Virbac Virbagen Omega: Wo am billigsten?
Thomas Walter
Omega Interferon von Virbac.
D.h sie bekommt ab und zu eine 5er Kur mit je 10 ME und dann
Auffrischungsinjektionen.
Die Kosten für Ihre Behandlung sind ziemlich hoch, einen grossen Anteil
daran sichert sich die Firma Virbac, die den Preis für Virbagen in
Omega in den letzten Jahren kontinuierlich angehoben hat.
Dezeit kostet ein 5er Pack mit je 10 ME insgesamt 366 EUR. Natürlich
ist auch der Mehrwertsteueranteil darin gestiegen.
Daher die Frage: Wo kriegt man das Medikament am günstigsten? Gibt's
sowas wie Doc Morris für Tiermedizin? Kann man irgendwo handeln?
Viele Grüße,
Thomas
Heinz Schmitz
>Unsere Katze mit chonischer Gingivitis / Stomatitis
Ursache gesucht? Allergie? Zahnproblem? Nebenhöhlen?
>benötigt regelmäßig Omega Interferon von Virbac.
Bei solchen Wundermitteln mit behaupteter Wirkung bin ich äußerst
skeptisch.
Grüße,
H.
Thomas Walter
> Ursache gesucht? Allergie? Zahnproblem? Nebenhöhlen?
> Bei solchen Wundermitteln mit behaupteter Wirkung bin ich äußerst
> skeptisch.
Sicher, wir haben alles in den letzten 3 Jahren gemacht was man so
machen kann:
Also Zahnextraktion (fast alle), gute Zahnhygyene (mit Laser etc.),
(dafür sind wir bei einem Kleintierzahnarzt) Allergietests, konsequente
Nahrungsumstellung (kein Rind, Milch, etc.) plus einen Haufen
verschiedenartiger Medikamente, die in verschiedener Weise auf's
Immunsystem wirken.
Von den Medikamenten schlägt ausser Cortison nichts an, natürlich sind
einwandfreier Hygienestatus im Mund und eine kontrollierte Ernährung
Voraussetzung, sonst muss man an den Rest erst gar nicht denken.
Wir scheinen einen gewissen Effekt mit Omega Interferon zu haben,
allerdings nicht durchschlagend. Gut wäre es, wenn wir damit Cortison
zumindest zeitweise absetzen oder reduzieren könnten. Es geht also
nicht um ein Wundermittel.
Um allerdings sagen zu können, ob einen Medikation wirkt oder nicht,
muss man Zeit investieren. Das Krankheitsbild ist nicht ganz konstant,
auf schlechtere Phasen folgen bessere. Also werden wir jetzt eine ganze
Zeit lang mal Interferon probieren - im Prinzip nach dem Schema von
Mihaljevic, s. auch
http://www.vetcontact.com/presentations/show.php?act=show&vid=211
&langselect=de&lang=pl&ucnt=381&pflag=0&fglyt=
(URL oben wieder mit Cut& Paste zusammenbauen)
Also: Wo gibt's das Zeugs günstiger?
Grüße,
Thomas
Heinz Schmitz
>Von den Medikamenten schlägt ausser Cortison nichts an
>
>Wir scheinen einen gewissen Effekt mit Omega Interferon zu haben,
>allerdings nicht durchschlagend.
Auf Bild 2 schreibt Mihaljevic, das Krankheitsbild "Chronische
Gingivitis-Stomatitis-Oropharyngitis" finde man "v.a. bei
immunsupprimierten Katzen, oft mit Viruserkrankungen assoziiert".
Die entsprechenden Virus-Tests habt Ihr auch gemacht?
>Gut wäre es, wenn wir damit Cortison
>zumindest zeitweise absetzen oder reduzieren könnten.
Mihaljevic schreibt ja ausdrücklich, daß Cortison vorher abgesetzt
werden muß.
>Also: Wo gibt's das Zeugs günstiger?
Auf dem letzten Bild schreibt Mihaljevic von "weiteren,
wissenschaftlichen Studien". Vielleicht sollte Euer TA mit ihm Kontakt
aufnehmen, Eure Katze als Programmteilnehmer anbieten und dadurch
einen Rabatt bei der Medikation erhalten.
Andernfalls den Hersteller um Rabatt für die größere Abnahmemenge
bitten.
Gibt es andere Hersteller?
Andere TAs, die daran forschen?
Grüße,
H.
Thomas Walter
> Auf Bild 2 schreibt Mihaljevic, das Krankheitsbild "Chronische
> Gingivitis-Stomatitis-Oropharyngitis" finde man "v.a. bei
> immunsupprimierten Katzen, oft mit Viruserkrankungen assoziiert".
>
> Die entsprechenden Virus-Tests habt Ihr auch gemacht?
Ja, alle. Alle "krankhaften" Virenbefunde waren und sind negativ.
Nachdem in der Literatur auch die Beteiligung von Caliciviren
diskutiert wird, habe ich auch darauf testen lassen. Dieser Test ist
positiv.
Nur weiss niemand letzlich, was man mit diesem Resultat macht:
Caliciviren (FCV) treten auch bei gesunden Katzen auf, sie sind aber
auch ein Auslöser für Katzenschnupfen.
Was man nun nicht weiss: Ist FCV auslösend für manche Formen der
Gingivitis/Stomatitis oder siedelt sich FCV nur opportunistisch an,
d.h. kann sich entwickeln weil die Katze immunsupprimiert ist?
Dakini (so heisst meine Katze) hatte, als sie zu uns kam,
Katzenschnupfen. Der wurde normal behandelt und klang dann auch ab.
Insofern halte ich es für möglich, dass FCV das Geschehen ausgelöst hat.
Andererseits ist Dakini ein echter Hungerhaken, d.h. wild geboren und
eher schwächlich durch den Mangel in der Kindheit. Dadurch kann es gut
sein, dass das Immunsystem nicht richtig ausgebildet wurde und dies
ursächlich ist.
> >Gut wäre es, wenn wir damit Cortison
> >zumindest zeitweise absetzen oder reduzieren könnten.
>
> Mihaljevic schreibt ja ausdrücklich, daß Cortison vorher abgesetzt
> werden muß.
Ja, dass Absetzen von Cortison ist unser höchstes Ziel. Die Mihaljevic
Ergebnisse muß man mit Vorsicht geniessen: Bei allen Katzen wurde auch
Zahnsanierung betrieben, d.h. Zähne gezogen wenn sie Ginguivitis
zeigten (in der Regel sind das die Backenzähne) und Plaque entfernt.
Auch ohne Interferon führt das bei ca. 50% der Katzen zu einem völligen
Verschwinden der Symptome. Leider kommt das in der Studie nicht so raus
- sie kann so verstanden werden, dass man zuerst Interferon probieren
sollte und das dann reiche. Das ist jedoch fatal - die Sanierung des
Gebisses muss an erster Stelle stehen, dnach sollte
Ernährungsumstellung probiert werden.
Es ist jedoch nicht so, dass Interferon und Cortison sich
ausschliessen. Auf den ersten Blick sollte dass natürlich so sein, da
Interferon dass Immunsystem anregt und Interferon dämpft. Jedoch sind
die Wirkungen beider Stoffe auf das Immunsystem mannigfaltig, d.h.
jedes Medikament greift an verschiedenen Punkten an. Mein Eindruck ist,
dass vieles hier noch Trial & Error ist und die Theorien den
praktischen Erkenntnissen hinterherlaufen.
Ohne Cortison bekommen wir derzeit maximal 4 Wochen beschwerdefreie
Zeit. Danach entzündet sich der Rachenraum, die Mundwinkel reissen ein
und Dakini kann vor Schmerzen nicht mehr fressen. Wir haben viele
andere Medikamente getestet, das würde hier den Thread sprengen. Auch
verschiedene Male Interferon. Interferon scheint als einziges
Medikament einen positiven Einfluss zu haben, aber ich würde das gerne
mal ein halbes Jahr bis Jahr testen, um sicher zu sein. Alternativen
sehen wir derzeit keine mehr. Höchstens man driftet in die Esoterik ab,
wofür ich keinen Hang habe.
> Auf dem letzten Bild schreibt Mihaljevic von "weiteren,
> wissenschaftlichen Studien". Vielleicht sollte Euer TA mit ihm Kontakt
> aufnehmen, Eure Katze als Programmteilnehmer anbieten und dadurch
> einen Rabatt bei der Medikation erhalten.
> Andernfalls den Hersteller um Rabatt für die größere Abnahmemenge
> bitten.
Ich hab Virbac angemailt und um Unterstützung gebeten, auch im Hinblick
darauf, dass wir ja hier auch ein Behandlungsprotokoll erarbeiten. Der
TA bei dem ich bin, hat schon einen gewissen Ruf, ist rein auf
Tierzahnmedizin und Mundhöhlenmedizin spezialisiert und hat ein parr
Bücher veröffentlicht. Ist also durchaus ein Profi wie Mihaljevic und
auch gut in diese ganze TA Community verzahnt. Virbac spielt trotzdem
Toter Mann und reagiert auf mein Mail nicht.
> Gibt es andere Hersteller?
> Andere TAs, die daran forschen?
Nein, leider. Ich denke die Idee von Virbac felines Interferon statt
humanes zu erzeugen war genial. Dadurch kann man dieses Mittel mit
ziemlich geringen Nebenwirkungen bei der Katze einsetzen. Ich denke
"geforscht" wird noch viel - da vermutlich nur wenige Tierhalter
willens bzw. in der Lage sind, mal ein paar tausend Euro für die
Behandlung ihrer Katzen aufzubringen.
Viele Grüße!
Thomas
Heinz Schmitz
>> Andere TAs, die daran forschen?
>Nein, leider.
Sieh mal
http://www.vet.cornell.edu/consultant/Consult.asp?Fun=Cause_2503&spc=Feline&dxkw=chronic_Gingivitis&sxkw=&signs=
da werden einige neue Literaturstellen genannt. Ggf nicht zögern,
mal eine eMail an die Autoren zu richten.
>Ich denke die Idee von Virbac felines Interferon statt
>humanes zu erzeugen war genial. Dadurch kann man dieses Mittel mit
>ziemlich geringen Nebenwirkungen bei der Katze einsetzen. Ich denke
>"geforscht" wird noch viel - da vermutlich nur wenige Tierhalter
>willens bzw. in der Lage sind, mal ein paar tausend Euro für die
>Behandlung ihrer Katzen aufzubringen.
Wobei ich "Forschung" in einer üblichen TA-Praxis angesichts der
Notwendigkeit, den Laden liquide zu halten, eher skeptisch sehe.
Wie hast Du denn Virbac angesprochen? Vielleicht hast Du mehr
Glück, wenn es Dir gelingt, einen Mitarbeiter der "Felines
Interferon"-Abteilung [:-)] direkt zu erwischen?
Zitate von der Virbac-Deutschland-Site:
Über 100 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter arbeiten in unseren
Forschungs- und Entwicklungsabteilungen in Frankreich, USA und
Australien.
Die Virbac Produkte entstehen in unseren Produktionsstätten in
Frankreich, USA, Mexiko, Brasilien und Australien
Zitat-Ende
In Deutschland hockt dann vermutlich nur ein Vertriebs-Honcho, der
Umsatz machen muß.
Grüße,
H.
Sandra Steffen
Ich hatte mal einen ähnlichen Fall im Tierheim. Ein Kater, Fundtier,
Alter konnte nicht geschätzt werden. Ständige Stomatitis und Gingivitis,
Behandlungen mit Suanatem brachten nur kurzzeitigen Erfolg. Kortison war
auch nicht immer hilfreich, er bekam es lange hochdosiert. Trotz
Zahnextraktion (bis auf die Fangzähne) - die Entzündungen kamen wieder.
Der Verdacht auf FeLV hatte sich nie bestätigen lassen. Wir hatten
Interferon versucht (Injektionen ins Zahnfleisch), ohne Erfolg.
Dennoch konnten wir ihn vermitteln und im neuen Zuhause löste sich das
Problem von selbst. Die Ursache war bei Nicolai wirklich Stress gewesen.
Könnte das bei eurer Katze zutreffen? Psychischer Stress vielleicht?
(Was mir noch einfiel damals: Ich hatte auch eine Erkrankung aus dem
eosinophilen Granulom-Komplex im Verdacht.)
Kann dir dein Tierarzt nicht beim Preis entgegenkommen? Denn der
verdient sicherlich auch noch mal nett daran...
LG,
Sandi
Thomas Walter
> Auf den ersten Blick sollte dass natürlich so sein, da
> Interferon dass Immunsystem anregt und Interferon dämpft.
Sorry, das ist ein Schreibfehler: Interferon regt an und Cortison
dämpft...
Thomas Walter
> Dennoch konnten wir ihn vermitteln und im neuen Zuhause löste sich das
> Problem von selbst. Die Ursache war bei Nicolai wirklich Stress gewesen.
> Könnte das bei eurer Katze zutreffen? Psychischer Stress vielleicht?
Stress schliesse ich aus. Hier gibt's reichlich Rückzugsorte -
mittlerweile ist Dakini (leider) die einzige Katze, sie sucht meist den
Kontakt und hat Narrenfreiheit.
Dazu jederzeit Ausgang in's Grüne, keine Revierstreitigkeiten, es ist
fast immer jemand zu Hause, ich denke sehr viel besser geht es nicht.
Spontanheilungen bei Gingivitis/ Stomatitis gibt es durchaus, da sich
das Immunsystem beim Heranwachsen noch ändert (dies ist so weit ich
weiss in den ersten zwei Lebensjahren möglich).
Insofern kann auch bei Nicolai vielleicht doch nicht der Stress der
Auslöser gewesen sein, wer weiss.
> (Was mir noch einfiel damals: Ich hatte auch eine Erkrankung aus dem
> eosinophilen Granulom-Komplex im Verdacht.)
>
> Kann dir dein Tierarzt nicht beim Preis entgegenkommen? Denn der
> verdient sicherlich auch noch mal nett daran...
Ja, das Fass kann man sicher mal aufmachen. Ich wollte halt zuerstmal
sehen, wo ich das Mittel ansonsten im Markt günstiger bekomme...
Viele Grüße!
Thomas