WARNUNG vor Feltmann Kreuzgeschirr Autogeschirr X-Strong!
Stefan Weinzierl
Sicherheit und der Bauweise von Feltmann Geschirren auseinandergesetzt.
(vgl. 1) Zu meinem Erschrecken musste ich feststellen, dass es diese
Geschirre auch in einer Ausfï¿œhrung als Autogeschirr, also zur Befestigung
von Hunden im Auto gibt. (2; 3) Fï¿œr diesen Zweck sind solche Kreuzgeschirre
allerdings *brutal* gefï¿œhrlich. Denn im Gegensatz zu vielen anderen
Autogeschirren, (z.B.4) bei denen der Hund auch noch notdï¿œrftig im Geschirr
gehalten wird, wenn eine der beiden seitlichen Schnallen versagt, bricht
bei einem Feltmann Kreuzgeschirr konstruktionsbedingt die *gesamte*
Integritï¿œt des Geschirres sofort zusammen, wenn nur eine der beiden
Schnallen aufgeht. Oder anders ausgedrï¿œckt. Weil bei einem Feltmann
Geschirr einzig und allein der "Bauchgurt" ï¿œber zwei Schnallen geschlossen
und fixiert wird, hï¿œngt der Hund, wenn nur eine bei einem Aufprall aufgeht,
(weil sie vielleicht nicht richtig geschlossen wurde, oder ausgeleiert
ist,) nur noch an einer Art "Galgenstrick" im Geschirr. Durch die so
hochgepriesene Metallausfï¿œhrung der Schnallen verschï¿œrft sich das Problem
noch. Denn Metall kann sich im Gegensatz zu Plastik, das entweder bricht
oder standhï¿œlt, verbiegen, so dass die Schnalle mï¿œglicherweise noch
provissorisch geschlossen werden kann, weil z.B. Frauchen oder Herrchen
einmal auf das Geschirr getreten sind), obwohl sie im Notfall nicht mehr
die richtige Zugfestigkeit und Stabilitï¿œt aufweist.
Weis eigentlich irgendjemand eine Stelle im Internet, bei der schon einmal
auf dieses Problem hingewiesen wurde. Da es mich interessiert, wï¿œre ich fï¿œr
Hinweise recht dankbar.
--
Stefan Weinzierl
Bamberger Straï¿œe 31
96135 Stegaurach
Stefan.W...@t-online.de
(1) Was ist denn bei den Feltmanns los?; de.rec.tiere.hunde;MSG-ID:
hr9gqt$dru$02$1...@news.t-online.com
http://groups.google.de/group/de.rec.tiere.hunde/browse_thread/thread/7bf06416f77ced05?hl=de#
(2)
http://www.brustgeschirr.com/hundegeschirre-brustgeschirre/X-Strong-Sicherheits-Brustgeschirr.html
(4)
http://www.zooja.de/Protect-Plus-Sicherheitsgeschirr.html?xcf907=e8731c11f541c98de6fcde1639b08bbc
Armin Wolf
> Aus gegebenem Anlass habe ich mich in letzter Zeit vermehrt mit der
> Sicherheit und der Bauweise von F[...] Geschirren auseinandergesetzt.
> (vgl. 1) Zu meinem Erschrecken musste ich feststellen, [...]
Ist das lediglich Deine theoretische ï¿œberlegung, oder sind Dir
konkrete (dokumentierte) Vorfï¿œlle oder Tests bekannt?
Bitte Links auf die Testberichte posten. Danke
Martin Wunsch
> "Stefan Weinzierl" <Stefan.W...@PsyPaM.info> schrieb
>
>> Aus gegebenem Anlass habe ich mich in letzter Zeit vermehrt mit der
>> Sicherheit und der Bauweise von F[...] Geschirren auseinandergesetzt.
>> (vgl. 1) Zu meinem Erschrecken musste ich feststellen, [...]
>
> Ist das lediglich Deine theoretische ï¿œberlegung, oder sind Dir
> konkrete (dokumentierte) Vorfï¿œlle oder Tests bekannt?
Er hat doch mittlerweile hinreichend deutlich gemacht, daￜ er unfￜhig
ist, mit Hund und/oder Geschirr sinnvoll umzugehen. Warum er sich so
begeistert ï¿œffentlich blamiert, hat er allerdings noch nicht erklï¿œrt.
> Bitte Links auf die Testberichte posten. Danke
ROTFL
Gruￜ Martin
Bonsai
> Aus gegebenem Anlass habe ich mich in letzter Zeit vermehrt mit der
> Sicherheit und der Bauweise von Feltmann Geschirren auseinandergesetzt.
> (vgl. 1)
Wenn du auf einen pers�nlichen Feldzug gehen willst, bitte, dein Bier.
Aber muss das hier sein?
Und so ganz ohne Fakten?
> Zu meinem Erschrecken musste ich feststellen, dass es diese
> Geschirre auch in einer Ausf�hrung als Autogeschirr, also zur Befestigung
> von Hunden im Auto gibt. (2; 3)
Ja und?
> F�r diesen Zweck sind solche Kreuzgeschirre
> allerdings *brutal* gef�hrlich.
1. Wo ist dein Beweis? Wieviele Hunde wurden durch diese Geschirre schon
verletzt?
2. Was erwartest du bei dem Preis? Halbwegs brauchbare Autogeschirre fangen
bei Pi mal Daumen 60-70 Euro an, je nach Hunde-Gr��e.
3. Davon unabh�ngig: Versicherungstechnisch bist du eh erst auf der
sicheren Seite wenn das Geschirr T�V-/GS-gepr�ft ist. Sollte es das sein?
> [Entsorgte Spekulationen]
>
> Weis eigentlich irgendjemand eine Stelle im Internet, bei der schon einmal
> auf dieses Problem hingewiesen wurde. Da es mich interessiert, w�re ich f�r
> Hinweise recht dankbar.
Unz�hlig viele.
Nochmal:
Spezialgeschirr != Universalgeschirr und es wird jede Menge Zeugs, mit und
ohne bekannte Namen auch als Autogeschirr verkauft. Hirn einschalten bei
Einkauf und Anwendung hilft bisweilen manchmal.
Wenn du dich �ber wirklich "brutal gef�hrliche" Autogeschirre aufregen
willst, dann solltest du mal im Preissegment von ca. 10-20 Euro gucken, da
findet man den blanken Horror.
F�r diverse pers�nliche Feldz�ge gegen Feltmann sind wir hier nicht da,
zumindest ich nicht.
Die Geschirre habe ich, soweit Infos zu finden waren, remote betrachtet,
sie als "f�r uns nicht brauchbar" eingestuft und gut isses. F�r andere
m�gen die super genial sein, je nachdem was die Zielsetzung und Anwendung
ist.
Letztendlich l�sst sich jedes Teil "vergewaltigen" und genau das hattest du
mit dem von dir verwendeten Geschirr getan, welches eben _kein_
Tragegeschirr ist.
DEIN Fehler, sicher nicht der von jemand anderem!
Tschau,
Marion
P.S.: Mein ausrangiertes Geschirr ist noch aus USA (habe jetzt eine crash
getestete Abtrennung), aber T�V-/GS-gepr�fte Geschirre: z.B. Allsafe,
BodyGuard Comfort ... google spuckt sie alle aus, man muss nur suchen.
Stefan Weinzierl
>
> Wenn du auf einen persï¿œnlichen Feldzug gehen willst, bitte, dein Bier.
> Aber muss das hier sein?
> Und so ganz ohne Fakten?
...
>> [Entsorgte Spekulationen]
Gut sehen wir uns die entsorgten Fakten einmal genauer an.
Ich schrieb
> Zu meinem Erschrecken musste ich feststellen, dass es diese
> Geschirre auch in einer Ausfï¿œhrung als Autogeschirr, also zur Befestigung
> von Hunden im Auto gibt. (2; 3) Fï¿œr diesen Zweck sind solche
Kreuzgeschirre
> allerdings brutal gefï¿œhrlich. Denn im Gegensatz zu vielen anderen
> Autogeschirren, (z.B.4) bei denen der Hund auch noch notdï¿œrftig im
Geschirr
> gehalten wird, wenn eine der beiden seitlichen Schnallen versagt, bricht
> bei einem Feltmann Kreuzgeschirr konstruktionsbedingt die gesamte
> Integritï¿œt des Geschirres sofort zusammen, wenn nur eine der beiden
> Schnallen aufgeht. Oder anders ausgedrï¿œckt. Weil bei einem Feltmann
> Geschirr einzig und allein der "Bauchgurt" ï¿œber zwei Schnallen geschlossen
> und fixiert wird, hï¿œngt der Hund, wenn nur eine bei einem Aufprall
aufgeht,
> (weil sie vielleicht nicht richtig geschlossen wurde, oder ausgeleiert
> ist,) nur noch an einer Art "Galgenstrick" im Geschirr. Durch die so
> (1) Was ist denn bei den Feltmanns los?; de.rec.tiere.hunde;MSG-ID:
> hr9gqt$dru$02$1...@news.t-online.com
>
http://groups.google.de/group/de.rec.tiere.hunde/browse_thread/thread/7bf06416f77ced05?hl=de#
>
> (2)
>
http://www.brustgeschirr.com/hundegeschirre-brustgeschirre/X-Strong-Sicherheits-Brustgeschirr.html
>
> (3)
>
http://www.yatego.com/tierfreunde-hundeshop/p,4aa8a3a2144bb,427b636737d340_3,feltmann-kreuzgeschirr-autogeschirr-x-strong-schwa
>
> (4)
>
http://www.zooja.de/Protect-Plus-Sicherheitsgeschirr.html?xcf907=e8731c11f541c98de6fcde1639b08bbc
Bonsai Wer bezahlt dich fï¿œr diese substantslose Stimmungsmache? Feltmann
oder jemand anderes.
Sobald bei einem Unfall nur eine Schnalle eines Feltmann Geschirrs aufgeht,
hat der Hund nicht den Hauch einer ï¿œberlebenschance. Denn das Moment seiner
Bewegung, bzw. die wirkenden Krï¿œfte gehen in diesem Augenblick, genau in
Richtung Schnalle. Sonst wï¿œrde sie nicht aufgehen. Leider gibt es bei einem
Feltmann Geschirr in der Richtung, bzw. auf der Seite dieser Schnalle nur
noch einen Befestigungspunkt, der den Hund hï¿œlt. Das ist das Kreuzband, das
locker um seinen Hals gelegt. Mit Ausnahme des Kopfes fliegt der Hund also
zunï¿œchst einmal aus dem Geschirr. Dass der Kopf dann in den meisten Fï¿œllen
dem Kï¿œrper nachfolgt, ist fï¿œr den Hund dann sowieso egal. Die um seinen
hals gelegte Schlinge hat ihm zu diesem Zeitpunkt sowieso schon das Genick
gebrochen.
>
> 1. Wo ist dein Beweis? Wieviele Hunde wurden durch diese Geschirre schon
> verletzt?
Womit wir wieder bei meiner oben gestellten Frage wï¿œren.
> 2. Was erwartest du bei dem Preis? Halbwegs brauchbare Autogeschirre
> fangen bei Pi mal Daumen 60-70 Euro an, je nach Hunde-Grￜￜe.
Deswegen meine Warnung
> 3. Davon unabhï¿œngig: Versicherungstechnisch bist du eh erst auf der
> sicheren Seite wenn das Geschirr Tï¿œV-/GS-geprï¿œft ist. Sollte es das sein?
Ob das Geschirr Tï¿œV geprï¿œft ist, wird in der Werbung immer tunlichst
verschwiegen. Deswegen sieh oben. Aber wenigstens der ADAC hat es getestet.
(1) Ich habe nur leider keinen Zugang zu dem Ergebnis des Tests.
>
> P.S.: Mein ausrangiertes Geschirr ist noch aus USA (habe jetzt eine crash
> getestete Abtrennung), aber Tï¿œV-/GS-geprï¿œfte Geschirre: z.B. Allsafe,
> BodyGuard Comfort ... google spuckt sie alle aus, man muss nur suchen.
Google spuckt leider auch sehr schnell Feltmann Kreuzgeschirr Autogeschirr
X-Strong aus
Stefan
--
Stefan Weinzierl
Bamberger Straï¿œe 31
96135 Stegaurach
Armin Wolf
<http://www1.adac.de/Tests/Crash_Tests/Tiersicherung/default.asp?ComponentID=213536&SourcePageID=8645>
Leider wurde nicht getestet:
- Hund liegt ungesichert im Fuï¿œraum des Beifahrers
-> Ergebnis sollte fï¿œr den Hund gleich sein, wie Crashtest:
Transportbox im Kofferraum (der Hund wird ï¿œber seine Lï¿œnge gut [...]
aufgefangen, schwere Verletzungen wï¿œrden ihm erspart bleiben.)
Und folgende nicht ganz unï¿œbliche Position:
- Hund pennt ungesichert auf dem Beifahrersitz.
Scenario 1:
erst Vollbremsung => Hund im Fuï¿œraum -> wird aufgefangen
Scenario 2:
keine Bremsung -> Was bewirkt der Beifahrer- Airbag?
(Immerhin knallt der Hund _nicht_ dem Menschen in der Rï¿œcken.)
Monika Schleidt
> Bonsai schrieb:
> Ich schrieb
>
>
> Bonsai Wer bezahlt dich fï¿œr diese substantslose Stimmungsmache? Feltmann
> oder jemand anderes.
Und wer bezahlt dich fï¿œr diese ewige Stimmungsmache gegen Feltman? Haben
die dir etwas getan?
Ich hab ein ganz normales Hundegeschirr, habe hinten im Kofferraum von
meinem Mechaniker einen festen Ring einmontieren lassen. Die Rï¿œcksitze
sind nach vorne geklappt (mein Auto ist sehr klein, ein Renault Twingo),
und da hï¿œngt der Hund mittels einer Kette dran, sodass er den Vordersitz
nicht erreichen kann. Ob das jetzt ein Feltmann Geschirr oder irgend ein
anderes ist, ist vï¿œllig egal, es ist ein festes, solides Brustgeschirr.
Kï¿œnntest du bitte deine Vendetta gegen Feltmann irgendwo anders hin
verlegen? Hier wird es inzwischen langweilig.
Gruￜ, Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
(bitte, die Ziffer in der Adresse weglassen)
Otto Schramek
> Aber wenigstens der ADAC hat es getestet.
> (1) Ich habe nur leider keinen Zugang zu dem Ergebnis des Tests.
Details konnte ich auch nicht finden:
Ergebnis:
"Spezielle Hundegurte werden meist an den Fahrzeuggurten, teilweise
aber auch am Gurtschloss der Rï¿œcksitzbank verankert. Sie sorgen schon
einmal dafï¿œr, dass das Tier den Fahrer wï¿œhrend der Fahrt nicht
behindert. Eine Rï¿œckhaltefunktion bieten sie, wie die Auswertungen
zeigen, aber nur in Grenzen. So krachte der Dummy bei einem von zwei
getesteten Geschirren hart gegen die Rï¿œckseite des Vordersitzes, weil
ein zu schwach ausgelegter Karabinerhaken brach. Ein weiteres, schon
auf den ersten Blick deutlich solideres Geschirr blieb in Form - aber
auch hier lieￜ sich der Tierkontakt mit der Rￜckenlehne nicht
vermeiden, da der Gurt zu sehr nachgab. Unser Urteil: Stabil
ausgelegte Geschirre (wie das im Foto gezeigte Exemplar) mit mï¿œglichst
knapper Gurtlï¿œnge kï¿œnnen die Fahrzeuginsassen vor "fliegenden Hunden"
schï¿œtzen, der Vierbeiner selbst ist gegen Verletzungen bei einem
mï¿œglichen Aufschlag auf die Sitzlehne nicht immer gefeit."
Forderung:
"Auch Tiersicherungs-Systeme sollten ï¿œber Crashtest-Nachweise verfï¿œgen -
auf Verpackung, am besten auch in Bedienungsanleitung und am Produkt
selbst. Sie sollten sie mit einer Bestï¿œtigung der Belastungsprï¿œfung
nach ECE R17, ECE R126 bzw. DIN75410-2 versehen sein.
In der Bedienungsanleitung mï¿œssen klare und unmissverstï¿œndliche Angaben
zur korrekten Sicherung der Tiere aufgefï¿œhrt sein
Hundegeschirre fï¿œr die Sicherung auf den Rï¿œcksitzen mï¿œssen im Fahrzeug
eine mï¿œglichst kurze und stabile Anbindung aufweisen, damit es nicht zu
einem folgeschweren Aufprall auf die Vordersitze kommt. "
Wienerschnitzel
> Aus gegebenem Anlass ...
> ... Hinweise recht dankbar.
Der einzigen Hinweis, den ich jetzt sehr passend finde liegt hier:
Gruss
Dein Schnitzel
Bonsai
> Bonsai schrieb:
>
>>
>> Aber muss das hier sein?
>> Und so ganz ohne Fakten?
> ...
>>> [Entsorgte Spekulationen]
> Gut sehen wir uns die entsorgten Fakten einmal genauer an.
>
> Bonsai Wer bezahlt dich f�r diese substantslose Stimmungsmache? Feltmann
> oder jemand anderes.
ROTFL
Vielleicht sollte ich dort mal anrufen und mich daf�r bezahlen lassen, da�
ich kund tue, da� die Produkte f�r mich _nicht_ in Frage kommen *smirk*
Aber naja ... lesen _und_ verstehen ...
> [weitere Mutmassungen entsorgt]
>> 1. Wo ist dein Beweis? Wieviele Hunde wurden durch diese Geschirre schon
>> verletzt?
>
> Womit wir wieder bei meiner oben gestellten Frage w�ren.
Sorry wenn ich immernoch lache, aber so einfach w�rde ich gerne mal mein
Geld verdienen.
>> 2. Was erwartest du bei dem Preis? Halbwegs brauchbare Autogeschirre
>> fangen bei Pi mal Daumen 60-70 Euro an, je nach Hunde-Gr��e.
>
> Deswegen meine Warnung
Was noelst dann rum? Hat doch nix mit dem Herstellernamen zu tun, sondern
u.A. mit dem Preissegment.
>> 3. Davon unabh�ngig: Versicherungstechnisch bist du eh erst auf der
>> sicheren Seite wenn das Geschirr T�V-/GS-gepr�ft ist. Sollte es das sein?
>
> Ob das Geschirr T�V gepr�ft ist, wird in der Werbung immer tunlichst
> verschwiegen. Deswegen sieh oben. Aber wenigstens der ADAC hat es getestet.
> (1) Ich habe nur leider keinen Zugang zu dem Ergebnis des Tests.
_Wenn_ ein Geschirr T�V gepr�ft ist, wird es dick und fett auf die Fahne
geschrieben. _Gerade_ in der Werbung.
>> P.S.: Mein ausrangiertes Geschirr ist noch aus USA (habe jetzt eine crash
>> getestete Abtrennung), aber T�V-/GS-gepr�fte Geschirre: z.B. Allsafe,
>> BodyGuard Comfort ... google spuckt sie alle aus, man muss nur suchen.
>
> Google spuckt leider auch sehr schnell Feltmann Kreuzgeschirr Autogeschirr
> X-Strong aus
Was zum Geier hast du denn gesucht? Jedenfalls nix mit "T�V" und/oder
"gepr�ft". Mag ja sein, dass das Geschirr auch von ADAC getestet wurde,
aber ohne Ergebnis kann man ja schlecht weissagen, wie es abgeschnitten
hat. Geschweige denn, ob es je T�V zertifiziert wurde.
Ich bleibe dabei. Du hast ein Geschirr erschreckend zweckentfremdet, damit
deinem Hund absolut nichs Gutes getan und suchst nun verzweifelt jemand
anderen der daran Schuld sein soll. Ich finde ein "bei eigenem Fehler
krampfhaft auf andere zeigen" einfach nur zum kotzen. Das zeugt von Null
R�ckgrat. Wenn ich einen Fehler mache, stehe ich auch dazu und fertig.
Und wech,
Marion
Karl-Otto Simonsen
"Monika Schleidt" <mon...@schleidt.org> schrieb
> Stefan Weinzierl schrieb:
> Kï¿œnntest du bitte deine Vendetta gegen Feltmann irgendwo anders hin
> verlegen?
Das hatte er doch versucht, wurde nur immer wieder, lt
Ursprungsposting, gelï¿œscht.
> Hier wird es inzwischen langweilig.
Dann paï¿œt es doch. ;-)
bis denne, karl-otto, der *keine* Erfahrung mit Geschirren hat