Stinksauer!
Jan Haas
Heute wollte ich meinen Hund entwurmen, also ab zum TA.
Nur Behandlungszimmer und WC, keine Anmeldung o.ä.
Also 5 Minuten brav im Vorraum gestanden (Türglocke war unüberhörbar!), dann
hingesetzt und weitere 5 Minuten gewartet.
Es kam ein junges Mädchen mit Tattoo und weißer Kleidung aus dem
"Behandlungszimmer" und ging wortlos aus der Praxis.
Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund entwurmen).
Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur für Katzen!"
Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde, hat meiner sogar
schon live gesehen.
Dann hat sie mir irgendwas anderes empfohlen, dummerweise habe ich
zugestimmt, weil ich in Eile war!
Man soll ja auch nicht immer das gleiche Präparat verwenden.
Nach weiteren 5 Minuten kam sie mit einer Papiertüte mit der Aufschrift
"Amoxiclav" aus dem Behandlungszimmer zurück, handschriftlich stand drauf
"1,5 Tabl. am 1. Tag, 1,5 Tabl. am 2. Tag".
Macht 4,50 Euro, ich gebe ihr einen 10Euro-Schein, nach weiteren 5 Minuten
kommt sie mit 5,50 Euro in 50Cent-Stücken wieder! :-(
Zuhause die Tüte ausgepackt, 3 abgeschnipselte Tabletten ohne erkennbares
MHD ("Ch.-B./Verw") in der Hand, irgendwas von RIEMSER und "Bihel" ist
erkennbar!
Bei *www.riemser.de* (richtig?) bekommt man keine Info zu den
Veterinärprodukten (weder mit IE noch mit Firefox), Google hat mir auch
nicht wirklich geholfen.
Kennt jemand diese Tabletten (Riemser/Bihel***)?
Danke!
Jan Haas
Bonsai
On Wed, 9 Aug 2006 00:29:37 +0200, Jan Haas wrote:
> Sorry für das Thema, aber ich bin echt auf 250!
>
> Heute wollte ich meinen Hund entwurmen, also ab zum TA.
> Nur Behandlungszimmer und WC, keine Anmeldung o.ä.
> Also 5 Minuten brav im Vorraum gestanden (Türglocke war unüberhörbar!), dann
> hingesetzt und weitere 5 Minuten gewartet.
> Es kam ein junges Mädchen mit Tattoo und weißer Kleidung aus dem
> "Behandlungszimmer" und ging wortlos aus der Praxis.
> Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund entwurmen).
> Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur für Katzen!"
> Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde, hat meiner sogar
> schon live gesehen.
Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit umbringen.
Es gibt - soweit ich weiss - in Deutschland keine Herzwuermer, aber z.B. im
Urlaub in diversen suedlichen Gefilden [*] koennte sich ein Hund eben
solche durchaus einfangen. In manchen Gebieten in USA duerfen Milbemycin-
Praeparate ohne vorhergehenden Herzwurmtest gar nicht abgegeben werden.
[*] Tabelle auf Seite 6 (Dirofilariose/Endemiegebiete):
http://www.unizh.ch/paras/infos/merkblaetter/mb_hd_reisemedizin.pdf
> Dann hat sie mir irgendwas anderes empfohlen, dummerweise habe ich
> zugestimmt, weil ich in Eile war!
> Man soll ja auch nicht immer das gleiche Präparat verwenden.
> Nach weiteren 5 Minuten kam sie mit einer Papiertüte mit der Aufschrift
> "Amoxiclav" aus dem Behandlungszimmer zurück, handschriftlich stand drauf
> "1,5 Tabl. am 1. Tag, 1,5 Tabl. am 2. Tag".
> Macht 4,50 Euro, ich gebe ihr einen 10Euro-Schein, nach weiteren 5 Minuten
> kommt sie mit 5,50 Euro in 50Cent-Stücken wieder! :-(
> Zuhause die Tüte ausgepackt, 3 abgeschnipselte Tabletten ohne erkennbares
> MHD ("Ch.-B./Verw") in der Hand, irgendwas von RIEMSER und "Bihel" ist
> erkennbar!
Wenn du Infos zu Mitteln und Wirkstoffen suchst, ist diese Adresse oft eine
sehr hilfreiche: http://www.vetpharm.unizh.ch. Dort findest du zwar auch
nichts ueber Riemser oder Bihel, aber dafuer so einiges in der Volltext-
suche nach z.B. "Breitband-Anthelminthikum Hund".
> Bei *www.riemser.de* (richtig?) bekommt man keine Info zu den
> Veterinärprodukten (weder mit IE noch mit Firefox), Google hat mir auch
> nicht wirklich geholfen.
> Kennt jemand diese Tabletten (Riemser/Bihel***)?
Nein.
Du koenntest folgendes tun:
1. Email an Riemser mit der Bitte um Produktbeschreibung.
2. Pillen ohne Datum in die Tonne treten.
3. http://de.wikipedia.org/wiki/Anthelminthikum lesen.
4. Volltextsuche (s.o.) und geeignete Mittelchen ermitteln.
5. TA wechseln und Wurmkur _nach Besichtigung und Wiegen des Hundes_
verschreiben lassen (Breitband- bzw. Breitspektrum-Anthelminthikum),
inklusive Datum und Beipackzettel.
6. Falls dir das Mittel unbekannt ist, den TA loechern.
Und wenn es dir gut tut, koenntest du dich natuerlich auch noch offiziell
ueber den TA beschweren, aber ob das was bringt?
Tschau,
Marion
Eckehart Derda
>Nach weiteren 5 Minuten kam sie mit einer Papiertüte mit der Aufschrift
>"Amoxiclav" aus dem Behandlungszimmer zurück, handschriftlich stand drauf
>"1,5 Tabl. am 1. Tag, 1,5 Tabl. am 2. Tag".
>Macht 4,50 Euro, ich gebe ihr einen 10Euro-Schein, nach weiteren 5 Minuten
>kommt sie mit 5,50 Euro in 50Cent-Stücken wieder! :-(
>Zuhause die Tüte ausgepackt, 3 abgeschnipselte Tabletten ohne erkennbares
>MHD ("Ch.-B./Verw") in der Hand, irgendwas von RIEMSER und "Bihel" ist
>erkennbar!
>
Amoxiclav ist eine Kombination von Amoxicillin (ein Antibiotikum) mit
Clavulansäure. Die Kombination wirkt gegen ein breiteres
Erregerspektrum als das Amoxicillin alleine, hilft also manchmal auch
gegen bakterielle Erreger, die gegen Amoxicillin eigentlich resistent
sind. Das Medikament wird von mehreren Generika-Anbietern gehandelt,
die dann in der Regel ihren Firmennamen dahintersetzen.
Von welchem Anbieter Deine Tabletten sind, ist dann für den sinnvollen
Einsatzbereich piepegal: das Mittel ist geeignet für *bakterielle*
Atemwegsinfekte, Harnwegsinfekte, Haut- oder Weichteilinfektionen.
Amoxiclav gehört nicht zu den Mitteln, die zur Entwurmung benutzt
werden können.
Unsachgemäße Anwendung kann dazu führen, daß bisher empfindliche
Krankheitserreger auch gegen diese Kombination resistent werden.
Weitere Risiken bestehen darin, daß Allergien oder schwere
Darmprobleme ausgelöst werden, wie bei vielen Antibiotika möglich.
Das Verhältnis zwischen Nutzen (absolut Null) und Risiken der
Behandlung (immerhin vorhanden) sieht also in Deinem Fall ganz
ausgesprochen schlecht aus, wenn Du tatsächlich Amoxiclav bekommen
hast.
Möglich ist aber auch folgendes: die eingepackten Tabletten sind
vielleicht goldrichtig ausgesucht, stecken aber leider in einer Tüte
mit dem Werbeaufdruck "Amoxiclav". Auch das sollte m.E. nicht sein.
Das wäre so ähnlich wie der Verkauf von Vitaminsaft in einer Flasche
für Pflanzenschutzmittel. "Riemser" kenne ich übrigens nicht.
Die Tierarztpraxis würde ich zumindest noch einmal kontaktieren, auf
das aufgetretene Problem hinweisen, und den korrekten Namen des
verkauften Medikamentes erfragen. Das wäre wohl das mindeste.
M.f.G.
Eckehart
Le Bestioline
*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
Kompliment!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Franz Eberl
> Möglich ist aber auch folgendes: die eingepackten Tabletten sind
> vielleicht goldrichtig ausgesucht, stecken aber leider in einer Tüte
> mit dem Werbeaufdruck "Amoxiclav". Auch das sollte m.E. nicht sein.
> Das wäre so ähnlich wie der Verkauf von Vitaminsaft in einer Flasche
> für Pflanzenschutzmittel. "Riemser" kenne ich übrigens nicht.
Du hast völlig recht! Nicht für jedes Medikament hat ein TA passende
Tüten. Aber in einer "anständigen" Praxis wird die Umfüllerei vor den
Augen des Kunden gemacht. Zusammen mit den anderen Vorfällen
wäre es jedenfalls für mich Grund genug, daß mich dieser TA nie
mehr wieder sieht! :-(
Beste Grüße
Franz
--
Bitte verwenden Sie für Direkt-Antworten nie die Compuserve-,
sondern immer meine Reply-Adresse, da erstere wegen Massen-
Spam nicht mehr abgefragt wird!
Homepage: http://home.arcor.de/franzeberl/
Bonsai
> On Wed, 9 Aug 2006 00:29:37 +0200, "Jan Haas" <pei...@gmx.de> wrote:
>
>>Nach weiteren 5 Minuten kam sie mit einer Papiertüte mit der Aufschrift
>>"Amoxiclav" aus dem Behandlungszimmer zurück, handschriftlich stand drauf
>>
> Amoxiclav ist eine Kombination von [...]
Interessant, aber eine gesponsorte Tuete hilft wirklich nicht weiter. Es
ging um den Inhalt, nicht um den Aufdruck der Verpackung.
Tschau
Marion
Jan Haas
news:tnla4zlfm4fl$.kttjixhe0tk8$.dlg@40tude.net...
> Hi auch, ...
Daß Milbemax u.U. gefährlich sein könnte (bzgl. Herzwürmer) wusste ich nicht
(danke für den Hinweis).
Letztes Jahr hatte es mein Hund jedenfalls gut vertragen.
Email an Riemser ist raus, bin ja gespannt!
Die Tabletten behalte ich noch ein paar Tage (entweder Tonne oder Boomer
vernichtet sie auf natürliche Weise), das MHD und die Produkteigenschaften
möchte ich aber vorher noch wissen.
Das Verhalten der Tierarzthelferin war eindeutig unprofessionell, da werde
ich in den nächsten Tagen mal nachhaken ;-)
Evtl. kommt noch eine Beschwerde - aber wo am effektivsten?
"Eckehart Derda" <de...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:97ikd2t2aggfntnrl...@4ax.com...
> Amoxiclav ist ...
Sehr detaillierte Beschreibung, danke :-)
Aber es war wirklich nur Schleichwerbung (Tüte), auf den Pillen steht was
anderes.
Ist ja nicht ausgeschlossen, daß die Tabletten goldrichtig sind (evtl. sogar
ein Geheimtipp), aber der Name des Produktes sollte wenigstens erkennbar
sein, ebenso das MHD.
Auf jeden Fall bekommt dieser TA noch "Arbeit" ohne Bezahlung!
"Franz Eberl" <franz...@compuserve.de> schrieb im Newsbeitrag
news:44da562f$0$6992$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Du hast völlig recht! Nicht für jedes Medikament hat ein TA passende
> Tüten. Aber in einer "anständigen" Praxis wird die Umfüllerei vor den
> Augen des Kunden gemacht. Zusammen mit den anderen Vorfällen
> wäre es jedenfalls für mich Grund genug, daß mich dieser TA nie
> mehr wieder sieht! :-(
Das war diesmal nicht mein Stamm-TA, obwohl der auch immer Fremdtüten
verwendet.
Aber dort waren die Aufschrift der Tabletten sowie das MHD immer erkennbar
...
Vielleicht hat nur die Helferin alles verbockt und den Eindruck ruiniert?
Immerhin wusste sie nicht mal über Milbemax bescheid ("gibt's nur für
Katzen").
Jedenfalls danke für die Antworten, melde mich nach Riemser-Antwort und
TA-Nachfrage. :-)
Jan Haas
Claudia Mann
> Heute wollte ich meinen Hund entwurmen, also ab zum TA. [...]
> Zuhause die Tüte ausgepackt, 3 abgeschnipselte Tabletten ohne erkennbares
> MHD ("Ch.-B./Verw") in der Hand, irgendwas von RIEMSER und "Bihel" ist
> erkennbar!
> Kennt jemand diese Tabletten (Riemser/Bihel***)?
Hallo Jan.
Sorry erstmal für das Posten per Google, aber normalerweise bin ich
nur Mitleser. Zu deinem Problem: Eine Google-Suche nach "Riemser
Wurmkur" brachte folgenden Namen des Medikaments: "Bihelminth mv von
Riemser". (Laut Wikipedia ist es ein Kombinationspräparat aus
Fenbendazol und Praziquantel). Wenn du das Medikament bei Google
eingibst findest du ja vielleicht noch ein paar Beschreibungen und
Bewertungen des Medikaments. Ob deine Tabletten allerdings vielleicht
schon abgelaufen sind, kann dir Google leider nicht sagen ;-)
Einen schönen Tag noch an euch alle!
Liebe Grüße,
Claudia Mann
Kathrin Bochow
> On Wed, 9 Aug 2006 00:29:37 +0200, Jan Haas wrote:
>> Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund entwurmen).
>> Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur für Katzen!"
>> Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde, hat meiner
>> sogar schon live gesehen.
>
> Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
> Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit
> umbringen.
Darf ich fragen, woher Du das hast? Ich finde auf m.E. einer der besten
Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
schockartige Reaktionen möglich..." sind. Bei Befall wird lediglich auf
"...kann es bei der Behandlung mikrofilarämischer Tiere zu milden
Symptomen, wie Lethargie, Salivation, Husten, Tachypnoe und Erbrechen
kommen...." hingewiesen. Quelle:
http://www.vetpharm.unizh.ch/WIR/00012949/6102__F.htm und dort bei
"Unerwünschte Wirkungen" gucken.
Und auf der selben Seite unter "Dosierungen" findet sich übrigens auch:
"...Behandlung einer Herzwurminfektion
- 2 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg, evtl. Wiederholung nach 1 Monat (McCall
2005)
- 3 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 13 Monate (McCall 2005)
- 4 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 14 Monate führt zu einer
Reduktion der Parasiten um 49,3 % (McCall 2005)..."
Das passt mit Deiner Aussage irgendwie nicht gänzlich zusammen, hm.
> Es gibt - soweit ich weiss - in Deutschland keine Herzwuermer,
Bisher nicht, richtig. Dazu vielleicht auch interessant:
http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/herzwurm.html
Mal abgesehen davon, dass die TAH in meinen Augen extrem unprofessionell war
(diese Praxis hätte mich kein zweites Mal gesehen), zum Thema Entwurmung
ist dies hier
http://www.laboklin.de/de/service/Statistik/hund_parasiten.htm ziemlich
aufschlussreich, wie ich finde.
Gruss,
Kathrin
sense-nonsense
Bonsai schrieb:
> Es gibt - soweit ich weiss - in Deutschland keine Herzwuermer,
Bislang nicht. Aber wir haben Massentourismus. Wenn allerlei andere
Viecher (Schlangen, Spinnen, Flusskrebse) den Weg von Übersee finden,
wie lange glaubst du geht es noch...???
Le Bestioline
*sense-nonsense* <se...@sensemail.ch> scriveva/wrote/schrieb:
Fuer Filaria? Ist die denn nicht auch klimaabhaengig? Was die Uebertraeger
angeht, meine ich ...
Martin Wunsch
> Bonsai schrieb:
[...]
>> Es gibt - soweit ich weiss - in Deutschland keine Herzwuermer,
>
> Bisher nicht, richtig. Dazu vielleicht auch interessant:
> http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/herzwurm.html
Danke für den Link. Also sollten wir vor dem nächsten
Südfrankreichurlaub auch eine Herzwurmprophylaxe machen :-(
> Mal abgesehen davon, dass die TAH in meinen Augen extrem unprofessionell war
> (diese Praxis hätte mich kein zweites Mal gesehen), zum Thema Entwurmung
> ist dies hier
> http://www.laboklin.de/de/service/Statistik/hund_parasiten.htm ziemlich
> aufschlussreich, wie ich finde.
Verstehe ich das richtig, das in fast der Hälfte alle Fälle Giardien die
Übeltäter sind? Und erinnere ich mich richtig, daß die üblicherweise
verwendeten Wurmkuren gar nicht gegen Giardien wirken?
Gruß Martin
Kathrin Bochow
> Kathrin Bochow schrieb:
[...]
>> Mal abgesehen davon, dass die TAH in meinen Augen extrem unprofessionell
>> war (diese Praxis hätte mich kein zweites Mal gesehen), zum Thema
>> Entwurmung ist dies hier
>> http://www.laboklin.de/de/service/Statistik/hund_parasiten.htm ziemlich
>> aufschlussreich, wie ich finde.
>
> Verstehe ich das richtig, das in fast der Hälfte alle Fälle Giardien die
> Übeltäter sind?
Viel interessanter finde ich, dass 93% der eingesandten Kotproben offenbar
überhaupt keine Parasiten enthielten, was mich darin bestärkt, weiterhin
die Abgabe von Kotproben vor Wurmkurerwerb zu empfehlen. Und ja, Giardien
kommen offenbar häufiger vor als die anderen lieben Tierchen. Wusste ich
bis dato auch nicht, in der Praxis sind es meist Katzen mit Giardien.
> Und erinnere ich mich richtig, daß die üblicherweise
> verwendeten Wurmkuren gar nicht gegen Giardien wirken?
Fenbendazol (z.B. in Panacur und Caniquantel plus enthalten) wirkt gegen
Giardia ssp., außerdem ist Fenbantel (in Drontal plus, ist zwar nicht gegen
Giardien zugelassen, interessiert den Wirkstoff aber wenig ;-)) wirksam.
Der "Klassiker" dürfte jedoch Metronidazol sein, besonders bei
Katzenhaltern wegen des exzellenten Geschmacks beliebt :->
Gruss,
Kathrin
Martin Wunsch
> Martin Wunsch schrieb:
>> Kathrin Bochow schrieb:
> [...]
>>> Mal abgesehen davon, dass die TAH in meinen Augen extrem unprofessionell
>>> war (diese Praxis hätte mich kein zweites Mal gesehen), zum Thema
>>> Entwurmung ist dies hier
>>> http://www.laboklin.de/de/service/Statistik/hund_parasiten.htm ziemlich
>>> aufschlussreich, wie ich finde.
>> Verstehe ich das richtig, das in fast der Hälfte alle Fälle Giardien die
>> Übeltäter sind?
>
> Viel interessanter finde ich, dass 93% der eingesandten Kotproben offenbar
> überhaupt keine Parasiten enthielten, was mich darin bestärkt, weiterhin
> die Abgabe von Kotproben vor Wurmkurerwerb zu empfehlen.
Wie sicher ist denn, daß die Parasiten im Kot auch wirklich festgestellt
werden?
Laut meiner TÄ sind die Nebenwirkungen/Risiken der üblichen Wurmkuren
sehr gering - und die mögliche Übertragung bestimmter Würmer auf den
Menschen schreckt mich schon ein wenig :-(
Vor allem, weil unsere Beiden begeisterte Gesichtablecker sind :-)
> Und ja, Giardien
> kommen offenbar häufiger vor als die anderen lieben Tierchen. Wusste ich
> bis dato auch nicht, in der Praxis sind es meist Katzen mit Giardien.
Wir haben schöne Erinnerungen an die Woche, die wir gebraucht haben, um
zu kapieren, das Judiths Durchfall _nicht_ von der Aufregung her stammt,
aus dem Tierheim zu uns gekommen zu sein :-(
Würde mir heute aber auch nicht mehr passieren.
>> Und erinnere ich mich richtig, daß die üblicherweise
>> verwendeten Wurmkuren gar nicht gegen Giardien wirken?
>
> Fenbendazol (z.B. in Panacur und Caniquantel plus enthalten) wirkt gegen
> Giardia ssp., außerdem ist Fenbantel (in Drontal plus, ist zwar nicht gegen
> Giardien zugelassen, interessiert den Wirkstoff aber wenig ;-)) wirksam.
Das habe ich mir gleich mal notiert. Danke für die Info.
> Der "Klassiker" dürfte jedoch Metronidazol sein, besonders bei
> Katzenhaltern wegen des exzellenten Geschmacks beliebt :->
Für den Geschmack gibt es Leberwurst - damit geht bei uns _alles_ ;-)
Gruß Martin
Bonsai
>
> Daß Milbemax u.U. gefährlich sein könnte (bzgl. Herzwürmer) wusste ich nicht
> (danke für den Hinweis).
Das wissen viele Leute nicht, einfach weil wir kein Herzwurmgebiet sind.
Genau deswegen habe ich meinen Senf dazu gegeben.
> Letztes Jahr hatte es mein Hund jedenfalls gut vertragen.
Gut ;-)
> [...]
> Evtl. kommt noch eine Beschwerde - aber wo am effektivsten?
Z.B. bei deinem Tieraerztlichen Landesverband.
Tschau
Marion
Bonsai
> In news:1155200048.5...@p79g2000cwp.googlegroups.com,
> *sense-nonsense* <se...@sensemail.ch> scriveva/wrote/schrieb:
>| Bonsai schrieb:
>|| Es gibt - soweit ich weiss - in Deutschland keine Herzwuermer,
>|
>| Bislang nicht. Aber wir haben Massentourismus. Wenn allerlei andere
>| Viecher (Schlangen, Spinnen, Flusskrebse) den Weg von Übersee finden,
>| wie lange glaubst du geht es noch...???
>
> Fuer Filaria? Ist die denn nicht auch klimaabhaengig? Was die Uebertraeger
> angeht, meine ich ...
Ich halte es fuer moeglich, dass sich entsprechende Stechmueckenarten
(Wikipedia sagt was von ueber 70 Arten) irgendwann auch hier tummeln
koennten. Bisher wurden noch keine Uebertraeger in DE gesichtet.
Tschau
Marion
Bonsai
> Bonsai schrieb:
>> On Wed, 9 Aug 2006 00:29:37 +0200, Jan Haas wrote:
> [...]
>>> Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund entwurmen).
>>> Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur für Katzen!"
>>> Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde, hat meiner
>>> sogar schon live gesehen.
>>
>> Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
>> Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit
>> umbringen.
>
Das hatte ich vor drei Jahren im Detail recherchiert, weil mein Hund
a) getestet werden musste und
b) fast ein Jahr lang in USA auf Herzwurmprophylaxe war.
Nach eingehender Recherche (auch zu Behandlungsmoeglichkeiten), wollte ich
das Risiko eines Befalls auf keinen Fall eingehen.
> ... Ich finde auf m.E. einer der besten
> Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
> Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
> schockartige Reaktionen möglich..." sind. ...
"[...] Diese Nebenwirkungen erfordern eine sofortige Behandlung mit
Kortikosteroiden und intravenösen Infusionen"
Es _kann_ zum Tod fuehren.
> ...Bei Befall wird lediglich auf
> "...kann es bei der Behandlung mikrofilarämischer Tiere zu milden
> Symptomen, wie Lethargie, Salivation, Husten, Tachypnoe und Erbrechen
> kommen...." hingewiesen. Quelle:
> http://www.vetpharm.unizh.ch/WIR/00012949/6102__F.htm und dort bei
> "Unerwünschte Wirkungen" gucken.
Soweit ich mich erinnere sind das Problem vor allem adulte Herzwuermer.
Mikrofilarien (Larven) =/= Makrofilarien (adulte Herzwuermer).
> Und auf der selben Seite unter "Dosierungen" findet sich übrigens auch:
>
> "...Behandlung einer Herzwurminfektion
>
> - 2 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg, evtl. Wiederholung nach 1 Monat (McCall
> 2005)
> - 3 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 13 Monate (McCall 2005)
> - 4 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 14 Monate führt zu einer
> Reduktion der Parasiten um 49,3 % (McCall 2005)..."
>
> Das passt mit Deiner Aussage irgendwie nicht gänzlich zusammen, hm.
a) _Behandlung_ ist keine _Prophylaxe_.
b) Da steht etwas von _Larven_, nicht von _adulten_ Herzwuermern.
1. Muecke sticht Hund
2. Larven tummeln sich in der Unterhaut und "reifen"
3. Adulte Herzwuermer nisten sich in Lunge/Herz ein
4. Neue Larven gelangen in den Blutkreislauf
5. Muecke sticht Hund, schluerft Larven und verteilt sie weiter
Die Prophylaxe greift, indem die Larven so schnell als moeglich
niedergemacht werden, moeglichst solange sie sich noch in der Haut
befinden. Bei uebermaessigem Absterben von Larven/Wuermern im Blutkreislauf
des Hundes, kann es zu einem schweren anaphylaktischen Schock kommen. Es
gibt zwei Herzwurmtests, wobei nur einer wirklich sicher ist. Der "sichere
Test" greift aber erst, wenn bereits adulte Herzuermer da sind. Der Befall
von Herzwuermern ist schwer zu Behandeln, weswegen die Prophylaxe in
Gebieten mit Befall mehr als ratsam ist.
Herzwuermer werden nicht immer diagnostiziert. Erste Symptome treten oft 6
Monate und spaeter nach dem Befall auf. Die Symptome aehneln erst mal einer
Erkaeltung (Husten, Schlappheit, Erbrechen, ...), wer denkt denn da noch an
den letzten Urlaub?
>> Es gibt - soweit ich weiss - in Deutschland keine Herzwuermer,
>
> Bisher nicht, richtig. Dazu vielleicht auch interessant:
> http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/herzwurm.html
Da steht, dass die erste Tablette zur Prophylaxe im dem Monat gegeben
werden soll, in dem man in Urlaub will und noch einen Monat nach dem
Urlaub. Ich habe aber im Hinterkopf, dass man die erste Tablette bereits
einen Monat eher geben soll, um im Urlaub den vollen Schutz zu haben und
dann noch 2 Monate nach Ende des Urlaubs.
Tschau
Marion
Kathrin Bochow
> On Thu, 10 Aug 2006 10:08:47 +0200, Kathrin Bochow wrote:
>> Bonsai schrieb:
>>> On Wed, 9 Aug 2006 00:29:37 +0200, Jan Haas wrote:
>> [...]
>>>> Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund
>>>> entwurmen). Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur
>>>> für Katzen!" Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde,
>>>> hat meiner sogar schon live gesehen.
>>>
>>> Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
>>> Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit
>>> umbringen.
>>
>> Darf ich fragen, woher Du das hast? ...
>
> Das hatte ich vor drei Jahren im Detail recherchiert,
Wärest Du so gut, mal ein paar Quellenangaben zu machen?
> weil mein Hund.
> a) getestet werden musste und
> b) fast ein Jahr lang in USA auf Herzwurmprophylaxe war.
Wie darf man das verstehen? Ein Jahr auf Herzwurmprophylaxe sein?
> Nach eingehender Recherche (auch zu Behandlungsmoeglichkeiten), wollte ich
> das Risiko eines Befalls auf keinen Fall eingehen.
>
>> ... Ich finde auf m.E. einer der besten
>> Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
>> Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
>> schockartige Reaktionen möglich..." sind. ...
>
> "[...] Diese Nebenwirkungen erfordern eine sofortige Behandlung mit
> Kortikosteroiden und intravenösen Infusionen"
>
> Es _kann_ zum Tod fuehren.
Angesichts dessen, dass, wie selbst schriebst, D kein Herzwurmgebiet ist,
Vor allem wenn da etwas von *sehr* starker einer Mikrofilarämie empfinde ich
einen solchen Hinweis, zumal ohne Quellenangaben, schon fast als
Panikmache. Vor allem wenn da etwas von *sehr* starker einer Mikrofilarämie
steht, also Larven, nicht adulte "Herzwürmer"... Was Du ja hier...
[...]
> Soweit ich mich erinnere sind das Problem vor allem adulte Herzwuermer.
> Mikrofilarien (Larven) =/= Makrofilarien (adulte Herzwuermer).
...selber schreibst. Und die Formulierung kann zum Tod führen, wie Du sie
jetzt gebrauchst, ist m.E. auch angemessener als "einen befallenen Hund
kann man damit umbringen".
>> Und auf der selben Seite unter "Dosierungen" findet sich übrigens auch:
>>
>> "...Behandlung einer Herzwurminfektion
>>
>> - 2 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg, evtl. Wiederholung nach 1 Monat
>> (McCall 2005)
>> - 3 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 13 Monate (McCall
>> 2005)
>> - 4 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 14 Monate führt zu
>> einer Reduktion der Parasiten um 49,3 % (McCall 2005)..."
>> .
>> Das passt mit Deiner Aussage irgendwie nicht gänzlich zusammen, hm.
>
> a) _Behandlung_ ist keine _Prophylaxe_.
> b) Da steht etwas von _Larven_, nicht von _adulten_ Herzwuermern.
Du hast schriebst doch, es wäre lediglich zur Prophylaxe und nicht zur
Behandlung nach einer Infektion geeignet. Btw: Adulte "Herzwürmer" gibt es
erst ca. 6 Monate *nach* einer Infektion mit Larven. Gilt bei Dir Befall
erst ab Adultstadium? Wenn ja, hättest Du das vielleicht gleich dazu
schreiben sollen und nicht (cit) Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist
damit auch ein Mittel zur Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund
kann man damit umbringen. (/cit) Soweit ich weiß, bezeichnet das Wort
Prophylaxe die Vorbeugung gegen etwas. Wenn natürlich lediglich
Adultstadien von Parasiten als Befall angesehen werden, könnte das auch die
Laboklinergebnisse erklären :->
Gruss,
Kathrin
Kathrin Bochow
> On Thu, 10 Aug 2006 10:08:47 +0200, Kathrin Bochow wrote:
>> Bonsai schrieb:
>>> On Wed, 9 Aug 2006 00:29:37 +0200, Jan Haas wrote:
>> [...]
>>>> Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund
>>>> entwurmen). Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur
>>>> für Katzen!" Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde,
>>>> hat meiner sogar schon live gesehen.
>>>
>>> Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
>>> Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit
>>> umbringen.
>>
>> Darf ich fragen, woher Du das hast? ...
>
> Das hatte ich vor drei Jahren im Detail recherchiert,
Wärest Du so gut, mal ein paar Quellenangaben zu machen?
> weil mein Hund.
> a) getestet werden musste und
> b) fast ein Jahr lang in USA auf Herzwurmprophylaxe war.
Wie darf man das verstehen? Ein Jahr auf Herzwurmprophylaxe sein?
> Nach eingehender Recherche (auch zu Behandlungsmoeglichkeiten), wollte ich
> das Risiko eines Befalls auf keinen Fall eingehen.
>
>> ... Ich finde auf m.E. einer der besten
>> Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
>> Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
>> schockartige Reaktionen möglich..." sind. ...
>
> "[...] Diese Nebenwirkungen erfordern eine sofortige Behandlung mit
> Kortikosteroiden und intravenösen Infusionen"
>
> Es _kann_ zum Tod fuehren.
Angesichts dessen, dass, wie Du selbst schriebst, D kein Herzwurmgebiet ist,
empfinde ich einen solchen Hinweis, zumal ohne Quellenangaben, schon fast
als Panikmache. Vor allem wenn da etwas von *sehr* starker einer
Mikrofilarämie steht, also Larven, nicht adulte "Herzwürmer"... Was Du ja
hier...
[...]
> Soweit ich mich erinnere sind das Problem vor allem adulte Herzwuermer.
> Mikrofilarien (Larven) =/= Makrofilarien (adulte Herzwuermer).
...selber schreibst. Und die Formulierung kann zum Tod führen, wie Du sie
jetzt gebrauchst, ist m.E. auch angemessener als "einen befallenen Hund
kann man damit umbringen".
>> Und auf der selben Seite unter "Dosierungen" findet sich übrigens auch:
>>
>> "...Behandlung einer Herzwurminfektion
>>
>> - 2 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg, evtl. Wiederholung nach 1 Monat
>> (McCall 2005)
>> - 3 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 13 Monate (McCall
>> 2005)
>> - 4 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 14 Monate führt zu
>> einer Reduktion der Parasiten um 49,3 % (McCall 2005)..."
>> .
>> Das passt mit Deiner Aussage irgendwie nicht gänzlich zusammen, hm.
>
> a) _Behandlung_ ist keine _Prophylaxe_.
> b) Da steht etwas von _Larven_, nicht von _adulten_ Herzwuermern.
Du hast schriebst doch, es wäre lediglich zur Prophylaxe und nicht zur
Behandlung nach einer Infektion geeignet. Btw: Adulte "Herzwürmer" gibt es
erst ca. 6 Monate *nach* einer Infektion mit Larven. Gilt bei Dir Befall
erst ab Adultstadium? Wenn ja, hättest Du das vielleicht gleich dazu
schreiben sollen und nicht (cit) Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist
damit auch ein Mittel zur Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund
karl-otto simonsen
"Bonsai" <Bons...@nurfuerspam.de> schrieb
>> Evtl. kommt noch eine Beschwerde - aber wo am effektivsten?
>
> Z.B. bei deinem Tieraerztlichen Landesverband.
mir fällt da grad die Landesärztekammer in Dresden ein. (warum eigentlich?)
So etwas gibt es in jedem Bundesland. Oder sind die nur
für Humanmediziner zuständig?
bis denne
karl-otto
Monika Cisch
> Darf ich fragen, woher Du das hast? Ich finde auf m.E. einer der besten
> Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
> Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
> schockartige Reaktionen möglich..." sind.
Reicht das nicht? Ich denk, an aelteren Hund, der vielleicht eh schon
geschwaecht ist durch Wurmbefall, kann das vielleicht schon um die Ecke
bringen.
cu
Monika
--
Der liebe Gott in seiner unendlichen Weisheit gab uns drei Dinge, das
Leben ertraeglicher zu machen: Hoffnung, Humor und Hunde. Das Beste aber
sind die Hunde. (Robin Davidson)
Monika Cisch
karl-otto simonsen schrieb:
Ich denk, ja. Aber es gibt auch ein Veterinaeramt, das wuerd ich mal
versuchen.
Franz Eberl
> Herzwuermer werden nicht immer diagnostiziert. Erste Symptome treten
> oft 6 Monate und spaeter nach dem Befall auf. Die Symptome aehneln
> erst mal einer Erkaeltung (Husten, Schlappheit, Erbrechen, ...), wer
> denkt denn da noch an den letzten Urlaub?
Aus dem Tagebuch eines meiner Frettchen:
10. 08. 89 bis 20. 09. 89 Türkeiurlaub.
10. 10. 89 Husten und schlapp.
13. 10. 89 Husten- und Aufbaumedizin von TA.
20. 10. 89 Husten und lahme Hinterhand.
26. 10. 89 Herzfehler wird festgestellt + Digitalis verabreicht.
10. 11. 89 Frißt wenig, aber Gewicht nimmt zu, lahmt immer noch.
14. 11. 89 Uni-Klink röntgt, findet Bauchwasser. Herz+Wasser-Arznei.
24. 11. 89 Gewicht sinkt rapide wegen Wassertabletten.
10. 12. 89 Gewicht normal, lahmt hinten immer noch und ist träge.
20. 01. 90 Nochmalige Uni-Untersuchung, gleicher Befund.
20. 03. 90 Braucht immer noch Herz- und Wassertabletten.
24. 04. 90 Frißt kaum mehr, nur noch Wasser und Milch, ist dünn.
02. 05. 90 Gestorben um 02:05 Uhr an Herzversagen.
Sektion ergab Herzwurm von 12 cm Länge und 1 mm Dicke, der
sich hauptsächlich in der Arterie ausdehnte, welche das Hinterge-
stell versorgt, deshalb die hintere Lahmheit.
Michael Grimm
> Bonsai schrieb:
>> Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
>> Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit
>> umbringen.
>
> Darf ich fragen, woher Du das hast? Ich finde auf m.E. einer der besten
> Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
> Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
> schockartige Reaktionen möglich..." sind. Bei Befall wird lediglich auf
> "...kann es bei der Behandlung mikrofilarämischer Tiere zu milden
> Symptomen, wie Lethargie, Salivation, Husten, Tachypnoe und Erbrechen
> kommen...." hingewiesen. Quelle:
> http://www.vetpharm.unizh.ch/WIR/00012949/6102__F.htm und dort bei
> "Unerwünschte Wirkungen" gucken.
Es war wohl ein Befall mit adulten Herzwürmern gemeint. Werden diese
durch ein Antihelminthikum getötet, dann entwickeln sich an deren
Kadavern Blutgerinnsel oder aber sie blockieren rein mechanisch
Blutgefäße oder Herzklappen. In beiden Fällen kann die Thrombose
letale Folgen haben ...
> http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/herzwurm.html
... was in diesem Text auch bestätigt wird:
| Nach Verlassen der Kleintierklinik muss die Bewegungsfreiheit des
| Hundes mehrere Wochen (4 Wochen) lang eingeschränkt werden, um zu
| vermeiden, dass die bereits toten Herzwürmer durch Thromboembolien
| in der Lunge schwere Schäden auslösen, die tödlich verlaufen können.
Deshalb wird ein verantwortungsvoller TA *vor* einer Therapie mit
Milbemycin nach den Aufenthaltsorten des Tieres der letzen 6-12 Monaten
fragen ...
Gruß,
Michael
--
Heute im Angebot der ATK: Excrementum caninum bei Schokoladenmißbrauch
Bonsai
> Bonsai schrieb:
>> On Thu, 10 Aug 2006 10:08:47 +0200, Kathrin Bochow wrote:
>>> Bonsai schrieb:
>>>> On Wed, 9 Aug 2006 00:29:37 +0200, Jan Haas wrote:
>>> [...]
>>>>> Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund
>>>>> entwurmen). Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur
>>>>> für Katzen!" Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde,
>>>>> hat meiner sogar schon live gesehen.
>>>>
>>>> Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
>>>> Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit
>>>> umbringen.
>>>
>>> Darf ich fragen, woher Du das hast? ...
>>
>> Das hatte ich vor drei Jahren im Detail recherchiert,
>
> Wärest Du so gut, mal ein paar Quellenangaben zu machen?
Kann ich nicht (mehr). Ich hebe ja nicht alles auf ewig auf.
Die meisten Quellen kannst du finden wenn du englischsprachig (!) nach
"Heartworm", "Treatment" usw. suchst.
>> weil mein Hund.
>> a) getestet werden musste und
>> b) fast ein Jahr lang in USA auf Herzwurmprophylaxe war.
>
> Wie darf man das verstehen? Ein Jahr auf Herzwurmprophylaxe sein?
Jeden Monat eine Tablette "Interceptor", die mein Hund sogar blank mit
Begeisterung gefuttert hatte. In Georgia/USA existieren nun mal jede Menge
Stechmuecken, die Uebertraeger dieser Parasiten sind. Wir wohnten da und
meinen Hund habe ich dort von der Humane Society Atlanta adoptiert.
Normalerweise sind die Hunde dort ihr Leben lang auf Prophylaxe. In DE habe
ich es abgesetzt, u.A. weil DE als "Herzwurm-frei" gilt und auch weil
Interceptor keine Zulassung in DE hat.
>>> ... Ich finde auf m.E. einer der besten
>>> Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
>>> Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
>>> schockartige Reaktionen möglich..." sind. ...
>>
>> "[...] Diese Nebenwirkungen erfordern eine sofortige Behandlung mit
>> Kortikosteroiden und intravenösen Infusionen"
>>
>> Es _kann_ zum Tod fuehren.
>
> Angesichts dessen, dass, wie Du selbst schriebst, D kein Herzwurmgebiet ist,
> empfinde ich einen solchen Hinweis, zumal ohne Quellenangaben, schon fast
> als Panikmache. Vor allem wenn da etwas von *sehr* starker einer
> Mikrofilarämie steht, also Larven, nicht adulte "Herzwürmer"... Was Du ja
> hier...
Wenn du nie mit Hund in Urlaub faehrst, duerfte es dir eigentlich egal
sein. Falls aber doch, solltest du dir mal jede Menge Infos einholen, weil
Herzwuermer ja nun wirklich nicht das einzig moegliche Problem sind, wenn
man in den Sueden faehrt. Herzwuermer sind in DE ziemlich unbekannt
verglichen mit diversen anderem "Sued-Krankheiten".
Ich mache keine Panik, sondern versuche nur die Leute darauf hinzuweisen,
dass es Prophylaxe gibt, wie man die am besten angeht und dass keine
Prophylaxe u.U. boese Spaetfolgen haben kann. Plus, dass die Prophylaxe
boese nach hinten los gehen kann ... wenn man z.B. zweimal im Jahr in
Urlaub faehrt, erst ohne und dann mit Prophylaxe, trotz unbemerktem Befall
und ohne vorherigen Test.
> [...]
>> Soweit ich mich erinnere sind das Problem vor allem adulte Herzwuermer.
>> Mikrofilarien (Larven) =/= Makrofilarien (adulte Herzwuermer).
>
> ...selber schreibst. Und die Formulierung kann zum Tod führen, wie Du sie
> jetzt gebrauchst, ist m.E. auch angemessener als "einen befallenen Hund
> kann man damit umbringen".
Aeh ... "kann" und "kann"?
Wo ist der Unterschied?
>>> Und auf der selben Seite unter "Dosierungen" findet sich übrigens auch:
>>>
>>> "...Behandlung einer Herzwurminfektion
>>>
>>> - 2 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg, evtl. Wiederholung nach 1 Monat
>>> (McCall 2005)
>>> - 3 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 13 Monate (McCall
>>> 2005)
>>> - 4 Monate alte Larven: 0,5 mg/kg monatlich über 14 Monate führt zu
>>> einer Reduktion der Parasiten um 49,3 % (McCall 2005)..."
>>> .
>>> Das passt mit Deiner Aussage irgendwie nicht gänzlich zusammen, hm.
>>
>> a) _Behandlung_ ist keine _Prophylaxe_.
>> b) Da steht etwas von _Larven_, nicht von _adulten_ Herzwuermern.
>
> Du hast schriebst doch, es wäre lediglich zur Prophylaxe und nicht zur
> Behandlung nach einer Infektion geeignet. Btw: Adulte "Herzwürmer" gibt es
> erst ca. 6 Monate *nach* einer Infektion mit Larven. Gilt bei Dir Befall
> erst ab Adultstadium? Wenn ja, hättest Du das vielleicht gleich dazu
> schreiben sollen und nicht (cit) Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist
> damit auch ein Mittel zur Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund
> kann man damit umbringen. (/cit) Soweit ich weiß, bezeichnet das Wort
> Prophylaxe die Vorbeugung gegen etwas. Wenn natürlich lediglich
> Adultstadien von Parasiten als Befall angesehen werden, könnte das auch die
> Laboklinergebnisse erklären :->
Wenn du hier ein vorgefertigtes Rezept erwartest, bist du verkehrt. Ich
hatte mich vor 3 Jahren damit ausgiebig beschaeftigt und ich bin nicht
Willens dir hier ein haeppchenweise passendes Menue zu liefern, welches
noch nicht mal die Experten koennen. Wenn es dich wirklich interessieren
sollte, dann darfst du deine Hausaufgaben schon selbst machen. Ich habe
mehr als genug Stichworte und Erklaerungen geliefert.
Wenn mein Hund in eine "befallene Zone" mitgeht, gibt es passende
Prophylaxe und es gibt dabei einiges zu beachten. Vorbeugen ist da bei
weitem besser als hinterher rumzudoktern (und evtl. zu bereuen).
Du kannst das aber natuerlich handhaben wie du willst.
Tschau
Marion
Bonsai
Bei uns waere das wohl die "Bayerischen Landestierärztekammer":
http://www.bltk.de/
Also "Verband" oder "Kammer" in Verbindung mit "Tieraerzte", da laesst sich
sicher was finden.
Tschau
Marion
Bonsai
> Bonsai hat g'sagt:
>
>> Herzwuermer werden nicht immer diagnostiziert. Erste Symptome treten
>> oft 6 Monate und spaeter nach dem Befall auf. Die Symptome aehneln
>> erst mal einer Erkaeltung (Husten, Schlappheit, Erbrechen, ...), wer
>> denkt denn da noch an den letzten Urlaub?
>
> Aus dem Tagebuch eines meiner Frettchen:
> 10. 08. 89 bis 20. 09. 89 Türkeiurlaub.
> 10. 10. 89 Husten und schlapp.
Das ging aber flott.
> 13. 10. 89 Husten- und Aufbaumedizin von TA.
> 20. 10. 89 Husten und lahme Hinterhand.
> 26. 10. 89 Herzfehler wird festgestellt + Digitalis verabreicht.
> 10. 11. 89 Frißt wenig, aber Gewicht nimmt zu, lahmt immer noch.
> 14. 11. 89 Uni-Klink röntgt, findet Bauchwasser. Herz+Wasser-Arznei.
> 24. 11. 89 Gewicht sinkt rapide wegen Wassertabletten.
> 10. 12. 89 Gewicht normal, lahmt hinten immer noch und ist träge.
> 20. 01. 90 Nochmalige Uni-Untersuchung, gleicher Befund.
> 20. 03. 90 Braucht immer noch Herz- und Wassertabletten.
> 24. 04. 90 Frißt kaum mehr, nur noch Wasser und Milch, ist dünn.
> 02. 05. 90 Gestorben um 02:05 Uhr an Herzversagen.
Traurig, traurig.
> Sektion ergab Herzwurm von 12 cm Länge und 1 mm Dicke, der
> sich hauptsächlich in der Arterie ausdehnte, welche das Hinterge-
> stell versorgt, deshalb die hintere Lahmheit.
Das war wirklich ein Herzwurm? Soweit ich weiss, werden die ca. 3 cm gross
und wohnen in den Lungen und benachbarten Blutgefaessen. Ich hatte mich
aber auch nur mit dem Ablauf in Hunden beschaeftigt, nicht mit Frettchen.
Zur Diagnostik und Behandlung ... genau das meinte ich mit "wer denkt denn
noch an den letzen Urlaub" (und pushed den TA - auf Verdacht - in die
richtige Richtung).
Btw. kein Vorwurf hier! Ohne die US-Erfahrung wuesste ich heute auch
nichts, aber auch gar nichts ueber Herzwuermer.
Tschau
Marion
Le Bestioline
*Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
Das hiess es Anfang der 90er auch von Leish-Uebertraegern, und trotzdem
hatte ich einen Fall in DE.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Mens _ Canis
>
> Das hiess es Anfang der 90er auch von Leish-Uebertraegern, und trotzdem
> hatte ich einen Fall in DE.
100% korrekt.
in frankfurt am main in der gegend des flughafens haben sie eine fläche
ausgemacht wo die sandmücken sich seit jahren !!! ein stelldichein geben.
kein witz.
leider simple wahrheit.
gruss mc
Mens _ Canis
> Ohne die US-Erfahrung wuesste ich heute auch
> nichts, aber auch gar nichts ueber Herzwuermer.
for the sake of good order...
*das* hat mein eigener bruder bereits _vor_ anno 2000 in österreich !
referiert bezüglich südländern wie it/e/gr etc.
als ich danach meinen italienischen hund bekam war das erste anliegen an
den vet:
bitte testen sie den hund auf erkrankungen im mediterranen umfeld!
gruss mc
Franz Eberl
> Das war wirklich ein Herzwurm? Soweit ich weiss, werden die ca. 3 cm
> gross und wohnen in den Lungen und benachbarten Blutgefaessen. Ich
> hatte mich aber auch nur mit dem Ablauf in Hunden beschaeftigt, nicht
> mit Frettchen.
Ich kann nur wiedergeben, was mir von der Münchner Uni-Klinik
erzählt wurde und kurz darauf las ich einen Bericht einer TÄ, die sich
speziell mit diesem Viech beschäftigt hatte. Die schrieb auch, daß der
Kerl sogar bis zu 25 cm lang werden kann bei nur 1 mm Dicke!
Er nistet sich - wie Du auch sagst - hauptsächlich im Herz und in der
Lunge ein (deshalb die diagnostizierbare Herzschwäche und der
fürchterliche Husten) und wenn ihm dort der Platz nicht mehr reicht,
dehnt er sich in den Arterien aus. Seltsamerweise aber nie in Richtung
Kopf, sondern immer in Richtung Extremitäten. Da aber damals auch
die Uni noch nie so einen Fall hatte, wurde auch nicht speziell danach
untersucht und auf dem Röntgenbild sahen sie ihn ebenfalls nicht.
Peter Sev
> Wenn du nie mit Hund in Urlaub faehrst, duerfte es dir eigentlich egal
> sein. Falls aber doch, solltest du dir mal jede Menge Infos einholen, weil
> Herzwuermer ja nun wirklich nicht das einzig moegliche Problem sind, wenn
> man in den Sueden faehrt. Herzwuermer sind in DE ziemlich unbekannt
> verglichen mit diversen anderem "Sued-Krankheiten".
> Ich mache keine Panik, sondern versuche nur die Leute darauf hinzuweisen,
> dass es Prophylaxe gibt, wie man die am besten angeht und dass keine
> Prophylaxe u.U. boese Spaetfolgen haben kann. Plus, dass die Prophylaxe
> boese nach hinten los gehen kann ... wenn man z.B. zweimal im Jahr in
> Urlaub faehrt, erst ohne und dann mit Prophylaxe, trotz unbemerktem Befall
> und ohne vorherigen Test.
Vielen Dank Deine Infos zum Thema Herzwurm.
Ich selbst werde zwar nicht mit meinem Hund Richtung Süden in Urlaub
fahren, so dass Prophylaxe etc. für meinen Hund (hoffentlich) nicht in
Betracht gezogen werden muß.
Aber ich werde die Infos "Herzwurm und Milbemax" an die bei mir um die
Ecke liegende Pflegestelle, mit der ich oft in Kontakt bin,
weiterleiten.
Diese nimmt öfters Hunde aus südlichen Ländern als Zwischenstation
auf, bis sie weiter in DE vermittelt sind. Wenn diese Hunde nach dem
Eintreffen in der Pflegestelle entwurmt werden sollen, sind Deine
Hinweise bzgl. Milbemax nämlich ziemlich wichtig.
Möglich, dass die Pflegestelle darüber schon Bescheid weiß - dann
gilt der Spruch: Doppelt hält besser. :-)
Ich hatte übrigens nicht das Gefühl, dass Du hier Panik verbreiten
wolltest.
Gruss
Peter Sev
Kathrin Bochow
> Kathrin Bochow <kat...@bochow.com> wrote:
>> Bonsai schrieb:
>
>>> Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim und ist damit auch ein Mittel zur
>>> Herzwurmprophylaxe. Einen bereits befallenen Hund kann man damit
>>> umbringen.
>>
>> Darf ich fragen, woher Du das hast? Ich finde auf m.E. einer der besten
>> Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei sehr starker
>> Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps verbundene,
>> schockartige Reaktionen möglich..." sind. Bei Befall wird lediglich auf
>> "...kann es bei der Behandlung mikrofilarämischer Tiere zu milden
>> Symptomen, wie Lethargie, Salivation, Husten, Tachypnoe und Erbrechen
>> kommen...." hingewiesen. Quelle:
>> http://www.vetpharm.unizh.ch/WIR/00012949/6102__F.htm und dort bei
>> "Unerwünschte Wirkungen" gucken.
>
> Es war wohl ein Befall mit adulten Herzwürmern gemeint. Werden diese
> durch ein Antihelminthikum getötet, dann entwickeln sich an deren
> Kadavern Blutgerinnsel oder aber sie blockieren rein mechanisch
> Blutgefäße oder Herzklappen. In beiden Fällen kann die Thrombose
> letale Folgen haben ...
Hmmm, warum dann dieser Hinweis: "....Behandlung von Hunden mit einer
grossen Anzahl von Mikrofilarien kann manchmal zu milden und
vorübergehenden Hypersensitivitätsreaktionen führen (verstärkte Atmung oder
starkes Speicheln).
In Regionen, wo Dirofilariose endemisch auftritt wird empfohlen, vom
Tierarzt das Vorhandensein von Dirofilaria immitis auszuschliessen. Sollte
ein positives Ergebnis vorliegen, soll zuerst mit einem Adultizid behandelt
werden, bevor Milbemax angewandt wird...." im Beipack von Milbemax? Nach
dem, was Du oben schreibst, dürfte ja keinerlei Anthelmintikum gegen adulte
Herzwürmer verabreicht werden.
Der Warntext auf http://www.vetpharm.unizh.ch bezieht sich jedoch auf das
Vorhandensein großer Mengen von Larven, nicht auf die Gefahren beim Exodus
der Adulten. Und eben dazu hätte ich gern eine Quelle (nicht von Dir:-)).
Aber die werde ich wohl nicht bekommen, ist halt leichter einfach mal etwas
in den Raum zu stellen und den Nachfragenden dann abzuwimmeln mit der
Aussage, es wäre nicht die Aufgabe des Behauptenden, sondern die des
Fragenden, Fakten zu schaffen.
>> http://www.tierkardiologie.lmu.de/pta/herzwurm.html
>
> ... was in diesem Text auch bestätigt wird:
>
> | Nach Verlassen der Kleintierklinik muss die Bewegungsfreiheit des
> | Hundes mehrere Wochen (4 Wochen) lang eingeschränkt werden, um zu
> | vermeiden, dass die bereits toten Herzwürmer durch Thromboembolien
> | in der Lunge schwere Schäden auslösen, die tödlich verlaufen können.
>
> Deshalb wird ein verantwortungsvoller TA *vor* einer Therapie mit
> Milbemycin nach den Aufenthaltsorten des Tieres der letzen 6-12 Monaten
> fragen ...
Ich fürchte, das wird ein verschwindend geringer Prozentsatz sein, der das
erfragt. Denke bitte nur einmal daran, wie sehr nebenan Milbemax empfohlen
wird. Btw: Das sollte in der FAQ erwähnt werden, was meinst Du? Ich mail
gleich mal entsprechendes.
Gruß,
Kathrin
Ralf Schmidt
> Aus dem Tagebuch eines meiner Frettchen: 10. 08. 89 bis 20. 09. 89
> Türkeiurlaub. [...]
Ich vermute mal ohne Prophylaxe?
Oder hat das Medikament nicht gewirkt?
Viele Grüße
Ralf
--
Outside of a dog, a book is man's best friend.
Inside of a dog, it is too dark to read.
(Julius Henry "Groucho" Marx, 1890-1977)
Le Bestioline
*Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Da steht, dass die erste Tablette zur Prophylaxe im dem Monat gegeben
|| werden soll, in dem man in Urlaub will und noch einen Monat nach dem
|| Urlaub. Ich habe aber im Hinterkopf, dass man die erste Tablette
|| bereits einen Monat eher geben soll, um im Urlaub den vollen Schutz
|| zu haben und dann noch 2 Monate nach Ende des Urlaubs.
Da hast Du was Falsches im Kopf ... hier bei uns in IT wo Filaria normal
ist, gilt das was Du gelesen hast.
Le Bestioline
*Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| On Thu, 10 Aug 2006 19:01:20 +0200, Franz Eberl wrote:
||| Bonsai hat g'sagt:
|||
|||| Herzwuermer werden nicht immer diagnostiziert. Erste Symptome
|||| treten oft 6 Monate und spaeter nach dem Befall auf. Die Symptome
|||| aehneln erst mal einer Erkaeltung (Husten, Schlappheit, Erbrechen,
|||| ...), wer denkt denn da noch an den letzten Urlaub?
|||
||| Aus dem Tagebuch eines meiner Frettchen:
||| 10. 08. 89 bis 20. 09. 89 Türkeiurlaub.
||| 10. 10. 89 Husten und schlapp.
||
|| Das ging aber flott.
Denk' mal an die Groesse eines Frettchens ...
||| 13. 10. 89 Husten- und Aufbaumedizin von TA.
||| 20. 10. 89 Husten und lahme Hinterhand.
||| 26. 10. 89 Herzfehler wird festgestellt + Digitalis verabreicht.
||| 10. 11. 89 Frißt wenig, aber Gewicht nimmt zu, lahmt immer noch.
||| 14. 11. 89 Uni-Klink röntgt, findet Bauchwasser. Herz+Wasser-Arznei.
||| 24. 11. 89 Gewicht sinkt rapide wegen Wassertabletten.
||| 10. 12. 89 Gewicht normal, lahmt hinten immer noch und ist träge.
||| 20. 01. 90 Nochmalige Uni-Untersuchung, gleicher Befund.
||| 20. 03. 90 Braucht immer noch Herz- und Wassertabletten.
||| 24. 04. 90 Frißt kaum mehr, nur noch Wasser und Milch, ist dünn.
||| 02. 05. 90 Gestorben um 02:05 Uhr an Herzversagen.
||
|| Traurig, traurig.
||
||| Sektion ergab Herzwurm von 12 cm Länge und 1 mm Dicke, der
||| sich hauptsächlich in der Arterie ausdehnte, welche das Hinterge-
||| stell versorgt, deshalb die hintere Lahmheit.
||
|| Das war wirklich ein Herzwurm? Soweit ich weiss, werden die ca. 3 cm
|| gross und wohnen in den Lungen und benachbarten Blutgefaessen. Ich
|| hatte mich aber auch nur mit dem Ablauf in Hunden beschaeftigt,
|| nicht mit Frettchen.
||
|| Zur Diagnostik und Behandlung ... genau das meinte ich mit "wer
|| denkt denn noch an den letzen Urlaub" (und pushed den TA - auf
|| Verdacht - in die richtige Richtung).
||
|| Btw. kein Vorwurf hier! Ohne die US-Erfahrung wuesste ich heute auch
|| nichts, aber auch gar nichts ueber Herzwuermer.
Kann es nicht sein dass es verschiedene Herzwuermer gibt?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Kathrin Bochow schrieb:
||
||| Darf ich fragen, woher Du das hast? Ich finde auf m.E. einer der
||| besten Seiten zum Erstüberblick lediglich den Hinweis, dass "...Bei
||| sehr starker Mikrofilarämie [...] auch schwere, mit Kreislaukollaps
||| verbundene, schockartige Reaktionen möglich..." sind.
||
|| Reicht das nicht? Ich denk, an aelteren Hund, der vielleicht eh schon
|| geschwaecht ist durch Wurmbefall, kann das vielleicht schon um die
|| Ecke bringen.
Lass man ... die K.B. argumentiert wie eine gute deutsche Theoretikerin ...
ohne jede Praxiserfahrung.
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
Witzig ist jedoch dass meine TA von damals die richtig diagnostiziert und
behandelt hat.
Da bin ich ihr heut noch dankbar dafuer.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Monika Cisch
> In news:ebfl51$gm5$00$2...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
> || Reicht das nicht? Ich denk, an aelteren Hund, der vielleicht eh schon
> || geschwaecht ist durch Wurmbefall, kann das vielleicht schon um die
> || Ecke bringen.
>
> Lass man ... die K.B. argumentiert wie eine gute deutsche Theoretikerin ...
> ohne jede Praxiserfahrung.
Ja schon. Aber hier lesen ja noch andere mit, die ihr die Theorie
vielleicht glauben. Deren Hund nuetzt dann die Theorie im Zweifelsfall
nichts...
Mens _ Canis
>
> ||| Das hiess es Anfang der 90er auch von Leish-Uebertraegern, und
> ||| trotzdem hatte ich einen Fall in DE.
> ||
> || 100% korrekt.
> || in frankfurt am main in der gegend des flughafens haben sie eine
> || fläche ausgemacht wo die sandmücken sich seit jahren !!! ein
> || stelldichein geben.
> ||
> || kein witz.
> || leider simple wahrheit.
>
> Witzig ist jedoch dass meine TA von damals die richtig diagnostiziert und
> behandelt hat.
> Da bin ich ihr heut noch dankbar dafuer.
nachvollziehbar - weil in den ländern .de u .at etc die
übertragungsmöglichkeiten per sandmücken als exotische spezialität sogar
heute noch quasi weitgehend <unbekannt> sind in alltäglicher
veterinär-praxis.
gruss mc
Franz Eberl
> Franz Eberl wrote:
>
>> Aus dem Tagebuch eines meiner Frettchen: 10. 08. 89 bis 20. 09. 89
>> Türkeiurlaub. [...]
>
>
> Ich vermute mal ohne Prophylaxe?
> Oder hat das Medikament nicht gewirkt?
Selbstverständlich _ohne_ , denn damals wußte ja hier anscheinend
keiner, daß es sowas in südlichen Ländern gibt! :-(
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:ebfl51$gm5$00$2...@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Reicht das nicht? Ich denk, an aelteren Hund, der vielleicht eh
||||| schon geschwaecht ist durch Wurmbefall, kann das vielleicht schon
||||| um die Ecke bringen.
|||
||| Lass man ... die K.B. argumentiert wie eine gute deutsche
||| Theoretikerin ... ohne jede Praxiserfahrung.
||
|| Ja schon. Aber hier lesen ja noch andere mit, die ihr die Theorie
|| vielleicht glauben. Deren Hund nuetzt dann die Theorie im
|| Zweifelsfall nichts...
Tja, das ist seit jeher das Problem hier°, und nicht nur mit ihr.
Bonsai
> Bonsai schrieb:
>
>
> Vielen Dank Deine Infos zum Thema Herzwurm.
Gerne doch.
> Ich selbst werde zwar nicht mit meinem Hund Richtung Süden in Urlaub
> fahren, so dass Prophylaxe etc. für meinen Hund (hoffentlich) nicht in
> Betracht gezogen werden muß.
> Aber ich werde die Infos "Herzwurm und Milbemax" an die bei mir um die
> Ecke liegende Pflegestelle, mit der ich oft in Kontakt bin,
> weiterleiten.
> Diese nimmt öfters Hunde aus südlichen Ländern als Zwischenstation
> auf, bis sie weiter in DE vermittelt sind. Wenn diese Hunde nach dem
> Eintreffen in der Pflegestelle entwurmt werden sollen, sind Deine
> Hinweise bzgl. Milbemax nämlich ziemlich wichtig.
> Möglich, dass die Pflegestelle darüber schon Bescheid weiß - dann
> gilt der Spruch: Doppelt hält besser. :-)
Gute Idee.
Und hier noch ergaenzend: Gleich der erste Treffer bei Google spuckte eine
recht ausfuehrliche Seite zu Herzwuermern aus (engl.):
http://www.thepetcenter.com/gen/hw.html
> Ich hatte übrigens nicht das Gefühl, dass Du hier Panik verbreiten
> wolltest.
Gut. Das hatte ich ja auch nicht vor ;-).
Tschau,
Marion
Bonsai
> In news:1867udb8mdo0m$.18dyhnzt0h318$.d...@40tude.net,
> *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
>|| Da steht, dass die erste Tablette zur Prophylaxe im dem Monat gegeben
>|| werden soll, in dem man in Urlaub will und noch einen Monat nach dem
>|| Urlaub. Ich habe aber im Hinterkopf, dass man die erste Tablette
>|| bereits einen Monat eher geben soll, um im Urlaub den vollen Schutz
>|| zu haben und dann noch 2 Monate nach Ende des Urlaubs.
>
> Da hast Du was Falsches im Kopf ... hier bei uns in IT wo Filaria normal
> ist, gilt das was Du gelesen hast.
Aeh ... sollten da die Hunde nicht auf Dauerpraevention sein? Auch unsere
TA in Deutschland sagte das, was da geschrieben stand. Die Info aus meinem
Hinterkopf ist die Info aus USA. Anscheinend sind sich da die TAs nicht
ganz einig. Da mir damals gesagt wurde, dass die Vorlaufzeit bis zu einem
effektiven Schutz ein Monat ist, halte ich mich vorsichtshalber daran. D.h.
wenn ich an einem 10-ten in Urlaub will, dann gebe ich die erste Tablette
am 10-ten des Vormonats und nicht erst am ersten des Urlaubsmonats.
Tschau,
Marion
Bonsai
> Bonsai hat g'sagt:
>
>> Das war wirklich ein Herzwurm? Soweit ich weiss, werden die ca. 3 cm
>> gross und wohnen in den Lungen und benachbarten Blutgefaessen. Ich
>> hatte mich aber auch nur mit dem Ablauf in Hunden beschaeftigt, nicht
>> mit Frettchen.
>
> Ich kann nur wiedergeben, was mir von der Münchner Uni-Klinik
Logisch.
> ... und kurz darauf las ich einen Bericht einer TÄ, die sich
> speziell mit diesem Viech beschäftigt hatte. Die schrieb auch, daß der
> Kerl sogar bis zu 25 cm lang werden kann bei nur 1 mm Dicke!
Yep, da war ich falsch. Schnell mal googeln hat das bestaetigt.
> Er nistet sich - wie Du auch sagst - hauptsächlich im Herz und in der
> Lunge ein (deshalb die diagnostizierbare Herzschwäche und der
> fürchterliche Husten) und wenn ihm dort der Platz nicht mehr reicht,
> dehnt er sich in den Arterien aus. Seltsamerweise aber nie in Richtung
> Kopf, sondern immer in Richtung Extremitäten. Da aber damals auch
> die Uni noch nie so einen Fall hatte, wurde auch nicht speziell danach
> untersucht und auf dem Röntgenbild sahen sie ihn ebenfalls nicht.
Man kann sie unter bestimmten Umstaenden mittels roentgen entdecken ...
wenn man gezielt nach ihnen sucht.
Tschau
Marion
Bonsai
> *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
>|| Das war wirklich ein Herzwurm? Soweit ich weiss, werden die ca. 3 cm
>
> Kann es nicht sein dass es verschiedene Herzwuermer gibt?
Nicht dass ich wuesste. Ich lag mit den 3 cm falsch.
Tschau,
Marion
Kathrin Bochow
> On 10 Aug 2006 23:37:00 -0700, Peter Sev wrote:
[...]
>> Möglich, dass die Pflegestelle darüber schon Bescheid weiß - dann
>> gilt der Spruch: Doppelt hält besser. :-)
>
> Gute Idee.
> Und hier noch ergaenzend: Gleich der erste Treffer bei Google spuckte eine
> recht ausfuehrliche Seite zu Herzwuermern aus (engl.):
> http://www.thepetcenter.com/gen/hw.html
Danke, nette Seite, ich hätte jetzt ja eher mit einem Verweis auf die AHS
gerechnet. Übrigens gilt Dein Warnhinweis auch für Selectamectin
(Stronghold) und Ivermectin (Ivomec). Schade, dass Du das nicht auch
erwähntest.
Gruss,
Kathrin
Kathrin Bochow
Bonsai schrieb:
> On 10 Aug 2006 23:37:00 -0700, Peter Sev wrote:
[...]
>> Möglich, dass die Pflegestelle darüber schon Bescheid weiß - dann
>> gilt der Spruch: Doppelt hält besser. :-)
>
> Gute Idee.
> Und hier noch ergaenzend: Gleich der erste Treffer bei Google spuckte eine
> recht ausfuehrliche Seite zu Herzwuermern aus (engl.):
> http://www.thepetcenter.com/gen/hw.html
Danke, nette Seite, ich hätte jetzt ja eher mit einem Verweis auf die AHS
gerechnet. Übrigens gilt Dein Warnhinweis auch für Selectamectin [das muss
latür Selamectin heißen]
Kathrin Bochow
> On Fri, 11 Aug 2006 12:28:55 +0200, Le Bestioline wrote:
>> *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
>>|| Das war wirklich ein Herzwurm? Soweit ich weiss, werden die ca. 3 cm
>>|| gross [...]
>>
>> Kann es nicht sein dass es verschiedene Herzwuermer gibt?
>
> Nicht dass ich wuesste.
Milbemax wird zur Vorbeugung gegen Angiostrongylus vasorum (der sog.
"französische Herzwurm") oder Dirofilaria immitis (Auslöser der
Dirofilariose/"Herzwurmerkrankung") eingesetzt, steht doch im Beipack. Sind
schon mal mehr als eine Art.
Gruss,
Kathrin
Le Bestioline
*Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| On Fri, 11 Aug 2006 12:25:10 +0200, Le Bestioline wrote:
||
||| In news:1867udb8mdo0m$.18dyhnzt0h318$.d...@40tude.net,
||| *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| Da steht, dass die erste Tablette zur Prophylaxe im dem Monat
||||| gegeben werden soll, in dem man in Urlaub will und noch einen
||||| Monat nach dem Urlaub. Ich habe aber im Hinterkopf, dass man die
||||| erste Tablette bereits einen Monat eher geben soll, um im Urlaub
||||| den vollen Schutz zu haben und dann noch 2 Monate nach Ende des
||||| Urlaubs.
|||
||| Da hast Du was Falsches im Kopf ... hier bei uns in IT wo Filaria
||| normal ist, gilt das was Du gelesen hast.
||
|| Aeh ... sollten da die Hunde nicht auf Dauerpraevention sein?
Nope.
|| Auch
|| unsere TA in Deutschland sagte das, was da geschrieben stand. Die
|| Info aus meinem Hinterkopf ist die Info aus USA. Anscheinend sind
|| sich da die TAs nicht ganz einig. Da mir damals gesagt wurde, dass
|| die Vorlaufzeit bis zu einem effektiven Schutz ein Monat ist, halte
|| ich mich vorsichtshalber daran. D.h. wenn ich an einem 10-ten in
|| Urlaub will, dann gebe ich die erste Tablette am 10-ten des
|| Vormonats und nicht erst am ersten des Urlaubsmonats.
Da bist Du auf dem falschen Dampfer ... vielleicht nach *Sued* Amerika?
;-)
Die korrekte Application fuer Filaria-Prophylaxe sieht so aus:
Die erste Tablette innerhalb eines Monats/Woche was auch immer nach
Erreichen des gefaehrdeten Bereichs, und dann im vorgeschriebenen Rythmus
weitermachen bis einen Monat nach Verlassen des gefaehrdeten Bereichs.
Alles Andere ist grober Unfug.
Le Bestioline
*Kathrin Bochow* <kat...@bochow.com> scriveva/wrote/schrieb:
Schon mal jemals sowas behandelt?
Peter Sev
> Bonsai schrieb:
> > Und hier noch ergaenzend: Gleich der erste Treffer bei Google spuckte eine
> > recht ausfuehrliche Seite zu Herzwuermern aus (engl.):
> > http://www.thepetcenter.com/gen/hw.html
>
> Danke, nette Seite, ich hätte jetzt ja eher mit einem Verweis auf die AHS
> gerechnet. Übrigens gilt Dein Warnhinweis auch für Selectamectin [das muss
> latür Selamectin heißen]
> (Stronghold) und Ivermectin (Ivomec). Schade, dass Du das nicht auch
> erwähntest.
Neugierig ;-) wie ich bin habe ich mal auf den Seiten des Instituts
für Veterinärpharmakologie und -toxikologie, Uni Zürich
nachgeschaut.
Und fand dort unter Stronghold u.a. die Hinweise:
"Stronghold ist bei Tieren mit einer Herzwurminfektion gut
verträglich."
"StronghoId besitzt keine Wirksamkeit gegen adulte D. immitis"
Was sich für mich so darstellt, dass es nicht zu den von Marion
beschriebenen Risiken bei schon mit Herzwurm befallenen Hunden kommen
kann, wenn man Stronghold einsetzt (im Gegensatz zu Milbemax).
Kennst Du aus Deiner Praxis Beispiele, die dem widersprechen? Bei denen
der Einsatz von Stronghold bei herzwurmbefallenen Hunden also zu
unerwünschten Nebenwirkungen bis hin zu den von Marion aufgeführten
Todesrisiko geführt haben?
Was Ivermectin (Ivomec) betrifft, habe ich auf gleicher Seite gelesen,
dass dies bei Pferden, Eseln, Rindern, Schafen und Schweinen eingesetzt
wird.
Von Hunden steht da nichts. ;-)
Gruss
Peter Sev
Le Bestioline
*Peter Sev* <psev...@freenet.de> scriveva/wrote/schrieb:
... den ganzen Unsinn von K.B. entsorgt ...
| Was Ivermectin (Ivomec) betrifft, habe ich auf gleicher Seite gelesen,
| dass dies bei Pferden, Eseln, Rindern, Schafen und Schweinen
| eingesetzt wird.
| Von Hunden steht da nichts. ;-)
Tja, theoretisch ist das wohl so, aber praktisch wird es bei uns z.B. sehr
haeufig eingesetzt, z.B. bei Streuner- und Herdenhunden gegen
Parassitenbefall.
Charlie
> Was Ivermectin (Ivomec) betrifft, habe ich auf gleicher Seite gelesen,
> dass dies bei Pferden, Eseln, Rindern, Schafen und Schweinen eingesetzt
> wird.
> Von Hunden steht da nichts. ;-)
Ach so - und weil das auf genau dieser einen Seite nicht erwähnt wird, wird
Ivermectin natürlich grundsätzlich bei Hunden nicht eingesetzt, die ganze
Geschichte um den MDR1-Defekt bei Collies und anderen britischen Hütehunden
und die Projektgruppe dazu im Fachbereich Veterinärmedizin der Justus-
Liebig-Universität Gießen im Jahr 2004 wurde völlig umsonst eingerichtet...
Ja nee, is klar...
--
Es ist besser zu schweigen und alle glauben zu lassen, man sei ein Trottel,
als den Mund aufzumachen und alle Zweifel zu beseitigen.
Charlie
> Laut meiner TÄ sind die Nebenwirkungen/Risiken der üblichen Wurmkuren
> sehr gering -
Ja nee, is klar... aber war eh abzusehen, daß das Dummwunsch aus dem
ausführlichen Thread im letzten November zum Thema Wurmkuren genau nichts
lernen würde. <schulterzuck>
(das Subject war ursprünglich "90% Fleisch")
Ein recht ymphatischer Troll hat es seinerzeit mal knapp und treffend
zusammengefaßt:
,-----=[ <1132526598....@g14g2000cwa.googlegroups.com> ]=-----
| Wurmmittel = Antiparasitikum
| Antiparasitikum = Gift
| Gift in Hundekoerper != gut
| Test, ob Wurmmittel noetig = Ungiftig
`-----
Der ganze Thread war lang und schmutzig, aber es gab da einiges an
interessanten Infos zu Entwurmungen.
> und die mögliche Übertragung bestimmter Würmer auf den Menschen schreckt
> mich schon ein wenig :-(
Nochmal ganz langsam für lernbehinderte:
Wurmkuren können nur bei Wurmbefall helfen, Prophylaxe gegen Wurmbefall
gibt es nicht. Eine "Entwurmung" ohne Nachweis des Wurmbefalls ist folglich
gar nicht möglich und damit einfach nur hirntot.
Ach ja... ohne daß der Hund Würmer hat, können die auch nicht auf den
Menschen übertragen werden...
Und noch was... wie kommt es eigentlich, daß es noch Wildtiere gibt?
Die werden gar nicht entwurmt, noch nicht mal bei einem ach so gefährlichen
Wurmbefall...
Le Bestioline
*Charlie Dummschwurbel* <nutz...@decadence.kicks-ass.net> lallte:
|| Es ist besser zu schweigen und alle glauben zu lassen, man sei ein
|| Trottel, als den Mund aufzumachen und alle Zweifel zu beseitigen.
Hast Du Dir das eigentlich jemals vorlesen lassen? <eg>
Peter Sev
> Heute um 11:27 Uhr sülzte das "Peter Siff" <psev...@freenet.de>:
>
> > Was Ivermectin (Ivomec) betrifft, habe ich auf gleicher Seite gelesen,
> > dass dies bei Pferden, Eseln, Rindern, Schafen und Schweinen eingesetzt
> > wird.
> > Von Hunden steht da nichts. ;-)
>
> Ach so - und weil das auf genau dieser einen Seite nicht erwähnt wird, wird
> Ivermectin natürlich grundsätzlich bei Hunden nicht eingesetzt, die ganze
> Geschichte um den MDR1-Defekt bei Collies und anderen britischen Hütehunden
> und die Projektgruppe dazu im Fachbereich Veterinärmedizin der Justus-
> Liebig-Universität Gießen im Jahr 2004 wurde völlig umsonst eingerichtet...
> Ja nee, is klar...
Kathrin hat die Seite http://www.vetpharm.unizh.ch, auf die ich mich
dann bezog, als empfehlenswerte Quelle hier in die Diskussion
eingebracht - nicht ich.
Außerdem habe ich aus dieser Quelle lediglich zitiert - bin also auch
nicht der Verfasser dieser Seiten.
Sende doch Deine Anmerkungen an die Universität Zürich - vielleicht
nehmen sie es in ihre Seiten auf und korrigieren diese entsprechend.
Ich bin jedenfalls die falsche Adresse dafür.
Was hat übrigens ein MDR1-Defekt mit dem Herzwurm (um den es *mir*
gerade nur geht) eigentlich zu tun?
Le Bestioline
*Peter Sev* <psev...@freenet.de> scriveva/wrote/schrieb:
| Was hat übrigens ein MDR1-Defekt mit dem Herzwurm (um den es *mir*
| gerade nur geht) eigentlich zu tun?
Wie kannst Du *den* denn sowas *ernsthaftes* fragen?
Le Bestioline
*Charlie Dummschwurbel* <nutz...@decadence.kicks-ass.net> lallte:
... einen Haufen Schwachsinn und ...
|| Und noch was... wie kommt es eigentlich, daß es noch Wildtiere gibt?
|| Die werden gar nicht entwurmt, noch nicht mal bei einem ach so
|| gefährlichen Wurmbefall...
...als Kroenung.
Bonsai
>|| Auch
>|| unsere TA in Deutschland sagte das, was da geschrieben stand. Die
>|| Info aus meinem Hinterkopf ist die Info aus USA. Anscheinend sind
>|| sich da die TAs nicht ganz einig. Da mir damals gesagt wurde, dass
>|| die Vorlaufzeit bis zu einem effektiven Schutz ein Monat ist, halte
>|| ich mich vorsichtshalber daran. D.h. wenn ich an einem 10-ten in
>|| Urlaub will, dann gebe ich die erste Tablette am 10-ten des
>|| Vormonats und nicht erst am ersten des Urlaubsmonats.
>
> Da bist Du auf dem falschen Dampfer ... vielleicht nach *Sued* Amerika?
> ;-)
> Die korrekte Application fuer Filaria-Prophylaxe sieht so aus:
> Die erste Tablette innerhalb eines Monats/Woche was auch immer nach
> Erreichen des gefaehrdeten Bereichs, und dann im vorgeschriebenen Rythmus
> weitermachen bis einen Monat nach Verlassen des gefaehrdeten Bereichs.
> Alles Andere ist grober Unfug.
Den "Unfug" erklaerst du bitte Dr. Tracy Land und dann noch dem Animal
Medical Center in GA, USA.
Tschau,
Marion
Bonsai
> "Ein Hundefreund" <nutz...@decadence.kicks-ass.net> schrieb:
>>
>> Ach so - und weil das auf genau dieser einen Seite nicht erwähnt wird, wird
>> Ivermectin natürlich grundsätzlich bei Hunden nicht eingesetzt, die ganze
>> Geschichte um den MDR1-Defekt bei Collies und anderen britischen Hütehunden
>> und die Projektgruppe dazu im Fachbereich Veterinärmedizin der Justus-
>> Liebig-Universität Gießen im Jahr 2004 wurde völlig umsonst eingerichtet...
>> Ja nee, is klar...
>
> Kathrin hat die Seite http://www.vetpharm.unizh.ch, auf die ich mich
> dann bezog, als empfehlenswerte Quelle hier in die Diskussion
> eingebracht - nicht ich.
Der Link wurde in drth schon etliche male gepostet, kuerzlich auch von mir.
> Außerdem habe ich aus dieser Quelle lediglich zitiert - bin also auch
> nicht der Verfasser dieser Seiten.
> Sende doch Deine Anmerkungen an die Universität Zürich - vielleicht
> nehmen sie es in ihre Seiten auf und korrigieren diese entsprechend.
> Ich bin jedenfalls die falsche Adresse dafür.
Da das eine schweizer Datenbank ist, sollte man davon ausgehen, dass nur in
der Schweiz zugelassene Medikamente drin sind. Darueberhinaus befinden sich
dort sehr viele Beschreibungen von Wirkstoffen, die zum Nachforschen recht
hilfreich sind.
Die entsprechende Datenbank mit den Medikamenten-Zulassungen in DE ist
leider nicht kostenlos.
> Was hat übrigens ein MDR1-Defekt mit dem Herzwurm (um den es *mir*
> gerade nur geht) eigentlich zu tun?
Es gibt in DE Praeparate mit dem Wirkstoff Ivermectin. Dieser wird auch zur
Herzwumprophylaxe eingesetzt. _Dazu_ kommt, dass man Hunden mit dem MDR-1
Defekt kein Ivermectin geben sollte. Auf den MDR-1 Defekt (ein Defekt der
Blut-Hirn-Schranke) kann man seinen Hund testen lassen. Mein Hund ist nicht
getestet, daher kommt mir auch kein Ivermectin in meinen (ungetesteten)
Hund.
Zum Wirkstoff:
http://www.vetpharm.unizh.ch/WIR/00007028/8867_06.htm
"Ivermectin - Kontraindikationen [...]
Insbesondere bei Collies, Collie-Mix, Shelties, Bobtails (Old English
Sheepdogs), Australischen Schäfern, Shetland Sheepdogs und verwandten
Rassen sollte Ivermectin nicht eingesetzt werden (Lovell 1990; Paul 1987b;
Fassler 1991). Eine Ausnahme stellt die Herzwurmprophylaxe dar, welche bei
allen Hunden als sicher gilt (Fassler 1991)."
Ergaenzend dazu: Der MDR-1 Defekt wurde inzwischen auch bei ganz anderen
Hunderassen festgestellt, wenn auch deutlich seltener als bei Collies & Co.
Tschau,
Marion
Le Bestioline
*Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
Dem kannst Du gerne mein Posting weiterleiten, mit Absendermailaddy
natuerlich.
Und, Marion, mal ganz ehrlich gesagt ... Wissenschaftler eines Landes in dem
ueber ein Drittel der Bewohner die Evolution leugnet, werden von mir mit
immer mehr Skepsis gelesen. Das mag ein Fehler von mir sein, aber ich kann
halt nicht anders.
Abgesehen davon solltest vor allem Du wissen, das in den USA die gesamte
Haustierforschung aus einem voellig anderen -ausschliesslich auf
Menschenzweck ausgerichtetem- Blickwinkel gesehen wird, und das verstaerkt
meine Skepsis noch.
Das heisst nicht dass ich grundsaetzlich alle Forschungergebnisse aus den
USA ablehne, aber ... eben mit Skepsis betrachte.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
magic-ninja
ich würde meinem hund die tabletten nicht geben bring sie dem
tierarzt zurück.
du bekommst in jeder apotheke drontal. oder banminth.
grüße
anita
Jan Haas wrote:
> Sorry für das Thema, aber ich bin echt auf 250!
>
> Heute wollte ich meinen Hund entwurmen, also ab zum TA.
> Nur Behandlungszimmer und WC, keine Anmeldung o.ä.
> Also 5 Minuten brav im Vorraum gestanden (Türglocke war unüberhörbar!), dann
> hingesetzt und weitere 5 Minuten gewartet.
> Es kam ein junges Mädchen mit Tattoo und weißer Kleidung aus dem
> "Behandlungszimmer" und ging wortlos aus der Praxis.
> Als sie wieder hereinkam, brachte ich mein Anliegen an (Hund entwurmen).
> Ich wollte eine Milbemax-Tablette, sie sagte "gibt's nur für Katzen!"
> Komisch, bei anderen Tierärzten gibt's das auch für Hunde, hat meiner sogar
> schon live gesehen.
> Dann hat sie mir irgendwas anderes empfohlen, dummerweise habe ich
> zugestimmt, weil ich in Eile war!
> Man soll ja auch nicht immer das gleiche Präparat verwenden.
> Nach weiteren 5 Minuten kam sie mit einer Papiertüte mit der Aufschrift
> "Amoxiclav" aus dem Behandlungszimmer zurück, handschriftlich stand drauf
> "1,5 Tabl. am 1. Tag, 1,5 Tabl. am 2. Tag".
> Macht 4,50 Euro, ich gebe ihr einen 10Euro-Schein, nach weiteren 5 Minuten
> kommt sie mit 5,50 Euro in 50Cent-Stücken wieder! :-(
> Zuhause die Tüte ausgepackt, 3 abgeschnipselte Tabletten ohne erkennbares
> MHD ("Ch.-B./Verw") in der Hand, irgendwas von RIEMSER und "Bihel" ist
> erkennbar!
>
> Bei *www.riemser.de* (richtig?) bekommt man keine Info zu den
> Veterinärprodukten (weder mit IE noch mit Firefox), Google hat mir auch
> nicht wirklich geholfen.
> Kennt jemand diese Tabletten (Riemser/Bihel***)?
>
> Danke!
> Jan Haas
Peter Sev
> On 12 Aug 2006 10:57:49 -0700, Peter Sev wrote:
> > Kathrin hat die Seite http://www.vetpharm.unizh.ch, auf die ich mich
> > dann bezog, als empfehlenswerte Quelle hier in die Diskussion
> > eingebracht - nicht ich.
>
> Der Link wurde in drth schon etliche male gepostet, kuerzlich auch von mir.
Auch ich hatte ihn mal vor längerem angeführt - einfach, weil er IMO
sehr informativ und seriös ist.
> > Außerdem habe ich aus dieser Quelle lediglich zitiert - bin also auch
> > nicht der Verfasser dieser Seiten.
> > Sende doch Deine Anmerkungen an die Universität Zürich - vielleicht
> > nehmen sie es in ihre Seiten auf und korrigieren diese entsprechend.
> > Ich bin jedenfalls die falsche Adresse dafür.
>
> Da das eine schweizer Datenbank ist, sollte man davon ausgehen, dass nur in
> der Schweiz zugelassene Medikamente drin sind.
*Das* ist doch mal - im Vergleich zu unserem Heißluftballon Charlie -
ein vernünftiger und nachvollziehbarer Hinweis.
Und wenn ich dann noch Sandros Posting in Betracht ziehe, in dem er
schreibt, dass Ivermectin auch in Italien zum Einsatz kommt, scheint
die Nichtzulassung von Ivermectin für Hunde wohl eine schweizerische
Eigenheit zu sein.
> Darueberhinaus befinden sich
> dort sehr viele Beschreibungen von Wirkstoffen, die zum Nachforschen recht
> hilfreich sind.
ACK.
> > Was hat übrigens ein MDR1-Defekt mit dem Herzwurm (um den es *mir*
> > gerade nur geht) eigentlich zu tun?
>
> Es gibt in DE Praeparate mit dem Wirkstoff Ivermectin. Dieser wird auch zur
> Herzwumprophylaxe eingesetzt.
Was mich bei Ivermectin am meistens interessiert:
Sollte bei Herzwurmrisikohunden (Hunden also, die in südlichen
Ländern im Urlaub waren oder aus südlichen Ländern importiert
wurden) sehr sensibel mit dem Verabreichen von Ivermectin umgegangen
werden? Also ähnlich wie bei Milbemax erst einmal überprüft werden,
ob der Hund einen Herzwurmbefall hat, bevor man Ivermectin einsetzt.
Weil sonst die Gefahr besteht, dass man dabei das Leben des Hundes aufs
Spiel setzt
Weißt Du da näheres drüber?
Gruss
Peter Sev
Le Bestioline
*Peter Sev* <psev...@freenet.de> scriveva/wrote/schrieb:
| Was mich bei Ivermectin am meistens interessiert:
| Sollte bei Herzwurmrisikohunden (Hunden also, die in südlichen
| Ländern im Urlaub waren oder aus südlichen Ländern importiert
| wurden) sehr sensibel mit dem Verabreichen von Ivermectin umgegangen
| werden? Also ähnlich wie bei Milbemax erst einmal überprüft werden,
| ob der Hund einen Herzwurmbefall hat, bevor man Ivermectin einsetzt.
| Weil sonst die Gefahr besteht, dass man dabei das Leben des Hundes
| aufs Spiel setzt
Halte ich fuer wenig sinnvoll da zumindest italienische Streunerhunde fast
immer schon mit Ivomec behandelt wurden ... und es ueberlebt haben.
Bonsai
> Bonsai schrieb:
>
>> der Schweiz zugelassene Medikamente drin sind.
>
> *Das* ist doch mal - im Vergleich zu unserem Heißluftballon Charlie -
> ein vernünftiger und nachvollziehbarer Hinweis.
> Und wenn ich dann noch Sandros Posting in Betracht ziehe, in dem er
> schreibt, dass Ivermectin auch in Italien zum Einsatz kommt, scheint
> die Nichtzulassung von Ivermectin für Hunde wohl eine schweizerische
> Eigenheit zu sein.
Wirkstoffe zur Herzwurmprophylaxe bei gesunden Hunden: makrozyklische
Lactone (Ivermectin, Avermectin, Milbemycin, Moxidectin, ...). Praeparate
zur Behandlung: Carpasolate und Immiticide.
Siehe http://www.hunde-ohne-lobby.de/pageID_3431352.html bei "Therapie und
Prophylaxe".
Du musst unterscheiden zwischen Wirkstoff und Medikament.
Milbemax enthaelt Milbemycin-Oxim (und Praziquantel).
Prgramm Plus enthaelt Milbemycin-Oxim (und Lufenuron)
Stronghold enthaelt Selamectin.
Advocate enthaelt Moxidectin.
Ivomec beinhaltet Ivermectin.
Interceptor, also die Pillen, die wir hatten, enthaelt Milbemycin-Oxim und
ist in DE nicht zugelassen.
>>> Was hat übrigens ein MDR1-Defekt mit dem Herzwurm (um den es *mir*
>>> gerade nur geht) eigentlich zu tun?
>>
>> Es gibt in DE Praeparate mit dem Wirkstoff Ivermectin. Dieser wird auch zur
>> Herzwumprophylaxe eingesetzt.
>
> Was mich bei Ivermectin am meistens interessiert:
> Sollte bei Herzwurmrisikohunden (Hunden also, die in südlichen
> Ländern im Urlaub waren oder aus südlichen Ländern importiert
> wurden) sehr sensibel mit dem Verabreichen von Ivermectin umgegangen
> werden? Also ähnlich wie bei Milbemax erst einmal überprüft werden,
> ob der Hund einen Herzwurmbefall hat, bevor man Ivermectin einsetzt.
Aus meiner Sicht: Ja
> Weil sonst die Gefahr besteht, dass man dabei das Leben des Hundes aufs
> Spiel setzt
> Weißt Du da näheres drüber?
Mit Ivermectin habe mich in Bezug auf Herzwurmpraevention nicht weiter
beschaeftigt. Ich gehe davon aus, dass die Mechanismen aehnlich sind wie
beim Milbemycin-Oxim und dass auch da bei ausreichend starkem Befall die
Gefahr von Thrombosen bzw. anaph. Schock gegeben ist.
Zuerst muss die Staerke eines Befalls festgestellt werden und dann muss man
einen individuellen Behandlungsplan machen. Erst werden die Makrofilarien
gekillt (oder je nach Groesse sogar rausoperiert), so sie denn da sind.
Dann erst (Wochen spaeter) sind die Mikrofilarien dran. Dazu kommt Hund
ruhigstellen, Kreislauf stabilisieren und evtl. medikamentoese
Thromboembolieprophylaxe.
------
Weil ich gerade drueber gefallen bin:
Fuer Leute, die sich auch mit dem MDR-1 Defekt beschaeftigen, hier ein
interessanter Artikel, der sich diesbezueglich zu Selamectin, Milbemycin-
Oxim und Moxidectin aeussert (und zu Doramectin und Loperamid):
http://www.medreports.de/medpdf06/vreport4-06.pdf (Seite 2).
Tschau,
Marion
Bonsai
> *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
>|| On Fri, 11 Aug 2006 16:42:48 +0200, Le Bestioline wrote:
>||||| Auch
>||||| unsere TA in Deutschland sagte das, was da geschrieben stand. Die
>||||| Info aus meinem Hinterkopf ist die Info aus USA. Anscheinend sind
>||||| sich da die TAs nicht ganz einig. Da mir damals gesagt wurde, dass
>||||| die Vorlaufzeit bis zu einem effektiven Schutz ein Monat ist,
>||||| halte ich mich vorsichtshalber daran. D.h. wenn ich an einem
>||||| 10-ten in Urlaub will, dann gebe ich die erste Tablette am 10-ten
>||||| des Vormonats und nicht erst am ersten des Urlaubsmonats.
>|||
>||| Da bist Du auf dem falschen Dampfer ... vielleicht nach *Sued*
>||| Amerika? ;-)
>||| Die korrekte Application fuer Filaria-Prophylaxe sieht so aus:
>||| Die erste Tablette innerhalb eines Monats/Woche was auch immer nach
>||| Erreichen des gefaehrdeten Bereichs, und dann im vorgeschriebenen
>||| Rythmus weitermachen bis einen Monat nach Verlassen des
>||| gefaehrdeten Bereichs. Alles Andere ist grober Unfug.
>||
>|| Den "Unfug" erklaerst du bitte Dr. Tracy Land und dann noch dem
>|| Animal Medical Center in GA, USA.
>
> Dem kannst Du gerne mein Posting weiterleiten, mit Absendermailaddy
> natuerlich.
Die koennen kein Deutsch.
> Und, Marion, mal ganz ehrlich gesagt ... Wissenschaftler eines Landes in dem
> ueber ein Drittel der Bewohner die Evolution leugnet, werden von mir mit
> immer mehr Skepsis gelesen. Das mag ein Fehler von mir sein, aber ich kann
> halt nicht anders.
Interessant. Du fragst also einen Wissenschaftler zuerst nach seiner
Religion, bevor du Studienergebnisse ueber Hunde glauben kannst? Das
"Argument" ist fast so gut, wie die "Irak-Argumente".
Oder wolltest du damit sagen, dass US-Wissenschaftler nicht an die
Evolution glauben? Oder nur ein Drittel davon? Wenn ja, welche sollten das
sein? Und wie waere das dann mit den anderen 2/3?
> Abgesehen davon solltest vor allem Du wissen, das in den USA die gesamte
> Haustierforschung aus einem voellig anderen -ausschliesslich auf
> Menschenzweck ausgerichtetem- Blickwinkel gesehen wird, ...
Nein, es gibt natuerlich auch Forschungen aus reinem Wissensdrang. Man muss
halt den Auftraggeber von Studien im Auge behalten, insofern es einen gibt,
genauso wie in Europa auch.
> ... und das verstaerkt
> meine Skepsis noch.
Nicht mein Problem.
> Das heisst nicht dass ich grundsaetzlich alle Forschungergebnisse aus den
> USA ablehne, aber ... eben mit Skepsis betrachte.
So so.
Tschau
Marion
Le Bestioline
*Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
Nicht mein Problem. ;-)
||| Und, Marion, mal ganz ehrlich gesagt ... Wissenschaftler eines
||| Landes in dem ueber ein Drittel der Bewohner die Evolution leugnet,
||| werden von mir mit immer mehr Skepsis gelesen. Das mag ein Fehler
||| von mir sein, aber ich kann halt nicht anders.
||
|| Interessant. Du fragst also einen Wissenschaftler zuerst nach seiner
|| Religion, bevor du Studienergebnisse ueber Hunde glauben kannst? Das
|| "Argument" ist fast so gut, wie die "Irak-Argumente".
Huhhhm???
Wenn fuer Dich die Evolution 'Religion' ist, dann hast Du wohl recht.
|| Oder wolltest du damit sagen, dass US-Wissenschaftler nicht an die
|| Evolution glauben? Oder nur ein Drittel davon? Wenn ja, welche
|| sollten das sein? Und wie waere das dann mit den anderen 2/3?
Siehe Deinen naechsten Absatz.
||| Abgesehen davon solltest vor allem Du wissen, das in den USA die
||| gesamte Haustierforschung aus einem voellig anderen
||| -ausschliesslich auf Menschenzweck ausgerichtetem- Blickwinkel
||| gesehen wird, ...
||
|| Nein, es gibt natuerlich auch Forschungen aus reinem Wissensdrang.
**************
|| Man muss halt den Auftraggeber von Studien im Auge behalten,
|| insofern es einen gibt, genauso wie in Europa auch.
**************
Das zusammen mit dem von mir geschriebenen reicht wohl voellig um meine
These zu unterstuetzen.
||| ... und das verstaerkt
||| meine Skepsis noch.
||
|| Nicht mein Problem.
||
||| Das heisst nicht dass ich grundsaetzlich alle Forschungergebnisse
||| aus den USA ablehne, aber ... eben mit Skepsis betrachte.
||
|| So so.
Ja, schon. :-)
Monika Cisch
> In news:1847n29thzk9g$.1064zyrru4s3w$.d...@40tude.net,
> *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> || On Sun, 13 Aug 2006 09:55:15 +0200, Le Bestioline wrote:
> ||| *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
> ||| Und, Marion, mal ganz ehrlich gesagt ... Wissenschaftler eines
> ||| Landes in dem ueber ein Drittel der Bewohner die Evolution leugnet,
> ||| werden von mir mit immer mehr Skepsis gelesen. Das mag ein Fehler
> ||| von mir sein, aber ich kann halt nicht anders.
> ||
> || Interessant. Du fragst also einen Wissenschaftler zuerst nach seiner
> || Religion, bevor du Studienergebnisse ueber Hunde glauben kannst? Das
> || "Argument" ist fast so gut, wie die "Irak-Argumente".
>
> Huhhhm???
> Wenn fuer Dich die Evolution 'Religion' ist, dann hast Du wohl recht.
Nein, aber das leugnen der Evolution haengt da drueben eng mit der
Religion zusammen. Es sind *iirc* eigentlich nur die Baptisten, die da
an Spinner weghaben, und da nicht alle.
> || Oder wolltest du damit sagen, dass US-Wissenschaftler nicht an die
> || Evolution glauben? Oder nur ein Drittel davon? Wenn ja, welche
> || sollten das sein? Und wie waere das dann mit den anderen 2/3?
>
> Siehe Deinen naechsten Absatz.
>
> ||| Abgesehen davon solltest vor allem Du wissen, das in den USA die
> ||| gesamte Haustierforschung aus einem voellig anderen
> ||| -ausschliesslich auf Menschenzweck ausgerichtetem- Blickwinkel
> ||| gesehen wird, ...
> ||
> || Nein, es gibt natuerlich auch Forschungen aus reinem Wissensdrang.
> **************
> || Man muss halt den Auftraggeber von Studien im Auge behalten,
> || insofern es einen gibt, genauso wie in Europa auch.
> **************
>
> Das zusammen mit dem von mir geschriebenen reicht wohl voellig um meine
> These zu unterstuetzen.
Find ich nicht.
> ||| ... und das verstaerkt
> ||| meine Skepsis noch.
> ||
> || Nicht mein Problem.
> ||
> ||| Das heisst nicht dass ich grundsaetzlich alle Forschungergebnisse
> ||| aus den USA ablehne, aber ... eben mit Skepsis betrachte.
> ||
> || So so.
>
> Ja, schon. :-)
Wie schaut es mit deutschen/italienischen/europaeischen Forschungen aus?
Bist Du da auch so skeptisch?
cu
Monika
--
Der liebe Gott in seiner unendlichen Weisheit gab uns drei Dinge, das
Leben ertraeglicher zu machen: Hoffnung, Humor und Hunde. Das Beste aber
sind die Hunde. (Robin Davidson)
Martin Wunsch
> Vorgestern um 12:48 Uhr [...] <nospa...@m-wunsch.de>:
>> Laut meiner TÄ sind die Nebenwirkungen/Risiken der üblichen Wurmkuren
>> sehr gering -
>
> Ja nee, is klar... aber war eh abzusehen, daß das Dummwunsch aus dem
> ausführlichen Thread im letzten November zum Thema Wurmkuren genau nichts
> lernen würde. <schulterzuck>
Daraus konnte man ausschliesslich lernen, daß das Bildzeitungsniveau
nicht bei der Bildzeitung endet, wie du ja ...
> (das Subject war ursprünglich "90% Fleisch")
>
> Ein recht ymphatischer Troll hat es seinerzeit mal knapp und treffend
> zusammengefaßt:
>
> ,-----=[ <1132526598....@g14g2000cwa.googlegroups.com> ]=-----
> | Wurmmittel = Antiparasitikum
> | Antiparasitikum = Gift
> | Gift in Hundekoerper != gut
> | Test, ob Wurmmittel noetig = Ungiftig
> `-----
... hier sehr schön wiedergibst. Dümmer geht's ... nimmer, hätte ich
fast geschrieben, korrigiere aber auf "schwerlich" in Anbetracht des
noch folgenden.
> Der ganze Thread war lang und schmutzig, aber es gab da einiges an
> interessanten Infos zu Entwurmungen.
Irritiert dich eigentlich gar nicht, das vorwiegend die Threads, in
denen du deine Abfälle verklappst, so schmutzig werden?
>> und die mögliche Übertragung bestimmter Würmer auf den Menschen schreckt
>> mich schon ein wenig :-(
>
> Nochmal ganz langsam für lernbehinderte:
> Wurmkuren können nur bei Wurmbefall helfen, Prophylaxe gegen Wurmbefall
> gibt es nicht.
So weit hast du recht. Ein kleiner Schritt für die Menschheit, aber ein
grosser Schritt für Charlie/Bert/wasauchimmer. Glückwunsch!
> Eine "Entwurmung" ohne Nachweis des Wurmbefalls ist folglich
> gar nicht möglich und damit einfach nur hirntot.
Mit dem Hirntot bist du ja bestens vertraut, aber der Rest ...
Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
einfach gar nichts.
Ausnahme: der Hund verträgt das Wurmmittel nicht, dann wechselt man halt
das Präparat/den Wirkstoff.
> Ach ja... ohne daß der Hund Würmer hat, können die auch nicht auf den
> Menschen übertragen werden...
Welch tiefsinnige Erkenntnis.
> Und noch was... wie kommt es eigentlich, daß es noch Wildtiere gibt?
> Die werden gar nicht entwurmt, noch nicht mal bei einem ach so gefährlichen
> Wurmbefall...
Wie kommt es eigentlich, daß sehr viele "Wildtiere" in Gefangenschaft
erheblich älter werden als in freier Wildbahn? Da wird doch nicht die
bessere medizinische Versorgung einen Einfluß drauf haben?
Exemplarisch rausgesucht:
Hirsch: http://www.tierparkstadthaag.at/tiere/paarhufer/hirsche-und-rehe/
Wolf: http://www.johannschaefer.de/aktuell.htm
Fasan: http://www.jagd-online.de/seite.cfm?030111
Luchs:
http://www.stadt.winterthur.ch/defaultNews.asp?Sprache=D&Gruppe=0&Thema=100002&Rubrik=0&Seite=20&ID=1484
Waschbär:
http://forum.wildundhund.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=12&t=000141
Martin
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:1847n29thzk9g$.1064zyrru4s3w$.d...@40tude.net,
||| *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| On Sun, 13 Aug 2006 09:55:15 +0200, Le Bestioline wrote:
|||||| *Bonsai* <Bons...@nurfuerspam.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||
|||||| Und, Marion, mal ganz ehrlich gesagt ... Wissenschaftler eines
|||||| Landes in dem ueber ein Drittel der Bewohner die Evolution
|||||| leugnet, werden von mir mit immer mehr Skepsis gelesen. Das mag
|||||| ein Fehler von mir sein, aber ich kann halt nicht anders.
|||||
||||| Interessant. Du fragst also einen Wissenschaftler zuerst nach
||||| seiner Religion, bevor du Studienergebnisse ueber Hunde glauben
||||| kannst? Das "Argument" ist fast so gut, wie die "Irak-Argumente".
|||
||| Huhhhm???
||| Wenn fuer Dich die Evolution 'Religion' ist, dann hast Du wohl
||| recht.
||
|| Nein, aber das leugnen der Evolution haengt da drueben eng mit der
|| Religion zusammen. Es sind *iirc* eigentlich nur die Baptisten, die
|| da an Spinner weghaben, und da nicht alle.
Ach so?
Vielleicht solltest Du da Deine Ansicht ueberdenken ...
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/569/82487/
Italienische Forschung gibt es ja kaum noch dank unserer grossherzigen
Regierungen, die sich lieber die Diaeten erhoeht und Freunderln einstellt
als Geld fuer was Sinnvolles auszugeben (ist uebrigens auch ein Grund warum
viele unserer Wissenschaftler die wirklich was drauf haben in's Ausland
gehen [muessen]) ... und was europaeische Forschung angeht, bin ich da
wesentlich aufgeschlossener. Wobei -wenn es Auftragsforschung ist-
natuerlich immer die Verbindung zwischen Auftraggeber und Forschungsziel im
Auge behalten werden muss.
Monika Cisch
> In news:ebnl5n$goh$02$4...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
> || Nein, aber das leugnen der Evolution haengt da drueben eng mit der
> || Religion zusammen. Es sind *iirc* eigentlich nur die Baptisten, die
> || da an Spinner weghaben, und da nicht alle.
> Ach so?
> Vielleicht solltest Du da Deine Ansicht ueberdenken ...
> http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/569/82487/
Aus diesem Artikel:
"Konservative Republikaner stellen Darwins Erkenntnisse in Frage und
gewinnen damit Wähler im Süden und im mittleren Westen der USA."
Und was ist im Sueden? Der Bible Belt. Und was ist im Bible Belt?
Vornehmlich Baptisten... ;-p Das witzige an der Sache ist, dass zwar in
Amerika die Trennung von Staat und Religion in der Verfassung
festgeschrieben ist, sich aber irgendwie keine der Parteien dran haelt.
Und die Konservativen sind halt amal stockkonservativ ;-/
Das heisst jetzt aber noch lange nicht, dass es da drueben keine
vernuenftigen Forscher gaebe.
> || Wie schaut es mit deutschen/italienischen/europaeischen Forschungen
> || aus? Bist Du da auch so skeptisch?
>
> Italienische Forschung gibt es ja kaum noch dank unserer grossherzigen
> Regierungen, die sich lieber die Diaeten erhoeht und Freunderln einstellt
> als Geld fuer was Sinnvolles auszugeben (ist uebrigens auch ein Grund warum
> viele unserer Wissenschaftler die wirklich was drauf haben in's Ausland
> gehen [muessen]) ... und was europaeische Forschung angeht, bin ich da
> wesentlich aufgeschlossener. Wobei -wenn es Auftragsforschung ist-
> natuerlich immer die Verbindung zwischen Auftraggeber und Forschungsziel im
> Auge behalten werden muss.
Na see, die Unterschiede sind nicht so gross. Die Europaeische Forschung
kennst Du vielleicht besser, deswegen magst Du da aufgeschlossener sein.
Aber auch hier sollte man keiner Statistik glauben, die man nicht selber
gefaelscht hat ;-)
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:ebnl5n$goh$02$4...@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Nein, aber das leugnen der Evolution haengt da drueben eng mit der
||||| Religion zusammen. Es sind *iirc* eigentlich nur die Baptisten,
||||| die da an Spinner weghaben, und da nicht alle.
||| Ach so?
||| Vielleicht solltest Du da Deine Ansicht ueberdenken ...
||| http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/569/82487/
||
|| Aus diesem Artikel:
|| "Konservative Republikaner stellen Darwins Erkenntnisse in Frage und
|| gewinnen damit Wähler im Süden und im mittleren Westen der USA."
||
|| Und was ist im Sueden? Der Bible Belt. Und was ist im Bible Belt?
|| Vornehmlich Baptisten... ;-p Das witzige an der Sache ist, dass zwar
|| in Amerika die Trennung von Staat und Religion in der Verfassung
|| festgeschrieben ist, sich aber irgendwie keine der Parteien dran
|| haelt. Und die Konservativen sind halt amal stockkonservativ ;-/
Drum heissen sie auch Konservative ...
Und was ist im mittleren Westen?
|| Das heisst jetzt aber noch lange nicht, dass es da drueben keine
|| vernuenftigen Forscher gaebe.
Das hab' ich ja auch gar nicht behauptet.
||||| Wie schaut es mit deutschen/italienischen/europaeischen
||||| Forschungen aus? Bist Du da auch so skeptisch?
|||
||| Italienische Forschung gibt es ja kaum noch dank unserer
||| grossherzigen Regierungen, die sich lieber die Diaeten erhoeht und
||| Freunderln einstellt als Geld fuer was Sinnvolles auszugeben (ist
||| uebrigens auch ein Grund warum viele unserer Wissenschaftler die
||| wirklich was drauf haben in's Ausland gehen [muessen]) ... und was
||| europaeische Forschung angeht, bin ich da wesentlich
||| aufgeschlossener. Wobei -wenn es Auftragsforschung ist- natuerlich
||| immer die Verbindung zwischen Auftraggeber und Forschungsziel im
||| Auge behalten werden muss.
||
|| Na see, die Unterschiede sind nicht so gross. Die Europaeische
|| Forschung kennst Du vielleicht besser, deswegen magst Du da
|| aufgeschlossener sein. Aber auch hier sollte man keiner Statistik
|| glauben, die man nicht selber gefaelscht hat ;-)
Hmmm ... irgendwie entfleucht mir der Kern Deiner Aussage ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Monika Cisch
> In news:ebnu2e$irj$00$3...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
> Drum heissen sie auch Konservative ...
> Und was ist im mittleren Westen?
Viel Wueste <g>
> || Das heisst jetzt aber noch lange nicht, dass es da drueben keine
> || vernuenftigen Forscher gaebe.
>
> Das hab' ich ja auch gar nicht behauptet.
Das kam so gut ned rueber ;-)
> || Na see, die Unterschiede sind nicht so gross. Die Europaeische
> || Forschung kennst Du vielleicht besser, deswegen magst Du da
> || aufgeschlossener sein. Aber auch hier sollte man keiner Statistik
> || glauben, die man nicht selber gefaelscht hat ;-)
>
> Hmmm ... irgendwie entfleucht mir der Kern Deiner Aussage ...
Der Kern meiner Aussage ist, dass die Amis relativ gesehen imho auch
nicht mehr Schrott produzieren.
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:ebnu2e$irj$00$3...@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||
||| Drum heissen sie auch Konservative ...
||| Und was ist im mittleren Westen?
||
|| Viel Wueste <g>
Von der Praerie nicht zu reden ...
||||| Das heisst jetzt aber noch lange nicht, dass es da drueben keine
||||| vernuenftigen Forscher gaebe.
|||
||| Das hab' ich ja auch gar nicht behauptet.
||
|| Das kam so gut ned rueber ;-)
Nicht mein Problem. ;-)
||
||||| Na see, die Unterschiede sind nicht so gross. Die Europaeische
||||| Forschung kennst Du vielleicht besser, deswegen magst Du da
||||| aufgeschlossener sein. Aber auch hier sollte man keiner Statistik
||||| glauben, die man nicht selber gefaelscht hat ;-)
|||
||| Hmmm ... irgendwie entfleucht mir der Kern Deiner Aussage ...
||
|| Der Kern meiner Aussage ist, dass die Amis relativ gesehen imho auch
|| nicht mehr Schrott produzieren.
Relativi zu was?
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Charlie
[... allerlei irrelevanten Schwachfug...]
und:
> Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
> findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
> einfach gar nichts.
Einfach gar nichts...? <gröööööööhl>
Und ich dachte eigentlich, der Steffen Heinz wäre an Naivität schon schwer
zu toppen... wie man sich doch täuschen kann. :->
ymmd
--
Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
einfach gar nichts. [das Dummwunsch in <ebnlra$22s$1...@online.de>]
Monika Cisch
> In news:ebo3pa$pjd$01$1...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
> || Viel Wueste <g>
>
> Von der Praerie nicht zu reden ...
Und von den Kartoffelbauern :-)
> ||||| Das heisst jetzt aber noch lange nicht, dass es da drueben keine
> ||||| vernuenftigen Forscher gaebe.
> |||
> ||| Das hab' ich ja auch gar nicht behauptet.
> ||
> || Das kam so gut ned rueber ;-)
>
> Nicht mein Problem. ;-)
Kommt drauf an, ob Du verstanden werden willst oder nicht ;-p
> || Der Kern meiner Aussage ist, dass die Amis relativ gesehen imho auch
> || nicht mehr Schrott produzieren.
>
> Relativi zu was?
Prozentual gesehen. Anzahl Forscher in Relation zu Anzahl Bewohner und
dann davon der Schrott.
Martin Wunsch
> Gestrn um 18:44 Uhr [...] Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
>> Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
>> findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
>> einfach gar nichts.
>
> Einfach gar nichts...? <gröööööööhl>
Der größte Teil des Wirkstoffs wird ausgeschieden, der Rest abgebaut.
Falls du irgendwelche Erkenntnisse hast, die über dein übliches "It
stands to reason" und "A bloke in the pub told me"-Niveau rausgehen,
solltest du das http://www.vetpharm.unizh.ch/ mitteilen - würde die ja
auch interessieren. _Die_ wissen nämlich nichts von irgendwelchen
_relevanten_ Nebenwirkungen.
> Und ich dachte eigentlich,
Da haben wir ja das Problem. Überlass das den Pferden, die haben größere
Köpfe.
> wie man sich doch täuschen kann. :->
Doch Selbsterkenntnis? Hatte ich dir gar nicht zugetraut.
Aber schön, daß du ein Zitat von mir in deine Signatur aufgenommen hast.
Ist schließlich die einzige Stelle in deinen Posts, an der wenigstens ab
und zu etwas Kluges zu finden ist.
Martin
Le Bestioline
*Charlie Dummschwurbel* <nutz...@decadence.kicks-ass.net> lallte:
|| Gestrn um 18:44 Uhr sabberte Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
||
|| [... allerlei irrelevanten Schwachfug...]
||
|| und:
||
||| Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
||| findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
||| einfach gar nichts.
||
|| Einfach gar nichts...? <gröööööööhl>
Solltest Du jemals Deinen Rausch ausschlafen waere es nicht schlecht wenn Du
die NG davon unterrichten wuerdest.
Vielleicht haert Dir ja dann sogar jemand zu ...
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:ebo3pa$pjd$01$1...@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Viel Wueste <g>
|||
||| Von der Praerie nicht zu reden ...
||
|| Und von den Kartoffelbauern :-)
Und den Praeriehunden ...
|||||||| Das heisst jetzt aber noch lange nicht, dass es da drueben
|||||||| keine vernuenftigen Forscher gaebe.
||||||
|||||| Das hab' ich ja auch gar nicht behauptet.
|||||
||||| Das kam so gut ned rueber ;-)
|||
||| Nicht mein Problem. ;-)
||
|| Kommt drauf an, ob Du verstanden werden willst oder nicht ;-p
Kommt drauf an ob mich jemand verstehen *will* ...
||||| Der Kern meiner Aussage ist, dass die Amis relativ gesehen imho
||||| auch nicht mehr Schrott produzieren.
|||
||| Relativi zu was?
||
|| Prozentual gesehen. Anzahl Forscher in Relation zu Anzahl Bewohner
|| und dann davon der Schrott.
Da muesstest Du jetzt rechnerisch noch irgendwie die Grundkultur wie der
Forscher als auch der Bewohner unterbringen ...
Monika Cisch
> In news:ebpdif$j0v$00$1...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
> || Kommt drauf an, ob Du verstanden werden willst oder nicht ;-p
>
> Kommt drauf an ob mich jemand verstehen *will* ...
Nicht nur. Manchmal nuetzt das schoenste wollen nichts.
> || Prozentual gesehen. Anzahl Forscher in Relation zu Anzahl Bewohner
> || und dann davon der Schrott.
>
> Da muesstest Du jetzt rechnerisch noch irgendwie die Grundkultur wie der
> Forscher als auch der Bewohner unterbringen ...
Mach mal. Wennste dann die Weltformel gefunden hast, bitter per PM, dass
sie nicht in falsche Haende geraet ;-p
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:ebpdif$j0v$00$1...@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||
||||| Kommt drauf an, ob Du verstanden werden willst oder nicht ;-p
|||
||| Kommt drauf an ob mich jemand verstehen *will* ...
||
|| Nicht nur. Manchmal nuetzt das schoenste wollen nichts.
Nu ja.
||||| Prozentual gesehen. Anzahl Forscher in Relation zu Anzahl Bewohner
||||| und dann davon der Schrott.
|||
||| Da muesstest Du jetzt rechnerisch noch irgendwie die Grundkultur
||| wie der Forscher als auch der Bewohner unterbringen ...
||
|| Mach mal. Wennste dann die Weltformel gefunden hast, bitter per PM,
|| dass sie nicht in falsche Haende geraet ;-p
Das ist Dein Teil ...
Charlie
konstruktiv an den Diskussionen <hust> hier beteiligen... versuchen wir's
doch einfach mal...
Gestern um 11:04 Uhr schrieb Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
> Charlie schrieb:
>> Gestrn um 18:44 Uhr [...] Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
>>> Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
>>> findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
>>> einfach gar nichts.
>> Einfach gar nichts...? <gröööööööhl>
> Der größte Teil des Wirkstoffs wird ausgeschieden, der Rest abgebaut.
> Falls du irgendwelche Erkenntnisse hast, die über dein übliches "It
> stands to reason" und "A bloke in the pub told me"-Niveau rausgehen,
Habe ich in der Tat. Aber als erstes habe ich jetzt mal ein paar Fragen:
Wie genau wird der größte Teil des Wirkstoffst denn jetzt eigentlich
ausgeschieden? Also auf welchem Weg? Und wie genau wird der Rest des
Wirkstoff denn jetzt abgebaut? Welche Prozesse laufen dabei im Organismus
des Hundes genau ab?
> solltest du das http://www.vetpharm.unizh.ch/ mitteilen - würde die ja
> auch interessieren. _Die_ wissen nämlich nichts von irgendwelchen
> _relevanten_ Nebenwirkungen.
Was für Nebenwirkungen _die_ nun für relevant halten oder nicht, ist mir
offen gesagt ziemlich wumpe.
[unsachliches entsorgt]
Finde ich übrigens immer wieder ein Leckerbissen, wie jemand bei jeder
Gelegenheit ausschließliche Sachlichkeit einfordert, selbst aber nur so vor
Polemik trieft...
> Aber schön, daß du ein Zitat von mir in deine Signatur aufgenommen hast.
> Ist schließlich die einzige Stelle in deinen Posts, an der wenigstens ab
> und zu etwas Kluges zu finden ist.
Tja... mal angenommen es wäre so, bin ich allein damit schon dem
überwiegenden Teil der Schreiber hier um Längen voraus... ich muß mir also
schon mal keine Sorgen machen. :->
Davon abgesehen mache ich mit genau _diesem_ Zitat in der Sig mal eine
deutliche Ausnahme...
--
Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
einfach gar nichts. [das Dummwunsch in <ebnlra$22s$1...@online.de>]
Martin Wunsch
> Wo [...] ja so gern fordert, ich solle mich mal sachlich und
> konstruktiv an den Diskussionen <hust> hier beteiligen... versuchen wir's
> doch einfach mal...
Es ist dir jetzt schon misslungen. Weder das Beleidigen anderer Poster
noch das Abwerten der Diskussionen hier lassen auch nur die Hoffnung zu,
daß du es ernsthaft versucht hast :-(
> Gestern um 11:04 Uhr schrieb Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
>> Charlie schrieb:
>>> Gestrn um 18:44 Uhr [...] Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
>
>>>> Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund Würmer,
>>>> findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine Würmer, passiert
>>>> einfach gar nichts.
>
>>> Einfach gar nichts...? <gröööööööhl>
>
>> Der größte Teil des Wirkstoffs wird ausgeschieden, der Rest abgebaut.
>> Falls du irgendwelche Erkenntnisse hast, die über dein übliches "It
>> stands to reason" und "A bloke in the pub told me"-Niveau rausgehen,
>
> Habe ich in der Tat.
Sehr unglaubwürdig. Da du ja schon mit Erkenntnissen wie 2+2=4 oder
Masse!=Kraft derartig auftrumpfst, als wärst du für den Nobelpreis
vorgeschlagen worden ... könntest du dich bei _solchen_ Erkenntnissen
sicherlich nicht zurückhalten. Außerdem hättest Du diese Erkenntnisse
dann ja in der Diskussion im letzten Jahr mit uns teilen können.
> Aber als erstes habe ich jetzt mal ein paar Fragen:
Und auch das ist sicher unwahr. Du suchst nach der Gelegenheit, ein paar
Nebelkerzen zu zünden, so wie üblich.
> Wie genau wird der größte Teil des Wirkstoffst denn jetzt eigentlich
> ausgeschieden? Also auf welchem Weg? Und wie genau wird der Rest des
> Wirkstoff denn jetzt abgebaut? Welche Prozesse laufen dabei im Organismus
> des Hundes genau ab?
Glaubst du ernsthaft, daß ich dir das jetzt für jeden Wirkstoff einzeln
zusammenschreibe, obwohl es dich ja eigentlich gar nicht interessiert?
BTW: Was genau ist für dich so unbegreiflich an Aussagen wie:
-----------------------------
[...]
Eigenschaften / Wirkungen
Epsiprantel ist ein Anthelminthikum, das nach einmaliger Verabreichung
hoch wirksam ist gegen die üblichen Bandwürmer von Katzen und Hunden.
Epsiprantel wirkt direkt auf Bandwürmer.
[...]
Unerwünschte Wirkungen
[...]
Keine bekannt. Die 90-fache therapeutische Dosis (500 mg/kg KGW) während
14 Tagen führte bei Hunden lediglich vereinzelt zu Erbrechen.
[...]
Wechselwirkungen
Keine bekannt.
[...]
-----------------------------
Quelle:
http://www.vetpharm.unizh.ch/reloader.htm?http://www.vetpharm.unizh.ch/TAK/05000000/00053487.01?inhalt_c.htm
>> solltest du das http://www.vetpharm.unizh.ch/ mitteilen - würde die ja
>> auch interessieren. _Die_ wissen nämlich nichts von irgendwelchen
>> _relevanten_ Nebenwirkungen.
>
> Was für Nebenwirkungen _die_ nun für relevant halten oder nicht, ist mir
> offen gesagt ziemlich wumpe.
Sieh mal einer an. Warum sollte es mich mehr interessieren, was du
erzählst, als was die Uni Zürich dazu sagt? Flüstert der heilige Geist
dir heimlich Dinge zu?
> [unsachliches entsorgt]
ROTFL
Auch wieder unwahr. Du hast deutlich zuviel von deinem Post nicht entsorgt.
> Finde ich übrigens immer wieder ein Leckerbissen, wie jemand bei jeder
> Gelegenheit ausschließliche Sachlichkeit einfordert, selbst aber nur so vor
> Polemik trieft...
Du beleidigst Leute schon in der Einleitungszeile, pöbelst permanent rum
und lieferst so gut wie keine fundierte Information (die seltenen
Ausnahmen erkenne ich gerne an). Wie kommst du nur auf die Idee, es
könnte sich lohnen, mit dir _ernsthaft_ zu diskutieren? Aber _amüsieren_
kann man sich prima.
>> Aber schön, daß du ein Zitat von mir in deine Signatur aufgenommen hast.
>> Ist schließlich die einzige Stelle in deinen Posts, an der wenigstens ab
>> und zu etwas Kluges zu finden ist.
>
> Tja... mal angenommen es wäre so, bin ich allein damit schon dem
> überwiegenden Teil der Schreiber hier um Längen voraus... ich muß mir also
> schon mal keine Sorgen machen. :->
Sorgen brauchst _du_ dir sicherlich keine mehr machen, nein. Wenn dir in
einem seltenen Moment geistiger Klarheit mal der Unterschied bewusst
werden sollte zwischen "halbwegs kluge Sachen _selber_ schreiben" und
"richtig kluge Sachen _ab_schreiben" - dann wirst du vielleicht
anfangen, dir Sorgen zu machen.
Aber wer weiss, ob es bis dahin noch Usenet gibt.
> Davon abgesehen mache ich mit genau _diesem_ Zitat in der Sig mal eine
> deutliche Ausnahme...
Das ist doch ein toller Anfang. Mach doch mal eine Ausnahme und
erläutere sachlich und gestützt auf wissenschaftliche Untersuchungen und
Forschungsergebnisse, was genau so problematisch an Wurmkuren ist.
Martin
Hundefreund
Spon-Links mal ausgenomen :-)))))))))))))))))))
Aber sonst passt's prima :-))))))))))))))))))))))
> Wie kommst du nur auf die Idee, es
> könnte sich lohnen, mit dir _ernsthaft_ zu diskutieren?
<suelz>Martin, du schreibst immer genau was ich denke, wie machst du
das bloss????????????<suelz>
Aber _amüsieren_
> kann man sich prima.
Hier wir die Beschreibung von Le Bestioline ungenau
Muhahahahahaha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Martin Wunsch
[...]
> <suelz>Martin, du schreibst immer genau was ich denke, wie machst du
> das bloss????????????<suelz>
Na, ich bitte dich. Soviel, wie ich da gerade geschrieben hatte, denkst
du doch im ganzen Jahr nicht. Also gib mal nicht so an.
Martin
Le Bestioline
*Charlie Dummschwaetzer* <nutz...@decadence.kicks-ass.net> lallte:
|| Wo das Dummwunsch ja so gern fordert, ich solle mich mal sachlich und
|| konstruktiv an den Diskussionen <hust> hier beteiligen... versuchen
|| wir's doch einfach mal...
Mission impossible
|| Gestern um 11:04 Uhr schrieb Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
||| Charlie schrieb:
|||| Gestrn um 18:44 Uhr [...] Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
||
||||| Die Gabe von Wurmmitteln ist jederzeit möglich. Hat der Hund
||||| Würmer, findet dadurch eine Entwurmung statt. Hat er keine
||||| Würmer, passiert einfach gar nichts.
||
|||| Einfach gar nichts...? <gröööööööhl>
||
||| Der größte Teil des Wirkstoffs wird ausgeschieden, der Rest
||| abgebaut. Falls du irgendwelche Erkenntnisse hast, die über dein
||| übliches "It stands to reason" und "A bloke in the pub told
||| me"-Niveau rausgehen,
||
|| Habe ich in der Tat. Aber als erstes habe ich jetzt mal ein paar
|| Fragen: Wie genau wird der größte Teil des Wirkstoffst denn jetzt
|| eigentlich ausgeschieden? Also auf welchem Weg? Und wie genau wird
|| der Rest des Wirkstoff denn jetzt abgebaut? Welche Prozesse laufen
|| dabei im Organismus des Hundes genau ab?
Google ist Dein Freund.
Ein bisschen *Wissen* schadet nie wenn man mit andern Leuten diskutieren
will.
||| solltest du das http://www.vetpharm.unizh.ch/ mitteilen - würde die
||| ja auch interessieren. _Die_ wissen nämlich nichts von irgendwelchen
||| _relevanten_ Nebenwirkungen.
||
|| Was für Nebenwirkungen _die_ nun für relevant halten oder nicht, ist
|| mir offen gesagt ziemlich wumpe.
Ah ja ... sachliche Diskussionsbeteiligung des Herrn Dr. hon. lall Bert
Bohla ...
|| [unsachliches entsorgt]
*Du* bist aber noch hier ...
|| Finde ich übrigens immer wieder ein Leckerbissen, wie jemand bei
|| jeder Gelegenheit ausschließliche Sachlichkeit einfordert, selbst
|| aber nur so vor Polemik trieft...
*Das* haettest Du jetzt nicht extra schreiben muessen, das bringst Du auch
so recht treffend rueber.
||| Aber schön, daß du ein Zitat von mir in deine Signatur aufgenommen
||| hast. Ist schließlich die einzige Stelle in deinen Posts, an der
||| wenigstens ab und zu etwas Kluges zu finden ist.
||
|| Tja... so, bin ich allein damit schon dem
|| überwiegenden Teil der Schreiber hier um Längen voraus... ich muß
|| mir also schon mal keine Sorgen machen. :->
Klar, dafuer ist ja auch die Anstaltsleitung zustaendig ...
Le Bestioline
*Martin Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de> scriveva/wrote/schrieb:
ROTFL
Das ist wiederum aeusserst treffend.
Charlie
> Charlie schrieb:
>> Gestern um 11:04 Uhr schrieb Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
[Gabe von Wurmkur ohne Wurmbefall]
>>> Der größte Teil des Wirkstoffs wird ausgeschieden, der Rest abgebaut.
>>> Falls du irgendwelche Erkenntnisse hast, die über dein übliches "It
>>> stands to reason" und "A bloke in the pub told me"-Niveau rausgehen,
>> Habe ich in der Tat.
> Sehr unglaubwürdig. [weiteres Dummgeblubber gegrillt]
Was ein Dummwunsch nun für glaubwürdig hält oder nicht, interessiert mich
noch deutlich weniger als das, was eine Uni-Zürich nun für relevant hält
oder nicht...
> Außerdem hättest Du diese Erkenntnisse dann ja in der Diskussion im
> letzten Jahr mit uns teilen können.
Ja, daß das Dummwunsch nicht in der Lage ist, wirklich relevante Infos aus
einer Diskussion zu ziehen, ist nicht wirklich neu.
>> Aber als erstes habe ich jetzt mal ein paar Fragen:
[dummwunsches Hohlgefasel entsorgt]
>> Wie genau wird der größte Teil des Wirkstoffst denn jetzt eigentlich
>> ausgeschieden? Also auf welchem Weg? Und wie genau wird der Rest des
>> Wirkstoff denn jetzt abgebaut? Welche Prozesse laufen dabei im Organismus
>> des Hundes genau ab?
> Glaubst du ernsthaft, daß ich dir das jetzt für jeden Wirkstoff einzeln
> zusammenschreibe, obwohl es dich ja eigentlich gar nicht interessiert?
Das Dummwunsch hat wirklich eine eigenwillige Art, seine absolute
Planlosigkeit eindrucksvoll zu bestätigen...
> BTW: Was genau ist für dich so unbegreiflich an Aussagen wie:
> -----------------------------
> [...]
> Eigenschaften / Wirkungen
> Epsiprantel ist ein Anthelminthikum, das nach einmaliger Verabreichung
> hoch wirksam ist gegen die üblichen Bandwürmer von Katzen und Hunden.
> Epsiprantel wirkt direkt auf Bandwürmer.
> [...]
> Unerwünschte Wirkungen
> [...]
> Keine bekannt.
Daß solche Behauptungen immer wieder aufgestellt werden, ist absolut nicht
unbegreiflich, es ändert aber nichts daran, daß sie schlicht und einfach so
nicht stimmen. Und wenn das Dummwunsch meine Fragen von oben beantwortet
hätte, wäre auch ganz schnell klar geworden, warum sie so gar nicht stimmen
_können_...
Normalerweise sollte es ja eigentlich wirklich jedem einleuchten, daß die
Gabe von Medikamenten ohne den leisesten Ansatz einer Indikation absoluter
Bullshit ist, nicht einmal den allergeringsten Nutzen hat und höchstens
nach hinten losgehen kann...
> Die 90-fache therapeutische Dosis (500 mg/kg KGW) während
> 14 Tagen führte bei Hunden lediglich vereinzelt zu Erbrechen.
Soso, und weil man nicht sofort deutliche Vergiftungserscheinungen erkennen
kann, existieren natürlich auch grundsätzlich absolut keine unerwünschten
Nebenwirkungen, ja nee, is klar. (naja, des Dummwunschens Naivität kennen
wir ja inzwischen)
>> Was für Nebenwirkungen _die_ nun für relevant halten oder nicht, ist mir
>> offen gesagt ziemlich wumpe.
> Sieh mal einer an. Warum sollte es mich mehr interessieren, was du
> erzählst, als was die Uni Zürich dazu sagt?
Siehe oben, _das_ ist mir _noch_ mehr schnurz...
> Flüstert der heilige Geist dir heimlich Dinge zu?
Es gibt Leute, die haben die eine oder andere Erfahrung und sind sogar in
der Lage, daraus zu lernen... ja ich weiß, das Dummwunsch gehört nicht
dazu...
[blubber]
> Sorgen brauchst _du_ dir sicherlich keine mehr machen, nein. Wenn dir in
> einem seltenen Moment geistiger Klarheit mal der Unterschied bewusst
> werden sollte zwischen "halbwegs kluge Sachen _selber_ schreiben" und
> "richtig kluge Sachen _ab_schreiben" - dann wirst du vielleicht
> anfangen, dir Sorgen zu machen.
<gääääähn>
Tja Dummwunsch, is schon wirklich zu dumm, wenn man sogar zu dämlich ist,
kluge Sachen auch nur abzuschreiben... aber da du es ja nicht mal merkst,
mußt _du_ dir natürlich auch keine Sorgen machen. :->
Egal, in diesem Thread ist alles gesagt, macht mal ohne mich weiter. <wink>
Le Bestioline
*Charlie Dummschwaetzer* <nutz...@decadence.kicks-ass.net> lallte:
...
|| [blubber]
...
|| <gääääähn>
...
|| Egal, in diesem Thread ist alles gesagt, macht mal ohne mich weiter.
Dem Himmel sei dank, oder auch den Sanitaetern die Dich eingefangen haben
...
Martin Wunsch
> Vorgestern um 18:02 Uhr [...] <nospa...@m-wunsch.de>:
>> Charlie schrieb:
>>> Gestern um 11:04 Uhr schrieb Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>:
>
> [Gabe von Wurmkur ohne Wurmbefall]
>
>>>> Der größte Teil des Wirkstoffs wird ausgeschieden, der Rest abgebaut.
>>>> Falls du irgendwelche Erkenntnisse hast, die über dein übliches "It
>>>> stands to reason" und "A bloke in the pub told me"-Niveau rausgehen,
>
>>> Habe ich in der Tat.
>
>
> Was ein [...] nun für glaubwürdig hält oder nicht, interessiert mich
> noch deutlich weniger als das, was eine Uni-Zürich nun für relevant hält
> oder nicht...
Nachdem du nun sprachlich völlig entgleist, werde ich meinen Stil ein
wenig nachjustieren.
Nebenbei: was _dich_ interessiert, ist völlig belanglos.
>> Außerdem hättest Du diese Erkenntnisse dann ja in der Diskussion im
>> letzten Jahr mit uns teilen können.
>
> Ja, daß [...] nicht in der Lage ist, wirklich relevante Infos aus
> einer Diskussion zu ziehen, ist nicht wirklich neu.
Hab ich doch. Die wirklich relevante Info war, daß von deiner Seite
außer dummem Gelalle und Gepöbel einfach nix zu erwarten ist.
Gut, dazu hätte es keinen so langen Thread gebraucht.
>>> Aber als erstes habe ich jetzt mal ein paar Fragen:
>
> [ [...] entsorgt]
>
>>> Wie genau wird der größte Teil des Wirkstoffst denn jetzt eigentlich
>>> ausgeschieden? Also auf welchem Weg? Und wie genau wird der Rest des
>>> Wirkstoff denn jetzt abgebaut? Welche Prozesse laufen dabei im Organismus
>>> des Hundes genau ab?
>
>> Glaubst du ernsthaft, daß ich dir das jetzt für jeden Wirkstoff einzeln
>> zusammenschreibe, obwohl es dich ja eigentlich gar nicht interessiert?
>
> [...] hat wirklich eine eigenwillige Art, seine absolute
> Planlosigkeit eindrucksvoll zu bestätigen...
Also glaubst du, daß unterschiedliche Chemikalien genau identisch im
Körper abgebaut werden? Oder glaubst du, daß die den Wirkstoffen nur aus
Jux unterschiedliche Namen geben?
>> BTW: Was genau ist für dich so unbegreiflich an Aussagen wie:
>> -----------------------------
>> [...]
>> Eigenschaften / Wirkungen
>> Epsiprantel ist ein Anthelminthikum, das nach einmaliger Verabreichung
>> hoch wirksam ist gegen die üblichen Bandwürmer von Katzen und Hunden.
>> Epsiprantel wirkt direkt auf Bandwürmer.
>> [...]
>> Unerwünschte Wirkungen
>> [...]
>> Keine bekannt.
>
> Daß solche Behauptungen immer wieder aufgestellt werden, ist absolut nicht
> unbegreiflich, es ändert aber nichts daran, daß sie schlicht und einfach so
> nicht stimmen.
Natürlich. Es ist so toll, das _du_ der einzige bist, der - vermutlich
auf okkultem Wege - die Wahrheit über diese Wirkstoffe kennt. Schade
nur, das deine Quelle im Geisterreich es dir nicht erlaubt, dein Wissen
mit uns zu teilen.
> Und wenn [...] meine Fragen von oben beantwortet
> hätte, wäre auch ganz schnell klar geworden, warum sie so gar nicht stimmen
> _können_...
Und wenn du nicht so'n armseliger Looser wärst, könntest du eine
einfache Frage auch selber beantworten. Aber das kriegst du ja nicht
hin. Selber Aussagen machen ist halt schwerer als gegen die Aussagen
anderer zu pöbeln.
> Normalerweise sollte es ja eigentlich wirklich jedem einleuchten, daß die
> Gabe von Medikamenten ohne den leisesten Ansatz einer Indikation absoluter
> Bullshit ist, nicht einmal den allergeringsten Nutzen hat und höchstens
> nach hinten losgehen kann...
Das war die von mir erwähnte "It stands to reason"-Argumentation. Wenn
du dich übrigens mal mit der Wirkungsweise dieser Wirkstoffe
auseinandergesetzt hättest, hättest du festgestellt, daß die sehr
spezifisch gegen Würmer wirken. Damit werden sie zwar _dir_ gefährlich,
nicht aber deinem Hund.
>> Die 90-fache therapeutische Dosis (500 mg/kg KGW) während
>> 14 Tagen führte bei Hunden lediglich vereinzelt zu Erbrechen.
>
> Soso, und weil man nicht sofort deutliche Vergiftungserscheinungen erkennen
> kann, existieren natürlich auch grundsätzlich absolut keine unerwünschten
> Nebenwirkungen, ja nee, is klar. (naja, [...] kennen
> wir ja inzwischen)
Du kleiner, mieser Quotefälscher. Das war von mir eindeutig als Zitat
von der Homepage der Uni Zürich gekennzeichnet. Und _die_ macht keine
Aussage darüber, über welchen Zeitraum sie die Hunde beobachtet hat.
>>> Was für Nebenwirkungen _die_ nun für relevant halten oder nicht, ist mir
>>> offen gesagt ziemlich wumpe.
>
>> Sieh mal einer an. Warum sollte es mich mehr interessieren, was du
>> erzählst, als was die Uni Zürich dazu sagt?
>
> Siehe oben, _das_ ist mir _noch_ mehr schnurz...
Ist klar. du hast ja das Privileg, auf okkulte Wissensquellen
zurückgreifen zu können. Hörst du diese Stimmen eigentlich auch tagsüber?
>> Flüstert der heilige Geist dir heimlich Dinge zu?
>
> Es gibt Leute, die haben die eine oder andere Erfahrung und sind sogar in
> der Lage, daraus zu lernen... ja ich weiß, [...] gehört nicht
> dazu...
ROTFL
Und da haben wir auch die von mir vorhergesagte "A bloke in the pub told
me"-Argumentation. YMMD
[...]
> Egal, in diesem Thread ist alles gesagt, macht mal ohne mich weiter. <wink>
Das ist schon OK. Die Lücke, die du hinterlässt, ersetzt dich
vollkommen. Und da dir seit dem Thread im letzten Jahr nix neues
eingefallen ist, ist wohl auch nichts mehr zu erwarten.
Martin
Erasmus Karl
> Und wenn du nicht so'n armseliger Looser wärst, ....
"die Propagierung der eigenen Ignoranz durch Lemken's Law ist in diesem
Forum nicht Pflicht. Es steht Dir also frei, auf Äußerungen dieser Art
zu verzichten.
Cheatah, kopfschüttelnd"
Quelle: SELFHTML Forumsarchiv
>;-> E.
Le Bestioline
*Martin Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Charlie schrieb:
Nichts
|| Das ist schon OK. Die Lücke, die du hinterlässt, ersetzt dich
|| vollkommen. Und da dir seit dem Thread im letzten Jahr nix neues
|| eingefallen ist, ist wohl auch nichts mehr zu erwarten.
Das bringt die Sache auf den Punkt.
Martin Wunsch
In einigen Fällen könnte die Anwendung von Lemken's Law natürlich auch
mit Herrmann's Law kollidieren :-D
Aber nicht in diesem. Charlie hat sich das zweite "o" wirklich hart
erarbeitet und steuert zielsicher auf das dritte zu ;-)
Buchstaben, die wie kleine Nullen aussehen, passen einfach soooo gut zu
ihm :-D
Aber danke für Deinen Hinweis.
>
>> ;-> E.
Dieser Smiley stammt nicht von mir. Warum quotest Du so seltsam?
Gruß Martin
Peter Sev
> Charlie schrieb:
> > Vorgestern um 18:02 Uhr [...] <nospa...@m-wunsch.de>:
> >> BTW: Was genau ist für dich so unbegreiflich an Aussagen wie:
> >> -----------------------------
> >> [...]
> >> Eigenschaften / Wirkungen
> >> Epsiprantel ist ein Anthelminthikum, das nach einmaliger Verabreichung
> >> hoch wirksam ist gegen die üblichen Bandwürmer von Katzen und Hunden.
> >> Epsiprantel wirkt direkt auf Bandwürmer.
> >> [...]
> >> Unerwünschte Wirkungen
> >> [...]
> >> Keine bekannt.
> >
> > Daß solche Behauptungen immer wieder aufgestellt werden, ist absolut nicht
> > unbegreiflich, es ändert aber nichts daran, daß sie schlicht und einfach so
> > nicht stimmen.
>
> Natürlich. Es ist so toll, das _du_ der einzige bist, der - vermutlich
> auf okkultem Wege - die Wahrheit über diese Wirkstoffe kennt. Schade
> nur, das deine Quelle im Geisterreich es dir nicht erlaubt, dein Wissen
> mit uns zu teilen.
Unser Heißluftgebläse Charlie hat es immer noch nicht geschnallt,
dass er mit seinen angeblichen Weisheiten - verpackt in Pöbeleien -
bei Dir an der komplett falschen Adresse ist.
Du hast korrekt Seiten des Züricher Instituts für
Veterinärpharmakologie und -toxikologie zitiert und die Quelle auch
angegeben.
Sollten der Inhalt dieser Seiten nach Charlies Worten "schlicht und
einfach so nicht stimmen", bist Du wohl der Letzte, den er dafür
verbal hier runterputzen will (und zwangsgesteuert auch tun muß).
@Charlie:
Wenn es wirklich so ist, dass die Behauptungen des Züricher Instituts
für Veterinärpharmakologie und -toxikologie bzgl. Epsiprantel *nicht*
stimmen, mache dies durch Bekanntmachungen in der (Fach)Presse, Funk
und Fernsehen unter Deinem Realnamen publik.
Damit dieses Wurmmittel vom Markt genommen wird und somit keinen
Schaden mehr bei den Hunden anrichten kann.
Dazu fehlt Dir aber der entsprechende A... in der Hose, da Du ganz
genau weißt, dass Du schneller eine Klage der Dr. E.Graeub AG
(Hersteller dieses Wurmmittels) und des Züricher Instituts am Hals
haben wirst als Dir lieb ist.
Und Du weißt auch ganz genau, dass Du mit so einer Bekanntmachung eine
volle Bruchlandung erleben wirst, da Du keine stichhaltigen und
belastbaren Beweise dafür in der Hinterhand hast.
Solange Du diesen Weg also nicht gehst und dafür hier Poster wie
Martin mit Deinem nebulösen Geschwafel auf die E... gehst, bist Du
einfach nur ein armseliger frustierter Wicht.
> >> Die 90-fache therapeutische Dosis (500 mg/kg KGW) während
> >> 14 Tagen führte bei Hunden lediglich vereinzelt zu Erbrechen.
> >
> > Soso, und weil man nicht sofort deutliche Vergiftungserscheinungen erkennen
> > kann, existieren natürlich auch grundsätzlich absolut keine unerwünschten
> > Nebenwirkungen, ja nee, is klar. (naja, [...] kennen
> > wir ja inzwischen)
>
> Du kleiner, mieser Quotefälscher. Das war von mir eindeutig als Zitat
> von der Homepage der Uni Zürich gekennzeichnet. Und _die_ macht keine
> Aussage darüber, über welchen Zeitraum sie die Hunde beobachtet hat.
Korrekt.
Auch was das Quotefälschen betrifft.
Aber was willst Du auch von einem verlangen, der Deinen nach RFC 1036
korrekten Header in seiner Antwort verfälscht, indem er die
attribution line händisch manipuliert.
Gruss
Peter Sev
Charlie
> Aber was willst Du auch von einem verlangen, der Deinen nach RFC 1036
> korrekten Header in seiner Antwort verfälscht, indem er die
> attribution line händisch manipuliert.
Muahahahahhaahhahahaha! Das "Peter Siff" als RFC-Versteher!! <grööööööööhl>
Dabei versteht es noch nicht mal den Unterschied zwischen Header und Body!
Wie gut, daß ich Postings mit meinem fqdn in den References doch
gelegentlich mal lese, echt nicht auszudenken, wenn mir dieser Brüller
entgangen wäre... Danke, _der_ war jetzt wirklich Weltklasse und mehr
braucht man wirklich nicht mehr, um das pseudowissenschaftliche Geschwalle
des "Peter Siff" treffsicher richtig einzusortieren... Und danke auch für
die Bereicherung meiner Sigsammling, es wäre einfach zu schade, _das_
nicht zu siggen.
--
Aber was willst Du auch von einem verlangen, der Deinen nach RFC 1036
korrekten Header in seiner Antwort verfälscht, indem er die
attribution line händisch manipuliert.
[das "Peter Siff" in <1155987941.2...@h48g2000cwc.googlegroups.com>
Erasmus Karl
> In einigen Fällen könnte die Anwendung von Lemken's Law natürlich auch
> mit Herrmann's Law kollidieren :-D
Touché! :-)
>>> ;-> E.
>
> Dieser Smiley stammt nicht von mir. Warum quotest Du so seltsam?
Das war kein quoting, sondern ein an den Zeilenanfang gestelltes >:->
(süffisantes Grinsen) wobei mir die Verwechslungsgefahr entgangen ist.
Grüße, Erasmus
Peter Sev
> Muahahahahhaahhahahaha! [...] [Peter Sev] als RFC-Versteher!!
Aber sicher. Und da verstehe ich sogar eine ganze Menge mehr davon als
Du Heißluftbläser.
Der Header in Martins Postings enthält z.B. das "From"-Feld:
"From: Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>"
Im Zusammenspiel von RFC 1036 mit RFC 822 ist diese Syntax absolut
korrekt und entspricht einer der drei zugelassenen Möglichkeiten, das
"From"-Feld im Header eines Postings zu füllen.
Antwortet man auf ein Posting vom Martin, lesen Newsreader das
"From"-feld des Absenders aus und erzeugen automatisch eine attribution
line am Anfang des Body, die entweder die vollständige Info aus dem
"From"-Feld von Martins Post oder zumindestens den Namen des Absenders
enthält.
Also entweder:
"Martin Wunsch" <nospa...@m-wunsch.de> ...
oder
Martin Wunsch ...
Dass dies Dein Newsreader auch kann, zeigen Deine Antworten auf Posts
von Leuten, denen Du unbedingt in den Hintern kriechen mußt, damit
überhaupt noch jemand mit Dir spricht. Denn in den Antworten an die
sind die attribution lines "seltsamerweise" korrekt.
In dem Moment, wo die automatisch erzeugte attribution line von Dir
aber händisch manipuliert und aus "Martin Wunsch" ein "Dummwunsch"
wird, hast *Du* die ausgelesenen Infos aus dem "From"-Feld verändert
und gefälscht.
Dann stellst Du diese Fälschung auch noch ins Netz.
Jemand wie Du, der permanent andere Poster wegen fehlerhafter
attribution lines kritisiert, sollte zuerst einmal den Müll vor seiner
eigenen Haustür kehren.
Diejenigen, die Du kritisierst, fälschen wenigstens nicht.
Interessant übrigens, dass Du auf keinen weiteren Punkt meines
Postings eingegangen bist.
Woraus ich u.a. schlußfolgere, dass Dir gerade mächtig der A... auf
Grundeis geht, was Deine Behauptung hier, die Informationen des
Züricher Instituts für Veterinärpharmakologie und -toxikologie
stimmen nicht, betrifft.
Und ich behaupte weiterhin, dass Du kein Fünkchen Mut hast, diese
Behauptung unter Deinem realname so publik zu machen, dass Du damit das
Institut als auch den Hersteller, der Epsiprantel in Wurmmitteln
verwendet, in Erklärungsnöte bringst.
Charlie
> Charlie schrieb:
>> Muahahahahhaahhahahaha! [...] [Peter Sev] als RFC-Versteher!!
> Aber sicher. Und da verstehe ich sogar eine ganze Menge mehr davon als
> Du Heißluftbläser.
Beweis durch Behauptung? Wie niedlich...
> Der Header in Martins Postings enthält z.B. das "From"-Feld:
> "From: Martin Wunsch <nospa...@m-wunsch.de>"
> Im Zusammenspiel von RFC 1036 mit RFC 822 ist diese Syntax absolut
> korrekt und entspricht einer der drei zugelassenen Möglichkeiten, das
> "From"-Feld im Header eines Postings zu füllen.
Bis hierher stimmt das erstaunlicherweise ja sogar. Ab jetzt wird's dann
allerdings ziemlich verworren und wirr...
> Antwortet man auf ein Posting vom Martin, lesen Newsreader das
> "From"-feld des Absenders aus und erzeugen automatisch eine attribution
> line am Anfang des Body, die entweder die vollständige Info aus dem
> "From"-Feld von Martins Post oder zumindestens den Namen des Absenders
> enthält.
Die Attributionline ist Teil des Body und dessen Gestaltung liegt - völlig
unabhängig vom Vorschlag des Readers, der wiederum von der Vorlage für die
Einleitung abhängt und bei guten Readern sogar per Regenechse auf einzelne
Poster abgestimmt werden kann - vollständig im Verantwortungsbereich des
Schreibers. Die Attributionline wird von RFC 1036 nicht einmal im Ansatz
tangiert.
> Also entweder:
> "Martin Wunsch" <nospa...@m-wunsch.de> ...
> oder
> Martin Wunsch ...
> Dass dies Dein Newsreader auch kann, [...]
Du wirst lachen, mein Newsreader ist gar kein Newsreader, sondern
eigentlich ein MUA... und trotzdem kann der alles, was ich germ möchte...
> In dem Moment, wo die automatisch erzeugte attribution line von Dir
> aber händisch manipuliert und aus "Martin Wunsch" ein "Dummwunsch"
> wird, hast *Du* die ausgelesenen Infos aus dem "From"-Feld verändert
Möglicherweise, ja. Genauso möglich ist aber auch, daß ich die Vorlage für
die Einleitungszeile derart angepaßt habe, daß sie nur noch die Mailadresse
aus dem From-Header des Vorpostings entnimmt und den rest individuell je
nach Vorschreiber generriert. Davon mal ganz ab, Wo genau steht denn
übrigens in RFC 1036, daß ich den Vorschlag meines Newsreaders für eine
Attributionline nicht nach meinen Vorlieben anpassen darf oder soll? Naaa?
Ich bin ganz Ohr...
> und gefälscht.
Auch auf die Gefahr hin, daß du das wieder mal nicht schnallst:
Die Zitateinleitung unterliegt allein _meiner_ Gestaltung, sie ist kein
Zitat, da gibt's nix zu fälschen.
Man mag mir eventuell einen schlechten Stil vorwerfen - was natürlich auch
wieder einzig eine höchst subjektive Ansicht des vorwerfenden ist - aber
der Vorwurf der Fälschung ist einfach nur dermaßen lächerlich...
> Dann stellst Du diese Fälschung auch noch ins Netz.
ROTFLMAO!
> Interessant übrigens, dass Du auf keinen weiteren Punkt meines
> Postings eingegangen bist.
Da gibt's ja auch nichts, was sich lohnen könnte, drauf einzugehen.
> Woraus ich u.a. schlußfolgere,
Das soltest du generell lieber vermeiden, es geht ja schon im Ansatz
mit beeindruckender Regelmäßigkeit voll in die Hose, genau wie auch hier.
> dass Dir gerade mächtig der A... auf Grundeis geht, was Deine Behauptung
> hier, die Informationen des Züricher Instituts für Veterinärpharmakologie
> und -toxikologie stimmen nicht, betrifft.
Warum sollte mir da der Arsch auf Grundeis gehen? Die Informationen stimmen
so definitiv nicht - und das ist diesem von dir so hochgelobten Institut
vermutlich mit ziemlicher Sicherheit auch sehr gut bekannt.
> Und ich behaupte weiterhin, dass Du kein Fünkchen Mut hast, diese
> Behauptung unter Deinem realname so publik zu machen, dass Du damit das
> Institut als auch den Hersteller, der Epsiprantel in Wurmmitteln
> verwendet, in Erklärungsnöte bringst.
Behaupte du mal... mein vollständiger Name ist erstens durchaus bekannt,
und zweitens muß ich mir da nun wirklich keinerlei Sorgen machen, denn daß
Wurmmittel (sogenannte Antiparasitika, Gift also) auch unerwünschte
Nebenwirkungen haben, ist schlicht und ergreifend eine Tatsache, die auch
dieses tolle Institut oder die Pharmaindustrie nicht aus der Welt kriegen,
und wenn sie es noch so gern hätten...
Peter Sev
> Gerade um 18:07 Uhr [schrieb Peter Sev] <psev...@freenet.de>:
> > In dem Moment, wo die automatisch erzeugte attribution line von Dir
> > aber händisch manipuliert und aus "Martin Wunsch" ein "Dummwunsch"
> > wird, hast *Du* die ausgelesenen Infos aus dem "From"-Feld verändert
>
> Möglicherweise, ja. Genauso möglich ist aber auch, daß ich die Vorlage für
> die Einleitungszeile derart angepaßt habe, daß sie nur noch die Mailadresse
> aus dem From-Header des Vorpostings entnimmt und den rest individuell je
> nach Vorschreiber generriert.
Ob nun jedesmal händisch manipuliert oder einmalig angepaßt ist kein
Unterschied - gefälscht ist gefälscht.
> Auch auf die Gefahr hin, daß du das wieder mal nicht schnallst:
> Die Zitateinleitung unterliegt allein _meiner_ Gestaltung,
Ja, schrieb ich doch auch.
> sie ist kein Zitat, da gibt's nix zu fälschen.
Korrekt ist, dass sie keine Zitat ist (was ich auch nicht behauptet
hatte).
Es ist halt zu blöde, wenn man wie Du den Sinn, Zweck und Inhalt einer
korrekten, unverfälschten attribution line nicht versteht und die dann
auch noch mit Zitaten verwechselt.
Mach Du erst mal Deine Usenet-Hausaufgaben.
> > Und ich behaupte weiterhin, dass Du kein Fünkchen Mut hast, diese
> > Behauptung unter Deinem realname so publik zu machen, dass Du damit das
> > Institut als auch den Hersteller, der Epsiprantel in Wurmmitteln
> > verwendet, in Erklärungsnöte bringst.
>
> Behaupte du mal... mein vollständiger Name ist erstens durchaus bekannt,
Ob Du hier etwas ohne Beweis behauptest, mein Hund einen Furz läßt
oder in China ein Sack Reis umfällt ist so ziemlich das gleiche.
Weder Zürich noch Bern wird das Erklärungsnöte bringen.
Womit meine Behauptung weiterhin Bestand hat.