheimen
> aufnimmst, um ihnen die Möglichkeit auf ein freies Leben zu eröffnen,
> ist das eine natürliche Folge. Mein jetziger Kater ist ein echt
> verschmuster, dafür bringt er regelmäßig wilde Kumpels mit, die das
> dann wieder ausgleichen. 2-3 Bisse pro Jahr wie von dir beschrieben
> bin ich nunmal gewohnt - was natürlich auch zu einer Art Immunität
> geführt hat, also brauche ich mir eh weniger Sorgen machen.
Ich bezweifle das das zusammenhängt.
Eine Freundin von mir wurde letztes Jahr im Halbschlaf _grundlos_ von ihrem
Kater in den Arm gelocht.
Ergebnis: eine wenig nette Blutvergiftung mit allen Schikanen.
Und von wegen Immunisierung: die hätte sie nach Deiner Theorie eigentlich
haben müssen weil er dasselbe 4 Wochen vorher schonmal mit gleichem
Ergebnis gebissen wurde :-(
ciao
Brigitte
--
"Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente." (Mark Twain)
Meine Katzen gibt's auf www.WaMaKatzen.de.vu
Sabine Dem
[sehr viel :-) ]
Genau das ist es, was ich mir auch gedacht habe. Danke, daß du das so auf
den Punkt gebracht hast.
Michael Grimm
> Michael Grimm <tras...@odo.in-berlin.de> wrote:
>
>> Ersatzweise erlaube ich mir, Dich unter einem unerträglichen
>> Dummschwätzer zu subsummieren.
>
> Michael, da muß ich schärfstens widersprechen. Das Wort heißt
> "subsumieren".
Stimmt ;-)
Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Geist-Chirurgie, die schonende Alternative
Michael Grimm
[Waldaaah]
> Wer filtert denn Adressen, wenn man auch Namen filtern kann :-)
Stimmt, damit kann ich ihn erfolgreich *hoch*scoren. Dat is nämlich
mein Lieblingstroll ;-)
Gruß,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Schamanisches Reisen mit Katzen
Michael Grimm
> Vorher schrieb Michael Grimm:
>> Christian Roessler wrote:
>>
>>> Dazu liegen die Molekülmassen eines IgG-Antikörper und des
>>> Tetanustoxins auf annähernd gleicher Höhe von ca. 150.000u, meines
>>> Wissens.
>>
>> Bist Du Dir hierbei wirklich sicher? Ich habe das anders in
>> Erinnerung, aber ich kann selbstverständlich irren. Hmm, bin mir
>> unsicher.
>
> Das möchte ich zurücknehmen, ich schlief wohl schon halb gestern
> nacht um halb vier; die Masse dieses Toxins ist etwa gleichauf der
> des Tetanusgiftes. Sind ja auch beides Clostridiengifte.
Ok, danke für die Aufklärung.
> Sorry, gepennt. Bitte frage nach, wenn dir was komisch erscheint -
> ich habe mich bekanntlich schon oft geirrt, aber hoffentlich stets
> auf hohem Niveau:).
Grins, aber ich kenne mich in Immunologie doch gar nicht aus ;-)
>> Ups. Was ist eine Anergie?
>
> [Ausgezeichnete Antwort]
Bravo! drtk-Lesen bildet.
> Und eben von daher weht der Wind: Wenn man zu oft gegen etwas impft,
> besteht diese Gefahr. Wie alles seine zwei Seiten hat, wäre das im
> Falle einer Allergiebehandlung erwünscht, aber im Falle einer
> Tetanusimpfung wohl kaum, hehe.
Nur zur Begriffsklärung: Unter einer Impfung verstehe ich die Gabe eine
Tot- oder Lebendimpfstoffes *zwecks* Anstoßes der AK-Ausbildung. Im
Falle einer Verletzung wird gerne ein Serum "fertig" ausgebildeter AK
appliziert. Ich habe es so in Erinnerung, daß gerade letzteres die
Gefahr einer allergischen Reaktion birgt. Richtig oder Denkfehler?
Merci, sehr viel gelernt und viel Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Erstverschlimmerung nach Ohrfeigen
Michael Grimm
> On Sat, 27 Mar 2004 20:26:28 +0100, Katharina Fuhrmann
>
>> Was ist denn deiner Meinung nach der "Stand der Forschung"?
>
> Daß generelle untersuchungsfreie Gabe von Antibiotika Unsinn ist.
Es ging um Katzenbisse. Es ging *nicht* um eine "generelle" Abgabe von
AB. So viel Klarheit im Ausdruck muß sein.
>> Willst du damit sagen, daß der Chef unseres Pharmakologie- und
>> Toxikologie-Instituts, der auch Sachverständiger vor Gericht ist und
>> selbstverständlich Tierarzt, keine Ahnung von der Materie hat, wenn
>> er uns warnt?
>
> Er hat sicherlich eine Menge Ahnung sonst wäre ja nie dahin gekommen
> - wichtiger für seinen Job ist allerdings der Umgang mit
> Machtinstrumenten und nicht Kompetenz, sonst wäre er nämlich eine
> hochbezahlte Kraft in der Forschung.
Ach du scheiße.
> Es stört mich nicht beleidigt zu werden, es stört mich nur die
> Unausgewogenheit und dem bringe ich ein Gegengewicht.
Aha, ein Robin Hood.
> Achtet mal ein wenig mehr darauf, daß es auch andere Meinungen gibt
> und man das nicht einfach so pauschal wegschieben kann.
Jeder, ich wiederhole, jeder kann in einer Newsgroup seine Meinung
äußern, jederzeit, ohne wenn und aber. Jeder andere aktive Teilnehmer
einer Newsgroup kann genau darauf reagieren oder aber nicht. Kein
Teilnehmer kann eine andere Meinung "einfach so pauschal" wegschieben,
ohne daß es alle anderen Teilnehmer einer Newsgroup mitbekommen. Deine
Meinung sei dir unbenommen, Antworten darauf sind den Postern unbenom-
men. Worin besteht eigentlich dein Problem?
> Viele posten dann einfach in der Gruppe nicht mehr, weil sie diese
> unerträgliche, angeblich wissenschaftlich fundierte Arroganz nicht
> lesen möchten
Wer es nicht erträgt, Antworten zu bekommen, die er sich nicht er-
wünscht hat, der ist im Usenet falsch. Wer nach kurzer Zeit nicht in
der Lage ist, diejenigen auszufiltern, die nicht erwartungsgemäß
posten, dem ist nicht zu helfen.
> Mit dieser Kavalkade an unsachlichen Antworten fühlte ich mich
> äußerst geschmeichelt. Mit dem was ich an persönlichen emails
> erhalte ebenfalls. Ich zitiere mal:
Wer Jubelperser in eine Diskussion einbringt, hat ein gravierendes
Problem.
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Therapeutisches Schlafwandeln mit Katzen
Michael Grimm
> Du schreibst ne Menge zur Diskussionsführung, nimmst jeden einzelnen
> Punkt auseinander ohne mal die Gesamtheit zu betrachten.
Er hat die Gesamtheit *deiner* Diskussionsführung betrachtet, und er
hat sie sehr gut analysiert und auf den Punkt gebracht.
> Ich schreibe halt nicht nur "ich sehe das so und basta", sondern
> versuche da die Ausgewogenheit hinzubekommen, die mir einfach vorher
> fehlte.
<sudb609ndkqsoleot...@4ax.com>:
| Ein gesunder, tetanusgeimpfter Mensch braucht sich aber nach
| gründlicher Erstversorgung (=desinfinzieren/reinigen) keinerlei
^^^^^^^^^
| Sorgen zu machen.
Diese deine Aussage ist gefährlicher Leichtsinn und hat mit
Ausgewogenheit nichts zu tun. Bist Du bereit, die Verantwortung dafür
zu übernehmen, daß ein Leser dieser deiner Zeilen dich ernst nimmt und
nicht sofort zum Arzt geht sondern erst bei geschwollenem Daumen? Was
ist, wenn er aufgrund dieses Vorfalles seinen Daumen verliert? Weist Du
dann jede Verantwortung von dir? Das "keinerlei" ist ganz einfach
gefährlicher Leichtsinn, ...
| Die Wunde muß halt beobachtet werden, isbsd. wenn sie tief und
| geschlossen ist, beim kleinsten Anzeichen einer weitergehenden
| Entzündung wie Juckreiz, Rötung, Schwellung, auffällige Veränderung
| der Venen oder Hitzegefühl wird es dann Zeit sofort zum Arzt zu gehen.
... denn beim Auftauchen dieser Symptomen kann der Daumen bereits
unrettbar verloren sein, da die Einsatz von AB zu spät kommt ...
> Liest man den thread so durch, hört man nur - das ist gefährlich -
> was sich liest als ob fast immer was passieren würde.
Ein Katzenbiß ist immer gefährlich und ein Katzenbiß führt nicht auto-
matisch zur Katastrophe, das hatte aber auch *keiner* behauptet. Es
bedarf schon eines ausgeprägten selektiven Wahrnehmungsvermögens, genau
*das* herauszulesen ...
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Tarotkartenlegen mit Katzen
Brigitte Grohmann
Tue, 30 Mar 2004 00:55:27 +0200 (METDST):
> > Mit dieser Kavalkade an unsachlichen Antworten fühlte ich mich
> > äußerst geschmeichelt. Mit dem was ich an persönlichen emails
> > erhalte ebenfalls. Ich zitiere mal:
> Wer Jubelperser in eine Diskussion einbringt, hat ein gravierendes
> Problem.
Gibt's dafür eigentlich ein Law?
"Je weiter ein Diskutant im Eck ist, desto höher die Wahrscheinlichkeit,
dass er unüberprüfbare PMs zu seiner Verteidigung in die
Diskussion wirft" oder so? Ist mir schon oft genug aufgefallen :-)
brigitte
Carola Schwabe
> Michael Grimm <tras...@odo.in-berlin.de> writes on
>> Wer Jubelperser in eine Diskussion einbringt, hat ein gravierendes
>> Problem.
>
> Gibt's dafür eigentlich ein Law?
Jup, Tsangs Law.
Gruß, Carola
--
Usenet-Laws: http://www.bruhaha.de/laws.html
Infos für Neueinsteiger:
http://www.newuserinfo.org/einfuehrung/index.php und
http://www.drtk-faq.de/
Walter Padewski
Michael Grimm schrieb:
>
>
> Jeder, ich wiederhole, jeder kann in einer Newsgroup seine Meinung
> äußern, jederzeit, ohne wenn und aber.
Nur wird sie von den meisten überheblichen Ignoranten nicht akzeptiert
Walter
Walter Padewski
Michael Grimm schrieb:
>
>
> Er hat die Gesamtheit *deiner* Diskussionsführung betrachtet, und er
> hat sie sehr gut analysiert und auf den Punkt gebracht.
>
>
Du bist der größte volltrottel der mir untergekommen ist
du merkst nichteinmal das du dich innerhalb vun 35 minuten selber
wiedersprichst
*deine Worte*
> Jeder, ich wiederhole, jeder kann in einer Newsgroup seine Meinung
> äußern, jederzeit, ohne wenn und aber.
Wenn du schon der meinung bist, das jeder seine meinung äußern kann
die *deines glaubens nach* akzeptiert wird ist aber nicht so.
Du und einige andere aktzeptieren gar nichts, keine meining, kein
stil, einfach garnichts.
Du und einige andere verkörpern genau das was die ganze Welt von den
deutschen denken
Walter
--
Es gibt Leut in der NG die vor Überheblichkeit strotzen und es aber
gar nicht merken.
Ralf Stelter
> Brigitte Grohmann wrote:
>> Gibt's dafür eigentlich ein Law?
> Jup, Tsangs Law.
Diejenigen, welche sich jetzt fragen, was denn in diesem Zusammenhang
ein 'Law' sei, mögen auf <http://www.bruhaha.de/laws.html> nachschlagen.
So ergänzend, Ralf + Katzen-WG
--
Die Katzen-WG (Maxe, Sammy, Liza, Stevie-Ray) im WWW: <http://www.d-core.de/>
Neu in drtk?: <http://www.drtk-faq.de/> Neu im Usenet? <news:de.newusers.infos>
*** 8052 7CA9 A26E 695F E53F 7290 E6F8 2D61 6F2C 4FBE *** ID: 6F2C4FBE ***
Adressfälscher und -spielchenveranstalter landen kommentarlos im Killfile!
Brigitte Grohmann
Tue, 30 Mar 2004 09:57:57 +0200 (METDST):
> > Gibt's dafür eigentlich ein Law?
>
> Jup, Tsangs Law.
Ah, muss ich wohl wieder mal nachlesen :-)
Christian Roessler
> On Mon, 29 Mar 2004 20:58:52 +0200, Christian Roessler wrote:
> so besser?
Ja, wesentlich, danke.
> Du schreibst ne Menge zur Diskussionsführung, nimmst jeden einzelnen
> Punkt auseinander ohne mal die Gesamtheit zu betrachten.
Ja. Ich meine, daß die Gesamtheit nicht stimmen kann, wenn die einzelnen
Teile schon nicht stimmen. Und mitunter ist eine Betrachtung
Punkt-für-Punkt sehr lohnend, denn nur sie gibt die Möglichkeit, durch
Nebel zu sehen.
> Insofern kannst du das zwar sich widersprechend nennen, aber genau das ist
> es nicht.
Gut, ich möchte den Thread eigentlich nicht weiter durchkauen - deine
Meinung sei dir unbenommen.
> Liest man den thread so durch, hört man nur - das ist
> gefährlich - was sich liest als ob fast immer was passieren würde. Das
> ist aber eben nicht der Fall. Es kann evtl. schlimme Folgen haben,
> evtl. und nichts weiter.
Es _ist_ gefährlich, und das steht mit der Erkenntis 'eventuell' auch
nicht im Konflikt. Ich kann nur für mich reden; immerhin hatte ich
dieses Gefühl nicht, und ich denke, daß eben diese Möglichkeit auch
überall als solche genannt wurde.
Es wurde schließlich nirgends gesagt: 'Wenn man gebissen wird, dann
fällt einem der Daumen ab'. Und das war mMn auch dein Fehler: Du hast
eine Absolutheit eingebracht, die nicht am Platze war, in welcher
Mißverständlichkeit sei dahingestellt, und dich über die Reaktionen
gewundert.
> [...] - was nutzt da ein Argument, wenn es sowieso klar ist, daß es
> weder als solches akzeptiert wird,
Es hat, um hier einen alten Satz zu dreschen, dann wenigstens als
Diskussionsreibeblock gedient; sozusagen als schlechtes Beispiel für ein
Argument - 'schlecht' hier nicht im ethischen (oder sonstwie) Sinne,
sondern ausschließlich im Sinne von 'konnte nicht begründet werden'.
Ich meine, daß auch 'schlechte' Argumente im Diskurs trainieren, und in
dieser Funktion sind sie 'gut'.
Aber dieses 'Gutsein' schlägt um, wenn eine der Parteien (global
gesprochen) diesen Diskurs persönlich nimmt, und die Bewertung eines
Argumentes auf sich bezieht.
> noch als Einzelmeinung stehen bleiben darf?
Jede Einzelmeinung kann und soll stehenbleiben dürfen,
selbstverständlich auch deine. Aber du tapptest meiner Meinung nach in
eine selbstgestellte Falle, indem du die Wertung deiner Argumente
persönlich nahmst, daraufhin austeiltest (und zwar nicht sachlich;
erspare mir, nochmal zu zitieren) und dir nur das Schlupfloch ließest,
persönlich beleidigt zu sein.
> Ich verkünde halt hier meine Meinung,
Sicher, ist dein gutes Recht, das ich dir nicht nehmen will; aber
vergesse dabei nicht, daß mein Recht, nämlich dich zu kritisieren, auf
gleicher Stufe steht.
> mit der ich eindeutig nicht alleine stehe,
Bitte, lasse doch die Appelle an die Masse: Deine Meinung hat den
gleichen argumentativen Wert, egal ob du allein, hundert oder tausend
Leute sie vertreten.
> die ist durch Erlebtes, Lesen und Zuhören entstanden, wurde in
> Diskussionen gefestigt und kann sich auch jederzeit wieder ändern.
Das ist gut so, sollte natürlich auch so sein, und unterliegt natürlich
deiner Entscheidung, ob sie sich ändert oder nicht.
Ebenso natürlich, wie die Art und Weise meines Umgangs mir unterliegt.
> Da zudem dieses Thema vollständig behandelt mehrere Seiten füllen
> würde,
Sicher. Aber auch das ist kein Schutz vor Kritik, und auch das ist kein
Grund zur Persönlichnahme.
> kannst du ja schlecht verlangen, daß ich da ne
> wissenschaftliche Abhandlung d'raus mache - so wie hier die Antworten
> prasseln wird eine weitesgehende Vollständigkeit auch so erzeugt. Ein
> Teil (Panik ist unnötig) fehlte vorher, jetzt nicht mehr.
Ok. Ich stimme dir zwar nicht zu (von anderem abgesehen), denn meiner
Meinung nach war dieser Teil von Anfang an vorhanden. Aber selbst wenn
das Ergebnis dieser Diskussion am Ende nur eine Verdeutlichung war, dann
will ich zufrieden sein.
Viele Grüße,
Christian
PS. Diese Diskussion wird meinem Gefühl nach in einem Maße off-topic,
daß sie hier nicht mehr am Platze ist. Ich habe daher ein folgeaufzu
mir gesetzt. Ich möchte jedoch nicht, daß es so aussähe, als ob ich
das letzte Wort haben wolle. Sollte dem dennoch so sein - einfach
mißachten.
Christian Roessler
> Aus wieviel hundertstel Sekunden besteht den eine Sekunde?
> http://stubentiger.dyndns.org/temp/Kitz_Sekundenfrage.mp3 (524KB)
> Wo liegt Graz?
> http://stubentiger.dyndns.org/temp/Kulturhauptstadt_Graz.mp3 (478KB)
Heh, merci; habe mich gut amüsiert. Leider weiß auch ich nicht, welcher
Sender dies war, aber vielleicht weiß es einer meiner Freunde hier.
> So, was soll jetzt ich und einige andere ueber die Oesis denken?
Daß sie genauso sind wie andere Deutsche auch[1].
> Merkst was?
(Der merkt garnix mehr.)
Viele Grüße,
Christian
[1] Den konnte ich mir nicht verkneifen:).
Christian Roessler
'Tschuldigung, ganz übersehen:
> Nur zur Begriffsklärung: Unter einer Impfung verstehe ich die Gabe eine
> Tot- oder Lebendimpfstoffes *zwecks* Anstoßes der AK-Ausbildung.
Das ist richtig.
> Im Falle einer Verletzung wird gerne ein Serum "fertig" ausgebildeter
> AK appliziert. Ich habe es so in Erinnerung, daß gerade letzteres die
> Gefahr einer allergischen Reaktion birgt. Richtig oder Denkfehler?
Ebenfalls richtig). Wobei ich natürlich keine quantitative Aussage
außer 'mehr', 'eher' usw. treffen möchte, denn die Statistiken, die mir
zur Verfügung stehen, sind schon etwas älter. Obwohl ich nicht glaube,
daß sich etwas Wesentliches geändert hat, haben sich mW die Risiken
auf beiden Seiten verringert, wobei (wiederum meines Wissens) das
Verhältnis etwa gleich blieb.
Solltest Du (oder jemand anderes) mich zu neuen Statistiken weisen
können, wäre ich dankbar:).
Viele Grüße,
Christian
Ulric Stark
> Aus wieviel hundertstel Sekunden besteht den eine Sekunde?
> http://stubentiger.dyndns.org/temp/Kitz_Sekundenfrage.mp3 (524KB)
>
> Wo liegt Graz?
> http://stubentiger.dyndns.org/temp/Kulturhauptstadt_Graz.mp3 (478KB)
*Gröööhhl*, Guni YMMD.
Wobei ich nicht glaube, daß großartig andere Antworten in DE oder CH
gekommen wären ;-)
Grüße,
Uli
--
Rudi+Sophie online
http://www.catgirly.de/Gastkatzen/RudSoph.htm
Brigitte Grohmann
>Aus wieviel hundertstel Sekunden besteht den eine Sekunde?
>http://stubentiger.dyndns.org/temp/Kitz_Sekundenfrage.mp3 (524KB)
>
>Wo liegt Graz?
>http://stubentiger.dyndns.org/temp/Kulturhauptstadt_Graz.mp3 (478KB)
Hihi :-)
Ich hör nie Radio, aber werd mal schauen, ob jemand weiss, welcher
Sender das war.
Lasst es noch ein Wengerl auf Deiner HP?
brigitte
--
Meine Miezekatzen:
http://www.graceandmarley.tk
Michael Grimm
[Höheres allergenes Potential: Impfstoff oder Serum?]
> Solltest Du (oder jemand anderes) mich zu neuen Statistiken weisen
> können, wäre ich dankbar:).
Sorry, aber das ist nicht meine Baustelle :-)
Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Gummipuppen für hypersexuelle Kater
Renata Kussack
> Jedenfalls meine ich,
> um auf's Thema zurüchzukommen, daß die Entscheidung der Ärztin, _nicht_
> zu boostern, bei vorausgesetzt bekannter Impfgeschichte vertreten werden
> kann. Aber das ist nur eine Vermutung, zugegeben.
Danke, auch an die anderen, für die ausführlichen Informationen hierzu.
Um auf die Vermutung noch einzugehen: nein, ich habe schon seit
mindestens 15 Jahren keinen Tetanus-Impfschutz mehr, was ich vor Ort
auch gesagt habe, daher sollte der Impfschutz bei dieser Ohrgeschichte
wieder erzeugt werden. Das Problem ist, daß ich nicht weiß, wie man sich
nun verhalten kann: weiterhin ohne Impfschutz rumlaufen (oder was kann
die Äußerung "das kann man nicht nochmal machen" bedeuten?).
Wahrscheinlich gehört das alles eher nach de.soc.du-und-Dein-Hausarzt.
;)
Gruß
Renata :)
--
Hat sich die Katze an Ihrer Hand festgebissen,
läßt sie sich unter fließend Wasser leicht entfernen.
Christian Roessler
>> Jedenfalls meine ich,
>> um auf's Thema zurüchzukommen, daß die Entscheidung der Ärztin, _nicht_
>> zu boostern, bei vorausgesetzt bekannter Impfgeschichte vertreten werden
>> kann. Aber das ist nur eine Vermutung, zugegeben.
>
> Danke, auch an die anderen, für die ausführlichen Informationen hierzu.
Gern geschehen; kein Problem.
> Um auf die Vermutung noch einzugehen: nein, ich habe schon seit
> mindestens 15 Jahren keinen Tetanus-Impfschutz mehr, was ich vor Ort
> auch gesagt habe, daher sollte der Impfschutz bei dieser Ohrgeschichte
> wieder erzeugt werden.
Oha! Das habe ich nicht gewußt, sonst hätte ich ein paar deutliche Worte
für deine Ärztin übrig gehabt.
> Das Problem ist, daß ich nicht weiß, wie man sich
> nun verhalten kann: weiterhin ohne Impfschutz rumlaufen (oder was kann
> die Äußerung "das kann man nicht nochmal machen" bedeuten?).
Wenn ich das ein wenig polemisch ausdrücken darf, bedeutet diese
Äußerung (natürlich auf deine Ärztin bezogen) soviel wie "Ich bin eine
Idiotin" - natürlich vorausgesetzt, daß du keine Kontraindikationen wie
zB eine diesbezüglich spezifische Immunschwäche oder auch eine
bestehende Allergie auf das verwendete Toxoid hast, um bei der aktiven
Impfung zu bleiben.
Es ist gefährlich, ohne Tetanus-Impfstoff herumzulaufen, von der
Diskussion um Katzenbisse einmal ganz abgesehen: Von daher würde ich dir
_ganz entschieden_ raten, eine andere Ärztin aufzusuchen, und ihr die
Sachlage zu schildern. Gib der anderen Ärztin Auskunft, warum du dich an
sie wendest, und bitte sie, sich mit der ersten Ärztin in Verbindung zu
setzen, um eventuelle Kontraindikationen zu erfahren, und sage ihr
natürlich, wenn diese dir bereits bekannt sein sollten.
Es steht mir nicht zu, mit derartig wenig Informationen den Stab über
deine erste Ärztin zu brechen. Lasse dir von ihr erklären, warum sie
nicht impfen wollte - und lasse dir es ggf. auch von ihr bescheinigen.
> Wahrscheinlich gehört das alles eher nach de.soc.du-und-Dein-Hausarzt.
Das ist möglich. Allerdings würde ich dir, wie gesagt, eher empfehlen,
eine(n) andere(n) Ärztin/Arzt aufzusuchen, und ihn/sie um Auskunft zu
bitten.
Viele Grüße,
Christian
Maria Einhaus
Das Risiko einer Tetanusintoxikation ist abhängig von der Menge der
zugeführten Erreger. Die Verletzungsträchtigkeit des Tagesablaufes und
die Exposition gegenüber den verursachenden Keimen entscheiden dann
über die Notwendigkeit einer Impfung. Garten- und Forstarbeiter
benötigen einen entsprechenden Impfschutz. Im Haushalt läßt sich
bereits durch Schutzbekleidung (z.B. Tragen von Handschuhen beim
Umtopfen von Blumen, Reinigen des Mülleimers) das Risiko einer
Infektion minimieren. Die von Dir angedeutete Impfreaktion dürfte
_unspezifisch_ als Folge der bereits entwickelten Entzündung
eingetreten sein. Wenn eine Tetanusimpfung benötigt wird, kann sie
voraussichtlich in einem Vierteljahr vorgenommen werden, wenn keine
Anzeichen (Blutsenkung) für das Vorliegen einer Entzündung bestehen.
Gruß, Maria
Katharina Fuhrmann
Christian Roessler wrote:
> Vorher schrieb Katharina Fuhrmann:
>
>
>>[irre viel interessantes]
>
>
> Danke. Ich bin mir oft nicht sicher, ob ich nicht mitunter die
> glitschige Ebene des OT herunterrutsche...
Tja, da müssen sich die anderen beschweren, ich bin da nicht objektiv,
fürchte ich! :-)
> Ohhh, das ist _sehr_ schwer zu sagen... früher wollte ich mal Chemie
> studieren, dann flog ich wegen gutem[1] Betragen vom Gymnasium, dann
> hab' ich Mittl. Reife und Fachhochschule mir selbst beigebracht und sehr
> gut abgeschnitten; dann habe ich CTA gemacht (damit der Kühlschrank voll
> ist). Dann war ich ein paar Jahre bei den Immunbiologen als Labor- und
> Computerdepp, derweil ich mich auf Computer spezialisiert habe.
CTA?
> Nun ja, jetzt bin ich ein Serverdepp, aber die Faszination des Immunsystems
> (woher können doofe Zellen und noch dümmere Moleküle selbst-nicht selbst
> unterscheiden) hat mich nie losgelassen, so daß ich (auch wenn ich nicht
> mehr auf diesem Feld tätig bin) nie aufgehört habe, Wissen wie ein
> Schwamm aufzunehmen.
Das ist immer gut, IMHO kann man nie genug Wissen haben!
> Tja, und mein...
>>>[2] Von meinem Faible für schleimige Erreger mal abgesehen...
> hat da natürlich auch immer geholfen:).
:-)))
> Och, derweil die auch nicht unschick sind, jedenfalls wenn man es 'ne
> Grippe oder kalte Blase hat, habe ich das eigentlich eher global
> gemeint. Andererseits sind Friedländers schwergekapselte schon was - du
> hast nicht unrecht, je kapsliger, desto fetziger, im Prinzip; wobei ein
> paar niedliche Tryps oder Leishmanien auch nicht zu verachten sind. Oder
> Mykobakterien ohne Zellwand etc. usw. usf.
Tja, das wirklich böse Zeugs zeigen sie irgendwie nicht her in Übungen
mit 55 Studenten und 3 Assistenten! :-)
Trypanosoma und Leishmania hätte ich ja heute eh gewußt, aber...... sagt
dir Enzephalitozoon cuniculi was?
> Aber ich merke, ich schweife ab:).
Ich auch immer! :-)
> Aber auch hier beeindruckt mich das Immunsystem noch mehr, seine
> Mechanismen, seine Auswirkungen und seine immensen Leistungen. Speziell
> über Fresserchen könnte ich _stundenlang_ quatschen, daher erlaube mir,
> mich mit einem meiner Lieblingszitate zu verdrücken:
Ich find eigentlich fast alles so interessant (bis auf die doofen
Parasiten), daß ich noch immer keinen Schimmer hab, was ich nachher
machen will. Wenn geht auf der Uni bleiben und forschen...
> Jedenfalls nicht, wenn man eine Bakterie ist.
:-) Erinnert mich an meinen Lieblingsinternetspruch über Poster ohne
real name (sinngemäß gelesen in at.gesellschaft.recht, keine Ahnung
mehr, wer der Poster war):
Mit einem, der mir auf der Straße vermummt entgegen kommt, red ich auch
nur, wenn er die eindeutig besseren Argumente hat, also z.B. eine Waffe
in seiner Hand.
> Ja? Was steht denn auf dem Menu? Milzbrand? Brucellen? Tryps a la
> equiperdum? P. mallei? E. rhusiopathiae?
Pilze! :-)
> Irgendwie hab' ich plötzlich Hunger. Seltsam.
Beim equiperdum hätt ich eher an was anderes gedacht. *fg*
Kathi (die schon wieder schlimm denkt :-) )
Katharina Fuhrmann
Christian Roessler wrote:
> Das ist möglich. Allerdings würde ich dir, wie gesagt, eher empfehlen,
> eine(n) andere(n) Ärztin/Arzt aufzusuchen, und ihn/sie um Auskunft zu
> bitten.
BZW ein spezialisiertes Institut. Bei uns in Österreich ist das das
Tropeninstitut, die kennen sich mit Impfungen im allgemeinen sehr gut
aus. Eventuell kannst auch erst mal eine Titerbestimmung (ob du jetzt
derzeit einen Schutz hast oder nicht) machen lassen. Dementsprechend
auch noch einen Allergietest, wo man eventuell auch genauer rausfindet,
worauf du allergisch reagiert hast. Aber zu sagen "da gibts ein Problem,
also impfen wir gar nicht mehr" ist wohl kaum die richtige Lösung. Wenns
um eine Impfung gegen (frei erfunden) schuppige Haare geht, wärs ok,
aber Tetanus ist eine andere Liga, das ist verdammt gefährlich!
Kathi (die schon genau hinterfragen würd, was da schuld war)
Katharina Fuhrmann
Michael Greis wrote:
> X-No-Archive: yes
>
>
> On Sat, 27 Mar 2004 20:26:28 +0100, Katharina Fuhrmann
> <fuhrmann....@teleweb.at> wrote:
>
> Zunächst mal: Du liest einen Text, der Reaktion auf deinen und andere
> Texte war, da geschieht es schnell mal ein wenig missverständlich zu
> formulieren, also fühl' dich bitte nicht persönlich von mir beleidigt
> oder angegriffen, bin viel eher zum Scherzen oder "den lieben Gott nen
> guten Mann sein lassen" aufgelegt; solange es zb. nicht darum geht
> Katzen einen unnötigen Schaden zuzufügen.
Erstens lese ich einen Text, der auf meinen Text bezogen ist
("K.Fuhrmann schrieb" oder dgl.) als genau das, also auf meinen Text
bezogen. Willst du das nicht, so mußt du es dazu schreiben und
vielleicht noch andere Leute zitieren. Ich bin keine Hellseherin und
weiß nicht, was du "meinst", wenn du es nicht hinschreibst. Und zweitens
gings in dem Thread nicht mal annähernd darum, was mit _Katzen_
passiert, falls dir das nicht aufgefallen ist!
> Inwieweit was unnötig ist
> bietet dann bereits einen riesigen Meinungsfundus, wie man hier im
> Laufe der Jahre verfolgen konnte. Ich hätte auch auf andere Postings
> fast dasselbe schreiben können, bei dir befanden sich lediglich alle
> notwendigen Punkte. Und grimmige ;-) Reaktionen bringen keinen weiter.
> Dann schon eher Raimunds Humor, auch wenn er bei Wiederholungen
> angekommen ist.
Wer ist denn grimmig? Ich hab ledichlich gesagt, daß ich Raimunds Humor
völlig unangebracht halte, da dies unzweifelhaft ein heikles Thema ist.
> Wenn du bevorzugt wilde oder verwilderte Katzen aus Tierheimen
> aufnimmst, um ihnen die Möglichkeit auf ein freies Leben zu eröffnen,
> ist das eine natürliche Folge. Mein jetziger Kater ist ein echt
> verschmuster, dafür bringt er regelmäßig wilde Kumpels mit, die das
> dann wieder ausgleichen. 2-3 Bisse pro Jahr wie von dir beschrieben
> bin ich nunmal gewohnt - was natürlich auch zu einer Art Immunität
> geführt hat, also brauche ich mir eh weniger Sorgen machen.
Eine Immunität erhältst du lediglich, wenn du eine passende Infektion
durchgemacht hast. In meinem Fall wäre dir dabei eventuell die Hand
amputiert worden. Also wage ich deine Behauptung anzuzweifeln.
> ACK - dieser Punkt war aber bereits in einem anderen Posting
> behandelt, also hab' ich's einfach nicht mehr extra erwähnt. Bleibt
> trotzdem die Möglichkeit des Abwartens, solange du weißt was du da
> g'rade riskierst.
Hast du eine Ahnung wie rasch sich Bakterien unter günstigen Bedingungen
vermehren? Und der Mensch ist eine _sehr_ günstige Bedingung für die
betreffenden Bakterien. _Mein_ "Abwarten" von 2h war da eigentlich schon
ziemlich lang. Da hatte die durchschnittliche Bakterienzelle bereits
schon jeweils 64 Nachkommen, nicht gerechnet die Nachkommen der
Nachkommen. Und ich hab sicherlich nicht _eine_ Bakterie abbekommen.
>>Und ich verbitte mir die Andeutung, daß ich inkompetent bin.
>
> Du studierst das, ich nehme daher keinesfalls eine Inkompetenz an -
Deine Aussagen waren aber nicht anders zu deuten. Wenn da das nicht
annimmst, warum schreibst du es dann?
> das würde ich aber auch keinesfalls bei dem Bauern mit 50jähriger
> Katzenerfahrung machen. Das Wissen und dessen Ursprung unterscheidet
> sich denn allerdings krass.
Vermutlich. Meines hat nämlich belegbaren und wissenschaftlichen
Hintergrund. Das wird letztendlich auch der Grund sein, warum der Bauer
dann mich ruft, wenn sein Tier krank ist und trotz, oder vermutlich grad
wegen, seiner 50jährigen Erfahrung _nicht_ selbst rumdoktert! Der kennt
nämlich seine Grenzen. Spätestens nach ein paar toten Tieren!
> Daß generelle untersuchungsfreie Gabe von Antibiotika Unsinn ist. Das
> bedarf keiner Textstellenangabe mehr das sollte schon lange
> Allgemeinwissen sein und jeder medizinisch Tätige weiß das sowieso.
> Die "spritzt erstmal rein, was der Schrank zu bieten hat"-Fraktion ist
> halt leider immer noch sehr stark, vor allem in der Uni und den
> Einzelpraxen.
Aha! Interessant! Ich kenn sowohl Einzelpraxen, als auch die Uni und hab
das noch _nirgends_ gesehen. Auch hab ich das nicht erwähnt oder
gefordert! Wie kommst also auf das völlig neue, aus der Luft gegriffene
Thema?
>>Willst du damit sagen, daß der Chef unseres Pharmakologie- und
>>Toxikologie-Instituts, der auch Sachverständiger vor Gericht ist und
>>selbstverständlich Tierarzt, keine Ahnung von der Materie hat, wenn er
>>uns warnt?
>
>
> Nein. So wie du ihn zitierst klingt es aber übertrieben.
Also was jetzt? Wie du feststellst, hab ich ihn "zitiert", also was nun?
Hat er Ahnung oder übertreibt er?
> Es geht mir um das Gesamtbild - was da so geschrieben wurde an
> möglichen Auswirkungen ist ja eine Realität, die ich nicht bezweifle,
> sondern sogar bestätigen kann. Aber man braucht die Panik wirklich
> nicht so sehr zu übertreiben.
Welche Panik übertreiben? Er hat uns nicht panisch gemacht, sondern auf
die möglichen Folgen hingewiesen und kompetente Vorschläge zur
Vermeidung/Bekämpfung derselben gegeben. In Etwa, wie wenn er einen
Bruch beschreibt und nachher meint, daß der unbedingt geröngt und
geschient werden muß, sonst wachst das schief zusammen. Sicherlich kanns
auch ohne dem grad zusammen wachsen. Nur ist die Wahrscheinlichkeit doch
eher gering. Genauso wie hier.
> Er hat sicherlich eine Menge Ahnung
> sonst wäre ja nie dahin gekommen - wichtiger für seinen Job ist
> allerdings der Umgang mit Machtinstrumenten und nicht Kompetenz, sonst
> wäre er nämlich eine hochbezahlte Kraft in der Forschung.
Also was jetzt? Posten durch Wissen oder durch Machtspielchen?
Widersprichst du dir öfters gleich selbst in demselben Satz?
Abgesehen davon........eine Veterinäruniversität setzt sich aus drei
Aufgebengebieten zusammen: Behandlung von Tieren, Lehre und ....
ÜBERRASCHUNG: Forschung! (So wie übrigens auf jeder Uni geforscht werden
_muß_!)
Und außerdem, was jetzt? Pharmaindustrieabhängige Schwätzer oder
"hochbezahlte Kraft in der Forschung"? So wie du es darstellst, wär er
nämlich dann genau in der Industrie, abgesehen von den Unis ist das
nämlich die hauptsächliche Forschung. Grad wenn man _unabhängig_ sein
will, bleibt man auf der Uni.
> Wir unterscheiden jetzt einfach mal zwischen mehr wissen und anders
> wissen.
Rede Deutsch! Was ist "anders wissen"? Das kommt mir so vor, wie der
eine, der steif und fest behauptet hat, daß Atome größer sind als
Moleküle. (Wir haben dann die Theorie entwickelt, daß sich die Atome
allein fürchten und sich aufplustern und im Molekül dafür ganz eng
zusammenkuscheln). Gut, der war fast ein Sonderschüler, aber ist _das_
"anders wissen"?
Entweder ich weiß was oder ich weiß es nicht. Unter "wissen" versteh ich
aber auch, daß es eine fundierte Grundlage hat, also eine, die jedem
zugänglich ist und auch gelehrt werden kann. Das ist übrigens auch die
Definition für "Wissenschaft". Also da gibts nichts mit Geheimgurus, die
das "alleinige" Wissen haben. Und auch kein "anders wissen".
> Es gibt in der Medizin nunmal die Pharmaabhängigen und die
> Unabhängigen. Ich kann ja durchaus vieles von dem was du schreibst nur
> bestätigen (das mit dem "sofort Antibiotika" allerdings garnicht).
Eben. Eine gerichtlich beeidigter Sachverständiger ist (oder sollte
zumindest" ziemlich unabhängig sein. Sonst wärs doch ziemlich doof. Und
ich glaub, daß ihm auch ziemlich schnuppe ist, ob die Pharmafirmen was
verkaufen oder nicht, immerhin ist er ja nur ein "kleiner
Institutsvorstand" auf der Uni und keine "hochbezahlte Kraft in der
Forschung". Und ich glaub, daß gerade seine Vorlesung dafür sorgen
sollte, daß wir _nicht_ wahllos was reinkübeln. Aber vielleicht hab ich
das Fach "Pharmakologie" ja falsh verstanden. Und da du dich ja so gut
auskennst, wirst ja auch sicher wissen, daß eine Unterdosierung bei
Antibiotika so ziemlich der ärgste Kunstfehler ist, den man machen kann.
> Steht da irgendwo das das alles Schwachsinn ist? Ich nenne es
> unausgewogen, es ist übertriebene Panikmache, aber kein Schwachsinn.
Panikmache ist kein Schwachsinn? Vielleicht definieren wir das anders,
aber wieso ist das eigentlich Panikmache?
> Es stört mich nicht beleidigt zu werden, es stört mich nur die
> Unausgewogenheit und dem bringe ich ein Gegengewicht.
Unwissenheit?
Sorry, ich will dich nicht angreifen, aber welches Gegengewicht?
> Achtet mal ein
> wenig mehr darauf, daß es auch andere Meinungen gibt und man das nicht
> einfach so pauschal wegschieben kann.
Wer hat das gemacht?
> Viele posten dann einfach in der
> Gruppe nicht mehr, weil sie diese unerträgliche, angeblich
> wissenschaftlich fundierte Arroganz nicht lesen möchten
Du, das ist das Gute an "Wissenschaft": man kann alles überprüfen! Bei
uns auf der Uni (und sicher auch bei euch) gibt es eine Bibliothek, die
jedem offen steht. Da gibts zu all den Themen Bücher, wo man diese
"angeblichen" Aussagen veri- oder falsifizieren kann. Wenn du das
_nicht_ machen willst, dann stell es nicht in Frage. Und "Arroganz"
konnte ich gerade bei der sehr kompetenten, wissenschaftlichen Fraktion
hier, noch nicht antreffen. Im Gegenteil, wenn sich jemand nicht
auskennt und nachfragt, wird detailliert erklärt. "Arroganz" äußert sich
bei mir anders.
> und das ist
> einfach keine Hilfe - genau dafür sollte diese Gruppe aber da sein,
Aha! Und das war jetzt nicht arrogant? Bloß, weil es _dir_
möglicherweise keine Hilfe ist, ist es _niemand_ Hilfe?
> Vereinzelte können und sollen ja ruhig unvoreingenommen sein, aber als
> Gruppe muß das mehr bieten als ein paar vorgefasste Meinung gleicher
> Tönung.
Tja, die Erde ist eine Scheibe. Sorry, aber so kommt mir das vor. Ich
bin _sicher_ keine, die einfach jede Meinung frißt, ohne zu
hinterfragen, im Gegenteil. Und wenn du mich kennen würdest, wüßtest du,
wie lächerlich das grad war. Denn vorgefasste Meinungen zweifel ich aus
Prinzip an und überzeugen kannst mich nur mit _logischen_ und
_wissentschaftlich fundierten_ Aussagen. Leider konnte ich in _deinem_
Mail noch keine solche finden. Beweis mir das Gegenteil, ich würd mich
freuen!
> Anfang der 90er war das hier esoterenverseucht, das hat dann
> auch geendet :-)))
Und was hat das mit Katzenbissen zu tun?
> Vergrößert euer killfile, setzt autoreplys, oder lest mich einfach
> nicht mehr. Mit dieser Kavalkade an unsachlichen Antworten fühlte ich
> mich äußerst geschmeichelt. Mit dem was ich an persönlichen emails
> erhalte ebenfalls. Ich zitiere mal:
>
> "Hast du nochmal in die Group geguckt - die Sache *** und ***
> irgendwie sind die alle bekloppt!"
Gabs da nicht mal ein Law?
> Nichts destotrotz, ich habe einfach nicht die nötige Zeit, um mich den
> Themen so zu widmen wie es mir nahe liegt - der Versuch einen
> einigermassen ausgewogenen Text zu schreiben scheitert und hat dann
> trotzdem viele Minuten gekostet, im persönlichen Kontakt fällt mir das
> natürlich wesentlich leichtet, da brauch ich ja nicht an jeden
> möglichen Einwand zu denken.
Tja, da muß ich leider sagen, daß die Minuten falsch investiert waren,
denn eine Ausgewogenheit konnte ich nicht feststellen. Probiers nochmal.
Und du würdest dich wundern, was ich im Persönlichen Kontakt noch viel
mehr einwenden würde! Da müßtest an _wesentlich_ mehr denken!
> Warum lasst ihr nicht einfach euer
> Herrschaftsdenken im anarchistischen Netz sein? Die Gruppe gehört euch
> nicht, ihr seid lediglich /auch/ befähigt da was rein zu schreiben..
Ich finds zwar nett, daß du majestätischen Plural verwendest, aber du
darfst du zu uns sagen! :-)
Abgesehen davon ist das Netz bei weitem nicht anarchistisch und mögen
uns kompetente Stellen davor bewahren! BTW: nachdem du vorher nach
plonks geschrieen hast: auch dir steht es frei nicht alle zu lesen!
> und als Schlussgag noch ein weiteres Zitat:
>
> "und wenn ihr anfangt mich zu mögen, weiß ich, ich hab' was falsch
> gemacht"
Mach so weiter und du machst nichts falsch!
> Persönliche emails sind mir weiterhin herzlich willkommen. Katzen
> ebenfalls :-))
Danke, ich behalt meine lieber.
Kathi (die noch selten ein so wirres Mail gelesen hat)
Katharina Fuhrmann
Christian Roessler wrote:
>
> sondern um Polemik ging. Katharinas logischer Fehler (Einbeziehung einer
> Autorität) rechtfertigt noch lange nicht deine Reaktion 'Gequake',
*ggg* Ihr kennt beide nicht meine absolute Anti-Autoritätshörigkeits,
wie auch immer man das korrekt ausdrückt. :-) Meinen Respekt muß sich
_prinzipiell_ jeder verdienen, das Argument "Ich bin der
Chef/Ältere/Prof!" gibts bei mir nicht. :-)
Deshalb ist das der einzige Punkt in der Mail, dem ich nicht _ganz_
zustimmen kann. :-))
Kathi (die sonst ziemlich ähnlich denkt)
Katharina Fuhrmann
Walter Padewski wrote:
>
> Du bist der größte volltrottel der mir untergekommen ist
> du merkst nichteinmal das du dich innerhalb vun 35 minuten selber
> wiedersprichst
>
> *deine Worte*
> > Jeder, ich wiederhole, jeder kann in einer Newsgroup seine Meinung
> > äußern, jederzeit, ohne wenn und aber.
>
> Wenn du schon der meinung bist, das jeder seine meinung äußern kann
> die *deines glaubens nach* akzeptiert wird ist aber nicht so.
> Du und einige andere aktzeptieren gar nichts, keine meining, kein stil,
> einfach garnichts.
> Du und einige andere verkörpern genau das was die ganze Welt von den
> deutschen denken
Also ich hab dich woanders kennen gelernt und nicht so in Erinnerung
gehabt, aber nach dem Posting kann ich nur hoffen, daß _du_ nicht genau
das verkörperst, was die ganze Welt von uns Österreichern denkt.
Ich persönlich habe Michael Grimm bis jetzt nur als kompetenten und
freundlichen Diskussionspartner erlebt und freue mich ihn zumindest mal
virtuell kennen gelernt haben zu dürfen.
Auf das Posting von dir gibts allerdings nur eine logische Antwort:
*plonk*
Kathi (die vor einiger Zeit beschlossen hat, daß ihr ihre Zeit für
solche Leute zu schade ist)
Katharina Fuhrmann
Guni Abel wrote:
> P.S. Kennt jemand die HP von dem Sender?
Das ist der Ö3-Microman im Ö3-Wecker, der stellt jeden Tag solche
Fragen! :-) Ob die auf der HP drauf sind weiß ich aber nicht:
http://oe3.orf.at/
Kathi (die das selten, aber dann mit Genuß hört)
Brigitte Grohmann
Thu, 01 Apr 2004 01:22:17 +0200 (METDST):
> Das ist der Ö3-Microman im Ö3-Wecker, der stellt jeden Tag solche
> Fragen! :-) Ob die auf der HP drauf sind weiß ich aber nicht:
> http://oe3.orf.at/
Da sind ein paar:
http://oe3.orf.at/oe3.orf?read=detail&channel=3&id=194041&tmp=8006
Hat mir dankenswerterweise jemand geschickt.
Anita Sprungk
> Esoterik z.B. ist eigentlich nichts was irgendeinen Sinn macht,
> wenn aber irgendjemandem mit Esoterik geholfen werden kann (ohne ihm
> den letzten Groschen aus der Tasche zu ziehen) dann ist das doch auch
> eine Hilfe. Wenn ich weiß, daß Waldheidelbeersaft gegen Cholera
> eingesetzt werden kann [...]
Schon wieder <seufz>. Was hat die Verwendung von Heidelbeersaft mit Esoterik
zu tun? Nichts, absolut rein gar nichts. Dass man ihn gegen Cholera
trotzdem nur einsetzen sollte, wenn denn gar nichts anderes, sicherer
Wirkendes zur Hand ist, weißt du sicherlich auch (hoff ich doch). Oder
würdest du tatsächlich um deiner Überzeugung willen gern die Verantwortung
für die Toten übernehmen, für die die sanfte Medizin leider zu sanft zu den
netten Bazillen war?
Tja, und gar gegen Tetanus und andere nette Kleinigkeiten, die man sich mit
einem tiefen Katzenbiss nun mal holen kann, ja mit einiger
Wahrscheinlichkeit holt, helfen leider weder Heidelbeersaft noch sonstige
Phytotherapeutika, geschweige denn irgendwelche esoterischen Mittelchen.
> Ist es dann die bessere Hilfe, daß teure Medikamente mit x
> Nebenwirkungen genannt werden und diese naturheilkundlichen
... die keine Nebenwirkungen haben? Aber hallo, die Naturheilkunde hat
Nebenwirkungen, und das teilweise nicht zu knapp; die wirksamsten,
schnellsten und tödlichsten Gifte produziert die Natur, nicht die
Pharmaindustrie (und was waren doch noch gleich Antibiotika?).
> Erfahrungen (die teilweise noch nicht beweisbar sind) einfach als
> Spinnerei abgetan werden ohne sich mit den Punkten
> auseinanderzusetzen?[...]
Wenn du endlich damit aufhörst, Naturheilkunde und Esoterik in einen Topf zu
werfen, wirst du merken, dass Naturheilkunde hier keineswegs "einfach als
Spinnerei abgetan" wird. Naturheilkunde hat in der Behandlung von
Krankheiten ihren Platz, solange man das damit Erreichbare realistisch
einschätzt und sie entsprechend einsetzt. Esoterik jedoch ist weder Natur
noch Heilkunde, und sie wird aus gutem Grund als Spinnerei bezeichnet -
eben _weil_ wir uns damit _auseinandersetzen,_ statt einfach nur blind
ihren Heilsthesen zu glauben. Nach der Auseinandersetzung und dem unter die
Lupe nehmen bleibt nämlich leider nur Spinnerei übrig. Damit wirst du leben
müssen, ob es dir nun gefällt oder nicht. Hier darf nämlich jeder seinen
Standpunkt vertreten, du genauso wie der, der deine Meinung nicht teilt
oder sogar für potentiell gefährlich hält, und jeder muss den Widerspruch
ertragen, der dann kommt (oder mittels Killfile die Augen davor
verschließen).
Gruß, Anita
Raimund Nisius
> Ich persönlich habe Michael Grimm bis jetzt nur als kompetenten und
> freundlichen Diskussionspartner erlebt und freue mich ihn zumindest mal
> virtuell kennen gelernt haben zu dürfen.
Am 17.4. gibt er eine Live (Life?)Audienz beim Stammtisch.
> *plonk*
Sei weise, plonk leise.
Gruß, Raimund
--
Mein Pfotoalbum <http://www.raimund.in-berlin.de>. Wenn die Replyadresse
ungültig wird, findet sich dort eine neue im Impressum.
Kathrin Bochow
geht;-)
Gruss,
Kathrin *die als eine der ganz wenigen TAHs noch keinen Katzenbiss im
Verbandsbuch hat, obwohl das Grund Nr. 1 für Krankschreibungen gilt und
immer zu hektischen Desinfektionstätigkeiten seitens meiner Chefin führt.
<g> Dafür hab ich 'nen Biss vonner Gelbwangenschmuckschildkröte drin;-)*
Christian Rüger wrote:
> Wenn die Verletzung stark tetanusgefährdet ist (Das nimmt man bei
> Bissverletzungen durch Hunde und Katzen grundsätzlich an.), sollte eine
> Auffrischimpfung bereits nach 5 Jahren stattfinden, bei sonstigen
> Verletzungen 10 Jahren nach letzter Auffrischimpfung. Näheres findest Du
> in den Empfehlungen der Ständigen Impfkommission (STIKO, www.rki.de ). Es
> gibt dann auch noch die Variante mit Simultanimpfung (aktiv/passiv)
> Tetanustoxoid-Impfstoff und fertige Antikörper gegen das Tetanus-Toxin vom
> Menschen (Immunglobulinpräparat), diese nutzt man, wenn eine ausreichende
> Antikörperproduktion des Organismus nach aktiver Impfung zu viel Zeit in
> Anspruch nehmen würde (z.B. bei nicht sicher dokumentierter
> Grundimmunisierung oder wenn letzte Aufrischimpfung älter als 10 Jahre
> ist).
Katharina Fuhrmann
Raimund Nisius wrote:
> Katharina Fuhrmann <fuhrmann....@teleweb.at> wrote:
>
>
>>Ich persönlich habe Michael Grimm bis jetzt nur als kompetenten und
>>freundlichen Diskussionspartner erlebt und freue mich ihn zumindest mal
>>virtuell kennen gelernt haben zu dürfen.
>
>
> Am 17.4. gibt er eine Live (Life?)Audienz beim Stammtisch.
Wenn ihr den in Wien durchführt, komm ich sicher. Ansonsten wird die
Anfahrt vermutlich doch _etwas_ zu weit sein. :-)
Kathi (die am 16. auf jeden Fall in Wien sein muß)
Michael Grimm
> Ich find eigentlich fast alles so interessant (bis auf die doofen
> Parasiten)
Das sind doch faszinierende Lebensformen, so einfühlsam ;)
> daß ich noch immer keinen Schimmer hab, was ich nachher
> machen will. Wenn geht auf der Uni bleiben und forschen...
Damit machst Du dich aber zum Büttel des pösen Pharmakartells.
Dat is dir doch bekannt, oder?
SCNR,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Eigenurintherapie für Anfänger
Michael Grimm
[Zu unserem Gruppentroll]
> Also ich hab dich woanders kennen gelernt und nicht so in Erinnerung
> gehabt, aber nach dem Posting kann ich nur hoffen, daß _du_ nicht
> genau das verkörperst, was die ganze Welt von uns Österreichern denkt.
Keine Angst. Er ist für drtk absolut unwichtig. Er hat die Intelligenz
einer Tasse Zuckerrübenschnitzel, er verfügt über die sprachlichen
Mittel einer Küchenschabe und die Ausdrucksweise einer gefüllten
Jauchegrube. Davon abgesehen sind seine Postings aber pure Erholung, da
selbst ein Tuvok ihm nicht das Wasser reichen kann. Hmm, vielleicht
sollte man osterreich.walda proponieren?
Keiner korreliert ihn mit Österreichern, versprochen ;-)
Grüße,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Chakra-Amplifikatoren in der Parasitologie
Raimund Nisius
> > Am 17.4. gibt er eine Live (Life?)Audienz beim Stammtisch.
>
> Wenn ihr den in Wien durchführt, komm ich sicher. Ansonsten wird die
> Anfahrt vermutlich doch _etwas_ zu weit sein. :-)
Als räumlichen Kompromiß bietet das Restaurant schwäbisches Essen...
> Kathi (die am 16. auf jeden Fall in Wien sein muß)
Eine schwache Ausrede, aber viel Glück!
Katharina Fuhrmann
Michael Grimm wrote:
> Katharina Fuhrmann wrote:
>
>
>>Ich find eigentlich fast alles so interessant (bis auf die doofen
>>Parasiten)
>
>
> Das sind doch faszinierende Lebensformen, so einfühlsam ;)
>
>
>>daß ich noch immer keinen Schimmer hab, was ich nachher
>>machen will. Wenn geht auf der Uni bleiben und forschen...
>
>
> Damit machst Du dich aber zum Büttel des pösen Pharmakartells.
> Dat is dir doch bekannt, oder?
Vielleicht aber auch zum Büttel der pösen Medizintechnikfirmen, wenn ich
z.B. in die Churigie oder Ortho geh. Tja, wie mans macht, es ist flasch! :-)
Kathi (die schon 4,5 Jahre in der pösen Pharmaindustrie gearbeitet hat)
Katharina Fuhrmann
Raimund Nisius wrote:
>
>>>Am 17.4. gibt er eine Live (Life?)Audienz beim Stammtisch.
>>
>>Wenn ihr den in Wien durchführt, komm ich sicher. Ansonsten wird die
>>Anfahrt vermutlich doch _etwas_ zu weit sein. :-)
>
>
> Als räumlichen Kompromiß bietet das Restaurant schwäbisches Essen...
Wo wär das denn eigentlich?
> Eine schwache Ausrede, aber viel Glück!
Tja, du könntest entweder die Botanik-Prüfung für mich machen (darf
maximal ein Zweier werden) oder mich mit einem flotten Auto abholen. :-)
Mein LKW ist eben nicht für Langstrecke gedacht, sondern um damit Pferde
zu ziehen! :-)
Kathi (die dafür 1 Tonne Nutzlast und 2,2 Tonnen Anhängelast befördern darf)
Katharina Fuhrmann
Michael Grimm wrote:
>
> Keine Angst. Er ist für drtk absolut unwichtig. Er hat die Intelligenz
> einer Tasse Zuckerrübenschnitzel, er verfügt über die sprachlichen
> Mittel einer Küchenschabe und die Ausdrucksweise einer gefüllten
> Jauchegrube. Davon abgesehen sind seine Postings aber pure Erholung, da
> selbst ein Tuvok ihm nicht das Wasser reichen kann. Hmm, vielleicht
> sollte man osterreich.walda proponieren?
Wär eine Möglichkeit! :-)
> Keiner korreliert ihn mit Österreichern, versprochen ;-)
Danke!
> Heute im Angebot der ATK: Chakra-Amplifikatoren in der Parasitologie
Kannst das nicht schon 3 Tage früher anbieten? Tstststs!
Kathi (die sich dann nicht zig verschiedene Mittelchen merken hätte müssen)
Raimund Nisius
> > Als räumlichen Kompromiß bietet das Restaurant schwäbisches Essen...
>
> Wo wär das denn eigentlich?
Von Schwaben aus gesehen am Nordpol. Aber Friedenau ist südlich vom
Berliner Zentrum und nicht ganz so weit von Wien wie etwa Frohnau. ;-)
>
> > Eine schwache Ausrede, aber viel Glück!
>
> Tja, du könntest entweder die Botanik-Prüfung für mich machen (darf
> maximal ein Zweier werden)
Das willst Du nicht wirklich, glaubs mir!
> oder mich mit einem flotten Auto abholen. :-)
> Mein LKW ist eben nicht für Langstrecke gedacht, sondern um damit Pferde
> zu ziehen! :-)
Tja, mein Corsa ist nicht geeignet, Bräute abzuschleppen, sondern mich
gelegentlich zur Arbeit zu bringen, wenn ich verpennt hab.