dünnflüssiger Kot
Michael Westphal
unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen. Er muß jeden morgen und jeden
Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir uns, weil er immer
ganz dünn macht. Wir haben gleich mit Diät angefangen (Reis und etwas
mageres Geflügelfleisch). Und Ergänzungspulver vom TA (Estifor). Und dann
noch so Kautabletten, die stopfen. Und schwarzen Tee, der lange gezogen hat.
Und bisschen Apfel und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback, wenn
er noch gar zu hungrig guckte. Aber trotz Diät will es nicht besser werden!
Nun soll ich eine Kotprobe abgeben, damit er es ins Labor zur Untersuchung
schicken kann! Was kann das nur sein? Ansonsten ist der Hund fit und frißt
sein Diätfütter wie ein Sauger! Er sieht auch gut aus, der kleine (wird
jetzt 7 Monate, DSH)!
Was meint Ihr dazu?
Danke für Eure Tips!
Gruß,
Micha
karl-otto simonsen
"Michael Westphal" <michael...@t-online.de> schrieb
Hattest du dir nicht zeitgleich 2 DSH's geholt? Wenn ja, wie geht es dem
anderen?
bis denne, karl-otto
cave canem
wrote:
> Hallo Leute,
>
> unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen. Er muß jeden morgen und jeden
> Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir uns, weil er immer
> ganz dünn macht. Wir haben gleich mit Diät angefangen (Reis und etwas
> mageres Geflügelfleisch).
In welchem Verhältnis?
> Und Ergänzungspulver vom TA (Estifor).
>Und dann
> noch so Kautabletten, die stopfen. Und schwarzen Tee, der lange gezogen hat.
> Und bisschen Apfel und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback, wenn
> er noch gar zu hungrig guckte. Aber trotz Diät will es nicht besser werden!
Stop mal kurz.... Ihr gebt dem Schnösel *all das* und nennt es Diät?
Laaaangsam, Diät soll welchen Erfolg bringen? Das der Durchfall
aufhört, richtig?
Ergo: Reis oder Kartoffeln = gut,
Gemüsebrühe / Wasser = überlebenswichtige Grundlage
Geflügelfleisch = muss nicht, kann
(Ihr wollt diese Diät ja nicht ewig durchziehen)
Pulver vom TA drüberstreuen (kenne ich nicht, ist das ein Elektrolyt?)
Seit wann geht das?
(Dehydration! Achtung! Schleimhäute ansehen, Augen, Nasenspiegel...
Beobachten; Hauttest: zwischen Zeigefinger und Daumen die Haut des
Junghundes wie "kneifen", loslassen, zählen wie lange es braucht, bis
die Haut den ursprünglichen Zustand wieder hergestellt hat ->
vergleiche mit der Zahl Deiner Haut!!!)
> Nun soll ich eine Kotprobe abgeben, damit er es ins Labor zur Untersuchung
> schicken kann!
Gute Idee!
Test: Giardien wie heißt das Ding gleich.......
Protozooen, Flagellaten, Parasiten, ja
Giardia
Kot max. 1 Stunde alt. Oft reicht mikroskopisches Auszählen der
Flagellaten, die Viecher sterben allerdings sehr schnell im
Sauerstoff, daher frischer Kot.
Giardien bringen viele Welpen vom Züchter mit, entwickeln sich
langsam, treten in Intervallen auf, Durchfall kommt und geht oft über
Wochen unbemerkt, Rhythmus ca 5-8 Tage, schwerere Formen ohne
Intervalle, meist erst nach zwei bis drei Monaten....
Gibt 10 Tage ein Antibiotikum plus Diät (lasst Euch eine vom TA
ausdrucken), Nachtest, Giardien weg=alles gut.
> Was kann das nur sein? Ansonsten ist der Hund fit und frißt
> sein Diätfütter wie ein Sauger!
Die meisten Hunde fressen wie Sauger, die meisten Hunde mit Bauchweh
wie Riesenstaubsauger!
Knuffel den Lütten , und lass Dich beim Doc nicht einfach so weg
schicken.... Nicht jeder hat einen tollten TA, solltest Ihr zu den
Glücklichen gehören - Toll!
>Er sieht auch gut aus, der kleine (wird
> jetzt 7 Monate, DSH)!
>
> Was meint Ihr dazu?
> Danke für Eure Tips!
>
> Gruß,
>
> Micha
Gruß
petra cave c.
waris
liebe grüsse,
waris
cave canem
Hallo waris,
thx
die Giardien sind mir hier zu oft untergekommen in den letzten zwei
Jahren....
Weiß nicht, ob der Tipp richtig liegt, dafür waren die Infos zu
dünne, aber der Rest sollte Programm sein. Nur, dass glückliche
Welpenbesitzer das oft noch nicht so wissen können.
Dafür ist das hier doch eine prima Info-Sammel NG.... ;-)
cu
petra cave c.
waris
wie gesagt, ich stimme vollends petra zu.
durchfall kommt bei hunden mit unter häufiger vor.
es gibt ursachen, die den darmtrakt unmittelbar betreffen, z.b.
infektionen, futterunverträglichkeiten, würmer, giftstoffe, entzündliche
darmerkrankungen sowie tumore. auch krankheiten, die sich eigentlich in
anderen teilen des körpers abspielen, können die därme beeinflussen und
diarrhoe auslösen.
hunde sind bekanntlich von natur aus aasfresser, deswegen können sie
unverdauliche dinge (z.b. verwestes fleisch oder lebensmittelgifte) am
schnellsten über eine durchfallattacke wieder loswerden.
bei durchfällen immer auch an den elektrolythaushalt denken.
neben den giarden sind weitere mögliche ursachen z.b.
campylobacter, dysenterie, exokrine pankreasinsuffizienz (EPI), gastro-
enteritis, malabsorptionsyndrom, parvovirose, salmonelleninfektion (!)
kotproben werden mikroskopisch auf parasiten untersucht und danach für
eine bakterienkultur verwendet.
sollte diese keinen weiteren aufschluss ergeben, können
verdauungsstörungen ebenfalls über bluttests festgestellt werden.
ich hoffe, euch bleiben endoskopie und röntgenaufnahmen erspart.
gute besserung wünscht,
waris
Michael Westphal
> Hattest du dir nicht zeitgleich 2 DSH's geholt? Wenn ja, wie geht es dem
> anderen?
Der andere hat es auch, aber nicht so stark! Er hatte es 5 Tage später
bekommen und schien es rel.schnell, also nach 3 Tagen überwunden zu haben
(oder die Diät schlug an). Aber dann, als ich dachte ich "Entwarnung" für
den großen, da hatte er wieder ganz dünn gemacht. Allerdings nur ein mal.
Nun ist es wieder besser bei ihm. Aber so ganz richtig kackt er auch noch
nicht. Na, der TA will am Montag von beiden je 2 Kotproben haben.
Es scheint wirklich so was zu sein, wie Petra schrieb.
Michael Westphal
> unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen. Er muß jeden morgen und jeden
> Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir uns, weil er immer
> ganz dünn macht. Wir haben gleich mit Diät angefangen (Reis und etwas
> mageres Geflügelfleisch).
> In welchem Verhältnis?
Viel mehr Reis als Hähnchenfleisch!
> Und Ergänzungspulver vom TA (Estifor).
>Und dann
> noch so Kautabletten, die stopfen. Und schwarzen Tee, der lange gezogen
> hat.
> Und bisschen Apfel und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback, wenn
> er noch gar zu hungrig guckte. Aber trotz Diät will es nicht besser
> werden!
> Stop mal kurz.... Ihr gebt dem Schnösel *all das* und nennt es Diät?
> Laaaangsam, Diät soll welchen Erfolg bringen? Das der Durchfall
> aufhört, richtig?
> Ergo: Reis oder Kartoffeln = gut,
> Gemüsebrühe / Wasser = überlebenswichtige Grundlage
> Geflügelfleisch = muss nicht, kann
> (Ihr wollt diese Diät ja nicht ewig durchziehen)
> Pulver vom TA drüberstreuen (kenne ich nicht, ist das ein Elektrolyt?)
Also der TA sagt, da unsere Diät, die er als io. bewertet hatte, nicht
anschlägt, sollen wir ihnen ruhig wieder etwas Trockenfutter unter den Reis
mischen!?? Bin mir da nicht so sicher. Na, mal sehen, wie der Kot der Hunde
morgen aussieht!
> Seit wann geht das?
bei dem kleinen ca. 12 Tage schon!
Wir achten aber immer darauf, dass viel Wasser mit in der Schüssel ist. Und
wie gesagt, es sind keine Dauer-Durchfälle. Sie machen ca. 2x pro Tag (sie
bekommen ja auch 2x am Tag etwas zu futtern).
Eben haben sie wieder sehr dünn gemacht! Also das Trockenfutter scheint doch
nicht so bekömmlich zu sein!
Die ersten Wochen und Monate haben beide! einen erstaunlich guten und
gleichmäßigen Kot gehabt! Sah immer gleich aus! Schöne feste, graueWürschte.
(Nur 1x hatten sie Durchfall, das hörte aber auch rel. abrupt auf) Und nun,
nach 4-6 Wochen (weiß es nicht mehr so genau), wieder die Schei... im
wahrsten Sinne!
Viele Grüße,
Micha
Eckehart Derda
<michael...@t-online.de> wrote:
>Hallo Leute,
>
>unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen. Er muß jeden morgen und jeden
>Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir uns, weil er immer
>ganz dünn macht.
Jeder anständige Hundehalter macht sich da Sorgen. Hatte ich auch
schon. Aber 2x am Tag ist nicht viel, egal wie dünn. Da sind die
Verluste an Flüssigkeit und Elektrolyten (im Körper notwendig
enthaltene Salze) vernachlässigbar. Hochgradig wichtig für den
Allgemeinzustand, und der ist immer entscheidend.
> Wir haben gleich mit Diät angefangen
IMMER Maßnahme Nr.1 !
>(Reis und etwas >mageres Geflügelfleisch).
Das Prinzip ist: leicht verdauliche Kohlenhydrate müssen her, um einen
Hungerzustand und die damit verbundene Übersäuerung zu vermeiden. Fett
und zuviel Eiweiß würden dem Darm Verdauungsarbeit abverlangen, die er
in diesem Zustand nicht leisten kann. Das würde erfahrungsgemäß die
Erkrankung verlängern, unabhängig von der akut maßgeblichen Ursache.
Beim Menschen heißt das z.B.: Tee, Zwieback ohne Butter, Banane,
Haferschleim. Bei den ganz kleinen: Reisschleim. Und dann Karotte!
Diätmittel Nr.1! Als Saft, als Brei.
Warum Geflügelfleisch? Vermutlich, damit der Hund das ganze sofort
akzeptiert, und weil es wenigstens mager ist. Eigentlich im Ernstfall
aber zuviel Eiweiß.
> Und Ergänzungspulver vom TA (Estifor).
Kenne ich nicht.
> Und dann noch so Kautabletten, die stopfen.
Loperamid (Wirkstoffname)? Wäre in Ordnung.
> Und schwarzen Tee, der lange gezogen hat.
Sinn der Sache sind wohl die darin gelösten Elektrolyte.
Die Apotheke hätte für diesen Zweck "Oralpädon" (Fruchtgeschmack, für
Kinder), oder "Elotrans" (vermutlich auch keine Delikatesse; kommt
aber sicher darauf an, wo man das reinmixt).
Meine Überlegungen zum schwarzen Tee: der enthält "Teein",
vergleichbar dem Koffein im Kaffee. Damit eng verwandt und für den
Menschen total harmlos ist "Theobromin" in der Schokolade. Und doch
giftig für Hunde, weil die dafür im eigenen Stoffwechsel keinen
Abbauweg haben, im Gegensatz zum Menschen ! Soweit mein Mißtrauen.
O.K., wenn der Tierarzt sagt, daß schwarzer Tee kein Problem ist, dann
muß er ja wissen, was er sagt.
>Und bisschen Apfel
Ja, ja, ja! Der Tip war auch gut! Geriebener Apfel enthält "Pectin",
das bei Durchfallerkrankungen den Darm abdichten hilft gegen
Flüssigkeitsverluste.
> und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback,
fällt unter die leichtverdaulichen Kohlenhydrate, absolut korrekt.
>wenn er noch gar zu hungrig guckte.
dann freue Dich! Das Problem fängt erst an, wenn er *nicht* mehr
frißt und trinkt.
> Aber trotz Diät will es nicht besser werden!
Muß aber auch wirklich konsequent durchgehalten werden, selbst bei
etwas Gewichtsverlust. Das macht nichts, solange keine Austrocknung
vorliegt. Die meisten Durchfallerkrankungen sind schließlich doch
selbstlimitierend.
>Nun soll ich eine Kotprobe abgeben, damit er es ins Labor zur Untersuchung
>schicken kann! Was kann das nur sein?
Meistens Viren, manchmal Bakterien (z.B. Salmonellen), oder Protozoen
(z.B. Amöben oder die hier schon zitierten Giardien a.k.a. Lamblien).
Die Notwendigkeit einer antibiotischen Behandlung ist die Ausnahme!
Bei Viren sowieso sinnlos. Die anderen Erkrankungen sind meistens
schon ausgeheilt, wenn der bakteriologische Befund endlich eintrifft.
Bei Amöben oder Lamblien wird man am ehesten etwas derartiges machen,
in der Regel Metronidazol (Wirkstoffname).
Nichts verkehrt machen kann man mit einer probiotischen Behandlung
durch bestimmte Pilzsporen, am bekanntesten in "Perenterol forte",
kostengünstiger in "Yomogi" (Apotheke). Die sollen bei einer
Fehlbesiedelung des Darmes die Funktion der natürlichen Colibakterien
unterstützen oder sogar temporär ersetzen. Da der Hund vermutlich
keine Kapsel schluckt, macht man die auf und gibt das darin enthaltene
Pulver mit in den Freßnapf. Hat bei meinem Hund einmal Wunder gewirkt.
Der hatte schon Blutfäden im Kot, trotz Diät.
> Ansonsten ist der Hund fit und frißt
>sein Diätfütter wie ein Sauger! Er sieht auch gut aus, der kleine (wird
>jetzt 7 Monate, DSH)!
Das wird!
Eckehart
Le Bestioline
*Michael Westphal* <michael...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
Also, ich versteh' eines nicht ... wenn ein Hund -vor allem Welpe/Junghund-
Durchfall hat, sind zwei Tage Reis ok, aber dann muss es entweder geregelt
sein oder er bekommt zwei Tage trocken Brot. Wenn es dann beim Kacken aber
nicht staubt ab zum TA, und zwar zu einem Vernuenftigen!
12 Tage Durchfall gehen in jedem Fall an die Substanz und dehydrieren
*garantiert*, und da hilft 'Wasser hinstellen gar nix, sondern da muss dann
schon etwas Richtiges dagegen unternommen werden. Denk man dran dass die
Beiden im Wachstum sind.
Also, Kotuntersuchung auf Alles (und die Giardienvermutung von Petra koennte
stimmen) und grosses Blutbild! Und das ganz flott!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Le Bestioline
*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| On Fri, 2 Feb 2007 21:19:00 +0100, "Michael Westphal"
|| <michael...@t-online.de> wrote:
||
||| Hallo Leute,
|||
||| unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen. Er muß jeden morgen
||| und jeden Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir
||| uns, weil er immer ganz dünn macht.
||
|| Jeder anständige Hundehalter macht sich da Sorgen. Hatte ich auch
|| schon. Aber 2x am Tag ist nicht viel, egal wie dünn. Da sind die
|| Verluste an Flüssigkeit und Elektrolyten (im Körper notwendig
|| enthaltene Salze) vernachlässigbar. Hochgradig wichtig für den
|| Allgemeinzustand, und der ist immer entscheidend.
NACK
Denk bitte dran dass die Nasen gerade in der schlimmsten Wachstumsphase
sind.
...
||| Und schwarzen Tee, der lange gezogen hat.
|| Sinn der Sache sind wohl die darin gelösten Elektrolyte.
|| Die Apotheke hätte für diesen Zweck "Oralpädon" (Fruchtgeschmack, für
|| Kinder), oder "Elotrans" (vermutlich auch keine Delikatesse; kommt
|| aber sicher darauf an, wo man das reinmixt).
||
|| Meine Überlegungen zum schwarzen Tee: der enthält "Teein",
|| vergleichbar dem Koffein im Kaffee. Damit eng verwandt und für den
|| Menschen total harmlos ist "Theobromin" in der Schokolade. Und doch
|| giftig für Hunde, weil die dafür im eigenen Stoffwechsel keinen
|| Abbauweg haben, im Gegensatz zum Menschen ! Soweit mein Mißtrauen.
|| O.K., wenn der Tierarzt sagt, daß schwarzer Tee kein Problem ist,
|| dann muß er ja wissen, was er sagt.
Sollte er. Bezweifele ich allerdings angesichts des bisherigen Verlaufs.
||
||| Und bisschen Apfel
|| Ja, ja, ja! Der Tip war auch gut! Geriebener Apfel enthält "Pectin",
|| das bei Durchfallerkrankungen den Darm abdichten hilft gegen
|| Flüssigkeitsverluste.
||
||| und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback,
|| fällt unter die leichtverdaulichen Kohlenhydrate, absolut korrekt.
||
||| wenn er noch gar zu hungrig guckte.
|| dann freue Dich! Das Problem fängt erst an, wenn er *nicht* mehr
|| frißt und trinkt.
Ach?
||| Aber trotz Diät will es nicht besser werden!
||
|| Muß aber auch wirklich konsequent durchgehalten werden, selbst bei
|| etwas Gewichtsverlust. Das macht nichts, solange keine Austrocknung
|| vorliegt. Die meisten Durchfallerkrankungen sind schließlich doch
|| selbstlimitierend.
Ach???
Auch bei Junghunden im Wachstum?
||| Nun soll ich eine Kotprobe abgeben, damit er es ins Labor zur
||| Untersuchung schicken kann! Was kann das nur sein?
||
|| Meistens Viren, manchmal Bakterien (z.B. Salmonellen), oder Protozoen
|| (z.B. Amöben oder die hier schon zitierten Giardien a.k.a. Lamblien).
|| Die Notwendigkeit einer antibiotischen Behandlung ist die Ausnahme!
|| Bei Viren sowieso sinnlos. Die anderen Erkrankungen sind meistens
|| schon ausgeheilt, wenn der bakteriologische Befund endlich eintrifft.
|| Bei Amöben oder Lamblien wird man am ehesten etwas derartiges machen,
|| in der Regel Metronidazol (Wirkstoffname).
||
|| Nichts verkehrt machen kann man mit einer probiotischen Behandlung
|| durch bestimmte Pilzsporen, am bekanntesten in "Perenterol forte",
|| kostengünstiger in "Yomogi" (Apotheke). Die sollen bei einer
|| Fehlbesiedelung des Darmes die Funktion der natürlichen Colibakterien
|| unterstützen oder sogar temporär ersetzen. Da der Hund vermutlich
|| keine Kapsel schluckt, macht man die auf und gibt das darin
|| enthaltene Pulver mit in den Freßnapf. Hat bei meinem Hund einmal
|| Wunder gewirkt. Der hatte schon Blutfäden im Kot, trotz Diät.
||
||| Ansonsten ist der Hund fit und frißt
||| sein Diätfütter wie ein Sauger! Er sieht auch gut aus, der kleine
||| (wird jetzt 7 Monate, DSH)!
||
|| Das wird!
Hoffentlich.
Martin Wunsch
>> unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen. Er muß jeden morgen und jeden
>> Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir uns, weil er immer
>> ganz dünn macht. Wir haben gleich mit Diät angefangen (Reis und etwas
>> mageres Geflügelfleisch).
[...]
> Test: Giardien wie heißt das Ding gleich.......
> Protozooen, Flagellaten, Parasiten, ja
> Giardia
> Kot max. 1 Stunde alt. Oft reicht mikroskopisches Auszählen der
> Flagellaten, die Viecher sterben allerdings sehr schnell im
> Sauerstoff, daher frischer Kot.
Das war auch mein erster Gedanke. Hatte Judith auch, kurz nachdem sie
aus dem Tierheim zu uns kam.
Wir haben damals zuerst gedacht, das wäre die Aufregung durch die
Umgewöhnung, und haben viel zu lange gewartet mit der Kotprobe.
> Giardien bringen viele Welpen vom Züchter mit, entwickeln sich
> langsam, treten in Intervallen auf, Durchfall kommt und geht oft über
> Wochen unbemerkt, Rhythmus ca 5-8 Tage, schwerere Formen ohne
> Intervalle, meist erst nach zwei bis drei Monaten....
Genau so. Gerade diese Intervalle fanden wir sehr verwirrend.
> Gibt 10 Tage ein Antibiotikum plus Diät (lasst Euch eine vom TA
> ausdrucken), Nachtest, Giardien weg=alles gut.
Welches Mittel das war, weiß ich nicht mehr, aber bei uns hat es keine
10 Tage gedauert.
Zu allem anderen meine Zustimmung.
[...]
Gruß Martin
Jürgen Stupperich
das von Eckehart geschriebene paßt zu meinen Erfahrungen, den Hund und mich
selber betreffend... :-/
Eckehart Derda <de...@t-online.de> wrote in
news:4vi7s2t4kl4etn935...@4ax.com:
> On Fri, 2 Feb 2007 21:19:00 +0100, "Michael Westphal"
> <michael...@t-online.de> wrote:
>
>
>>Und bisschen Apfel
> Ja, ja, ja! Der Tip war auch gut! Geriebener Apfel enthält "Pectin",
> das bei Durchfallerkrankungen den Darm abdichten hilft gegen
> Flüssigkeitsverluste.
Wenn ich mich nicht sehr irre, sollte der Apfel gewaschen, aber _nicht_
_geschält_ sein, weil das Pectin überwiegend in einer kleinen Schicht
direkt unterhalb der Schale verfügbar ist.
Gibt man beim Hund eigentlich - nachdem man den ersten Schwung (mitsamt der
etwaigen Erreger) hat raus rauschen lassen - auch Kohle und/oder Immodium
als "Bremse"?
Alles Gute und viele Grüße,
Jürgen
Eckehart Derda
Kohle kann einen Versuch wert sein, aber nur als Alleinmedikation.
Gleichzeitig gegebene andere Medikamente würden in der Wirkung
abgeschwächt.
Imodium (Loperamid) würde ich nur auf tierärztlichen Rat anwenden, das
kann im Einzelfall auch kontraindiziert sein, z.B. bei Salmonellen und
anderen aggressiven Keimen.
Bei profuseren Durchfällen, Fieber, schlechtem Allgemeinzustand,
blutigen Stühlen: grundsätzlich sofort zum Tierarzt.
>Alles Gute und viele Grüße,
> Jürgen
Ebenso,
Eckehart
Eckehart Derda
<Le.Bestioline.@inmail24.com> wrote:
>In news:4vi7s2t4kl4etn935...@4ax.com,
>*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
>|| On Fri, 2 Feb 2007 21:19:00 +0100, "Michael Westphal"
>|| <michael...@t-online.de> wrote:
>||
>||| Hallo Leute,
>|||
>||| unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen. Er muß jeden morgen
>||| und jeden Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir
>||| uns, weil er immer ganz dünn macht.
>||
>|| Jeder anständige Hundehalter macht sich da Sorgen. Hatte ich auch
>|| schon. Aber 2x am Tag ist nicht viel, egal wie dünn. Da sind die
>|| Verluste an Flüssigkeit und Elektrolyten (im Körper notwendig
>|| enthaltene Salze) vernachlässigbar. Hochgradig wichtig für den
>|| Allgemeinzustand, und der ist immer entscheidend.
>
>NACK
Doch. Ist einfach so.
>Denk bitte dran dass die Nasen gerade in der schlimmsten Wachstumsphase
>sind.
Wäre seltsam, wenn ich das vergessen hätte
>
>...
>
>||| Und schwarzen Tee, der lange gezogen hat.
>
>|| Sinn der Sache sind wohl die darin gelösten Elektrolyte.
>|| Die Apotheke hätte für diesen Zweck "Oralpädon" (Fruchtgeschmack, für
>|| Kinder), oder "Elotrans" (vermutlich auch keine Delikatesse; kommt
>|| aber sicher darauf an, wo man das reinmixt).
>||
>|| Meine Überlegungen zum schwarzen Tee: der enthält "Teein",
>|| vergleichbar dem Koffein im Kaffee. Damit eng verwandt und für den
>|| Menschen total harmlos ist "Theobromin" in der Schokolade. Und doch
>|| giftig für Hunde, weil die dafür im eigenen Stoffwechsel keinen
>|| Abbauweg haben, im Gegensatz zum Menschen ! Soweit mein Mißtrauen.
>|| O.K., wenn der Tierarzt sagt, daß schwarzer Tee kein Problem ist,
>|| dann muß er ja wissen, was er sagt.
>
>Sollte er. Bezweifele ich allerdings angesichts des bisherigen Verlaufs.
>
>||
>||| Und bisschen Apfel
>|| Ja, ja, ja! Der Tip war auch gut! Geriebener Apfel enthält "Pectin",
>|| das bei Durchfallerkrankungen den Darm abdichten hilft gegen
>|| Flüssigkeitsverluste.
>||
>||| und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback,
>|| fällt unter die leichtverdaulichen Kohlenhydrate, absolut korrekt.
>||
>||| wenn er noch gar zu hungrig guckte.
>|| dann freue Dich! Das Problem fängt erst an, wenn er *nicht* mehr
>|| frißt und trinkt.
>
>Ach?
Ja. Dann ist Infusionstherapie angesagt.
>
>||| Aber trotz Diät will es nicht besser werden!
>||
>|| Muß aber auch wirklich konsequent durchgehalten werden, selbst bei
>|| etwas Gewichtsverlust. Das macht nichts, solange keine Austrocknung
>|| vorliegt. Die meisten Durchfallerkrankungen sind schließlich doch
>|| selbstlimitierend.
>
>Ach???
Ja! Wenn es gelingt, die Akutphase durch genügend Flüssigkeit und Diät
zu überbrücken, d.h. Austrocknung und Stoffwechselentgleisung zu
vermeiden (Exsikkose, Azidose).
>Auch bei Junghunden im Wachstum?
Ja, bestimmt. Wird kaum anders sein als bei Säuglingen und
Kleinkindern.
>
>||| Nun soll ich eine Kotprobe abgeben, damit er es ins Labor zur
>||| Untersuchung schicken kann! Was kann das nur sein?
>||
>|| Meistens Viren, manchmal Bakterien (z.B. Salmonellen), oder Protozoen
>|| (z.B. Amöben oder die hier schon zitierten Giardien a.k.a. Lamblien).
>|| Die Notwendigkeit einer antibiotischen Behandlung ist die Ausnahme!
>|| Bei Viren sowieso sinnlos. Die anderen Erkrankungen sind meistens
>|| schon ausgeheilt, wenn der bakteriologische Befund endlich eintrifft.
>|| Bei Amöben oder Lamblien wird man am ehesten etwas derartiges machen,
>|| in der Regel Metronidazol (Wirkstoffname).
Clostridium difficile habe ich vergessen. Treten mit Vorliebe auf als
Komplikation einer antibiotischen Behandlung, egal, aus welchen
Gründen die durchgeführt wurde. Heftige Durchfälle, meistens blutig.
Clostridien sprechen auch an auf Metronidazol (z.B. Clont),
frühzeitige Behandlung ist immer notwendig.
>||
>|| Nichts verkehrt machen kann man mit einer probiotischen Behandlung
>|| durch bestimmte Pilzsporen, am bekanntesten in "Perenterol forte",
>|| kostengünstiger in "Yomogi" (Apotheke). Die sollen bei einer
>|| Fehlbesiedelung des Darmes die Funktion der natürlichen Colibakterien
>|| unterstützen oder sogar temporär ersetzen. Da der Hund vermutlich
>|| keine Kapsel schluckt, macht man die auf und gibt das darin
>|| enthaltene Pulver mit in den Freßnapf. Hat bei meinem Hund einmal
>|| Wunder gewirkt. Der hatte schon Blutfäden im Kot, trotz Diät.
>||
>||| Ansonsten ist der Hund fit und frißt
>||| sein Diätfütter wie ein Sauger! Er sieht auch gut aus, der kleine
>||| (wird jetzt 7 Monate, DSH)!
>||
>|| Das wird!
>
>Hoffentlich.
Der Mann ist zum Tierarzt gegangen, und der hat für mich erkennbar
noch nichts falsch gemacht.
M.f.G.,
Eckehart
Le Bestioline
*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
Und hier ist Dein Denkfehler ... Saeuglinge und Kleinkinder entwickeln sich
nur mit einem Zehntel der Geschwindigkeit von Hunden, d.h. im Umkehrschluss
dass Du, wenn Du mit einem Kleinkind 12 Tage warten wuerdest Du mit einem
Junghund nach eineinhalb Tagen schon Probs bekommst ... gut, *so* schlimm
ist es nicht, aber 12 Tage Duennpfiff schlauchen selbst einen erwachsenen
Hund ganz kraeftig, und die Dehydrierungsgefahr besteht da bereit auch fuer
den, drum stell' Dir mal Junghunde im Wachstum vor.
Da kann ich Dir leider nicht zustimmen.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Charlie
> Das Prinzip ist: leicht verdauliche Kohlenhydrate müssen her, um einen
> Hungerzustand und die damit verbundene Übersäuerung zu vermeiden.
Quatsch! Warum fasten Hunde mit einigermaßen intakten Instinkten wohl, wenn
es ihnen nicht gut geht?
> [...] Und dann Karotte!
Das allerdings ist richtig...
[...]
> Die Notwendigkeit einer antibiotischen Behandlung ist die Ausnahme!
... und das auch.
http://www.kritische-tiermedizin.de/ernaehrung/karotten.htm
--
Steht dir das Wasser bis zum Hals, solltest du den Kopf nicht hängen lassen.
Charlie
[dümmliches Fullquote entsorgt]
> hunde sind bekanntlich von natur aus aasfresser, deswegen können sie
> unverdauliche dinge (z.b. verwestes fleisch oder lebensmittelgifte) am
> schnellsten über eine durchfallattacke wieder loswerden.
Du weißt aber, daß Aas nichts anderes ist als verwesendes Fleisch?
Solange das Fleisch roh verwest, kriegt kein einigermaßen gesunder Hund
Dünnpfiff, wenn er es frißt.
> neben den giarden sind weitere mögliche ursachen z.b.
> campylobacter, dysenterie, exokrine pankreasinsuffizienz (EPI), gastro-
> enteritis, malabsorptionsyndrom, parvovirose, salmonelleninfektion (!)
Wo hast du diese Aufzählung denn jetzt wieder abgeschrieben?
Übrigens hat ein gesunder Hund mit Salmonellen afaik kaum ein Problem, die
jucken ihn eher nicht und Dünnpfiff sollte er davon auch nicht kriegen...
Sachma...könnte es sein, daß du gern mal Medizin studieren wolltest und
dann kläglich am NC gescheitert bist? Naja, wenn man nicht mal saubere
Groß- und Kleinschreibung beherrscht, sollte das nicht wirklich
verwundern...
Jürgen Stupperich
> Sachma...könnte es sein, daß du gern mal Medizin studieren wolltest und
> dann kläglich am NC gescheitert bist?
wenn ich mich recht an ein früheres Posting erinnere, liegst Du teilweise
richtig: Eckehart wollte wirklich gerne mal Medizin studieren.
Nur beim zweiten Halbsatz vertust Du Dich. Er ist/war Kinderarzt.
Die von ihm aufgezählten möglichen Ursachen für eine "Pfiff" sind übrigens
bei Mensch und Hund zu finden. Auch ein Hund _kann_ eine
Salmonelleninfektion bekommen.
Über die andern Punkte (bakterielle Infekte, Darmentzündungen, mangelnder
Fettabbau bei schlecht arbeitender Bauchspeicheldrüse, ...) brauchen wir
wohl kaum zu streiten.
Viele Grüße,
Jürgen
P.S.: Wäre es denn so schwer, höflich, z.B. unter Hinweis auf die bessere
Leserlichkeit, um Groß- und Kleinschreibung zu bitten?
Le Bestioline
*Charlie Dummschwurbel* <nutz...@decadence.kicks-ass.net> brabbelte:
...
|| Wo hast du diese Aufzählung denn jetzt wieder abgeschrieben?
|| Übrigens hat ein gesunder Hund mit Salmonellen afaik kaum ein
|| Problem, die jucken ihn eher nicht und Dünnpfiff sollte er davon
|| auch nicht kriegen...
||
|| Sachma...könnte es sein, daß du gern mal Medizin studieren wolltest
|| und dann kläglich am NC gescheitert bist? Naja, wenn man nicht mal
|| saubere Groß- und Kleinschreibung beherrscht, sollte das nicht
|| wirklich verwundern...
Schon wieder kein Pfleger da der Dich bespielt? Verdammte Hacke ... alleine
kriegste ja noch nichtmal Deine dumme Sign richtig hin.
Le Bestioline
*Charlie Dummschwurbel* <nutz...@decadence.kicks-ass.net> faselte:
|| Heute um 02:17 Uhr krickelte Eckehart Derda <de...@t-online.de>:
||
||| Das Prinzip ist: leicht verdauliche Kohlenhydrate müssen her, um
||| einen Hungerzustand und die damit verbundene Übersäuerung zu
||| vermeiden.
||
|| Quatsch! Warum fasten Hunde mit einigermaßen intakten Instinkten
|| wohl, wenn es ihnen nicht gut geht?
*PRRRRRUUUUUUUUUUUSSSSSSTTTTT*
O Maennchen, wenn es Dich nicht gaebe, wer wuerde dann so viele herrlich
bloede Sprueche loslassen?
Michael Westphal
So, jetzt ist es wieder schlimmer geworden, mit dem kleineren!
Jetzt werden wir bis zum Ergebnis des Labortests warten müssen! Das finde
ich sehr bedauerlich!
Aber am Fr. Abend sah der TA keine Möglichkeit mehr, irgendwoher
Laborergebnisse zu bekommen, er mußte mich auf Montag vertrösten. Also Mo.
früh Abgabe der Proben und am Die. Abend die Ergebnisse, sagte er.
Die Hunde kriegen jetzt kein Hühnerfleisch mehr! Nur noch Reis und Zwieback
und Apfel und gemäß Euren Tips noch Möhre. Tee gibt es schon seit einigen
Tagen nicht mehr.
Jetzt sieht man beim Kleinen doch schon leicht wunde Lefzen.
Er frißt, wenn auch nicht mit großem Appetit (Er ist was besseres als Reis
pur gewöhnt).
Bei Aufforderung zum Spiel sagt er nicht nein, da ist er immer noch voll
dabei!
Nur will ich ihn jetzt nicht so auspowern, da er ja jetzt rel. wenig Energie
in den Bauch bekommt
Der Große frißt schlechter, aber der ist ja auch nicht so extrem abgemagert,
wie der Kleine.
Der Große macht Breihaufen, der Kleine macht ganz dünn! Mehrmals heute!
Hoffentlich, überstehen die das unbeschadet! Und hoffentlich sollen die
nicht so viel Chemie fressen! Aber von alleine geht das je anscheinend nicht
weg!
Mal nebenbei: Warum sind so viele von Euch hier so aggressiv?
Gruß,
Micha
cave canem
wrote:
Hallo Micha,
sorry, dass es Deinen Nasen noch schlechter geht!
Und genau da liegt bei mir zumindest der Punkt: du hast in deinen
Postings von "manchmal ein bisschen dünnen Kot" bis "der Kleine ist
abgemagert" alles drin, und ich tendiere, aus meiner Erfahrung, dazu
ein gewisses Laissez-Faire mit dem Gesundheitswissen / -bild zugrunde
zu legen, wenn jemand nach 12 Tagen keine aussagekräftige Diagnose
oder zumindest eine Hypothese vom TA vorweisen kann bzw. darauf die
Nasen behandelt.
Dies wiederum finde ich per se schwierig.
Es scheint leider auch immer mehr TA zu geben, die lieber drei Mal
oberflächlich schauen, statt einmal in Ruhe und mit vollständiger
Anamnese.
Außerdem denke ich, dass jemand der sich zwei Welpen zeitgleich
"gönnt", sich selbst wiederum hoch vier Informieren sollte. scnr
Gruß, und schreib wie es den Nasen geht, koche ihren Reis in leckerer
Brühe, und ACHTE unbedingt darauf, dass Du die Lefzen versorgst und
die Wuffels nicht dehydrieren!
petra cave c.
Jürgen Stupperich
> Hoffentlich, überstehen die das unbeschadet! Und hoffentlich sollen die
> nicht so viel Chemie fressen! Aber von alleine geht das je anscheinend
> nicht weg!
das klingt leider nicht gut.
Wie ist der Kot gefärbt? Schwarz? Ist erkennbar Blut drin? Dann zum TÄ-
Notdienst.
Erwachsene Hunde habe ich immer 1-2 Tage ganz fasten lassen, aber die
hatten auch 33-50 kg, trockneten daher nicht so leicht aus.
Normalerweise ist dann, nachdem etwaige Erreger den Darm mit Wucht
verlassen haben, Ruhe im Bauch. Bei Deinen ja leider wohl nicht.
Evtl. kannst Du dem Reis etwas klare Fleischbrühe zusetzen. Dann bekommen
sie auch dringend benötigte Salze und u.U. fressen sie den Reis auch
lieber.
Äpfel wie gesagt nicht schälen.
Gegen Kohletabletten hatte Eckehart nichts einzuwenden. Die bremsen
üblicherweise auch ganz gut.
> Mal nebenbei: Warum sind so viele von Euch hier so aggressiv?
Frage ich mich auch öfter. Vielleicht liegt's daran, daß die Hunde nicht
mehr beißen dürfen. Da übernehmen's eben die Halter. ;-/
Es gibt aber hier ein paar Intimfeindschaften, da war bisher jeder
Beschwichtigungsversuch vergebens. Leider.
Viele Grüße und Deinen Fellnasen alles Gute,
Jürgen
Eva
cave canem schrieb:
> Gruß, und schreib wie es den Nasen geht, koche ihren Reis in leckerer
> Brühe, und ACHTE unbedingt darauf, dass Du die Lefzen versorgst und
> die Wuffels nicht dehydrieren!
Nur so nebenbei - meiner hat den Reis nicht vertragen. Ich hab' dann auf
ausschließlich Trockenfutter umgestellt, und der Durchfall war innert
weniger Tage Geschichte (ich glaube es hat nicht einmal 2 Tage gedauert,
ist aber schon recht lange her). Ist auch nicht wiedergekehrt.
Und Magen-Darmgrippe grassiert bei den Menschen (in A zumindest) auch
grade recht arg. Kann das auf Hunde auch gehen?
Naja,
ich wünsch' auf jeden Fall baldigste Besserung.
Gruß,
Eva
karl-otto simonsen
"Jürgen Stupperich" <j.stup...@freenet.de> schrieb
> Äpfel wie gesagt nicht schälen.
*sondern reiben*
bis denne, karl-otto
Charlie
>> Sachma...könnte es sein, daß du gern mal Medizin studieren wolltest und
>> dann kläglich am NC gescheitert bist?
> wenn ich mich recht an ein früheres Posting erinnere, liegst Du teilweise
> richtig: Eckehart wollte wirklich gerne mal Medizin studieren.
Nur war dieses Posting von mir, auf das Du gerade antwortest, kein Followup
auf eins von Eckehart Derda... das zielte mehr auf das "Waris"...
(würdest Du eine Einleitungszeile verwenden, wäre das klar geworden)
> Nur beim zweiten Halbsatz vertust Du Dich. Er ist/war Kinderarzt.
In erster Linie ist er zuerst mal ein mieser Tierquäler und grenzenloser
Dummschwätzer, der mit Strom einen Hund quält(e). .
Aber das hier nur mal am Rande.
> Die von ihm aufgezählten möglichen Ursachen für eine "Pfiff" sind übrigens
> bei Mensch und Hund zu finden. Auch ein Hund _kann_ eine
> Salmonelleninfektion bekommen.
Sicher, aber dann ist der Hund bereits vorher gesundheitlich angeschlagen.
> P.S.: Wäre es denn so schwer, höflich, z.B. unter Hinweis auf die bessere
> Leserlichkeit, um Groß- und Kleinschreibung zu bitten?
Ich bin genau dann freundlich, wenn ich es für angebracht halte.
Beim "Waris" ist das ganz sicher nicht der Fall. (beim Derda auch nicht)
HTH,
Bert
--
Wenige sind imstande, von den Vorurteilen der Umgebung abweichende Meinungen
gelassen auszusprechen; die meisten sind sogar unfähig, überhaupt zu solchen
Meinungen zu gelangen. [Albert Einstein (1879 - 1955)]
Eckehart Derda
<nutz...@decadence.kicks-ass.net> wrote:
>Heute um 02:17 Uhr krickelte Eckehart Derda <de...@t-online.de>:
>
>> Das Prinzip ist: leicht verdauliche Kohlenhydrate müssen her, um einen
>> Hungerzustand und die damit verbundene Übersäuerung zu vermeiden.
>
>Quatsch! Warum fasten Hunde mit einigermaßen intakten Instinkten wohl, wenn
>es ihnen nicht gut geht?
>
Der Hund vom OP Michael hat sogar Hunger, also überhaupt nicht
instinktgesund, nach Deiner Theorie. Oder es geht ihm einfach zu gut.
:o ))))
Eckehart
Eckehart Derda
<Le.Bestioline.@inmail24.com> wrote:
>In news:8019s29or3jdfmnft...@4ax.com,
>*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
>|| On Sat, 3 Feb 2007 02:35:03 +0100, "Le Bestioline"
>|| <Le.Bestioline.@inmail24.com> wrote:
>||
(snip)
>||| Ach???
>|| Ja! Wenn es gelingt, die Akutphase durch genügend Flüssigkeit und
>|| Diät zu überbrücken, d.h. Austrocknung und Stoffwechselentgleisung zu
>|| vermeiden (Exsikkose, Azidose).
>||
>||| Auch bei Junghunden im Wachstum?
>
>|| Ja, bestimmt. Wird kaum anders sein als bei Säuglingen und
>|| Kleinkindern.
>
>Und hier ist Dein Denkfehler ... Saeuglinge und Kleinkinder entwickeln sich
>nur mit einem Zehntel der Geschwindigkeit von Hunden, d.h. im Umkehrschluss
>dass Du, wenn Du mit einem Kleinkind 12 Tage warten wuerdest Du mit einem
>Junghund nach eineinhalb Tagen schon Probs bekommst ... gut, *so* schlimm
>ist es nicht, aber 12 Tage Duennpfiff schlauchen selbst einen erwachsenen
>Hund ganz kraeftig, und die Dehydrierungsgefahr besteht da bereit auch fuer
>den, drum stell' Dir mal Junghunde im Wachstum vor.
>
Ein Denkfehler ist es vielmehr, anhand der biologischen
Entwicklungsgeschwindigkeit die prospektive Krankheitsdauer ausrechnen
zu wollen. Die hängt nicht von der Entwicklungsgeschwindigkeit ab,
sondern vom Ablauf der immunologischen Vorgänge und deren Dauer. Diese
Sachen kannst Du nicht einfach gleichsetzen.
Und was die Dehydrierungsgefahr angeht ist ja nicht nur die
Stuhlkonsistenz alleinentscheidend, sondern vor allem auch die
Stuhlfrequenz. Die vor allem beeinflußt entscheidend die Gesamtmenge
der Verluste mit. Einen 7 Monate alten Hund, der nur 2x am Tag dünnen
Stuhl absetzt und dabei noch putzmunter ist, kannst Du nicht einfach
unbesehen für schwerstgefährdet erklären.
Natürlich ist einem Hundehalter nicht wohl dabei, wenn sein Hund nicht
zeitgerecht wieder feste Stühle kriegt. Jetzt macht der Tierarzt die
zweckmäßigen Untersuchungen, ob doch noch etwas ernsteres vorliegt,
oder ob es jetzt mehr um "Stuhlkosmetik" geht. Finde ich in Ordnung.
Übrigens braucht die Darmschleimhaut auch nach Abklingen der akuten
Entzündung noch etwas Erholungszeit, bis die volle Verdauungsleistung
wieder zur Verfügung steht.
Ich kann aus der Schilderung von Michael nach wie vor nicht entnehmen,
daß bisher entscheidende Fehler begangen wurden. Ich hoffe sehr, daß
er uns über den weiteren Verlauf berichtet.
M.f.G.
Eckehart
Mens _ Canis
> Hallo Leute,
>
> unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen.
nachfolgendes post (ursprünglich verfasst am 2.2./abends)
habe ich nicht abgeschickt da ich danach diverse tipps anderer poster
sah (zb eckehard) u mich bestimmt nicht als panikmacher outen wollte:
" ich würde mit vet-besuch *absolut nicht bis montag warten* !!
(wäre das der 1.tag der diarrhö hätte ich dir gesagt lass ihn einen tag
hungern u beginn am 2.tag mit sehr schleimig gekochtem reis u wenig
gekochtem hühnerfilet - 5x kleine portionen - u gib am nächsten tag
allmählich sein sonstiges hundefutter zu reis/huhn.)
wie du allerdings später schreibst dauert die erkrankung schon 12 tage:
der grad der dehydrierung (austrocknung) kann sowohl beim jungen (als
auch beim älteren) hund sehr schnell voranschreiten wenn er ständig
"dünnpfiff" produziert :-( u eine massive störung des
elektrolythaushaltes steht im zusammenhang mit organschädigung. [x]
> Er muß jeden morgen und jeden
> Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir uns, weil er immer
> ganz dünn macht. Wir haben gleich mit Diät angefangen (Reis und etwas
> mageres Geflügelfleisch). Und Ergänzungspulver vom TA (Estifor).
estifor wirkt auf der basis von natriummontmorrillonit (quellfähiges
tonmaterial) ingwer u pankreas-enzymen. -
womit wir gute erfahrungen gemacht haben ist die verabreichung von
enterogelan kh:
http://www.tiershop.de/genesung_zufuetterung_enterogelan_kh,pid,4207,rid,288,kd.html
[x] dort finden sich weitere hinweise zur symptomatik u etwaigen folgen
von durchfallerkrankungen.
> Und dann
> noch so Kautabletten, die stopfen. Und schwarzen Tee, der lange gezogen hat.
> Und bisschen Apfel und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback, wenn
> er noch gar zu hungrig guckte. Aber trotz Diät will es nicht besser werden!
> Nun soll ich eine Kotprobe abgeben, damit er es ins Labor zur Untersuchung
> schicken kann! Was kann das nur sein? Ansonsten ist der Hund fit und frißt
> sein Diätfütter wie ein Sauger! Er sieht auch gut aus, der kleine (wird
> jetzt 7 Monate, DSH)!
> Was meint Ihr dazu?
wäre es <mein> hund so wäre ich mit ihm morgen früh in der vet-klinik
vorstellig um folgeschäden für mein hundetier abzuwenden.
> Danke für Eure Tips!
keine ursache. für deinen kleinen kranken hund gute besserung ! "
- - -
jetzt: ich habe die ursprüngliche textaussage so stehenlassen.
(der passus morgen früh bezog sich hier auf samstag.)
ich hatte bei meinem cirillo ende nov/anfang dez 06 eine eher greueliche
dirarrhö :-( - offenbar eine virusinfektion: diese nahm ciri ziemlich
mit aber immerhin ist _der_ ein erwachsener stabiler rüde mit ~44kg.
selbst an meinem ciri war gewichtsabnahme sichtbar u an einem einzigen
tag war er selbst beim gassigehen ziemlich 'down'.
rundumfrage bei anderen mir bekannten tierhaltern aus wien u nö ergab
gleichlautende aussagen.
_an__deiner__stelle_ würde ich *jetzt* mein tier ins eigene auto od
ins taxi packen u sofort eine 24h-veterinärklinik aufsuchen !
<sollten> sie dort bei deinem hund sicherheitshalber antibiotika
verordnen so ist das keine massnahme gegen viruserkrankung sondern dient
präventiv dazu eine etwaige bakterielle sekundärinfektion abzuwehren !
(btw - ist zwar nun absolut nebensächlich aber 'for the sake of good
order' füge ich hinzu: ich bin selten aggressiv.
ich bin zumeist bestrebt mich _sachlich__ zu artikulieren.)
gruss mc
karl-otto simonsen
"Charliebert" <nutz...@decadence.kicks-ass.net> schrieb
>> P.S.: Wäre es denn so schwer, höflich, z.B. unter Hinweis auf die bessere
>> Leserlichkeit, um Groß- und Kleinschreibung zu bitten?
>
> Ich bin genau dann freundlich, wenn ich es für angebracht halte.
> Beim "Waris" ist das ganz sicher nicht der Fall. (beim Derda auch nicht)
Die Liste ließ sich unendlich fortführen. Einigen wedelst du allerdings
auch mit dem Honigquast ums Maul. Versuch das nicht bei mir. :-)
bis denne, karl-otto
Le Bestioline
*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
Ok. Wie wuerdest Du das denn dann vergleichen?
|| Und was die Dehydrierungsgefahr angeht ist ja nicht nur die
|| Stuhlkonsistenz alleinentscheidend, sondern vor allem auch die
|| Stuhlfrequenz. Die vor allem beeinflußt entscheidend die Gesamtmenge
|| der Verluste mit. Einen 7 Monate alten Hund, der nur 2x am Tag dünnen
|| Stuhl absetzt und dabei noch putzmunter ist, kannst Du nicht einfach
|| unbesehen für schwerstgefährdet erklären.
Das Bloede ist halt dass, wenn ein Hund Durchfall hat er das *nicht nur*
2mal am Tag hat, sondern wesentlich oefters. Und dabei wesentlich hoehere
Fluessigkeitsmengen als gewoehnlich ausscheidet, was wiederum ... muss ich
weiterschreiben? ;-)
|| Natürlich ist einem Hundehalter nicht wohl dabei, wenn sein Hund
|| nicht zeitgerecht wieder feste Stühle kriegt. Jetzt macht der
|| Tierarzt die zweckmäßigen Untersuchungen, ob doch noch etwas
|| ernsteres vorliegt, oder ob es jetzt mehr um "Stuhlkosmetik" geht.
|| Finde ich in Ordnung.
Du, nach 12 Tagen ist das nicht mehr i.O. ... da hat der TA gepennt.
|| Übrigens braucht die Darmschleimhaut auch nach Abklingen der akuten
|| Entzündung noch etwas Erholungszeit, bis die volle Verdauungsleistung
|| wieder zur Verfügung steht.
Das weiss ich auch. ;-)
|| Ich kann aus der Schilderung von Michael nach wie vor nicht
|| entnehmen, daß bisher entscheidende Fehler begangen wurden. Ich
|| hoffe sehr, daß er uns über den weiteren Verlauf berichtet.
Ich kann Dir und Michael nur wuenschen dass Deine optimistische Sichtweise
zutrifft.
Charlie
Jetzt mal abgesehen davon, daß es nicht meine Theorie ist, genau richtig.
Und nachdem er bereits fast 2 Wochen Dünnpfiff hat, läßt sich die Frage, ob
er nicht so ganz instinktgesund ist oder es ihm vielleicht einfach noch zu
gut geht, sehr leicht beantworten.
--
Die hübschesten Hypothesen werden immer von den häßlichsten Fakten erschlagen.
[Thomas Henry Huxley (1825 - 1895)]
Jürgen Stupperich
> Und Magen-Darmgrippe grassiert bei den Menschen (in A zumindest) auch
> grade recht arg. Kann das auf Hunde auch gehen?
in Deutschland ist das Noro-Virus unterwegs.
Wenn ich mich richtig an meine (längst vergangene) Schulzeit erinnere,
benötigt ein Virus, im Gegensatz zu einem Bakterium, eine Wirtszelle. Von
daher ist der Übergang von einer Art auf die andere zumindest nicht leicht
möglich.
Aber man hat natürlich schon Pferde ko**en sehen...
Viele Grüße,
Jürgen
Le Bestioline
*Michael Westphal* <michael...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Hallo Leute,
||
|| So, jetzt ist es wieder schlimmer geworden, mit dem kleineren!
Ah ja.
|| Jetzt werden wir bis zum Ergebnis des Labortests warten müssen! Das
|| finde ich sehr bedauerlich!
|| Aber am Fr. Abend sah der TA keine Möglichkeit mehr, irgendwoher
|| Laborergebnisse zu bekommen, er mußte mich auf Montag vertrösten.
|| Also Mo. früh Abgabe der Proben und am Die. Abend die Ergebnisse,
|| sagte er.
Und in der Zwischenzeit, was sagt er da?
|| Die Hunde kriegen jetzt kein Hühnerfleisch mehr! Nur noch Reis und
|| Zwieback und Apfel und gemäß Euren Tips noch Möhre. Tee gibt es
|| schon seit einigen Tagen nicht mehr.
Na wenigstens ...
|| Jetzt sieht man beim Kleinen doch schon leicht wunde Lefzen.
Oh verdammt ... :-///
|| Er frißt, wenn auch nicht mit großem Appetit (Er ist was besseres
|| als Reis pur gewöhnt).
Ach, Du glaubst das ist nur das?
|| Bei Aufforderung zum Spiel sagt er nicht nein, da ist er immer noch
|| voll dabei!
|| Nur will ich ihn jetzt nicht so auspowern, da er ja jetzt rel. wenig
|| Energie in den Bauch bekommt
Das sehe ich als das kleinere Prob an.
|| Der Große frißt schlechter, aber der ist ja auch nicht so extrem
|| abgemagert, wie der Kleine.
|| Der Große macht Breihaufen, der Kleine macht ganz dünn! Mehrmals
|| heute!
Und warum wusste ich das schon bevor ich dieses hier las? :-(
|| Hoffentlich, überstehen die das unbeschadet! Und hoffentlich sollen
|| die nicht so viel Chemie fressen!
Da haett'ste ja auch frueher drandenken koennen.
|| Aber von alleine geht das je anscheinend nicht weg!
Alleine dafuer koennt' ich Dir gegen's Schienbein treten!
|| Mal nebenbei: Warum sind so viele von Euch hier so aggressiv?
Ganz ehrlich?
Weil es mir fuerchterlich auf den S@@@ geht wenn ein unbedarfter
Hundebesitzer und ein trotteliger TA zu daemlich sind, im Wachstum
befindliche Junghunde auch nur einigermassen vernuenftig zu behandeln.
*Das* macht mich aggressiv.
Le Bestioline
*karl-otto simonsen* <kao...@web.de> scriveva/wrote/schrieb:
Ooch, das wuerd' ich aber schon gerne sehen. <eg>
Charlie
>> Und hier ist Dein Denkfehler ... Saeuglinge und Kleinkinder entwickeln
>> sich nur mit einem Zehntel der Geschwindigkeit von Hunden, d.h. im
>> Umkehrschluss dass Du, wenn Du mit einem Kleinkind 12 Tage warten
>> wuerdest Du mit einem Junghund nach eineinhalb Tagen schon Probs bekommst
>> ... gut, *so* schlimm ist es nicht, aber 12 Tage Duennpfiff schlauchen
>> selbst einen erwachsenen Hund ganz kraeftig, und die Dehydrierungsgefahr
>> besteht da bereit auch fuer den, drum stell' Dir mal Junghunde im
>> Wachstum vor.
> Ein Denkfehler ist es vielmehr, anhand der biologischen
> Entwicklungsgeschwindigkeit die prospektive Krankheitsdauer ausrechnen
> zu wollen. Die hängt nicht von der Entwicklungsgeschwindigkeit ab,
> sondern vom Ablauf der immunologischen Vorgänge und deren Dauer. Diese
> Sachen kannst Du nicht einfach gleichsetzen.
Doch, das Bestidingsda da oben in den Abruzzen kann das. Viel mehr dann
aber auch schon nicht mehr...
--
Klowände streichen ist wie Bücher verbrennen.
Jürgen Stupperich
Charlie <nutz...@decadence.kicks-ass.net> wrote in
news:624d1445eba40377...@news.dekadent.net:
> Nur war dieses Posting von mir, auf das Du gerade antwortest, kein
> Followup auf eins von Eckehart Derda... das zielte mehr auf das
> "Waris"... (würdest Du eine Einleitungszeile verwenden, wäre das klar
> geworden)
Du hast Recht, ich muß mich entschuldigen. Irgendwas ist bei mir
durcheinander gegangen, so daß ich das als Antwort auf Eckehart aufgefaßt
hatte.
Daher bitte ich nochmals um Entschuldigung.
Viele Grüße,
Jürgen (nach Entkalkungstabletten suchend... ;-))
Mens _ Canis
noro-virus wird bei übertragung zu haustieren dzt ausgeschlossen.
spontan-antwort.
wenn ihr (eva+jürgen) link wollt muss ich suchen gehen... ;-)
gruss mc
waris
..och charlie,
..ich muss dich enttäuschen: ..mein NC war ganz OK..
spricht hier vielleicht der neid der besitzlosen..?!..
..auch wenn es alle leser es wieder und wieder deinen posting.s
entnehmen können:
DEINE ORALE INKONTINENZ SCHEINT PATHOGEN !! :-)
zurück zur sachlichkeit:
selbstverständlich können auch hunde an einer salmonellen-infektion
erkranken.
den organismus salmonella findet man bei darminfektionen, am schwersten
wiegt die tatsache, dass zoonosen vom tier auf den menschen übertragen
werden können
(symptome: anhaltender durchfall+erhöhte körpertemperatur).
beste grüsse,
waris
Mens _ Canis
> Michael Westphal schrieb:
>
> || Jetzt werden wir bis zum Ergebnis des Labortests warten müssen! Das
> || finde ich sehr bedauerlich!
> || Aber am Fr. Abend sah der TA keine Möglichkeit mehr, irgendwoher
> || Laborergebnisse zu bekommen, er mußte mich auf Montag vertrösten.
> || Also Mo. früh Abgabe der Proben und am Die. Abend die Ergebnisse,
> || sagte er.
> Und in der Zwischenzeit, was sagt er da?
'in the meantime' geniesst der vet seine wochenendruhe.
es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln :-(
ich würden den mann kicken = ihn nicht weiter konsultieren u ihn nicht
weiter bezahlen für "nix".
> || Die Hunde kriegen jetzt kein Hühnerfleisch mehr! Nur noch Reis und
> || Zwieback und Apfel und gemäß Euren Tips noch Möhre. Tee gibt es
> || schon seit einigen Tagen nicht mehr.
> Na wenigstens ...
gekochtes hühnerfleisch _ist__nicht__kontraproduktiv_
sein aromaduft bewegt den hund auch den reis zu verzehren.
> || Der Große frißt schlechter, aber der ist ja auch nicht so extrem
> || abgemagert, wie der Kleine.
> || Der Große macht Breihaufen,
> || *der Kleine macht ganz dünn! Mehrmals heute!*
> Und warum wusste ich das schon bevor ich dieses hier las? :-(
vermutlich weil du die "mögliche" progressive entwicklung von einem
deiner hunde kennst. ich auch.
> || Aber von alleine geht das je anscheinend nicht weg!
> Alleine dafuer koennt' ich Dir gegen's Schienbein treten!
nope - weil:
a) vom schienbeintreten gehts dem kleinen hund nicht besser
b) mit schienbeintritt kann michael nicht autofahren
c) wenn er autofahren kann dann:
d) sollte er sich mit dem kleinen hund *schleunigst* in eine
tierklinik bewegen.
> || Mal nebenbei: Warum sind so viele von Euch hier so aggressiv?
> Ganz ehrlich?
> Weil es mir fuerchterlich auf den *zensiert* geht wenn ein unbedarfter
> Hundebesitzer und ein trotteliger TA zu daemlich sind, im Wachstum
> befindliche Junghunde auch nur einigermassen vernuenftig zu behandeln.
> *Das* macht mich aggressiv.
ein tierhalter hat alles recht der erde sich zuvorderst am
therapie-vorschlag seines approbierten tierarztes zu _orientieren_.
ansonsten wäre die berufsgruppe veterinärmediziner entbehrlich.
die meisten hier haben a) wenig bis kaum veterinärmed kenntnisse b)
evtl zu wenig langzeiterfahrung mit hunden u deren gesundheitlichen
problemen bzw a+b in kombination.
(persönl anm 'die götter mögen ihnen den seligen zustand lange
erhalten' :-((( )
es ist *das gute recht* eines tierhalters sich auf die behandlung u
medikation seines vets _verlassen_ zu dürfen !
meine meinung. nix weiter.
gruss mc
Le Bestioline
*Jürgen Stupperich* <j.stup...@freenet.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Hallo Bert,
...
|| Viele Grüße,
|| Jürgen (nach Entkalkungstabletten suchend... ;-))
Ach, jetzt uebertreibst Du aber wirklich den guten Samariter!!! <eg>
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Michael Westphal schrieb:
|||
||||| Jetzt werden wir bis zum Ergebnis des Labortests warten müssen!
||||| Das finde ich sehr bedauerlich!
||||| Aber am Fr. Abend sah der TA keine Möglichkeit mehr, irgendwoher
||||| Laborergebnisse zu bekommen, er mußte mich auf Montag vertrösten.
||||| Also Mo. früh Abgabe der Proben und am Die. Abend die Ergebnisse,
||||| sagte er.
||| Und in der Zwischenzeit, was sagt er da?
||
|| 'in the meantime' geniesst der vet seine wochenendruhe.
Genau. :-/
|| es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln :-(
|| ich würden den mann kicken = ihn nicht weiter konsultieren u ihn
|| nicht weiter bezahlen für "nix".
Und damit waerst Du noch sehr freundlich. Ich bin das in solchen Faellen
nicht.
||||| Die Hunde kriegen jetzt kein Hühnerfleisch mehr! Nur noch Reis und
||||| Zwieback und Apfel und gemäß Euren Tips noch Möhre. Tee gibt es
||||| schon seit einigen Tagen nicht mehr.
||| Na wenigstens ...
||
|| gekochtes hühnerfleisch _ist__nicht__kontraproduktiv_
|| sein aromaduft bewegt den hund auch den reis zu verzehren.
Ok, darin hast Du recht. Ist aber trotzdem kontraproduktiv weil bei solchen
geschichten die Proteine schneller rausgesch@@@@ werden als sie reinkommen.
||||| Der Große frißt schlechter, aber der ist ja auch nicht so extrem
||||| abgemagert, wie der Kleine.
||||| Der Große macht Breihaufen,
||||| *der Kleine macht ganz dünn! Mehrmals heute!*
||| Und warum wusste ich das schon bevor ich dieses hier las? :-(
||
|| vermutlich weil du die "mögliche" progressive entwicklung von einem
|| deiner hunde kennst. ich auch.
Ja. Und ich daher weiss dass in diesem Fall das uralte boese Sprichwort
wirklich gilt: "wehret den Anfaengen!"
||||| Aber von alleine geht das je anscheinend nicht weg!
||| Alleine dafuer koennt' ich Dir gegen's Schienbein treten!
||
|| nope - weil:
|| a) vom schienbeintreten gehts dem kleinen hund nicht besser
|| b) mit schienbeintritt kann michael nicht autofahren
|| c) wenn er autofahren kann dann:
|| d) sollte er sich mit dem kleinen hund *schleunigst* in eine
|| tierklinik bewegen.
Ach weisst Du, denn Gutmenschentum geht mir auch manchmal fuerchterlich auf
den *zensiert*.
||||| Mal nebenbei: Warum sind so viele von Euch hier so aggressiv?
||| Ganz ehrlich?
||| Weil es mir fuerchterlich auf den *zensiert* geht wenn ein
||| unbedarfter Hundebesitzer und ein trotteliger TA zu daemlich sind,
||| im Wachstum befindliche Junghunde auch nur einigermassen
||| vernuenftig zu behandeln. *Das* macht mich aggressiv.
||
|| ein tierhalter hat alles recht der erde sich zuvorderst am
|| therapie-vorschlag seines approbierten tierarztes zu _orientieren_.
|| ansonsten wäre die berufsgruppe veterinärmediziner entbehrlich.
Das ist doch mal ein wirklich positiver Vorschlag! :-D
|| die meisten hier haben a) wenig bis kaum veterinärmed kenntnisse b)
Darin scheinen sie ja mit diversen TAs zu wettmeistern.
|| evtl zu wenig langzeiterfahrung mit hunden u deren gesundheitlichen
|| problemen bzw a+b in kombination.
|| (persönl anm 'die götter mögen ihnen den seligen zustand lange
|| erhalten' :-((( )
Alla faccia dei cani, per la puttana!
|| es ist *das gute recht* eines tierhalters sich auf die behandlung u
|| medikation seines vets _verlassen_ zu dürfen !
Und sich dann verlassen zu fuehlen.
|| meine meinung. nix weiter.
Wie ueblich. :-)
Eva
> noro-virus wird bei übertragung zu haustieren dzt ausgeschlossen.
> spontan-antwort.
> wenn ihr (eva+jürgen) link wollt muss ich suchen gehen... ;-)
Muttu nicht, aber falls Du Dich andernfalls langweilen solltest
natürlich ... äh ... ;-)
LG,
Eva
Monika Cisch
> So, jetzt ist es wieder schlimmer geworden, mit dem kleineren!
Shoot
> Jetzt werden wir bis zum Ergebnis des Labortests warten müssen! Das finde
> ich sehr bedauerlich!
Ich weiss nicht, ob das gut ist. Ich weiss nicht, woher die 12 Tage
kommen,die die anderen sagen, aber 12 Tage Durchfall ist schon bei am
Kleinkind zuviel. Da wirds bei Welpen ned besser sein.
> Hoffentlich, überstehen die das unbeschadet! Und hoffentlich sollen die
> nicht so viel Chemie fressen! Aber von alleine geht das je anscheinend nicht
> weg!
Ich glaub, die Chemie ist in dem Fall das kleinere Uebel.
> Mal nebenbei: Warum sind so viele von Euch hier so aggressiv?
Naja, wenn das wirklich 12 Tage sind, dann geht denen die Muffe... Haste
nicht zufaellig ne brauchbare Vetklinik in erreichbarer Naehe? Also
Lucio am Anfang mal Durchfall hatte, hat mir die Tieraerztin was
verschrieben, das sollt ich ihm zusaetzlich zur Diaet geben. Und Lucio
bekam ne Spritze. Keine Ahnung mehr, was das war, aber es hat geholfen.
Und zwar schneller als in 12 Tagen. Die TAe wies mich damals an,
wiederzukommen, wenn es innerhalb zweier Tage nicht deutlich(!) besser sei.
cu
Monika
karl-otto simonsen
"Monika Cisch" <moni...@vorsicht-bissig.de> schrieb
> Michael Westphal wrote:
>
>> So, jetzt ist es wieder schlimmer geworden, mit dem kleineren!
>
> Shoot
>
>> Jetzt werden wir bis zum Ergebnis des Labortests warten müssen! Das finde ich sehr bedauerlich!
>
> Ich weiss nicht, ob das gut ist. Ich weiss nicht, woher die 12 Tage kommen,die die anderen sagen,...
Petra fragte:
> Seit wann geht das?
Michael's Antwort:
|bei dem kleinen ca. 12 Tage schon!
Meine Interpretation:
Es könnten also auch 15 Tage sein.
bis denne, karl-otto
Eckehart Derda
Hallo Michael,
wenn sich der Zustand verschlechtert hat und der Durchfall sogar
zugenommen, müßtest Du schnellstens klären, welcher Tierarzt an diesem
Wochenende Notdienst versieht. Oder besser noch, Du hättest eine
Tierklinik in erreichbarer Umgebung. Laß den Hund oder beide dort
ansehen und feststellen, ob eine Infusionsbehandlung erforderlich ist.
Die hilft meistens am schnellsten wieder auf die Beine. Auf
langwierige Stuhluntersuchungen kannst Du in dem Fall nicht warten.
Bei hinreichend dringendem Verdacht kann es dann auch sein, daß der TA
Antibiotika notfallmäßig auf Verdacht einsetzt. Günstig wäre bei
alldem ein Labor, das wenigstens einfachere Blutuntersuchungen auch am
Wochenende durchführen kann, wie etwa Leukozyten und Elektrolyte. Also
eher Tierklinik.
Ich drücke beide Daumen!
Eckehart
Eckehart Derda
Ja, i.m.h.o. ist es wohl ehrenvoller, von dem *nicht* geliebt zu
werden. Ich könnte ihn allerdings auch nicht daran hindern.
Eckehart
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>
> || es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln :-(
> || nicht weiter bezahlen für "nix".
> Und damit waerst Du noch sehr freundlich. Ich bin das in solchen Faellen
bestos es bringt nix ** ausser deinem energieverlust.
mein ich ernst. du bist bei hunden ein perfektionist u eigentlich selber
ein halber hund - vielleicht sogar ein ganzer.
bitte kalkulier ein dass die meisten menschen das _nicht_ sind.
> || gekochtes hühnerfleisch _ist__nicht__kontraproduktiv_
> || sein aromaduft bewegt den hund auch den reis zu verzehren.
> Ok, darin hast Du recht. Ist aber trotzdem kontraproduktiv weil bei solchen
> geschichten die Proteine schneller rausgesch@@@@ werden als sie reinkommen.
ich schrieb REIS mit hühnerfleisch.
nicht HUHN mit reis.
der faktor huhn ist da vernachlässigbar.
soll nur den hund motivieren... ;-)
> ||||| Der Große frißt schlechter, aber der ist ja auch nicht so extrem
> ||||| abgemagert, wie der Kleine.
> ||||| Der Große macht Breihaufen,
> ||||| *der Kleine macht ganz dünn! Mehrmals heute!*
> ||| Und warum wusste ich das schon bevor ich dieses hier las? :-(
> || vermutlich weil du die "mögliche" progressive entwicklung von einem
> || deiner hunde kennst. ich auch.
> Ja. Und ich daher weiss dass in diesem Fall das uralte boese Sprichwort
> wirklich gilt: "wehret den Anfaengen!"
fullACK.
hatte einen jungen kater (der urahn meiner bande !!) welcher eines
abends stolperte - umfiel - u sich nimmer aufrichten konnte.
nächster tag vet-uni nach röntgen: [kurzfassung]
behandlung _völlig_ sinnlos. der kater hat keine knochen - der kater hat
leere schläuche. dieser kater war 3-4mon alt.
aufgrund meines aufdringlichen insistierens verwies man mich zur
zweitmeinung an einen spezialisten... der meinte <hü od hott>
er sagte mir damals den denkwürdigen satz:
" junge tiere bauen extrem schnell ab od evtl auch extrem schnell AUF "
den satz hab ich niemals vergessen. er begleitet mich so lange jahre...
der kater benötigte seine medikamente u bekam kalk ins futter.
er durfte nicht springen weil bruch im bereich der hws wäre sein
sofortiger exitus gewesen. fragte nur noch: wie lange muss ich ihn
gefangenhalten ? antwort: 2 wochen.
wurde exakt 14tg lang in einem engen rattankobel den ich spontan für ihn
konstruierte eingesperrt: am 15.tage war er _frei_ :-)
dieses totgesagte spätere prachttier - kater piero u hund heckis
schärfster rivale um die gunst von katze stella - lebte fast 15 jahre
mit uns u zeugte 9 nachkommen :-)
> ||||| Aber von alleine geht das je anscheinend nicht weg!
> ||| Alleine dafuer koennt' ich Dir gegen's Schienbein treten!
> || nope - weil:
> || a) vom schienbeintreten gehts dem kleinen hund nicht besser
> || b) mit schienbeintritt kann michael nicht autofahren
> || c) wenn er autofahren kann dann:
> || d) sollte er sich mit dem kleinen hund *schleunigst* in eine
> || tierklinik bewegen.
> Ach weisst Du, denn Gutmenschentum geht mir auch manchmal fuerchterlich auf
> den *zensiert*.
ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers glocke:
" wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein gebild gestalten "
analog: ich hasse meine feinde nicht. ich setze mich an einen fluss u
warte bis ihre leichen vorbeitreiben... (china) ;-)
im grunde möchte ich meine <reserven> für die mir nahestehenden
lebewesen sparen: das ist ein durchaus legitimer ansatz.
aber zu michael u seinem kleinen hund -
wenn sprichwörtlich <die katz ausm sack is> lascia perdere weil bringt
gar nix anschuldigungen zu formulieren. es _könnte_ was bringen sollte
michael (der ja immerhin hier auf drth anfragt !) dazu angeregt werdeb
seinen hund heute nacht noch in die klinik zu bringen.
*der vet* hats schleifen lassen :-( u für michael der zu recht u
durchaus verantwortungsbewusst seinen vet befragte ergibt sich daraus
für <mich> keinerlei schuld: wie soll ers bitte besser wissen ?
> || ein tierhalter hat alles recht der erde sich zuvorderst am
> || therapie-vorschlag seines approbierten tierarztes zu _orientieren_.
> || ansonsten wäre die berufsgruppe veterinärmediziner entbehrlich.
> Das ist doch mal ein wirklich positiver Vorschlag! :-D
nobody is perfect u nicht alle hundehalter haben das <zeug> zum
veterinär. deswegen sind sie noch keine schlechten hundehalter.
tiermediziner werden immer gebraucht ;-)
> || die meisten hier haben a) wenig bis kaum veterinärmed kenntnisse b)
> Darin scheinen sie ja mit diversen TAs zu wettmeistern.
ACK. da sondert sich die spreu vom weizen.
schwierig wenn es sich um einen notfall handelt :-(
> || evtl zu wenig langzeiterfahrung mit hunden u deren gesundheitlichen
> || problemen bzw a+b in kombination.
> || (persönl anm 'die götter mögen ihnen den seligen zustand lange
> || erhalten' :-((( )
> Alla faccia dei cani, per la puttana!
pvt - in tal senso sto qui colle mani vuote :-( perdendo una piccola
pian piano (no cane) ma x me vale <lo stesse>...
> || es ist *das gute recht* eines tierhalters sich auf die behandlung u
> || medikation seines vets _verlassen_ zu dürfen !
> Und sich dann verlassen zu fuehlen.
es gibt eine grosse anzahl von _guten_ vets (quer durch alle länder).
ich begreife deinen* zorn aus der sicht dessen* der vom tierarzt
bestmögliche hilfe u respekt für tier u tierhalter erwartet.
> || meine meinung. nix weiter.
> Wie ueblich. :-)
klar - was denn sonst. sai :-)
gruss mc
Bonsai
>
> So, jetzt ist es wieder schlimmer geworden, mit dem kleineren!
Uebelst.
Mach dich auf die Socken und zwar jetzt gleich!
> Mal nebenbei: Warum sind so viele von Euch hier so aggressiv?
Ganz einfach.
_Ich_ waere bei einem solchen Zeitraum schon dreimal in der 24 h
Notfall-Klinik, egal wie weit entfernt. Ich musste mich bisher arg
beherrschen, nichts dazu zu schreiben.
In dem Alter bin ich beim zweiten Duennpfiff (am gleichen Tag noch) prompt
zum TA gerauscht, zwei Tage spaeter wieder und wenn am dritten/vierten Tag
keine klare Besserung zu erkennen gewesen waere, haette ich den TA
gewechselt oder waere gleich in eine Klinik fahren.
Meine Hundine hatte als junger Hund auch mal argen Durchfall. Bekam
Tabletten, Diaet-Anweisungen und den Hinweis (wie schon genannt) "wenn es
nach zwei Tagen nicht _deutlich_ besser ist, _sofort_ wieder her".
Auch bei einem erwachsenen Hund wuerde ich nach spaetestens 3-5 Tagen (je
nach Duenn-Konsistenz) Kotproben abgeben und/oder direkt eine Klinik
aufsuchen.
Bei einem Junghund - geschweige denn zwei - finde ich dein Verhalten
absolut verantwortungslos.
Es ist _deine Pflicht_ dich ueber langanhaltenden Duennpfiff bei Junghunden
zu informieren (spaetestens bei Auftauchen), ganz besonders da du Zugriff
zum Internet hast und alle diesbezueglichen Infos leicht zu finden sind.
Einem TA (oder Arzt oder Anwalt ...) blind vertauen, ist das daemlichste,
was man bei den heutigen Online-Moeglichkeiten tun kann.
Ich denke, dass das einige andere hier genauso sehen und deswegen - mal
abgesehen von den persoenlichen Animositaeten - ziemlich gereizt reagieren.
Also nochmal: mach dich auf die Socken nach dem Notdienst bzw. einer
Notfallklinik.
Tschau,
Marion
Mens _ Canis
> Mens schrieb:
eva keine sorge ich fadisier mich nicht...
tja ackert euch zum norovirus auf
http://www.b-safe.ch/?mid=&pid=&s=10#newsarticle durch...
oups ja... wer drüber heut nacht nicht schlafen kann:
das virus wurde erstmalig in norwick/ohio anno 68 beschrieben.
lt ul eines fischers übertragungsweg auch via austern.
haltet euch solche bloss nicht als haustiere... <kicher>
http://www.infekt.ch/updown/documents/saanen04.pdf
*ich* wollte eigentlich nur zu michaels hund stellung nehmen (soweit
halt ein post 'überhaupt' was bewirkt'. war im <interesse seines hundes>).
ich kenne nicht ihn u nicht seinen hund.
hab noch niemandem aus der ng persönlich ins gesicht geschaut ;-)
> LG, Eva
jep ebenso - für dich eine gute nacht !
gruss mc
cave canem
Kommt Ihr endlich in Wallung?
*Na endlich!*
Mensch Lütt, ehrlich, man kann ja gerne stundenlang über Feinheiten
diskutieren, aber wenn´s mal ernst ist, und dass bereits am Anfang
beantwortet wird, dann macht doch nicht die Diskussion auf *bevor* der
Gute seine _Beiden_ zum TA gebracht hat..........
Gosh, dabei verlieren hier einige echt das Ziel aus den Augen: die
kleinen Biester *schnell* und *kompetent* versorgen zu lassen!
Mit Langmut und schönen Sprüchen macht Ihr das Überlesen einiger Facts
auch nicht wett und den Wuffs hilft es nicht.
Lass hören petra cave c.
cave canem
> On Sat, 3 Feb 2007 15:53:53 +0100, "Le Bestioline"
>
> >Innews:8019s29or3jdfmnft...@4ax.com,
> >*Eckehart Derda* <d...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> >|| On Sat, 3 Feb 2007 02:35:03 +0100, "Le Bestioline"
> >||
>
> (snip)
>
>
>
> >||| Ach???
> >|| Ja! Wenn es gelingt, die Akutphase durch genügend Flüssigkeit und
> >|| Diät zu überbrücken, d.h. Austrocknung und Stoffwechselentgleisung zu
> >|| vermeiden (Exsikkose, Azidose).
Sorry, Eckehart, dazu braucht es beim Kleinstkind eine Person, die das
Trinken / Nahrungsaufnahme beaufsichtigt. Beim Welpen und Junghund
auch, richtig?
Wer führt denn diese Aufsicht, wenn der Hundehalter regelmäßig
(täglich, stündlich, zweitägig????) frische Wasser zur Verfügung
stellt? Gehen die Hunde hin: hey, jetzt bin ich dran, Kumpel, ich muss
noch schnell nen Liter trinken.....???? Bei ZWEI JUNGTIEREN?????
> >||
> >||| Auch bei Junghunden im Wachstum?
>
> >|| Ja, bestimmt. Wird kaum anders sein als bei Säuglingen und
> >|| Kleinkindern.
>
> >Und hier ist Dein Denkfehler ... Saeuglinge und Kleinkinder entwickeln sich
> >nur mit einem Zehntel der Geschwindigkeit von Hunden, d.h. im Umkehrschluss
> >dass Du, wenn Du mit einem Kleinkind 12 Tage warten wuerdest Du mit einem
> >Junghund nach eineinhalb Tagen schon Probs bekommst ... gut, *so* schlimm
> >ist es nicht, aber 12 Tage Duennpfiff schlauchen selbst einen erwachsenen
> >Hund ganz kraeftig, und die Dehydrierungsgefahr besteht da bereit auch fuer
> >den, drum stell' Dir mal Junghunde im Wachstum vor.
>
> Ein Denkfehler ist es vielmehr, anhand der biologischen
> Entwicklungsgeschwindigkeit die prospektive Krankheitsdauer ausrechnen
> zu wollen.
Auch hier muss ich Dir widersprechen: es sollte nichts ausgerechnet
werden, sondern, so habe ich es verstanden, ein Vergleich hergestellt
werden.
Die biologische Entwicklungsgeschwindigkeit der Hunde zieht einen
Grundumsatz von 100-160 kcal / kg Welpe / Junghund nach sich.
Ferner ist der Baustoffwechsel und der Leistungsumsatz beim Welpen /
Junghund sehr hoch, denn schließlich muss der Organismus die
Wachstumsphase trotz Widrigkeiten innerhalb 18 Monaten (einigermaßen)
abgeschlossen haben.
Wenn jetzt über Tage, evtl. der Beschreibung nach sogar über Wochen
der Stoffwechsel (durch mangelnde Zufuhr an Kalzium, Kalium etc. also
Elektrolyte) gestört wird, wird dem Baustoffwechsel Material
genommen / nicht zugeführt, dass gebraucht wird. Das kann bei der
Entwicklung nur zu mehr oder weniger deutlicher Schädigung führen,
denn es ist nichts Nachholbares. Schießlich ist eine über so lange
Zeit anhaltende Störung der Darmflora gegenüber der Aufschlüsselung
der notwendigen Phosphat- und Kalzium-Verbindungen kontraproduktiv.
Die prospektive Krankheitsdauer sollte damit nicht in Konkurrenz
gesetzt werden, sondern die Dringlichkeit des Faktor Zeit auch auf die
Krankheitsdauer gelenkt werden.
>Die hängt nicht von der Entwicklungsgeschwindigkeit ab,
> sondern vom Ablauf der immunologischen Vorgänge und deren Dauer. Diese
> Sachen kannst Du nicht einfach gleichsetzen.
>
> Und was die Dehydrierungsgefahr angeht ist ja nicht nur die
> Stuhlkonsistenz alleinentscheidend, sondern vor allem auch die
> Stuhlfrequenz. Die vor allem beeinflußt entscheidend die Gesamtmenge
> der Verluste mit. Einen 7 Monate alten Hund, der nur 2x am Tag dünnen
> Stuhl absetzt und dabei noch putzmunter ist, kannst Du nicht einfach
> unbesehen für schwerstgefährdet erklären.
Genau dort ist der Denkfehler: Nicht der putzmunter _aussehende_ Hund
sollte Maß der Diagnose sein, sondern sein *tatsächlicher* Zustand!
Hunde, gerade Welpen / Junghunde, werden bestimmt nicht daherkommen,
mit ihrem Kumpel spielend: "och, ich hab mal dolle Bauchweh" bellend;
Jeder hundehaltende Mensch MUSS den Gesund-Zustand vom Mimikri-Gesund-
Zustand zumindest seine eigenen Hundes ERKENNEN UND BEURTEILEN können.
*das**ist**unser**Job*, wenn wir uns diese Wesen ins Haus holen!!!!!!
Und dann kann man sich Gedanken machen über den TA, der / die leider
nach mehr als 3 Tagen immer noch keine Lösung anzubieten hat.
> Natürlich ist einem Hundehalter nicht wohl dabei, wenn sein Hund nicht
> zeitgerecht wieder feste Stühle kriegt. Jetzt macht der Tierarzt die
> zweckmäßigen Untersuchungen, ob doch noch etwas ernsteres vorliegt,
> oder ob es jetzt mehr um "Stuhlkosmetik" geht. Finde ich in Ordnung.
>
> Übrigens braucht die Darmschleimhaut auch nach Abklingen der akuten
> Entzündung noch etwas Erholungszeit, bis die volle Verdauungsleistung
> wieder zur Verfügung steht.
Genau, und das verzögert die zum Wachstum notwendigen Prozesse erneut.
>
> Ich kann aus der Schilderung von Michael nach wie vor nicht entnehmen,
> daß bisher entscheidende Fehler begangen wurden.
Ich unterstelle Michael nicht Fehler, sondern eine sehr lange
Wartezeit.
>Ich hoffe sehr, daß
> er uns über den weiteren Verlauf berichtet.
>
> M.f.G.
>
> Eckehart
Ich auch,
freundlicher Gruß
petra cave c.
cave canem
> Le Bestioline schrieb:
>
> > Mens _ Canis schrieb:
>
> > || es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln :-(
> > || ich würde den mann kicken = ihn nicht weiter konsultieren u ihn
> > || nicht weiter bezahlen für "nix".
> > Und damit waerst Du noch sehr freundlich. Ich bin das in solchen Faellen
> > nicht. **
>
> bestos es bringt nix ** ausser deinem energieverlust.
> mein ich ernst. du bist bei hunden ein perfektionist u eigentlich selber
> ein halber hund - vielleicht sogar ein ganzer.
> bitte kalkulier ein dass die meisten menschen das _nicht_ sind.
Ich störe Euch nur ungerne: Warum meinst Du, dass Menschen sich aus
der Verantwortung für Ihre Hunde entziehen dürfen?
Ich habe wohl den freundlichen Unterton bemerkt, ABER
wenn dann die Leichen meiner Freunde vorbeitreiben, brauche ich den
Hintern auch nicht mehr in Bewegung zu setzten. (Petra)
analog: Lieber einmal den Mund auftun und meinen "Feinden" gegenüber
treten, vielleicht noch ein paar dazu zu bekommen, als nach der
Warterei zu trauern!
Zu Recht, obwohl mir beim TA der Respekt einem Tier gegenüber
wichtiger erscheint.
>
> > || meine meinung. nix weiter.
> > Wie ueblich. :-)
>
> klar - was denn sonst. sai :-)
>
> gruss mc
Gruß petra cave c.
Michael Westphal
>Und genau da liegt bei mir zumindest der Punkt: du hast in deinen
>Postings von "manchmal ein bisschen dünnen Kot" bis "der Kleine ist
>abgemagert" alles drin, und ich tendiere, aus meiner Erfahrung, dazu
>ein gewisses Laissez-Faire mit dem Gesundheitswissen / -bild zugrunde
>zu legen, wenn jemand nach 12 Tagen keine aussagekräftige Diagnose
>oder zumindest eine Hypothese vom TA vorweisen kann bzw. darauf die
>Nasen behandelt.
Wir haben sofort am Montag vorletzte Woche mit der Diät bei dem Kleinen
angefangen (der Große war ja noch ok)
Dann wurde es am Mittwoch besser. Am Fr. oder Sa. fing dann auf einmal der
Große an Durchfall zu bekommen. Und beim Kleinen ging es auch wieder los.
Also haben wir die Diät gestartet bzw. beim Kleinen fortgesetzt.
Dann auch den TA kontaktiert, der uns dann das Pulver gab. Es war, wie
gesagt, kein extrem schlimmer Durchfall. Weder dunkel oder gar
blutig-schwarz noch sehr oft (eigentlich nur 2x am Tag, oder lass es evtl
auch noch ein drittes Mal gewesen sein, wenn nicht alles raus kam). Die
Farbe war eher hell bis gelblich (was wir dem Reis zuschrieben).
Dann haben wir uns 2 Tage später noch diese Tabletten geholt, die stopfen
sollen. Der Kot wurde fester, war aber nicht normal. Und da der TA von uns
hörte, dass es nicht sehr schlimm ist, hatte er empfohlen, bis Fr. mal zu
warten, wie es sich mit den Tabletten und der Diät mit seinem Pulver
entwickelt. Und am Fr. abend haben wir uns dann mit dem TA entschieden, die
Analyse zu machen, weil es nicht aufhörte. Es war immer noch nicht so
schlimm, wie ich es noch von unserem Alten Hund in Erinnerung hatte. Der
hatte mal als Junghund ganz schwarzen Durchfall und hatte nischt gefressen
über mehrere Tage. Das war doch ganz was anderes.
Ich denke mal, in diesem Falle hätte der TA sicher anders entschieden.
>
>Dies wiederum finde ich per se schwierig.
>
>Es scheint leider auch immer mehr TA zu geben, die lieber drei Mal
>oberflächlich schauen, statt einmal in Ruhe und mit vollständiger
>Anamnese.
ok, wir haben es evtl. bis dahin heruntergespielt und waren ja mit den
Hunden bis dahin garnicht beim TA, sondern nur ohne Hund wegen dem
Ergänzungspulver und der Tabletten.
>
>Außerdem denke ich, dass jemand der sich zwei Welpen zeitgleich
>"gönnt", sich selbst wiederum hoch vier Informieren sollte. scnr
>
Man lernt nie aus! Aber mal ehrlich, wer geht gleich beim ersten Durchfall
zum TA? Und dann noch dazu, wenn es so unscheinbar aussieht (helle Farbe,
geringe Häufigkeit, Hunde fressen, spielen...).
>Gruß, und schreib wie es den Nasen geht, koche ihren Reis in leckerer
>Brühe, und ACHTE unbedingt darauf, dass Du die Lefzen versorgst und
>die Wuffels nicht dehydrieren!
Was empfiehlst/ empfehlt Du / Ihr, wie wir uns um die Lefzen kümmern
sollen?
Heute habe ich mal Haferflocken gekocht mit Salz. Ich habe es mal vorher
gekostet - mir hat es ganz gut geschmeckt - aber der Große was nicht so
begeistert. Erst, als ich ihm die Zwiebacke mit eingebrochen hatte, hatte er
die sich herausgefummelt. Der Kleine hat ganz gut gefressen. Jedenfalls
haben sie dadurch wieder Ihr Pulver und etwas Kohlenhydrate im Bauch. Den
geriebenen Apfel fanden sie schon viel leckerer.
Viele Grüße,
Micha
Eva
> Eva schrieb:
>>> noro-virus wird bei übertragung zu haustieren dzt ausgeschlossen.
>>> spontan-antwort.
>>> wenn ihr (eva+jürgen) link wollt muss ich suchen gehen... ;-)
>>
>> Muttu nicht, aber falls Du Dich andernfalls langweilen solltest
>> natürlich ... äh ... ;-)
>
> eva keine sorge ich fadisier mich nicht...
Diese Sorge hätte nun wiederum _mich_ nicht wirklich gequält. Die Idee,
Du könntest Dich fadisieren diente nachvollziehbarerweise nur zur
Provokation einer Linksuche. ;-)
Ich hab' heute übrigens von meinem Monster geträumt, und es ist ihm gar
nicht gut gegangen. Wahrhaft entbehrlich solche Träume.
> tja ackert euch zum norovirus auf
> http://www.b-safe.ch/?mid=&pid=&s=10#newsarticle durch...
>
[...]
> *ich* wollte eigentlich nur zu michaels hund stellung nehmen (soweit
> halt ein post 'überhaupt' was bewirkt'. war im <interesse seines hundes>).
Schon klar. Und außerdem hab' ich wieder das eine oder andere gelesen
(dazu animierst mich halt immer wieder durch die Links, Du Braver). Im
Übrigen widerspricht sich der Artikel selbst - wird einerseits durch
Luft übertragen, andererseits wird als Vorsichtsmaßnahme Händewaschen
empfohlen...
Aber in http://www.bl.ch/docs/vsd/labor/aktuell/info/noroviren.htm wird
das dann recht gut erklärt (damit war ich's dann wieder zufrieden). ;-)
> ich kenne nicht ihn u nicht seinen hund.
> hab noch niemandem aus der ng persönlich ins gesicht geschaut ;-)
Sooooo schlimm wird sich das nicht auswirken, denke ich. Medikamente
wirst net brauchen. ;-))
LG,
Eva
cave canem
wrote:
Hallo Michael, dass meine ich mit Bewertung des Zustandes abgeben
können.... <lächel>
Nicht, dass Du dem TA sagen sollst, was dein Hund / deine Hunde haben,
sondern Hundehalter geben oft nicht genug Obacht auf die zu
beobachtenden Signale / Befindlichkeitshinweis der Tiere. Leute, die
dann zum TA gehen neigen zu unter- oder übertreiben, statt sich vorher
gedanklich eine neutrale Liste dergleichen zu machen.
Mens_canis schrieb in dem Post über seinen alten Kater etwas, was man
nur machen kann, wenn man eben so eine Liste im Hinterkopf hat:
[cit]aufgrund meines aufdringlichen insistierens verwies man mich zur
zweitmeinung an einen spezialisten[/cit]
>
> >Außerdem denke ich, dass jemand der sich zwei Welpen zeitgleich
> >"gönnt", sich selbst wiederum hoch vier Informieren sollte. scnr
>
> Man lernt nie aus!
FullACK
Aber mal ehrlich, wer geht gleich beim ersten Durchfall
> zum TA? Und dann noch dazu, wenn es so unscheinbar aussieht (helle Farbe,
> geringe Häufigkeit, Hunde fressen, spielen...).
Beim ersten Durchfall oder nach einer Woche, die Du irgendwo oben
schon als weiter Wiederholung nennst macht für mich einen
Unterschied. :-)
Mag Dir anders gehen.
>
> >Gruß, und schreib wie es den Nasen geht, koche ihren Reis in leckerer
> >Brühe, und ACHTE unbedingt darauf, dass Du die Lefzen versorgst und
> >die Wuffels nicht dehydrieren!
>
> Was empfiehlst/ empfehlt Du / Ihr, wie wir uns um die Lefzen kümmern
> sollen?
>
Du schriebst (recht lapidar) sie seien ein bisschen wund. Darauf kann
ich Dir alles und nichts empfehlen. Sorry. Versuch bitte eine
möglichst neutralen Status-Beschreibung der Lefzen und der
angrenzenden Schleimhäute. Wie Du bereits gemerkt hast, liest jeder
auch noch Deine Texte mit einem anderen Erfahrungsschatz, meiner sagt
mir gerade, dass ich nicht übergeneralisieren möchte. Also brauche ich
mehr Input für einen Tipp, der bis morgen beim TA helfen soll.
> Heute habe ich mal Haferflocken gekocht mit Salz. Ich habe es mal vorher
> gekostet - mir hat es ganz gut geschmeckt - aber der Große was nicht so
> begeistert. Erst, als ich ihm die Zwiebacke mit eingebrochen hatte, hatte er
> die sich herausgefummelt. Der Kleine hat ganz gut gefressen. Jedenfalls
> haben sie dadurch wieder Ihr Pulver und etwas Kohlenhydrate im Bauch. Den
> geriebenen Apfel fanden sie schon viel leckerer.
*DAS* meine ich die ganze Zeit: WECHSEL doch nicht ständig die
NAHRUNG!!!! Wenn die Wuffs einen gestörten Magen-Darm-Trakt haben,
bleib zum @@@@@@ bei einer Nahrung, DIÄT soll doch genau das bewirken:
Ruhe in den Verdaungstrakt zu bringen.
>
> Viele Grüße,
>
> Micha
Gib dem Kleinen extra nur für ihn direkt in die Schnute seine
Flüssigkeitsmenge (notfalls mit nem Löffel immer immer wieder über den
Tag verteilt) in Brühenform oder so, nimm mal einen Wert von 60 ml pro
KG Hund an (macht bei 12 kg Hund 720 ml Flüssigkeit ---rein
theoritisch braucht er mehr, aber er hat ja schon "Feuchtfutter"
genommen)
Lass den Beiden Ruhe.
Schau, wie die Bauchdeckenspannung ist (vorsichtig) und die Haut
reagiert.
Morgen ist TA tag und sei vielleicht, wenn es Not tut, so vehement wie
es sich hier in der NG gespiegelt hat.
und berichte...
:-)
Gruß petra cave c.
Mens _ Canis
> Michael Westphal wrote:
>> Hallo Höhlen-Petra,
er nennt dich höhlen-petra ?
petra ich nehm ja doch nicht an dass du dich <einbunkern> willst ;-)
sondern vielmehr dachtest du wohl an cave canem = hüte dich vor dem
hund... *g*
>>> koche ihren Reis in leckerer Brühe, und ACHTE unbedingt darauf, dass
>>> Du die Lefzen versorgst und die Wuffels nicht dehydrieren!
>> Was empfiehlst/ empfehlt Du / Ihr, wie wir uns um die Lefzen kümmern
>> sollen?
> Du schriebst (recht lapidar) sie seien ein bisschen wund. Darauf kann
> ich Dir alles und nichts empfehlen.
wenn die lefzen wund sind kann er sie problemlos mehrmals am tag mit
olivenöl einschmieren. mach ich zb wenn meine in grobem material
gestöbert haben (trockenes erdreich+steine) - gibt die samtene
konsistenz der hundenase ('schwamm') zurück u erhält die feuchtigkeit.
auch hat olivenöl gute desinfizierende wirkung.
>> Heute habe ich mal Haferflocken gekocht mit Salz. Ich habe es mal vorher
>> gekostet - mir hat es ganz gut geschmeckt - aber der Große was nicht so
>> begeistert. Erst, als ich ihm die Zwiebacke mit eingebrochen hatte, hatte er
>> die sich herausgefummelt. Der Kleine hat ganz gut gefressen. Jedenfalls
>> haben sie dadurch wieder Ihr Pulver und etwas Kohlenhydrate im Bauch. Den
>> geriebenen Apfel fanden sie schon viel leckerer.
> *DAS* meine ich die ganze Zeit: WECHSEL doch nicht ständig die
> NAHRUNG!!!! Wenn die Wuffs einen gestörten Magen-Darm-Trakt haben,
> bleib zum @@@@@@ bei einer Nahrung, DIÄT soll doch genau das bewirken:
> Ruhe in den Verdaungstrakt zu bringen.
absolut *fullACK* !!
gruss mc
Mens _ Canis
> Mens schrieb:
>
>> eva keine sorge ich fadisier mich nicht...
> Diese Sorge hätte nun wiederum _mich_ nicht wirklich gequält. Die Idee,
> Du könntest Dich fadisieren diente nachvollziehbarerweise nur zur
> Provokation einer Linksuche. ;-)
jaja <grins> der arme linkspender soll zur ader gelassen werden...
> Ich hab' heute übrigens von meinem Monster geträumt, und es ist ihm gar
> nicht gut gegangen. Wahrhaft entbehrlich solche Träume.
:-( jep solche träume können schlauchen. einer der wenigen punkte wo
ich mich für <privilegiert> halte - obwohl man ja erwiesenermassen
träumt kann ich mich an träume kaum je erinnern.
>> *ich* wollte eigentlich nur zu michaels hund stellung nehmen (soweit
>> halt ein post 'überhaupt' was bewirkt'. war im <interesse seines
>> hundes>).
> Schon klar. Und außerdem hab' ich wieder das eine oder andere gelesen
> (dazu animierst mich halt immer wieder durch die Links, Du Braver).
danke :-)
(oftmals dienen die links einfach dazu dass ich mir seitenlange
"exkursionen" zu thema erspar. geh ohnedies häufig sehr ins detail
um nur ja keinen wesentlichen faktor auszulassen...)
> Im
> Übrigen widerspricht sich der Artikel selbst - wird einerseits durch
> Luft übertragen, andererseits wird als Vorsichtsmaßnahme Händewaschen
> empfohlen...
jep - ist aber nur ein scheinbarer widerspruch: da die "angenehmen"
nebenwirkungen in 1. <hinten raus> _plus_ 2. <vorne raus> bestehen :-(
ist ad 1. für hygiene am wc zu sorgen u handsäuberung angesagt
ad 2. wenn sich wer übergeben muss kann sichs (wie beim schnupfen) auch
durch die luft übertragen.
> Aber in http://www.bl.ch/docs/vsd/labor/aktuell/info/noroviren.htm wird
> das dann recht gut erklärt (damit war ich's dann wieder zufrieden). ;-)
guter link :-)
da ist das bestens beschrieben.
>> ich kenne nicht ihn u nicht seinen hund.
>> hab noch niemandem aus der ng persönlich ins gesicht geschaut ;-)
> Sooooo schlimm wird sich das nicht auswirken, denke ich. Medikamente
> wirst net brauchen. ;-))
<schüchternbin> ;-ppp
strahlender tag heut. hat den hunden draussen bisher gut gefallen:
heut ist alles auf den haxen samt lebendpelz ;-)
also carpe diem - "pflücke den tag" u geniess ihn !
herzlichen gruss mc
Le Bestioline
*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
LOL
Eva
> Eva schrieb:
> jaja <grins> der arme linkspender soll zur ader gelassen werden...
Solang's net die Existenz gefährdet... ;-)
> (oftmals dienen die links einfach dazu dass ich mir seitenlange
> "exkursionen" zu thema erspar. geh ohnedies häufig sehr ins detail
> um nur ja keinen wesentlichen faktor auszulassen...)
Is aufgefallen. ;-))
>>> ich kenne nicht ihn u nicht seinen hund.
>>> hab noch niemandem aus der ng persönlich ins gesicht geschaut ;-)
>>
>> Sooooo schlimm wird sich das nicht auswirken, denke ich. Medikamente
>> wirst net brauchen. ;-))
>
> <schüchternbin> ;-ppp
Ich meinte das umgekehrt - selbst wennst niemanden von "hier" jemals
persönlich kennenlernst, wirst trotzdem keine Medikamente gegen die
Entzugserscheinungen nötig haben.
> also carpe diem - "pflücke den tag" u geniess ihn !
Ich tu' (wie meist) mein Bestes... ;-)
LG,
Eva
Mens _ Canis
> Mens _ Canis wrote:
>> Le Bestioline schrieb:
>>> || es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln :-(
>>> || ich würde den mann kicken = ihn nicht weiter konsultieren u ihn
>>> || nicht weiter bezahlen für "nix".
>>> Und damit waerst Du noch sehr freundlich. Ich bin das in solchen Faellen
>>> nicht. **
>> bestos es bringt nix ** ausser deinem energieverlust.
>> mein ich ernst. du bist bei hunden ein perfektionist u eigentlich selber
>> ein halber hund - vielleicht sogar ein ganzer.
>> bitte kalkulier ein dass die meisten menschen das _nicht_ sind.
> Ich störe Euch nur ungerne:
du störst keineswegs. drth ist eine offene ng u hier schreibt jeder mit
jedem ;-)
> Warum meinst Du, dass Menschen sich aus
> der Verantwortung für Ihre* Hunde entziehen dürfen?
(mal scherzhaft: ich würd jeden klatschen der mir die verantwortung für
<meine>* lieben hunde abspricht... ;-) )
konkret: ich habe nirgendwo auch nur im ansatz "angedacht" jemand sollte
die verantwortung für seinen hund an der garderobe abgeben !
(was ich dem poster le bestioline schrieb bezieht sich darauf dass ich
seine haltung zu seinen hunden nun schon eine lange zeit einigermassen
kenne u sie übrigens häufig ausgesprochen <goutiere> was nicht
ausschliesst dass wir die dinge bisweilen von unterschiedlichen
blickwinkeln her betrachten.)
>> ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers glocke:
>> " wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein gebild gestalten "
>> analog: ich hasse meine feinde nicht. ich setze mich an einen fluss u
>> warte bis ihre leichen vorbeitreiben... (china) ;-)
> Ich habe wohl den freundlichen Unterton bemerkt, ABER
> wenn dann die Leichen meiner Freunde vorbeitreiben, brauche ich den
> Hintern auch nicht mehr in Bewegung zu setzten. (Petra)
ich meinte tatsächlich die leichen meiner _feinde_.
dankenswerterweise hab ich kaum feinde... irgendwie sind sie offenbar
eine aussterbende species ;-)
> analog: Lieber einmal den Mund auftun und meinen "Feinden" gegenüber
> treten, vielleicht noch ein paar dazu zu bekommen, als nach der
> Warterei zu trauern!
grundsätzlich setze ich mehr auf kooperation als auf provokation od
schärfere töne <weil ersteres der effektive weg> ist.
in einer ng kanns nur sinnvoll sein letztendlich einen poster zu
motivieren im sinne seines hundes zu agieren.
>>> || es ist *das gute recht* eines tierhalters sich auf die behandlung u
>>> || medikation seines vets _verlassen_ zu dürfen !
>>> Und sich dann verlassen zu fuehlen.
>> es gibt eine grosse anzahl von _guten_ vets (quer durch alle länder).
>> ich begreife deinen* zorn aus der sicht dessen* der vom tierarzt
>> bestmögliche hilfe u respekt für tier u tierhalter erwartet.
> Zu Recht, obwohl mir beim TA der Respekt einem Tier gegenüber
> wichtiger erscheint.
ich habe vets kennengelernt denen ich durchaus die qualifikation nicht
abspreche - aber es sind vets <mit denen _ich_ nicht kann>...
auch dann suche ich mir einen anderen welcher fachliches wissen mit
sozialer kompetenz verbindet:
a) ich lasse mich von einem vet beraten aber nicht "belehren".
b) die definitive entscheidung über die behandlung meiner tiere liegt
ausschliesslich in <meinem zuständigkeitssektor> u diese nimmt mir auch
kein vet ab.
c) ich bezahle für bestmögliche information u bestmögliche therapie:
u ich bezahle nicht wenig ;-) u erwarte mir *optimale gegenleistung*
in _jeder_ hinsicht. -
das ist meine (rigorose) ansicht u sie wird so bleiben ;-)
schönen sonntag !
gruss mc
Le Bestioline
*cave canem* <cave_c...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
...
| Jeder hundehaltende Mensch MUSS den Gesund-Zustand vom Mimikri-Gesund-
| Zustand zumindest seine eigenen Hundes ERKENNEN UND BEURTEILEN können.
| *das**ist**unser**Job*, wenn wir uns diese Wesen ins Haus holen!!!!!!
Du bist ein grenzenloser Optimist ...
| Und dann kann man sich Gedanken machen über den TA, der / die leider
| nach mehr als 3 Tagen immer noch keine Lösung anzubieten hat.
Richtig, nachdem der Hundehalter ja schon 4 Tage selber (ohne Erfolg)
probiert hat ... das sind dann insgesamt 7 ...
Den ganzen nicht gequoteten Rest unterschreib' ich natuerlich voll.
Und ... Kompliment, Petra!
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
|||
||||| es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln
||||| :-( ich würde den mann kicken = ihn nicht weiter konsultieren u
||||| ihn nicht weiter bezahlen für "nix".
||| Und damit waerst Du noch sehr freundlich. Ich bin das in solchen
||| Faellen nicht. **
||
|| bestos es bringt nix ** ausser deinem energieverlust.
Der tut mir eigentlich gut.
|| mein ich ernst. du bist bei hunden ein perfektionist u eigentlich
|| selber ein halber hund - vielleicht sogar ein ganzer.
Maaannst aecht doos i a hund bin? <ggg>
|| bitte kalkulier ein dass die meisten menschen das _nicht_ sind.
Das tue ich schon, keine Sorge. ;-)
||||| gekochtes hühnerfleisch _ist__nicht__kontraproduktiv_
||||| sein aromaduft bewegt den hund auch den reis zu verzehren.
||| Ok, darin hast Du recht. Ist aber trotzdem kontraproduktiv weil bei
||| solchen geschichten die Proteine schneller rausgesch@@@@ werden als
||| sie reinkommen.
||
|| ich schrieb REIS mit hühnerfleisch.
|| nicht HUHN mit reis.
|| der faktor huhn ist da vernachlässigbar.
|| soll nur den hund motivieren... ;-)
*Ich* weiss was Du schrubst, aber ... viele Leser haben die Angewohnheit,
Messagges die ihnen nicht gefallen so sehr zu *interpretieren* bis sie ihnen
gefallen. Dem beuge ich gerne vor. <eg>
|||||||| Der Große frißt schlechter, aber der ist ja auch nicht so
|||||||| extrem abgemagert, wie der Kleine.
|||||||| Der Große macht Breihaufen,
|||||||| *der Kleine macht ganz dünn! Mehrmals heute!*
|||||| Und warum wusste ich das schon bevor ich dieses hier las? :-(
||||| vermutlich weil du die "mögliche" progressive entwicklung von
||||| einem deiner hunde kennst. ich auch.
||| Ja. Und ich daher weiss dass in diesem Fall das uralte boese
||| Sprichwort wirklich gilt: "wehret den Anfaengen!"
||
|| fullACK.
|| hatte einen jungen kater (der urahn meiner bande !!) welcher eines
|| abends stolperte - umfiel - u sich nimmer aufrichten konnte.
|| nächster tag vet-uni nach röntgen: [kurzfassung]
|| behandlung _völlig_ sinnlos. der kater hat keine knochen - der kater
|| hat leere schläuche. dieser kater war 3-4mon alt.
||
|| aufgrund meines aufdringlichen insistierens verwies man mich zur
|| zweitmeinung an einen spezialisten... der meinte <hü od hott>
|| er sagte mir damals den denkwürdigen satz:
|| " junge tiere bauen extrem schnell ab od evtl auch extrem schnell
|| AUF " den satz hab ich niemals vergessen. er begleitet mich so lange
|| jahre...
Ja, diesen Satz sollte sich auch Eckehard ueber den Rechner haengen.
|| der kater benötigte seine medikamente u bekam kalk ins futter.
|| er durfte nicht springen weil bruch im bereich der hws wäre sein
|| sofortiger exitus gewesen. fragte nur noch: wie lange muss ich ihn
|| gefangenhalten ? antwort: 2 wochen.
||
|| wurde exakt 14tg lang in einem engen rattankobel den ich spontan für
|| ihn konstruierte eingesperrt: am 15.tage war er _frei_ :-)
||
|| dieses totgesagte spätere prachttier - kater piero u hund heckis
|| schärfster rivale um die gunst von katze stella - lebte fast 15 jahre
|| mit uns u zeugte 9 nachkommen :-)
War der aber faul! :-P
|||||||| Aber von alleine geht das je anscheinend nicht weg!
|||||| Alleine dafuer koennt' ich Dir gegen's Schienbein treten!
||||| nope - weil:
||||| a) vom schienbeintreten gehts dem kleinen hund nicht besser
||||| b) mit schienbeintritt kann michael nicht autofahren
||||| c) wenn er autofahren kann dann:
||||| d) sollte er sich mit dem kleinen hund *schleunigst* in eine
||||| tierklinik bewegen.
||| Ach weisst Du, denn Gutmenschentum geht mir auch manchmal
||| fuerchterlich auf den *zensiert*.
||
|| ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers glocke:
|| " wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein gebild gestalten "
Hmmm ... sollte dieser Spruch denn jetzt als rohe Gewalt interpretiert
werden? :-D
|| analog: ich hasse meine feinde nicht. ich setze mich an einen fluss u
|| warte bis ihre leichen vorbeitreiben... (china) ;-)
IMHO Indien, Ganges-Gebiet. Auch wegen des Begraebnis-Rituals.
|| im grunde möchte ich meine <reserven> für die mir nahestehenden
|| lebewesen sparen: das ist ein durchaus legitimer ansatz.
Ooch, da schieb' ich mir halt dann ab und an ein Schnitzerl mehr hinein,
dann passt das wieder. <ggg>
|| aber zu michael u seinem kleinen hund -
|| wenn sprichwörtlich <die katz ausm sack is> lascia perdere weil
|| bringt gar nix anschuldigungen zu formulieren. es _könnte_ was
|| bringen sollte michael (der ja immerhin hier auf drth anfragt !)
|| dazu angeregt werden seinen hund heute nacht noch in die klinik zu
|| bringen.
Tut er nicht.
|| *der vet* hats schleifen lassen :-( u für michael der zu recht u
|| durchaus verantwortungsbewusst seinen vet befragte ergibt sich daraus
|| für <mich> keinerlei schuld: wie soll ers bitte besser wissen ?
Dazu hat sich ja Petra auch geaeussert.
||||| ein tierhalter hat alles recht der erde sich zuvorderst am
||||| therapie-vorschlag seines approbierten tierarztes zu
||||| _orientieren_. ansonsten wäre die berufsgruppe veterinärmediziner
||||| entbehrlich.
||| Das ist doch mal ein wirklich positiver Vorschlag! :-D
||
|| nobody is perfect u nicht alle hundehalter haben das <zeug> zum
|| veterinär. deswegen sind sie noch keine schlechten hundehalter.
|| tiermediziner werden immer gebraucht ;-)
Generalisieren ist immer schlecht. >;->>
||||| die meisten hier haben a) wenig bis kaum veterinärmed kenntnisse
||||| b)
||| Darin scheinen sie ja mit diversen TAs zu wettmeistern.
||
|| ACK. da sondert sich die spreu vom weizen.
|| schwierig wenn es sich um einen notfall handelt :-(
Leider korrekt.
||||| evtl zu wenig langzeiterfahrung mit hunden u deren
||||| gesundheitlichen problemen bzw a+b in kombination.
||||| (persönl anm 'die götter mögen ihnen den seligen zustand lange
||||| erhalten' :-((( )
||| Alla faccia dei cani, per la puttana!
||
|| pvt - in tal senso sto qui colle mani vuote :-( perdendo una piccola
|| pian piano (no cane) ma x me vale <lo stesse>...
Cosa volevi dire?
||||| es ist *das gute recht* eines tierhalters sich auf die behandlung
||||| u medikation seines vets _verlassen_ zu dürfen !
||| Und sich dann verlassen zu fuehlen.
||
|| es gibt eine grosse anzahl von _guten_ vets (quer durch alle länder).
|| ich begreife deinen* zorn aus der sicht dessen* der vom tierarzt
|| bestmögliche hilfe u respekt für tier u tierhalter erwartet.
Ja. Eigentlich gilt das fuer jeden von uns der arbeitet, aber speziell halt
in den medizinischen Berufen und ganz besonders dort wo der Pazient nicht
verbal komunizieren kann.
Aber leider sieht es fast so aus als ob Medizin genauso ein Job wie kellnern
ist ... wobei ich sehr viel Respekt vor einem guten Kellner/in habe.
||||| meine meinung. nix weiter.
||| Wie ueblich. :-)
||
|| klar - was denn sonst. sai :-)
Eh kloa.
Le Bestioline
*cave canem* <cave_c...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
| On 4 Feb., 00:28, Mens _ Canis <n...@example.com> wrote:
|| Le Bestioline schrieb:
||
||| Mens _ Canis schrieb:
||
||||| es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln
||||| :-( ich würde den mann kicken = ihn nicht weiter konsultieren u
||||| ihn nicht weiter bezahlen für "nix".
||| Und damit waerst Du noch sehr freundlich. Ich bin das in solchen
||| Faellen nicht. **
||
|| bestos es bringt nix ** ausser deinem energieverlust.
|| mein ich ernst. du bist bei hunden ein perfektionist u eigentlich
|| selber ein halber hund - vielleicht sogar ein ganzer.
|| bitte kalkulier ein dass die meisten menschen das _nicht_ sind.
|
| Ich störe Euch nur ungerne: Warum meinst Du, dass Menschen sich aus
| der Verantwortung für Ihre Hunde entziehen dürfen?
Weil er weniger Idealist als Du ist?
...
|||||||| Aber von alleine geht das je anscheinend nicht weg!
|||||| Alleine dafuer koennt' ich Dir gegen's Schienbein treten!
||||| nope - weil:
||||| a) vom schienbeintreten gehts dem kleinen hund nicht besser
||||| b) mit schienbeintritt kann michael nicht autofahren
||||| c) wenn er autofahren kann dann:
||||| d) sollte er sich mit dem kleinen hund *schleunigst* in eine
||||| tierklinik bewegen.
||| Ach weisst Du, denn Gutmenschentum geht mir auch manchmal
||| fuerchterlich auf den *zensiert*.
||
|| ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers glocke:
|| " wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein gebild gestalten "
||
|| analog: ich hasse meine feinde nicht. ich setze mich an einen fluss u
|| warte bis ihre leichen vorbeitreiben... (china) ;-)
|
| Ich habe wohl den freundlichen Unterton bemerkt, ABER
|
| wenn dann die Leichen meiner Freunde vorbeitreiben, brauche ich den
| Hintern auch nicht mehr in Bewegung zu setzten. (Petra)
Richtig, so sparst Du Energie. I guess Mens meinte genau das. <eg>
| analog: Lieber einmal den Mund auftun und meinen "Feinden" gegenüber
| treten, vielleicht noch ein paar dazu zu bekommen, als nach der
| Warterei zu trauern!
Ooch, in den Faellen halte ich es eigentlich eher wie die Iren. :-D
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| cave canem schrieb:
||| Mens _ Canis wrote:
|||| Le Bestioline schrieb:
||
||||||| es scheint sich um einen vet-zwischen-tür-u-angel zu handeln
||||||| :-( ich würde den mann kicken = ihn nicht weiter konsultieren
||||||| u ihn nicht weiter bezahlen für "nix".
||||| Und damit waerst Du noch sehr freundlich. Ich bin das in solchen
||||| Faellen nicht. **
|||| bestos es bringt nix ** ausser deinem energieverlust.
|||| mein ich ernst. du bist bei hunden ein perfektionist u eigentlich
|||| selber ein halber hund - vielleicht sogar ein ganzer.
|||| bitte kalkulier ein dass die meisten menschen das _nicht_ sind.
||| Ich störe Euch nur ungerne:
||
|| du störst keineswegs. drth ist eine offene ng u hier schreibt jeder
|| mit jedem ;-)
||
||| Warum meinst Du, dass Menschen sich aus
||| der Verantwortung für Ihre* Hunde entziehen dürfen?
||
|| (mal scherzhaft: ich würd jeden klatschen der mir die verantwortung
|| für <meine>* lieben hunde abspricht... ;-) )
Hach, Du drohst mit Gewalt???
|| konkret: ich habe nirgendwo auch nur im ansatz "angedacht" jemand
|| sollte die verantwortung für seinen hund an der garderobe abgeben !
||
|| (was ich dem poster le bestioline schrieb bezieht sich darauf dass
|| ich seine haltung zu seinen hunden nun schon eine lange zeit
|| einigermassen kenne u sie übrigens häufig ausgesprochen <goutiere>
|| was nicht ausschliesst dass wir die dinge bisweilen von
|| unterschiedlichen blickwinkeln her betrachten.)
<kicher>
Ja, so kann man das sagen.
|||| ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers glocke:
|||| " wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein gebild gestalten
|||| " analog: ich hasse meine feinde nicht. ich setze mich an einen
|||| fluss u warte bis ihre leichen vorbeitreiben... (china) ;-)
||| Ich habe wohl den freundlichen Unterton bemerkt, ABER
||| wenn dann die Leichen meiner Freunde vorbeitreiben, brauche ich den
||| Hintern auch nicht mehr in Bewegung zu setzten. (Petra)
||
|| ich meinte tatsächlich die leichen meiner _feinde_.
|| dankenswerterweise hab ich kaum feinde... irgendwie sind sie
|| offenbar eine aussterbende species ;-)
... sprach einer der *kein* Gutmensch sein wollte ... :-D
||| analog: Lieber einmal den Mund auftun und meinen "Feinden" gegenüber
||| treten, vielleicht noch ein paar dazu zu bekommen, als nach der
||| Warterei zu trauern!
||
|| grundsätzlich setze ich mehr auf kooperation als auf provokation od
|| schärfere töne <weil ersteres der effektive weg> ist.
|| in einer ng kanns nur sinnvoll sein letztendlich einen poster zu
|| motivieren im sinne seines hundes zu agieren.
ACK.
Ist nur die Frage wie. Und wenn einer eh schon den Hintern nicht hochkriegt
meine ich halt dass in einem solchen Fall ein Tritt in Selbigen sinnvoller
ist als einmal kopftaetscheln und floeten 'will das gute Bubi jetzt nicht
doch das tun was sinnvoll waere?'
||||||| es ist *das gute recht* eines tierhalters sich auf die
||||||| behandlung u medikation seines vets _verlassen_ zu dürfen !
||||| Und sich dann verlassen zu fuehlen.
|||| es gibt eine grosse anzahl von _guten_ vets (quer durch alle
|||| länder). ich begreife deinen* zorn aus der sicht dessen* der vom
|||| tierarzt bestmögliche hilfe u respekt für tier u tierhalter
|||| erwartet.
||| Zu Recht, obwohl mir beim TA der Respekt einem Tier gegenüber
||| wichtiger erscheint.
||
|| ich habe vets kennengelernt denen ich durchaus die qualifikation
|| nicht abspreche - aber es sind vets <mit denen _ich_ nicht kann>...
|| auch dann suche ich mir einen anderen welcher fachliches wissen mit
|| sozialer kompetenz verbindet:
Letztere ist mir sowas von egal ... um mal ein [boeses] Beispiel zu bringen:
wenn Blubber wirklich kompetent und konstruktiv waere wuerd' ich auch seine
Art akzeptieren.
|| a) ich lasse mich von einem vet beraten aber nicht "belehren".
Weia. Ich schon.
Weil ein kompetenter TA mir naemlich jede Menge beibringen kann und ich das
weiss.
|| b) die definitive entscheidung über die behandlung meiner tiere liegt
|| ausschliesslich in <meinem zuständigkeitssektor> u diese nimmt mir
|| auch kein vet ab.
ACK.
|| c) ich bezahle für bestmögliche information u bestmögliche therapie:
|| u ich bezahle nicht wenig ;-) u erwarte mir *optimale gegenleistung*
|| in _jeder_ hinsicht. -
Kann ich so stehenlassen.
|| das ist meine (rigorose) ansicht u sie wird so bleiben ;-)
Hugh, ich habe gesprochen. <schmauch>
|| schönen sonntag !
Gleichfalls.
Le Bestioline
*cave canem* <cave_c...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
| Kommt Ihr endlich in Wallung?
|
| *Na endlich!*
|
| Mensch Lütt, ehrlich, man kann ja gerne stundenlang über Feinheiten
| diskutieren, aber wenn´s mal ernst ist, und dass bereits am Anfang
| beantwortet wird, dann macht doch nicht die Diskussion auf *bevor* der
| Gute seine _Beiden_ zum TA gebracht hat..........
|
| Gosh, dabei verlieren hier einige echt das Ziel aus den Augen: die
| kleinen Biester *schnell* und *kompetent* versorgen zu lassen!
|
| Mit Langmut und schönen Sprüchen macht Ihr das Überlesen einiger Facts
| auch nicht wett und den Wuffs hilft es nicht.
Ist es das was man mit *deutscher Gruendlichkeit* bezeichnet? <duck>
Ansonsten ACK.
cave canem
> Innews:1170555777.1...@h3g2000cwc.googlegroups.com,
> *cave canem* <cave_canem...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> | Kommt Ihr endlich in Wallung?
> |
> | *Na endlich!*
> |
> | Mensch Lütt, ehrlich, man kann ja gerne stundenlang über Feinheiten
> | diskutieren, aber wenn´s mal ernst ist, und dass bereits am Anfang
> | beantwortet wird, dann macht doch nicht die Diskussion auf *bevor* der
> | Gute seine _Beiden_ zum TA gebracht hat..........
> |
> | Gosh, dabei verlieren hier einige echt das Ziel aus den Augen: die
> | kleinen Biester *schnell* und *kompetent* versorgen zu lassen!
> |
> | Mit Langmut und schönen Sprüchen macht Ihr das Überlesen einiger Facts
> | auch nicht wett und den Wuffs hilft es nicht.
>
> Ist es das was man mit *deutscher Gruendlichkeit* bezeichnet? <duck>
(greifen: Radiergummi)<throw>
Würdest Du das bitte aufheben, mir ist da gerade etwas runter
gefallen..... Danke. <lächel>
Mens _ Canis
> Mens:
>
>> jaja <grins> der arme linkspender soll zur ader gelassen werden...
> Solang's net die Existenz gefährdet... ;-)
<noch> isses net soweit ;-)
>>>> hab noch niemandem aus der ng persönlich ins gesicht geschaut ;-)
>>> Sooooo schlimm wird sich das nicht auswirken, denke ich. Medikamente
>>> wirst net brauchen. ;-))
>> <schüchternbin> ;-ppp
> Ich meinte das umgekehrt - selbst wennst niemanden von "hier" jemals
> persönlich kennenlernst, wirst trotzdem keine Medikamente gegen die
> Entzugserscheinungen nötig haben.
wie recht du hast *g*
>> also carpe diem - "pflücke den tag" u geniess ihn !
> Ich tu' (wie meist) mein Bestes... ;-)
jetzt ists draussen eh schon wieder schwarz.
wird allmählich zeit dass man schon <früher> am abend bei angenehmen
temps u unter lindenblütenduft sein hundetier ausführen kann *ggg*
ciao einstweilen mc
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>
> Der tut mir eigentlich gut.
tja dann mach weiter so vehement... ;-)
> || mein ich ernst. du bist bei hunden ein perfektionist u eigentlich
> || selber ein halber hund - vielleicht sogar ein ganzer.
> Maaannst aecht doos i a hund bin? <ggg>
absolut. keinerlei zweifel. bewundernswert dass die pfoten noch so gut
die tastatur bedienen <kicher> (od schon lang spezial-keyboard-user ?)
> || bitte kalkulier ein dass die meisten menschen das _nicht_ sind.
> Das tue ich schon, keine Sorge. ;-)
nojo... (kein kommentar)
> ||||| gekochtes hühnerfleisch _ist__nicht__kontraproduktiv_
> ||||| sein aromaduft bewegt den hund auch den reis zu verzehren.
> ||| Ok, darin hast Du recht. Ist aber trotzdem kontraproduktiv weil bei
> ||| solchen geschichten die Proteine schneller rausgesch@@@@ werden als
> ||| sie reinkommen.
> || ich schrieb REIS mit hühnerfleisch.
> || nicht HUHN mit reis.
> || der faktor huhn ist da vernachlässigbar.
> || soll nur den hund motivieren... ;-)
> *Ich* weiss was Du schrubst, aber ... viele Leser haben die Angewohnheit,
> Messagges die ihnen nicht gefallen so sehr zu *interpretieren* bis sie ihnen
> gefallen. Dem beuge ich gerne vor **. <eg>
das hast du mit bedacht gewählt ** u darob: fullACK !
> || [rettung von piero dem kater <auf den letzten drücker>]
> || er sagte mir damals den denkwürdigen satz:
> || " junge tiere bauen extrem schnell ab od evtl auch extrem schnell
> || AUF " den satz hab ich niemals vergessen. er begleitet mich so lange
> || jahre...
> Ja, diesen Satz sollte sich auch Eckehard ueber den Rechner haengen.
ich wollte nicht eckehard irgendwie angreifen od was auch immer nur kann
man weder bei mensch noch tier bei ~2 wochen dünnpfiff friedlich
zuwarten dass die sache sich dann nach 3 monaten von selber einpendelt.
es sei denn man wolle seinen hund gewissermassen <lufttrocknen> lassen.
der flüssigkeitsverlust (den der <normale hundehalter> nicht in dem
ausmass wahrnimmt u ihn daher _nicht__beurteilen__kann_ !!) bringt eine
massive instabilität in alle körperorgane: durch blutverdickung u daraus
resultierendem sauerstoffmangel im blut etc <notabene bei jungen od
älteren/geschwächten tieren>.
> || dieses totgesagte spätere prachttier - kater piero u hund heckis
> || schärfster rivale um die gunst von katze stella - lebte fast 15 jahre
> || mit uns u zeugte 9 nachkommen :-)
> War der aber faul! :-P
nope - nie. den haben wir anschliessend entmannen lassen weil wir
befanden das rudel jungkatzen sei für unseren zoo nun ausreichend.
war übrigens der den die kastration nicht im mindesten beeindruckt hat:
der tat sein werk mit stella solange sie lebte ! :-D
(habe selten ein potenteres tier gesehen...)
> |||||| Alleine dafuer koennt' ich Dir gegen's Schienbein treten!
> ||||| nope - weil:
> ||||| a) vom schienbeintreten gehts dem kleinen hund nicht besser
> ||||| b) mit schienbeintritt kann michael nicht autofahren
> ||||| c) wenn er autofahren kann dann:
> ||||| d) sollte er sich mit dem kleinen hund *schleunigst* in eine
> ||||| tierklinik bewegen.
> ||| Ach weisst Du, denn Gutmenschentum geht mir auch manchmal
> ||| fuerchterlich auf den *zensiert*.
> || ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers glocke:
> || " wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein gebild gestalten "
> Hmmm ... sollte dieser Spruch denn jetzt als rohe Gewalt interpretiert
> werden? :-D
nono - wir sind noch immer bei <deiner intention> des schienbeintritts
;-ppp (jemand aus meiner unmittelbaren verwandtschaft äussert sich
bisweilen so ähnlich - u ist gegen <einwirkung von aussen> resistent.)
> || analog: ich hasse meine feinde nicht. ich setze mich an einen fluss u
> || warte bis ihre leichen vorbeitreiben... (china) ;-)
> IMHO Indien, Ganges-Gebiet. Auch wegen des Begraebnis-Rituals.
kann gut sein dass du recht hast.
kenne deren zeremonien zu wenig.
> || im grunde möchte ich meine <reserven> für die mir nahestehenden
> || lebewesen sparen: das ist ein durchaus legitimer ansatz.
> Ooch, da schieb' ich mir halt dann ab und an ein Schnitzerl mehr hinein,
> dann passt das wieder. <ggg>
<kicher> wenns immer so einfach ginge *g*
> || zu michael u seinem kleinen hund - es _könnte_ was
> || bringen sollte michael (der ja immerhin hier auf drth anfragt !)
> || dazu angeregt werden seinen hund heute nacht noch in die klinik zu
> || bringen.
> Tut er nicht.
finde ich bedauerlich :-(
nach dem was über den erkrankungsverlauf bekannt wurde wäre der hund
'mein' kandidat für einen gründlichen check in der klinik schon viel
früher gewesen - u mit dieser auffassung stehe ich in drth ja diesmal
nicht allein da...
> || *der vet* hats schleifen lassen :-( u für michael der zu recht u
> || durchaus verantwortungsbewusst seinen vet befragte ergibt sich daraus
> || für <mich> keinerlei schuld: wie soll ers bitte besser wissen ?
> Dazu hat sich ja Petra auch geaeussert.
jep das sah ich. knappes statement: michaels 2 hunde sind nicht soviele
dass einer davon 'verzeichtbar' erscheint. u entschuldige den satz - im
grunde wollte ich nicht zynisch sein.
> || tiermediziner werden immer gebraucht ;-)
> Generalisieren ist immer schlecht. >;->>
dann setze ich das adjektiv <gute> (tiermediziner) davor:
so recht du pitzliger kerl ;-p
> ||||| die meisten hier haben a) wenig bis kaum veterinärmed kenntnisse
> ||| Darin scheinen sie ja mit diversen TAs zu wettmeistern.
> || ACK. da sondert sich die spreu vom weizen.
> || schwierig wenn es sich um einen notfall handelt :-(
> Leider korrekt.
ich kenne hier im umfeld einen vet der allgemein als versiert gilt:
(wäre meine am-meisten-praktische anlaufstelle weil 5min zu fuss:
sowas hatte ich an meiner ex-addy gleichfalls u die waren exzellent)
beim obgenannten fiel es mir erstmalig schwer abzuschätzen was der kerl
wirklich aufm kasten hat - (sympathiebonus u routine allein sind mir
zuwenig) also fahr ich weiterhin quer durch die stadt dahin wo ich mich
bislang auf die tierärzte _bestens_ verlassen kann bezüglich sicherer
diagnose + bestmöglicher behandlung.
> ||||| evtl zu wenig langzeiterfahrung mit hunden u deren
> ||||| gesundheitlichen problemen bzw a+b in kombination.
> ||||| (persönl anm 'die götter mögen ihnen den seligen zustand lange
> ||||| erhalten' :-((( )
> ||| Alla faccia dei cani, per la puttana!
> || pvt - in tal senso sto qui colle mani vuote :-( perdendo una piccola
> || pian piano (no cane) ma x me vale <lo stesse>...
> Cosa volevi dire?
gatto gravemente ammalato (cancella msg) ist auf drth ohnedies ot.
> ||||| es ist *das gute recht* eines tierhalters sich auf die behandlung
> ||||| u medikation seines vets _verlassen_ zu dürfen !
> ||| Und sich dann verlassen zu fuehlen.
> || es gibt eine grosse anzahl von _guten_ vets (quer durch alle länder).
> || ich begreife deinen* zorn aus der sicht dessen* der vom tierarzt
> || bestmögliche hilfe u respekt für tier u tierhalter erwartet.
> Ja. Eigentlich gilt das fuer jeden von uns der arbeitet, aber speziell halt
> in den medizinischen Berufen und ganz besonders dort wo der Pazient nicht
> verbal komunizieren kann.
jep. einer der gründe weshalb ich es vorziehe auch einen guten
persönlichen <draht> zum vet zu haben: immerhin muss ich die anliegen
meiner tiere 'rüberbringen' _in__ihrem__interesse_.
> Aber leider sieht es fast so aus als ob Medizin genauso ein Job wie kellnern
> ist ... wobei ich sehr viel Respekt vor einem guten Kellner/in habe.
wenn mir der kellner was versalzenes bringt kann ichs zurückschicken
(also kein beinbruch) - wenn der vet pfuscht ist ein schaden am tier
evtl irreparabel (u btw verlangen tierärzte andere gebühren als 10% vom
umsatz... ;-) )
viel spass noch !
gruss mc
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
> ||| [petra / cave canem] Warum meinst Du, dass Menschen sich aus
> ||| der Verantwortung für Ihre* Hunde entziehen dürfen?
> || (mal scherzhaft: ich würd jeden klatschen der mir die verantwortung
> || für <meine>* lieben hunde abspricht... ;-) )
> Hach, Du drohst mit Gewalt???
zweifellos - bei etwaiger bedrohung meiner eigen-interessen notfalls
sofort u vor allem stets nachhaltigst ;-)
> || konkret: ich habe nirgendwo auch nur im ansatz "angedacht" jemand
> || sollte die verantwortung für seinen hund an der garderobe abgeben !
> || (was ich dem poster le bestioline schrieb bezieht sich darauf dass
> || ich seine haltung zu seinen hunden nun schon eine lange zeit
> || einigermassen kenne u sie übrigens häufig ausgesprochen <goutiere>
> || was nicht ausschliesst dass wir die dinge bisweilen von
> || unterschiedlichen blickwinkeln her betrachten.)
> <kicher>
> Ja, so kann man das sagen.
:-)))
> |||| ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers glocke:
> |||| " wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein gebild gestalten
> |||| " analog: ich hasse meine feinde nicht. ich setze mich an einen
> |||| fluss u warte bis ihre leichen vorbeitreiben... (china) ;-)
> ||| Ich habe wohl den freundlichen Unterton bemerkt, ABER
> ||| wenn dann die Leichen meiner Freunde vorbeitreiben, brauche ich den
> ||| Hintern auch nicht mehr in Bewegung zu setzten. (Petra)
> || ich meinte tatsächlich die leichen meiner _feinde_.
> || dankenswerterweise hab ich kaum feinde... irgendwie sind sie
> || offenbar eine aussterbende species ;-)
> ... sprach einer der *kein* Gutmensch sein wollte ... :-D
die haben sich ja offenbar <selber eliminiert> :-D
> ||| analog: Lieber einmal den Mund auftun und meinen "Feinden" gegenüber
> ||| treten, vielleicht noch ein paar dazu zu bekommen, als nach der
> ||| Warterei zu trauern!
> || grundsätzlich setze ich mehr auf kooperation als auf provokation od
> || schärfere töne <weil ersteres der effektive weg> ist.
> || in einer ng kanns nur sinnvoll sein letztendlich einen poster zu
> || motivieren im sinne seines hundes zu agieren.
> ACK.
> Ist nur die Frage wie. Und wenn einer eh schon den Hintern nicht hochkriegt
> meine ich halt dass in einem solchen Fall ein Tritt in Selbigen sinnvoller
> ist als einmal kopftaetscheln und floeten 'will das gute Bubi jetzt nicht
> doch das tun was sinnvoll waere?'
der unterschied liegt im _überzeugen_.
es ist klar dass sich nicht alle hundehalter (selbst von den richtigen u
unwiderlegbaren argumenten) überzeugen lassen werden.
aus diesem grunde besser realismus denn optimismus - u den idealismus
überlasse ich den <kindern> sofern sie dazu fähig sind.
> || ich habe vets kennengelernt denen ich durchaus die qualifikation
> || nicht abspreche - aber es sind vets <mit denen _ich_ nicht kann>...
> || auch dann suche ich mir einen anderen welcher fachliches wissen mit
> || sozialer kompetenz verbindet:
> Letztere ist mir sowas von egal ...
ist es mir nicht. wenn ein tierarzt _versteht_ was mein tier (u damit
ich) von ihm will dann braucht man in vielen fällen nicht übermässig
lange konversation - dazu setz ich mich nämlich ins kaffeehaus *g* -
sondern dann wird *gearbeitet*: ein tierarzt soll nach abklärung von
diagnose u behandlung mein tier versorgen (für informationen bin ich
absolut *offen*) jedoch mich nicht in eine nutzlose
fundamentaldiskussion verstricken...
da es hier an meinem ort vets gibt zum s°°füttern u ich daher eine
breite auswahlpalette habe kann ich mir denjenigen _aussuchen_ u brauch
mich nicht auf einen typen einlassen der sowieso nur bahnhof versteht od
sich langwierig (= langweilig) zu profilieren versucht.
alles was ich *je* verlang[t]e war/ist klartext u resultate.
(das ist weit weniger als die meisten anderen menschen fordern...)
> um mal ein [gutes] Beispiel zu bringen:
> wenn Blubber wirklich kompetent und konstruktiv waere wuerd' ich auch seine
> Art akzeptieren.
<kicher> nope. ich nicht. sense.
ich würde mir gute tipps greifen u ihn ansonsten zum teufel schicken
wenn er unadäquate umgangsformen hat* (u netterweise lässt er mich die
meiste zeit in frieden so wie auch ich "noli me tangere" meinerseits
seine posts nicht kommentiere).
tja vielleicht habe ich bisweilen eine diffizile anspruchserwartung:
zumeist wird sie erfüllt u damit bin ichs zufrieden...
oups - wegen dessen* steter zitate verweise ich noch auf oscar wilde -
" i have but the simplest taste - i am always satisfied with the best "
> || a) ich lasse mich von einem vet beraten aber nicht "belehren".
> Weia. Ich schon.
> Weil ein kompetenter TA mir naemlich jede Menge beibringen kann und ich das
> weiss.
kompetente weitergabe von informationen == _beratung_.
> || b) die definitive entscheidung über die behandlung meiner tiere liegt
> || ausschliesslich in <meinem zuständigkeitssektor> u diese nimmt mir
> || auch kein vet ab.
> ACK.
> || c) ich bezahle für bestmögliche information u bestmögliche therapie:
> || u ich bezahle nicht wenig ;-) u erwarte mir *optimale gegenleistung*
> || in _jeder_ hinsicht. -
> Kann ich so stehenlassen.
> || das ist meine (rigorose) ansicht u sie wird so bleiben ;-)
>
> Hugh, ich habe gesprochen. <schmauch>
<breitgrins> danke für die abschlussdefinition ;-) äusserst zutreffend
> || schönen sonntag !
> Gleichfalls.
danke u gruss mc
Ralf Schmidt
> Jeder hundehaltende Mensch MUSS den Gesund-Zustand vom
> Mimikri-Gesund- Zustand zumindest seine eigenen Hundes ERKENNEN UND
> BEURTEILEN können. *das**ist**unser**Job*, wenn wir uns diese
> Wesen ins Haus holen!!!!!!
Da hast Du unbeabsichtigt den Nagel auf den Kopf getroffen: Der OP
holt sich nämlich die Hunde nämlich nicht ins Haus, sondern hält sie
im Garten / Zwinger. Wenn ich die Hunde dann nur abends ein paar
Stündchen sehe, bleibt wohl wenig Chance, Veränderungen zu bemerken.
> Und dann kann man sich Gedanken machen über den TA, der / die
> leider nach mehr als 3 Tagen immer noch keine Lösung anzubieten
> hat.
100 ACK.
> Ich unterstelle Michael nicht Fehler, sondern eine sehr lange
> Wartezeit.
Auch hier ACK. Das paßt aber zu dem Eindruck, den der Herr hier seit
Jahren hinterläßt ;-(
Viele Grüße
Ralf
Maico Schulz
>Da hast Du unbeabsichtigt den Nagel auf den Kopf getroffen: Der OP
>holt sich nämlich die Hunde nämlich nicht ins Haus, sondern hält sie
>im Garten / Zwinger. Wenn ich die Hunde dann nur abends ein paar
>Stündchen sehe, bleibt wohl wenig Chance, Veränderungen zu bemerken.
Nun, eine im wahrsten Sinne des Wortes weitreichend beschissene Sache.
:)
so flott
Maico
Eckehart Derda
<cave_c...@vorsicht-bissig.de> wrote:
>On 3 Feb., 19:42, Eckehart Derda <d...@t-online.de> wrote:
>> On Sat, 3 Feb 2007 15:53:53 +0100, "Le Bestioline"
>>
>> <Le.Bestioli...@inmail24.com> wrote:
>> >Innews:8019s29or3jdfmnft...@4ax.com,
>> >*Eckehart Derda* <d...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
>>
>> >|| On Sat, 3 Feb 2007 02:35:03 +0100, "Le Bestioline"
>> >|| <Le.Bestioli...@inmail24.com> wrote:
>> >||
>>
>> (snip)
>>
>>
>>
>> >||| Ach???
>> >|| Ja! Wenn es gelingt, die Akutphase durch genügend Flüssigkeit und
>> >|| Diät zu überbrücken, d.h. Austrocknung und Stoffwechselentgleisung zu
>> >|| vermeiden (Exsikkose, Azidose).
>
>Sorry, Eckehart, dazu braucht es beim Kleinstkind eine Person, die das
>Trinken / Nahrungsaufnahme beaufsichtigt. Beim Welpen und Junghund
>auch, richtig?
>Wer führt denn diese Aufsicht, wenn der Hundehalter regelmäßig
>(täglich, stündlich, zweitägig????) frische Wasser zur Verfügung
>stellt? Gehen die Hunde hin: hey, jetzt bin ich dran, Kumpel, ich muss
>noch schnell nen Liter trinken.....???? Bei ZWEI JUNGTIEREN?????
>
All die erfahrenen Teinehmer in dieser NG haben viel wahres
gesprochen. Aber keiner von uns allen hat die Wuffels *gesehen*.
Wir sind also auf die Angaben des Hundehalters angewiesen, und müssen
uns einen Eindruck verschaffen, wie verwertbar die sind. Michael hat
m.E. durchweg ganz gute Angaben gemacht: nichts heruntergespielt,
nichts übertrieben, und seine Besorgnis war ihm ernsthaft abzunehmen.
Was anderes haben wir nicht in der Hand, wenn wir versuchen, ihm
hilfreich zur Seite zu stehen.
Vor dem Hintergund finde ich es auch nicht richtig, wenn ihm
Vorhaltungen gemacht werden. Auf keinen Fall hatte ich den Eindruck,
daß er sich nicht genügend um die beiden kümmert.
(snip)
>>
>> Ich kann aus der Schilderung von Michael nach wie vor nicht entnehmen,
>> daß bisher entscheidende Fehler begangen wurden.
>
>Ich unterstelle Michael nicht Fehler, sondern eine sehr lange
>Wartezeit.
>
>>Ich hoffe sehr, daß
>> er uns über den weiteren Verlauf berichtet.
>>
>> M.f.G.
>>
>> Eckehart
>
>Ich auch,
>
>freundlicher Gruß
>petra cave c.
Ebenso !
(ganz heimlich immer noch verhalten optimistisch)
Eckehart
Eckehart Derda
<Le.Bestioline.@inmail24.com> wrote:
>In news:9151b$45c51a87$3eb28ce9$12...@news.chello.at,
>*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
>
>|| Le Bestioline schrieb:
>||| Mens _ Canis schrieb:
(snip)
>|| " junge tiere bauen extrem schnell ab od evtl auch extrem schnell
>|| AUF " den satz hab ich niemals vergessen. er begleitet mich so lange
>|| jahre...
>
>Ja, diesen Satz sollte sich auch Eckehard ueber den Rechner haengen.
>
Brauche ich nicht. Ist einem Kinderarztgehirn unauslöschlich in die
Hardware eingebrannt, hat sich in 30 Jahren Berufserfahrung nicht
geändert. Selbst wenn ich mal an der Schnabeltasse hänge (gottbehüte),
werde ich das noch wissen.
M.f.G.
Eckehart
Mens _ Canis
>
> Wir sind also auf die Angaben des Hundehalters angewiesen, und müssen
> uns einen Eindruck verschaffen, wie verwertbar die sind. Michael hat
> m.E. durchweg ganz gute Angaben gemacht: nichts heruntergespielt,
> nichts übertrieben, und seine Besorgnis war ihm ernsthaft abzunehmen.
jep - aus einzig diesem grund wollten wir ihn veranlassen schleunigst eine
kompetente tierklinik
aufzusuchen. denn sein vet hat ihn erst für montag = nun heute bestellt
u nach meinem erachten (auch dem von einigen anderen)
ist der zeitlauf bei langanhaltender diarrhö zu lange.
> Was anderes haben wir nicht in der Hand, wenn wir versuchen, ihm
> hilfreich zur Seite zu stehen.
so isses.
> Vor dem Hintergund finde ich es auch nicht richtig, wenn ihm
> Vorhaltungen gemacht werden. Auf keinen Fall hatte ich den Eindruck,
> daß er sich nicht genügend um die beiden kümmert.
das ist nicht der <wesentliche punkt>.
wesentlich ist die zeitgerechte medizinische versorgung des hundes wenn
seine eigenen bemühungen drum fast 14tg lang scheiterten (spricht leider
nicht für seinen vet :-( )
>>> Ich kann aus der Schilderung von Michael nach wie vor nicht entnehmen,
>>> daß bisher entscheidende Fehler begangen wurden.
>> Ich unterstelle Michael nicht Fehler, sondern eine sehr lange
>> Wartezeit.
die sehr lange wartezeit *IST* der fehler.
will er riskieren
a) langzeitschäden ?
b) den verlust des jungen hundes ?
in einem _solchen_ fall besser einmal zuviel zum arzt -
als :-( einmal zu wenig.
gruss mc [x]
> (ganz heimlich immer noch verhalten optimistisch)
> Eckehart
[x] das würde ich allenfalls dort so sagen wo mir tatsächlich keine
tierärztliche betreuung zur verfügung steht. sorry.
wenns gut ausgeht hat michael diesmal (ohne insultation)
mehr glück als verstand.
aber <nur darauf> würde ich mich nicht verlassen...
Eva
> Eva schrieb:
>>> jaja <grins> der arme linkspender soll zur ader gelassen werden...
>>
>> Solang's net die Existenz gefährdet... ;-)
>
> <noch> isses net soweit ;-)
Ich kann ja ab und an "retourspenden". ;-)
>> Ich meinte das umgekehrt - selbst wennst niemanden von "hier" jemals
>> persönlich kennenlernst, wirst trotzdem keine Medikamente gegen die
>> Entzugserscheinungen nötig haben.
>
> wie recht du hast *g*
Jö, noch eins für die Sammlung. ;-))
> wird allmählich zeit dass man schon <früher> am abend bei angenehmen
> temps u unter lindenblütenduft sein hundetier ausführen kann *ggg*
Ausgerechnet Linden ... fast so schlimm wie Flieder ... Thymian hätte
was. ;-)
LG,
Eva
cave canem
> Michael Westphal schrieb:
>
> > Hallo Leute,
>
> > unser Hund hat plötzlich Durchfall bekommen.
>
> nachfolgendes post (ursprünglich verfasst am 2.2./abends)
> habe ich nicht abgeschickt da ich danach diverse tipps anderer poster
> sah (zb eckehard) u mich bestimmt nicht als panikmacher outen wollte:
>
> " ich würde mit vet-besuch *absolut nicht bis montag warten* !!
>
> (wäre das der 1.tag der diarrhö hätte ich dir gesagt lass ihn einen tag
> hungern u beginn am 2.tag mit sehr schleimig gekochtem reis u wenig
> gekochtem hühnerfilet - 5x kleine portionen - u gib am nächsten tag
> allmählich sein sonstiges hundefutter zu reis/huhn.)
Du weißt doch aber auch, dass Druck Gegendruck erzeugt, nicht wahr?
Dann kannst Du sicher nachvollziehen, dass manchmal "Druck aufmachen"
probates Mittel zur Distanzüberwindung ist.. :-)
>
> wie du allerdings später schreibst dauert die erkrankung schon 12 tage:
> der grad der dehydrierung (austrocknung) kann sowohl beim jungen (als
> auch beim älteren) hund sehr schnell voranschreiten wenn er ständig
> "dünnpfiff" produziert :-( u eine massive störung des
> elektrolythaushaltes steht im zusammenhang mit organschädigung. [x]
>
> > Er muß jeden morgen und jeden
> > Abend 1x sein großen Geschäft machen. Sorgen machen wir uns, weil er immer
> > ganz dünn macht. Wir haben gleich mit Diät angefangen (Reis und etwas
> > mageres Geflügelfleisch). Und Ergänzungspulver vom TA (Estifor).
>
> estifor wirkt auf der basis von natriummontmorrillonit (quellfähiges
> tonmaterial) ingwer u pankreas-enzymen. -
Thx. Das hatte ich gesucht. Hast Du da einen brauchbaren Link? Der
unten genannte, oder gibt´s da noch was anderes?
>
> womit wir gute erfahrungen gemacht haben ist die verabreichung von
> enterogelan kh:http://www.tiershop.de/genesung_zufuetterung_enterogelan_kh,pid,4207,...
> [x] dort finden sich weitere hinweise zur symptomatik u etwaigen folgen
> von durchfallerkrankungen.
>
> > Und dann
> > noch so Kautabletten, die stopfen. Und schwarzen Tee, der lange gezogen hat.
> > Und bisschen Apfel und die letzten Tage ab und zu mal einen Zwieback, wenn
> > er noch gar zu hungrig guckte. Aber trotz Diät will es nicht besser werden!
> > Nun soll ich eine Kotprobe abgeben, damit er es ins Labor zur Untersuchung
> > schicken kann! Was kann das nur sein? Ansonsten ist der Hund fit und frißt
> > sein Diätfütter wie ein Sauger! Er sieht auch gut aus, der kleine (wird
> > jetzt 7 Monate, DSH)!
> > Was meint Ihr dazu?
>
> wäre es <mein> hund so wäre ich mit ihm morgen früh in der vet-klinik
> vorstellig um folgeschäden für mein hundetier abzuwenden.
FullACK
allerdings auch, wenn es "bloß" der Nachbarhund wäre...
>
> > Danke für Eure Tips!
>
> keine ursache. für deinen kleinen kranken hund gute besserung ! "
>
> - - -
>
> jetzt: ich habe die ursprüngliche textaussage so stehenlassen.
> (der passus morgen früh bezog sich hier auf samstag.)
>
> ich hatte bei meinem cirillo ende nov/anfang dez 06 eine eher greueliche
> dirarrhö :-( - offenbar eine virusinfektion: diese nahm ciri ziemlich
> mit aber immerhin ist _der_ ein erwachsener stabiler rüde mit ~44kg.
> selbst an meinem ciri war gewichtsabnahme sichtbar u an einem einzigen
> tag war er selbst beim gassigehen ziemlich 'down'.
> rundumfrage bei anderen mir bekannten tierhaltern aus wien u nö ergab
> gleichlautende aussagen.
>
> _an__deiner__stelle_ würde ich *jetzt* mein tier ins eigene auto od
> ins taxi packen u sofort eine 24h-veterinärklinik aufsuchen !
>
> <sollten> sie dort bei deinem hund sicherheitshalber antibiotika
> verordnen so ist das keine massnahme gegen viruserkrankung sondern dient
> präventiv dazu eine etwaige bakterielle sekundärinfektion abzuwehren !
>
> (btw - ist zwar nun absolut nebensächlich aber 'for the sake of good
> order' füge ich hinzu: ich bin selten aggressiv.
> ich bin zumeist bestrebt mich _sachlich__ zu artikulieren.)
... und bist bemüht nach dem Prinzip "In der Ruhe liegt die Kraft" zu
vermitteln. Das kommt auch so an.
Nur widerspricht das manchmal den physikalischen Gesetzen von
Bewegung.... ;-)
>
> gruss mc
gruß und angenehmen Montag
petra cave c.
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
||||| cave canem schrieb:
||
|||||| [petra / cave canem] Warum meinst Du, dass Menschen sich aus
|||||| der Verantwortung für Ihre* Hunde entziehen dürfen?
||||| (mal scherzhaft: ich würd jeden klatschen der mir die
||||| verantwortung für <meine>* lieben hunde abspricht... ;-) )
||| Hach, Du drohst mit Gewalt???
||
|| zweifellos - bei etwaiger bedrohung meiner eigen-interessen notfalls
|| sofort u vor allem stets nachhaltigst ;-)
Soso ... ein falscher oder besser gefaelschter Pazifist also. <eg>
||||| konkret: ich habe nirgendwo auch nur im ansatz "angedacht" jemand
||||| sollte die verantwortung für seinen hund an der garderobe abgeben
||||| ! (was ich dem poster le bestioline schrieb bezieht sich darauf
||||| dass ich seine haltung zu seinen hunden nun schon eine lange zeit
||||| einigermassen kenne u sie übrigens häufig ausgesprochen <goutiere>
||||| was nicht ausschliesst dass wir die dinge bisweilen von
||||| unterschiedlichen blickwinkeln her betrachten.)
||| <kicher>
||| Ja, so kann man das sagen.
||
|| :-)))
||
||||||| ich bin kein gutmensch: ich handle nach friedrich schillers
||||||| glocke: " wo rohe kräfte sinnlos walten da kann sich kein
||||||| gebild gestalten " analog: ich hasse meine feinde nicht. ich
||||||| setze mich an einen fluss u warte bis ihre leichen
||||||| vorbeitreiben... (china) ;-)
|||||| Ich habe wohl den freundlichen Unterton bemerkt, ABER
|||||| wenn dann die Leichen meiner Freunde vorbeitreiben, brauche ich
|||||| den Hintern auch nicht mehr in Bewegung zu setzten. (Petra)
||||| ich meinte tatsächlich die leichen meiner _feinde_.
||||| dankenswerterweise hab ich kaum feinde... irgendwie sind sie
||||| offenbar eine aussterbende species ;-)
||| ... sprach einer der *kein* Gutmensch sein wollte ... :-D
||
|| die haben sich ja offenbar <selber eliminiert> :-D
Noe, Martin lebt immer noch. :-P
|||||| analog: Lieber einmal den Mund auftun und meinen "Feinden"
|||||| gegenüber treten, vielleicht noch ein paar dazu zu bekommen, als
|||||| nach der Warterei zu trauern!
||||| grundsätzlich setze ich mehr auf kooperation als auf provokation
||||| od schärfere töne <weil ersteres der effektive weg> ist.
||||| in einer ng kanns nur sinnvoll sein letztendlich einen poster zu
||||| motivieren im sinne seines hundes zu agieren.
||| ACK.
||| Ist nur die Frage wie. Und wenn einer eh schon den Hintern nicht
||| hochkriegt meine ich halt dass in einem solchen Fall ein Tritt in
||| Selbigen sinnvoller ist als einmal kopftaetscheln und floeten 'will
||| das gute Bubi jetzt nicht doch das tun was sinnvoll waere?'
||
|| der unterschied liegt im _überzeugen_.
|| es ist klar dass sich nicht alle hundehalter (selbst von den
|| richtigen u unwiderlegbaren argumenten) überzeugen lassen werden.
|| aus diesem grunde besser realismus denn optimismus - u den idealismus
|| überlasse ich den <kindern> sofern sie dazu fähig sind.
Das Letzte ist aber mal ein boeses Wort. <eg>
||||| ich habe vets kennengelernt denen ich durchaus die qualifikation
||||| nicht abspreche - aber es sind vets <mit denen _ich_ nicht
||||| kann>... auch dann suche ich mir einen anderen welcher fachliches
||||| wissen mit sozialer kompetenz verbindet:
||| Letztere ist mir sowas von egal ...
||
|| ist es mir nicht. wenn ein tierarzt _versteht_ was mein tier (u damit
|| ich) von ihm will dann braucht man in vielen fällen nicht übermässig
|| lange konversation - dazu setz ich mich nämlich ins kaffeehaus *g* -
|| sondern dann wird *gearbeitet*: ein tierarzt soll nach abklärung von
|| diagnose u behandlung mein tier versorgen (für informationen bin ich
|| absolut *offen*) jedoch mich nicht in eine nutzlose
|| fundamentaldiskussion verstricken...
Dazu (zu Letzterem) sind ja auch nur die Wenigsten faehig ...
|| da es hier an meinem ort vets gibt zum s°°füttern u ich daher eine
|| breite auswahlpalette habe kann ich mir denjenigen _aussuchen_ u
|| brauch mich nicht auf einen typen einlassen der sowieso nur bahnhof
|| versteht od sich langwierig (= langweilig) zu profilieren versucht.
Klar.
|| alles was ich *je* verlang[t]e war/ist klartext u resultate.
|| (das ist weit weniger als die meisten anderen menschen fordern...)
Ahem ... Du meinst fuer die meisten Loit waer' der TA sowas wie der Friseur?
<gg>
||| um mal ein [gutes] Beispiel zu bringen:
||| wenn Blubber wirklich kompetent und konstruktiv waere wuerd' ich
||| auch seine Art akzeptieren.
||
|| <kicher> nope. ich nicht. sense.
|| ich würde mir gute tipps greifen u ihn ansonsten zum teufel schicken
|| wenn er unadäquate umgangsformen hat
Oooch, ich bin da deutlich toleranter. :-P
|| * (u netterweise lässt er mich
|| die meiste zeit in frieden so wie auch ich "noli me tangere"
|| meinerseits seine posts nicht kommentiere).
|| tja vielleicht habe ich bisweilen eine diffizile anspruchserwartung:
|| zumeist wird sie erfüllt u damit bin ichs zufrieden...
|| oups - wegen dessen* steter zitate verweise ich noch auf oscar wilde
|| - " i have but the simplest taste - i am always satisfied with the
|| best "
Tja, dafuer muss aber eine/r auch sein Bestes geben, und das *erwarte* ich.
||||| a) ich lasse mich von einem vet beraten aber nicht "belehren".
||| Weia. Ich schon.
||| Weil ein kompetenter TA mir naemlich jede Menge beibringen kann und
||| ich das weiss.
||
|| kompetente weitergabe von informationen == _beratung_.
Daraus kann man aber auch lernen wenn man denn will.
Und Du weisst das ja auch, auch wenn Du es jetzt und hier verneinst. ;-)
||||| b) die definitive entscheidung über die behandlung meiner tiere
||||| liegt ausschliesslich in <meinem zuständigkeitssektor> u diese
||||| nimmt mir auch kein vet ab.
||| ACK.
||||| c) ich bezahle für bestmögliche information u bestmögliche
||||| therapie: u ich bezahle nicht wenig ;-) u erwarte mir *optimale
||||| gegenleistung* in _jeder_ hinsicht. -
||| Kann ich so stehenlassen.
||||| das ist meine (rigorose) ansicht u sie wird so bleiben ;-)
|||
||| Hugh, ich habe gesprochen. <schmauch>
||
|| <breitgrins> danke für die abschlussdefinition ;-) äusserst
|| zutreffend
;-))
Le Bestioline
*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
Das freut mich. Vor allem weil das was Du in diesem Fall schrubst einen
leicht anderen Eindruck rueberbrachte.
Mens _ Canis
> Mens _ Canis wrote:
>> [zu michaels hund]
>> " ich würde mit vet-besuch *absolut nicht bis montag warten* !!
>> [...]
> Du weißt doch aber auch, dass Druck Gegendruck erzeugt, nicht wahr?
> Dann kannst Du sicher nachvollziehen, dass manchmal "Druck aufmachen"
> probates Mittel zur Distanzüberwindung ist.. :-)
jep das funzt aber nicht bei allen menschen gleich gut (wenn wer <mir>
druck macht egal wo bin ich schon seit schulzeiten ;-) passionierter
anwender von zumeist passiver resistenz u daher langjährig geübt *g*).
so wie ich auch bestos schrieb setze ich auf argumente u überzeugung:
schon aus fairnessgründen - weil ich wem anderen nicht das zumuten würde
was ich selbst nicht billige...
>>> [michael] Wir haben gleich mit Diät angefangen (Reis und etwas
>>> mageres Geflügelfleisch). Und Ergänzungspulver vom TA (Estifor).
>> estifor ** wirkt auf der basis von natriummontmorrillonit (quellfähiges
>> tonmaterial) ingwer u pankreas-enzymen. -
> Thx. Das hatte ich gesucht. Hast Du da einen brauchbaren Link? Der
> unten genannte, oder gibt´s da noch was anderes?
( _meiner_ [x] unten betraf enterogelan kh)
die von <michaels vet> im estifor vorhandenen inhaltsstoffe zb lt:
http://www.tiershop.de/wbc.php?sid=1509851095c8&pid=4132&tpl=produktdetailneu.html
>> [x] //www.tiershop.de/genesung_zufuetterung_enterogelan_kh,pid,4207,...
>> wäre es <mein> hund so wäre ich mit ihm morgen früh in der vet-klinik
>> vorstellig um folgeschäden für mein hundetier abzuwenden.
> FullACK
> allerdings auch, wenn es "bloß" der Nachbarhund wäre... **
das kann ich so ** nicht sagen - es sei denn ich würde den nachbarn
<entmündigen lassen> bzw ihm seinen hund 'unterm hintern wegstehlen'.
>> (btw - ist zwar nun absolut nebensächlich aber 'for the sake of good
>> order' füge ich hinzu: ich bin selten aggressiv.
>> ich bin zumeist bestrebt mich _sachlich_ zu artikulieren.)
> ... und bist bemüht nach dem Prinzip "In der Ruhe liegt die Kraft" zu
> vermitteln. Das kommt auch so an.
> Nur widerspricht das manchmal den physikalischen Gesetzen von
> Bewegung.... ;-)
an bewegung+auch beweglichkeit ist hier kein mangel ;-)
(ich habe mir übrigens höchst mühsam... vor jahren selber antrainiert
emotionsausbrüche zu kontrollieren - denn das ist mir kein <angeborenes
verhalten> u so passiert mir ein exzessiver wutausbruch nur noch etwa
zweimal im jahr: da er so selten ist verfehlt er _dann_ zumeist nicht
seine wirkung - aber das ist im grunde kein ng-thema.)
um auf michael u seinen hund zurückzukommen:
ich hoffe dass er samt hund dieses mal mit dem berühmten blauen auge
davonkommt u dass der hund nun eine anständige therapie erhält die den
durchfall nachhaltig stoppt.
vielleicht hat auch michael erkannt <im fall des falles> das nächste mal
bei hunde-diarrhö die sache nicht auf die leichte schulter zu nehmen
sondern schneller zu reagieren u auf _sachgemässer__vetbehandlung_ zu
bestehen. dann wäre dieser lange thread von uns allen wenigstens nicht
komplett vergebens gewesen.
> gruß und angenehmen Montag
> petra cave c.
vielen dank - dir gleichfalls !
gruss mc
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>
>>>> [armer linkspender aderlass]
>>> Solang's net die Existenz gefährdet... ;-)
>> <noch> isses net soweit ;-)
> Ich kann ja ab und an "retourspenden". ;-)
_das_ ist einmal ein grossherziges angebot !! :-)
>>> Ich meinte das umgekehrt - selbst wennst niemanden von "hier" jemals
>>> persönlich kennenlernst, wirst trotzdem keine Medikamente gegen die
>>> Entzugserscheinungen nötig haben.
>> wie recht du hast *g*
> Jö, noch eins für die ** Sammlung. ;-))
<kicher> dran ** dachte ich übrigens auch nebstbei als ichs schrieb -
>> wird allmählich zeit dass man schon <früher> am abend bei angenehmen
>> temps u unter lindenblütenduft sein hundetier ausführen kann *ggg*
> Ausgerechnet Linden ... fast so schlimm wie Flieder ... Thymian hätte
> was. ;-)
oups (allergisch ? dann <schade>) erinnere mich dass in der augasse
etliche linden stehen (standen?) u als ich früher mit hecki auf die wu
marschierte war die luft davon erfüllt - naja sooo lang ist das auch net
her: frühjahr 02 zuletzt (denn frühling 03 hat hetor nimmer <wirklich>
erlebt :'( 22.3.03...)
wie dem auch sei...
> LG, Eva
selbige auch an dich ! mc
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
> ||||| (mal scherzhaft: ich würd jeden klatschen der mir die
> ||||| verantwortung für <meine>* lieben hunde abspricht... ;-) )
> ||| Hach, Du drohst mit Gewalt???
> || zweifellos - bei etwaiger bedrohung meiner eigen-interessen notfalls
> || sofort u vor allem stets nachhaltigst ;-)
> Soso ... ein falscher oder besser gefaelschter Pazifist also. <eg>
nope ;-) bin notwehrist (schon aus rechtsgründen u um mich immer
ordentlich <abzusichern>. ich schätze es ganz ausserordentlich wenn der
andere den 'schwarzen peter' hat u ich meine pfoten gemütlich in
unschuld wasche -)
> ||||| ich meinte tatsächlich die leichen meiner _feinde_.
> ||||| dankenswerterweise hab ich kaum feinde... irgendwie sind sie
> ||||| offenbar eine aussterbende species ;-)
> ||| ... sprach einer der *kein* Gutmensch sein wollte ... :-D
> || die haben sich ja offenbar <selber eliminiert> :-D
> Noe, Martin lebt immer noch. :-P
dankenswerterweise (hihi --> martin: *winkfröhlich* ) gibts ja mit
martin gelegentliche diskussion um <definition> aber keine widrigkeiten
u schon gar keine aversiven nutzlosen wortrangeleien.
hehe bestos - sieh zu <kicher> wie _ihr__beide_ klarkommt ;-p
wie wärs denn für euch mit einer netten it.osterprozession samt allen
hunden ?
> ||| Selbigen sinnvoller ist als einmal kopftaetscheln und floeten 'will
> ||| das gute Bubi jetzt nicht doch das tun was sinnvoll waere?' [x]
> || der unterschied liegt im _überzeugen_.
> || es ist klar dass sich nicht alle hundehalter (selbst von den
> || richtigen u unwiderlegbaren argumenten) überzeugen lassen werden.
> || aus diesem grunde besser realismus denn optimismus - u den idealismus
> || überlasse ich den <kindern> sofern sie dazu fähig sind.
> Das Letzte ist aber mal ein boeses Wort. <eg>
fand ich *so* nicht - fand dich u petra [x] doch bei weitem rigoroser.
> || [vetgeschwafel] ein tierarzt soll nach abklärung von
> || diagnose u behandlung mein tier versorgen (für informationen bin ich
> || absolut *offen*) jedoch mich nicht in eine nutzlose
> || fundamentaldiskussion verstricken...
> Dazu (zu Letzterem) sind ja auch nur die Wenigsten faehig ...
d'accord. doch wer suchet findet bisweilen <die nadel im heuhaufen> *g*
> || alles was ich *je* verlang[t]e war/ist klartext u resultate.
> || (das ist weit weniger als die meisten anderen menschen fordern...)
> Ahem ... Du meinst fuer die meisten Loit waer' der TA sowas wie der Friseur?
> <gg>
sehr richtig :-D
(abgesehen davon dass auch - selten - so mancher vet dir statt
fachlich-fundiertem rat ein schmafu-kämmchen hinhält... :-\ )
> ||| [anderer poster] wirklich kompetent und konstruktiv waere wuerd' ich
> ||| auch seine Art akzeptieren.
> || <kicher> nope. ich nicht. sense.
> || ich würde mir gute tipps greifen u ihn ansonsten zum teufel schicken
> || wenn er unadäquate umgangsformen hat
> Oooch, ich bin da deutlich toleranter.** :-P
jetzt im ernst: was soll denn das ** bringen ?
sieh mal <an sich> bin ich mit 2 händen ausgestattet. wenn ich jemandem
einmal die hand hinstrecke u er schlägt mir drauf kann man bei
kompromissbereitschaft meinen <der hatte einen schlechten tag> u man
reicht ihm ein anderes mal die andere hand. wer nochmals draufklopft ist
somit ein fall zu abhaken auf der liste (denn leider-leider wuchs mir
halt noch keine 3.hand ;-p )
> || [zitate] ... verweise ich noch auf oscar wilde
> || - " i have but the simplest taste - i am always satisfied with the
> || best "
> Tja, dafuer muss aber eine/r auch sein Bestes geben, und das *erwarte* ich.
jep. ist dein gutes recht.
> ||||| a) ich lasse mich von einem vet beraten aber nicht "belehren".
> ||| Weia. Ich schon.
> ||| Weil ein kompetenter TA mir naemlich jede Menge beibringen kann und
> ||| ich das weiss.
> ||
> || kompetente weitergabe von informationen == _beratung_.
>
> Daraus kann man aber auch lernen ** wenn man denn will.
> Und Du weisst das ja auch, auch wenn Du es jetzt und hier verneinst. ;-)
wieso - das ** meinte ich ja die ganze zeit: das ist der unterschied
zwischen plumper <belehrung> u angemessen-sachlicher beratung.
wenn ein vet in der diskussion mit mir etwaigen respekt vermissen liesse
sondern mich nur niederbrabbelt (was mich langweilt u nervt) lässt dies
häufig den schluss zu dass er auch mit meinem tier nicht respektvoll
verfährt - denn sowas ist "übergreifend" (soweit meine <persönliche>
meinung die allerdings am ende der tier-behandlung auch meinen
'persönlichen geldbeutel' [woran ich btw nicht spare] betrifft).
guten nachmittag ! :-)
gruss mc
Eva
> Eva schrieb:
>>>>> [armer linkspender aderlass]
>> Ich kann ja ab und an "retourspenden". ;-)
>
> _das_ ist einmal ein grossherziges angebot !! :-)
Ab und zu hab' ich auch einen. *g*
Und den überlaß ich Dir dann natürlich völlig selbstlos. *gg*
>>> wie recht du hast *g*
>>
>> Jö, noch eins für die ** Sammlung. ;-))
>
> <kicher> dran ** dachte ich übrigens auch nebstbei als ichs schrieb -
Das war offensichtlich. ;-)
>>> wird allmählich zeit dass man schon <früher> am abend bei angenehmen
>>> temps u unter lindenblütenduft sein hundetier ausführen kann *ggg*
>>
>> Ausgerechnet Linden ... fast so schlimm wie Flieder ... Thymian hätte
>> was. ;-)
>
> oups (allergisch ? dann <schade>)
Neiiiin! Gotteswillen, auf _alles_ bin ich net allgerisch. Aber ich mag
den Geruch von Linden halt genauso wenig wie den von Flieder. Wohingegen
(herrliches Wort) Thymian geradezu betörend duftet (für mich).
Oder Wald - wenn er grade so richtig dampft, bzw. Holz im Allgemeinen,
wenn's nicht bis zur Unkenntlich(riechbar)keit niederbehandelt wurde.
Und so halt.
LG,
Eva *nasenbärin*
Monika Cisch
> Petra fragte:
>> Seit wann geht das?
>
> Michael's Antwort:
> |bei dem kleinen ca. 12 Tage schon!
>
> Meine Interpretation:
> Es könnten also auch 15 Tage sein.
Brrr. Danke. Das hatte ich ueberlesen.
Michael, wie geht's denn nu den Nasen?
?cu Monika
Le Bestioline
*cave canem* <cave_c...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
| On 4 Feb., 18:41, "Le Bestioline" <Le.Bestioli...@inmail24.com> wrote:
|| Innews:1170555777.1...@h3g2000cwc.googlegroups.com,
|| *cave canem* <cave_canem...@vorsicht-bissig.de>
|| scriveva/wrote/schrieb:
||
||| Kommt Ihr endlich in Wallung?
|||
||| *Na endlich!*
|||
||| Mensch Lütt, ehrlich, man kann ja gerne stundenlang über Feinheiten
||| diskutieren, aber wenn´s mal ernst ist, und dass bereits am Anfang
||| beantwortet wird, dann macht doch nicht die Diskussion auf *bevor*
||| der Gute seine _Beiden_ zum TA gebracht hat..........
|||
||| Gosh, dabei verlieren hier einige echt das Ziel aus den Augen: die
||| kleinen Biester *schnell* und *kompetent* versorgen zu lassen!
|||
||| Mit Langmut und schönen Sprüchen macht Ihr das Überlesen einiger
||| Facts auch nicht wett und den Wuffs hilft es nicht.
||
|| Ist es das was man mit *deutscher Gruendlichkeit* bezeichnet?
|| <duck>
|
| (greifen: Radiergummi)<throw>
|
| Würdest Du das bitte aufheben, mir ist da gerade etwas runter
| gefallen..... Danke. <lächel>
Hier bitte, Du solltest aber den Hundesabber vorsichtshalber abwischen bevor
du ihn benutzt. <gg>
Aehhh ... ach ja, er ist ein bisschen erdbebengeschaedigt ... ich lebe in
einer dafuer anfaelligen Zone. <eg>
cave canem
> Innews:1170613933.1...@m58g2000cwm.googlegroups.com,
> *cave canem* <cave_canem...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> | On 4 Feb., 18:41, "Le Bestioline" <Le.Bestioli...@inmail24.com> wrote:
> || Innews:1170555777.1...@h3g2000cwc.googlegroups.com,
> || *cave canem* <cave_canem...@vorsicht-bissig.de>
> || scriveva/wrote/schrieb:
> ||
> ||| Kommt Ihr endlich in Wallung?
> |||
> ||| *Na endlich!*
> |||
> ||| Mensch Lütt, ehrlich, man kann ja gerne stundenlang über Feinheiten
> ||| diskutieren, aber wenn´s mal ernst ist, und dass bereits am Anfang
> ||| beantwortet wird, dann macht doch nicht die Diskussion auf *bevor*
> ||| der Gute seine _Beiden_ zum TA gebracht hat..........
> |||
> ||| Gosh, dabei verlieren hier einige echt das Ziel aus den Augen: die
> ||| kleinen Biester *schnell* und *kompetent* versorgen zu lassen!
> |||
> ||| Mit Langmut und schönen Sprüchen macht Ihr das Überlesen einiger
> ||| Facts auch nicht wett und den Wuffs hilft es nicht.
> ||
> || Ist es das was man mit *deutscher Gruendlichkeit* bezeichnet?
> || <duck>
> |
> | (greifen: Radiergummi)<throw>
> |
> | Würdest Du das bitte aufheben, mir ist da gerade etwas runter
> | gefallen..... Danke. <lächel>
>
> Hier bitte, Du solltest aber den Hundesabber vorsichtshalber abwischen bevor
> du ihn benutzt. <gg>
:-( hm, lecker...... thx.
> Aehhh ... ach ja, er ist ein bisschen erdbebengeschaedigt ... ich lebe in
> einer dafuer anfaelligen Zone. <eg>
>
ROTFLOL
Mens _ Canis
> Mens:
>
>>> [linkspender aderlass]
>>> Ich kann ja ab und an "retourspenden". ;-)
>> _das_ ist einmal ein grossherziges angebot !! :-)
> Ab und zu hab' ich auch einen. *g*
> Und den überlaß ich Dir dann natürlich völlig selbstlos. *gg*
auf a red ;-) also danke im voraus ! <schnürlsamtkappelüft>
>>>> wie recht du hast *g*
>>> Jö, noch eins für die ** Sammlung. ;-))
>> <kicher> dran ** dachte ich übrigens auch nebstbei als ichs schrieb -
> Das war offensichtlich. ;-)
ok. ich werde nächstens dezenter vorgehen ;-p
>>> [Ausgerechnet Linden]
>> oups (allergisch ? dann <schade>)
> Neiiiin! Gotteswillen, auf _alles_ bin ich net allgerisch. Aber ich mag
> den Geruch von Linden halt genauso wenig wie den von Flieder. Wohingegen
> (herrliches Wort) Thymian geradezu betörend duftet (für mich).
> Oder Wald - wenn er grade so richtig dampft, bzw. Holz im Allgemeinen,
> wenn's nicht bis zur Unkenntlich(riechbar)keit niederbehandelt wurde.
> Und so halt.
bei holz wirst du wahrscheinlich den harzgeruch <im sinn> haben ?
(übrigens wer ewig mit tieren lebt der ist bei diversen gerüchen nimmer
so sonderlich sensibel: wenn mal die katzis 'produzieren' [ <--hier sind
wir wieder im ursprungsthread] weil sie sich irgendwas stahlen was
eigentlich nicht für sie bestimmt war - grosser camembert... ;-) -
dann ist verwendung von ohropax als nasopax empfehlenswert.)
doch ich wollte dir mit obigem net den thymian vermiesen !
> LG, Eva *nasenbärin*
tja dann solltest du dich in drth wohl künftig so einloggen: *g*
http://73.oolbank2.de/download/Kinder/Nasenbaer-text.jpg
noch freundlichen gruss - wie hier:
http://www.zoo.ch/fileadmin/user_upload/tierlexikon/img/135.jpg
Eva
> Eva schrieb:
>>>> [linkspender aderlass]
> auf a red ;-) also danke im voraus ! <schnürlsamtkappelüft>
Aha! Ich hatte auch mal ein Kapperl, allerdings anderes Material. Hab'
ich ausgschaut wie ein Lausbub damit, und es war eine nette Möglichkeit,
die überlangen Haare oben zu halten. War witzig - sollt' ich mir direkt
wieder eines zulegen.
>> Das war offensichtlich. ;-)
>
> ok. ich werde nächstens dezenter vorgehen ;-p
Ach, ich kann Direktes schon gut leiden. ;-)
> bei holz wirst du wahrscheinlich den harzgeruch <im sinn> haben ?
Ja auch - aber die Hölzer riechen schon alle noch unterschiedlich. Hat was.
> (übrigens wer ewig mit tieren lebt der ist bei diversen gerüchen nimmer
> so sonderlich sensibel: wenn mal die katzis 'produzieren' [ <--hier sind
> wir wieder im ursprungsthread] weil sie sich irgendwas stahlen was
> eigentlich nicht für sie bestimmt war - grosser camembert... ;-) -
> dann ist verwendung von ohropax als nasopax empfehlenswert.)
Tja nun - ich hatte immer Wohnungskatzen, und Hunde wurden halt
gesäubert, wenn sie draußen sehr dreckig geworden sind. Die Viecher
haben bei uns net gestunken. Und Crisu (der einzige Kater des Haushalts)
ist recht flott kastriert worden, woraufhin sich die Stinkerei gar net
angefangen hat.
> doch ich wollte dir mit obigem net den thymian vermiesen !
Würd' Dir nicht gelingen. *trenz* ;-)
>> LG, Eva *nasenbärin*
>
> tja dann solltest du dich in drth wohl künftig so einloggen: *g*
Das zweite Bild war süßer. ;-)
LG,
Eva *auchmiezekatzemitgutemgeruchssinn* ;-))
Eckehart Derda
<Le.Bestioline.@inmail24.com> wrote:
>In news:pjkcs2p9iguh4qhjh...@4ax.com,
>*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
>|| On Sun, 4 Feb 2007 18:27:16 +0100, "Le Bestioline"
>|| <Le.Bestioline.@inmail24.com> wrote:
>||
>||| In news:9151b$45c51a87$3eb28ce9$12...@news.chello.at,
>||| *Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
>|||
>||||| Le Bestioline schrieb:
>|||||| Mens _ Canis schrieb:
>||
>|| (snip)
>||
>||||| " junge tiere bauen extrem schnell ab od evtl auch extrem schnell
>||||| AUF " den satz hab ich niemals vergessen. er begleitet mich so
>||||| lange jahre...
>|||
>||| Ja, diesen Satz sollte sich auch Eckehard ueber den Rechner haengen.
>||
>|| Brauche ich nicht. Ist einem Kinderarztgehirn unauslöschlich in die
>|| Hardware eingebrannt, hat sich in 30 Jahren Berufserfahrung nicht
>|| geändert. Selbst wenn ich mal an der Schnabeltasse hänge
>|| (gottbehüte), werde ich das noch wissen.
>
>Das freut mich. Vor allem weil das was Du in diesem Fall schrubst einen
>leicht anderen Eindruck rueberbrachte.
... nein, nicht ganz. Was die anderen geschrubsten, das verursachte
den Eindruck.
Mein Beitrag war geradezu lehrbuchkonform allgemeingültig, wenn ich
mir das nochmal ansehe, wobei ich ja nie ausgeschlossen habe, daß es
im Einzelfall auch einmal anders laufen kann. Jedenfalls könnte ich
alles nochmal unterschreiben.
Was ich heute eigentlich vermisse, ist ein Update von Michael. Würde
ich jetzt nicht gut finden, wenn der OP sich zurückzieht, nachdem ein
Dutzend Leute sich in die Sache hineingehängt haben. Hoffentlich kommt
noch was, ich bin diesmal neugierig.
M.f.G.
Eckehart
Le Bestioline
*Eckehart Derda* <de...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
Hmmmmmm ...
|| Mein Beitrag war geradezu lehrbuchkonform allgemeingültig, wenn ich
|| mir das nochmal ansehe, wobei ich ja nie ausgeschlossen habe, daß es
Ja eben, Lehrbuchmaessig ... wobei Lehrbuchfaelle im RL echt selten
vorkommen.
|| im Einzelfall auch einmal anders laufen kann. Jedenfalls könnte ich
|| alles nochmal unterschreiben.
Gut, das akzeptiere ich so.
|| Was ich heute eigentlich vermisse, ist ein Update von Michael. Würde
|| ich jetzt nicht gut finden, wenn der OP sich zurückzieht, nachdem ein
|| Dutzend Leute sich in die Sache hineingehängt haben. Hoffentlich
|| kommt noch was, ich bin diesmal neugierig.
Und das unterschreibe ich so.
Mens _ Canis
> Mens schrieb:
>
>> auf a red ;-) also danke im voraus ! <schnürlsamtkappelüft>
> Aha! Ich hatte auch mal ein Kapperl, allerdings anderes Material. Hab'
> ich ausgschaut wie ein Lausbub damit, und es war eine nette Möglichkeit,
> die überlangen Haare oben zu halten. War witzig - sollt' ich mir direkt
tus ** - vom "hute" bin ich net so angetan. aber kappen find ich nett:
solangs net die rapperkappen sind mit umgedrehtem schirm - dem im
nacken. was mir wieder gut gefällt sind fliegermützen.
>>> Das war offensichtlich. ;-)
>> ok. ich werde nächstens dezenter vorgehen ;-p
> Ach, ich kann Direktes schon gut leiden. ;-)
jaja hab ich schon registrierst - meine ergänzungen unter "welpe
haut ab auf erkundungstour um den globus zu erkunden u seine 2-beiner
verstehen die welt nicht mehr" od anders: "wie ziehe ich den magischen
kreis um mein welpi sonst gehts mir bäuli"
(zum _thread__selber_ hab ich nur [d]ein statement: nonanet... ;-) )
wollte ich eh nur als <ergänzung> verstanden wissen.
>> [katz u camembert / ergebnis flüssig]
> Tja nun - ich hatte immer Wohnungskatzen, und Hunde wurden halt
> gesäubert, wenn sie draußen sehr dreckig geworden sind. Die Viecher
> haben bei uns net gestunken. Und Crisu (der einzige Kater des Haushalts)
> ist recht flott kastriert worden, woraufhin sich die Stinkerei gar net
> angefangen hat.
nono - in dem fall meinte ich wenn katzen in der wohnung sich von einem
büffett bedienen das eigentlich _nicht_ für sie bestimmt war.
das hat dann kurzfristig kistl-folgen.
>>> LG, Eva *nasenbärin*
>> tja dann solltest du dich in drth wohl künftig so einloggen: *g*
> Das zweite Bild war süßer. ;-)
lösch ruhig das erste ;-)
> LG,
> Eva *auchmiezekatzemitgutemgeruchssinn* ;-))
:-)
herzlichen gruss mc
Eva
> Eva schrieb:
>>> auf a red ;-) also danke im voraus ! <schnürlsamtkappelüft>
>>
>> Aha! Ich hatte auch mal ein Kapperl, [...] War witzig - sollt'
>> ich mir direkt wieder eines zulegen. **
>
> tus ** - vom "hute" bin ich net so angetan.
Für einen Hut bin ich zu wenig madamig. Kapperl paßt da schon eher. Von
wegen Lausbub. ;-)
> aber kappen find ich nett:
> solangs net die rapperkappen sind mit umgedrehtem schirm - dem im
> nacken.
Neien - das gfallt mir nur bei den Buben. Bei denen find' ich's aba
schon irgendwie putzig. ;-) Das sollten sie lesen, die sie alle cool
sein wollen - die setzen das niiiiiiie wieder auf. ;-))
> was mir wieder gut gefällt sind fliegermützen.
Kann sein ... Das war so eine - hm - ich glaub' ich such' sowas im Netz
und sag' Dir den Link. Is schwierig zu beschreiben.
>>> [katz u camembert / ergebnis flüssig]
Ach - das hab' ich scheint's überlesen. Das mitm Camembert.
> nono - in dem fall meinte ich wenn katzen in der wohnung sich von einem
> büffett bedienen das eigentlich _nicht_ für sie bestimmt war.
> das hat dann kurzfristig kistl-folgen.
Ois kloa. Nachdem ich aba "zu Hause" bin die meiste Zeit, würd' ich das
Gestinke halt schneller entfernen als wenn's in festem Zustand wär.
No dann schlaf' schön,
lG,
Eva
Mens _ Canis
> Mens schrieb:
>
>>> [schnürlsamtkappelüft]
>>> Aha! Ich hatte auch mal ein Kapperl, [...] War witzig - sollt'
>>> ich mir direkt wieder eines zulegen. **
>> tus ** - vom "hute" bin ich net so angetan.
> Für einen Hut bin ich zu wenig madamig. Kapperl paßt da schon eher. Von
> wegen Lausbub. ;-)
umso besser ;-)
>> aber kappen find ich nett:
>> solangs net die rapperkappen sind mit umgedrehtem schirm - dem im nacken.
> Neien - das gfallt mir nur bei den Buben. Bei denen find' ich's aba
> schon irgendwie putzig. ;-) Das sollten sie lesen, die sie alle cool
> sein wollen - die setzen das niiiiiiie wieder auf. ;-))
tun sie doch alle - je mehr ein gruftie (also alles über 25 *g*)
stänkert desto störrischer sind die knäbleins !
>> was mir wieder gut gefällt sind fliegermützen.
> Kann sein ... Das war so eine - hm - ich glaub' ich such' sowas im Netz
> und sag' Dir den * Link. Is schwierig zu beschreiben.
* gern (hab sowas übrigens auch in beigefarbenem schnürlsamt. taugt mir)
>>>> [katz u camembert / ergebnis flüssig]
> Ach - das hab' ich scheint's überlesen. Das mitm Camembert.
>> nono - in dem fall meinte ich wenn katzen in der wohnung sich von einem
>> büffett bedienen das eigentlich _nicht_ für sie bestimmt war.
>> das hat dann kurzfristig kistl-folgen.
> Ois kloa. Nachdem ich aba "zu Hause" bin die meiste Zeit, würd' ich das
> Gestinke halt schneller entfernen als wenn's in festem Zustand wär.
jep aber dann bürschtlst raus (halt mit dämpfen).
mit <entfernen> mussma leben wenn man tiere hat - wollt die würden
goldklumpen rausdrücken ;-) würd dich glatt gleich beteiligen !
> No dann schlaf' schön, lG, Eva
heut noch länger nicht. hab noch einiges zu erledigen was heikel ist u
konzentration braucht :-\
daher an dich + deine katz
entspannende nachtruhe mc
Eva
> Eva schrieb:
>> Für einen Hut bin ich zu wenig madamig. Kapperl paßt da schon eher.
>> Von wegen Lausbub. ;-)
>
> umso besser ;-)
Gab schon welche, die mich madamig wollten, aba is halt nicht. ;-))
>>> aber kappen find ich nett:
>>> solangs net die rapperkappen sind mit umgedrehtem schirm - dem im
>>> nacken.
>>
>> Neien - das gfallt mir nur bei den Buben. Bei denen find' ich's aba
>> schon irgendwie putzig. ;-) Das sollten sie lesen, die sie alle cool
>> sein wollen - die setzen das niiiiiiie wieder auf. ;-))
>
> tun sie doch alle - je mehr ein gruftie (also alles über 25 *g*)
> stänkert desto störrischer sind die knäbleins !
Mißtverstehndnisss - wenn ich sage, die umgedrehte Kappe schaut *putzig*
aus, sollte das eigentlich zum Absetzen führen. Die wollen doch kuhl
aussehen, net *putzig*. ;-)
>>> was mir wieder gut gefällt sind fliegermützen.
>>
>> Kann sein ... Das war so eine - hm - ich glaub' ich such' sowas im
>> Netz und sag' Dir den * Link. Is schwierig zu beschreiben.
>
> * gern (hab sowas übrigens auch in beigefarbenem schnürlsamt. taugt mir)
http://www.cultfilm.at/cultfilm/pic/shop/big/shop_kappe.jpg
Die Sucherei war aba wild... Meine war allerdings net soooo riesig (oder
der Bub hat einen bedeutend kleineren Kopf als ich... könnnnnte sein ;-)).
>>> nono - in dem fall meinte ich wenn katzen in der wohnung sich von einem
>>> büffett bedienen das eigentlich _nicht_ für sie bestimmt war.
>>> das hat dann kurzfristig kistl-folgen.
>>
>> Ois kloa. Nachdem ich aba "zu Hause" bin die meiste Zeit, würd' ich
>> das Gestinke halt schneller entfernen als wenn's in festem Zustand wär.
>
> jep aber dann bürschtlst raus (halt mit dämpfen).
*brr* Aba was macht ma net alles für seine Viecher.
> mit <entfernen> mussma leben wenn man tiere hat - wollt die würden
> goldklumpen rausdrücken ;-) würd dich glatt gleich beteiligen !
Huch! Dann hätt' ich aber ein veritabel schlechtes Gewissen. Ich erlaube
Dir trotz anderslautenden Angebots, die Goldklumpen in beste
Hühner/Lachs/sonstwas-Filets für die Viecher umzusetzen, so denn ... ;-)
>> No dann schlaf' schön, lG, Eva
>
> heut noch länger nicht. hab noch einiges zu erledigen was heikel ist u
> konzentration braucht :-\
Me too - heute. Gestern nacht wurde ein Computerproblem behoben, das
zweite wartet noch. *grummel* Drei blede Kastln, und zwei gehen
gleichzeitig ein. Weißt wie einen das nervt? *nochmehrgrummel*
Oiso pock ma's wida...
LG,
Eva
Michael Westphal
es sind die Giardia lamblia, wie bereits von der Höhlen-Petra vermutet!
Die sind normalerweise in jedem Hund vorhanden, aber bei Infekten können sie
sich sehr stark vermehren, was dann zu diesen Durchfällen führt.
Beide Buben bekommen jetzt 3 Tage hintereinander 5 Tabletten Panacur
(Wirkstoff: Fenbendazol), dann ist die Behandlung abgeschlossen.
Aber die Hunde sind jetzt auch schon auf dem Wege der Besserung!
Danke für Eure Hilfe!
Cheers!
waris
danke für die info..und weiterhin gute besserung für die kleinen..
gruss,
waris
Mens _ Canis
danke für die gute ** nachricht !
wünsch dir mir den beiden hunden eine gesunde u schöne zeit -
gruss mc
Le Bestioline
*Michael Westphal* <michael...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Hallo Leute,
||
||
|| es sind die Giardia lamblia, wie bereits von der Höhlen-Petra
|| vermutet!
Mach Sachen?!
|| Die sind normalerweise in jedem Hund vorhanden, aber bei Infekten
|| können sie sich sehr stark vermehren, was dann zu diesen Durchfällen
|| führt.
||
|| Beide Buben bekommen jetzt 3 Tage hintereinander 5 Tabletten Panacur
|| (Wirkstoff: Fenbendazol), dann ist die Behandlung abgeschlossen.
||
|| Aber die Hunde sind jetzt auch schon auf dem Wege der Besserung!
Na immerhin.
|| Danke für Eure Hilfe!
Das naechste Mal dann mal besser hinhoeren, nicht? ;-)
cave canem
wrote:
Knuffel die Beiden und in drei Tagen seid ihr durch!
Schön, dass ihr die Kurve bekommen habt.
Gruß petra cave c.