Hund jagt trächtige Schafe auf Wiese
ya-tzi
weiß zufällig jemand wie das rechtlich aussieht:
Als ich mit meinem Hund spazieren ging ( unangeleint ) lief er auf eine
Schafwiese, die nur teilweise umzäunt war. Dort lief er einigen Schafen
hinterher, die teilweise trächtig waren. Einige dieser Schafe verloren ihre
Lämmer. Wie sieht das nun rechtlich für mich aus?
Danke im Vorraus,
Bettina
Ralf Prengel
Mindestens teuer (Schadensersatz) und wenn der Hund Pech hat so hat er ein
existenzielles Problem weil du gepennt hast.
--
Ralf Prengel
Dortmund
ya-tzi
diesen Vorfall gestorben wären?
Andrea Martin
Hallo Bettina
Das ist ganz einfach. Du trägst die volle Schuld und mußt den vollen
wirtschaftlichen Schaden für die Fehlgeburten tragen. Hoffentlich bist
Du versichert. Hoffentlich bezahlt die versicherung, es könnte Dir als
grob fahrlässig ausgelegt werden. Hoffentlich ist der schäfer damit
zufrieden, daß der Schaden erstattet wird und macht keine Anzeige beim
Ordnungsamt, sonst kann Dein Hund als Gefährlicher Hund eingestuft
werden und Leinen und Maulkorbzwang bekommen, bzw. zum Wesentest
geschickt werden.
Viele Grüße
Andrea
> Danke im Vorraus,
> Bettina
Andrea Martin
Hi Bettina
> Muss der Schäfer nicht erstmal beweisen, ob die Lämmer nicht auch ohne
> diesen Vorfall gestorben wären?
Ganz klar nein!
Viele Grüße
Andrea
--
http://www.tierheim-dillingen.de/
ya-tzi
Aber muss der Schäfer denn nicht seine Weide absperren? Ich meine, die Weide
liegt an einem öffentlichen Spazierweg. Dort gehen sehr viele Leute mit
Hunden entlang, somit muss doch auch er mit sowas rechnen!
Und ebenfalls könnte es doch auch sein, das z. B. ein Fuchs oder was
ähnliches auch die Schafe gejagt hat.
Ohne den Vorfall hätten doch auch Lämmer sterben können, es kann doch nicht
sein, dass der Schäfer mir jetzt seinen kompletten Verlust aufdrücken
will!!!
Tanja Marschall
Das kann sein.
Ein Wanderschäfer muss seine Herde auch nicht unter Verschluß halten.
Aber ein Hundehalter muss seinen Hund so halten, dass von Ihm keine Gefahr
und keine Belästigung für Dritte ausgehen kann.
Das heißt... höre oder sehe ich irgendwo Schafe, habe ich meinen Hund (so
ich mich nicht 100pro auf ihn verlassen kann) _sofort_ anzuleinen.
Du wirst nicht drumherumkommen, den kompletten Schaden zu ersetzen.
Und ich an Deiner Stelle würde mehrere Kniefälle vorm Schäfer machen und ein
oder zwei gute Flaschen Wein springen lassen, damit der _keine_ Anzeige
macht.
Sonst bist Du zumindest in NRW ganz schön in den Hintern gekniffen.
So wie es LHV-mäßig zur Zeit hier aussieht, bekommt Dein Hund nämlich dann
(hetzen und/oder Reißen von Tieren) einen lebenslangen Maulkorb- und
Leinenzwang und zwar ohne die Möglichkeit einer Befreiung.
Ein Wesenstest hilft nach derzeitigem Verordnungsstand dann auch nix mehr,
wenn der Hund als "gefährlicher Hund" geführt wird.
Im Interesse Deines Hundes solltest Du den Schaden schnellstmöglich
begleichen und um gut Wetter bitten.
Gruß
Tanja
ya-tzi
Der Schäfer erstattet keine Anzeige, möchte aber ( verständlicher Weise )
den Schaden ersetzt bekommen.
Jetzt hoffe ich nur, dass die Versicherung dafür aufkommt....
Gruß
Bettina
Stephan
> Jetzt hoffe ich nur, dass die Versicherung dafür aufkommt....
>
> Gruß
> Bettina
>
Du wirst ja Deinen Hund nicht absichtlich zu den Schafen laufen gelassen
haben, oder?
Meiner ist mal ner Katze hinterher und auf die Strasse gerannt, hat nen
Riesenschreck bekommen und das Auto einen Frontschaden.
Der Versicherung habe ich gemeldet, dass ich meinen Hund versehentlich an
den falschen Ring vom Halsband(Steuermarke) angeleint habe, und der hat
natürlich nicht gehalten, was auch alles so stimmte.
Die Versicherung hat anstandslos den Schaden bezahlt.
MfG
Stephan Scherping
PS: die Katze ist auch mit dem Schrecken davon gekommen
Ursula Schwarz
"ya-tzi" schrieb
Also sorry, aber Du bist wirklich gut, Du hast Deinen Hund nicht im
Griff, durch Dich und Deinen Hund kommen andere Lebewesen zu Tode
und Schuld sind dier anderen :-(, echt tolle einstellung.
Uschi & Rudel
Dr. Manfred Stein
Hallo,
der Schäfer kann Ersatz für aller Verlammungen verlangen, die bis 14
Tage nach dem Vorfall auftreten. Dazu Tierarztkosten, Wegegelder,
Kosten für Zukauf neuer Schafe (Lämmer), Folgeschäden an den
Mutterschafen z.B. dauerhafte Unfruchtbarkeit, Telefon,
Rechtsberatung...
Absperren muss er garnix! Vorsicht, in manchen Bundesländern wird
ein solcher Hund als gefährlich eingestuft.
Hatte neulich in der Praxis ein Hobby-Schaf, das von zwei Hunden
angefallen worden war: wirklich schön, Därme hingen raus, ein Auge nur
noch Matsch; Schaf wurde eingeschläfert; Hunde auch.
Ähnliche Geschichten habe ich schon mit Rehen erlebt.
mfg
Manfred Stein
--
http://www.animal-health-online.de Nachrichten zur Tiergesundheit und mehr
Redaktion: Dr. Manfred Stein, Am Kiebitzberg 10, 27404 Gyhum,
Tel ++49(0)4286 400, Fax ++49(0)4286 444 mailto:manfre...@ewetel.net
Helmut Steinberger
<manfre...@ewetel.net>
>Absperren muss er garnix! Vorsicht, in manchen Bundesländern wird
>ein solcher Hund als gefährlich eingestuft.
Ich hänge mich mal hier an.
Ich bin auch der Meinung, dass der Schäfer da nix absperren muß. Der
Hundebesitzer ist dafür verantwortlich, dass durch seinen Hund kein
Schaden für die Umwelt entseht. Gerade solche Hundebesitzer sind es,
die allen anderen Hundebesitzern schaden. Solche Hundebesitzer sind es
auch, die die aktuelle Situation zu verantworten haben. Dabei ist es
noch gar nicht mal das schlimmste, dass der Hund außer Kontrolle
geraten ist und einen Schaden verursacht hat. Noch schlimmer finde
ich, dass es offenbar völlig am Unrechtsbewußtsein fehlt. Jetzt wird
auch noch versucht die Schuld beim Geschädigten zu suchen. Das finde
ich höchst bedenklich. Wenn man die HVOs zietieren will, dann könnte
man sagen, dass so einer Person die erforderliche Zuverlässigkeit
fehlt.
Ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass Hundebesitzer, deren
Hund einen Schaden verursacht hat, sich aus der Verantwortung drücken
wollen. Immerhin gibt es dafür auch eine Haftpflichtversicherung. Die
muß zahlen, wenn die Schuld beim Hundebesitzer liegt. Deshalb heißt es
ja auch Haftpflicht. Falls die Versicherung dem Hundebsitzer aber
grobe Fahrlässigkeit nachweisen kann, dann kann sie gegen diesen
regressieren. Den Schaden zahlen muß sie aber vorerst.
Wenn mein Hund sowas anrichtet, dann sollte es das erste sein, den
Geschädigten aufzusuchen und ihm zumindest die finanzielle
Entschädigung zuzusagen, ohne wenn und aber. Dann noch eine große
Entschuldigung und ein Versprechen, dass sowas nicht mehr passieren
wird. Das ist das mindeste, was man für seinen Hund tun kann.
Ich hatte ja vor 3 Jahren einen Wurf von meiner Kira. Da ging ein Rüde
davon in die Schweiz. Der Hund hat seinen ersten Geburtstag nicht
erlebt. Er hat 2 mal mehrere Schafe gerissen und wurde dann (angeblich
behördlich angeordnet) eingeschläfert. Die Schuld trägt der
Hundebesitzer, der nicht auf seinen Hund aufgepaßt hat. Der Hund mußte
dafür bezahlen.
Servus Helmut
Vollmeier René (vollmi)
Helmut Steinberger <h...@malinois.net> schrieb folgendes:
> Ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass Hundebesitzer, deren
> Hund einen Schaden verursacht hat, sich aus der Verantwortung drücken
> wollen. Immerhin gibt es dafür auch eine Haftpflichtversicherung.
Absolut Ack
> Wenn mein Hund sowas anrichtet, dann sollte es das erste sein, den
> Geschädigten aufzusuchen und ihm zumindest die finanzielle
> Entschädigung zuzusagen, ohne wenn und aber.
Vorsicht:
Man sollte zwar Kontakt aufnehmen und ihm erzählen was passiert ist
aber auf keinen fall sich Schuldig sprechen.
Deine Haftpflicht könnte ansonnsten die Zahlung verweigern.
Einfach sagen das man sich um die Schadensregulierung kümmern wird und
das seiner Versicherung mitteilen.
mfG René
Ursula Schwarz
"Vollmeier René (vollmi)" schrieb
> Vorsicht:
> Man sollte zwar Kontakt aufnehmen und ihm erzählen was passiert
ist
> aber auf keinen fall sich Schuldig sprechen.
> Deine Haftpflicht könnte ansonnsten die Zahlung verweigern.
> Einfach sagen das man sich um die Schadensregulierung kümmern wird
und
> das seiner Versicherung mitteilen.
Mal ne blöde Frage, der Hund war doch unangeleint? Also in meiner
Hundeversicherunmg steht wenn der Hund angeleint ist, und sich
losreisst usw. dann zahlen sie, soweit ich mich erinnern kann.
Ergo steigt sie aus wenn Wuff nicht angeleint ist, oder?
lg Uschi
Vollmeier René (vollmi)
"Ursula Schwarz" <husk...@chello.at> schrieb folgendes:
> Mal ne blöde Frage, der Hund war doch unangeleint? Also in meiner
> Hundeversicherunmg steht wenn der Hund angeleint ist, und sich
> losreisst usw. dann zahlen sie, soweit ich mich erinnern kann.
> Ergo steigt sie aus wenn Wuff nicht angeleint ist, oder?
Nicht unbedingt, wenn du z.B. einige Zeugen hast welche bescheinigen
das der Hund unangeleint immer Kontrollierbar war, wird es der
Versicherung schwerfallen garkeine Leistung zu erbringen.
Denn dann hast du nicht wirklich Fahrlässig gehandelt.
Kürzungen sind aber fast immer drin.
mfG René
Inge Schneider
"Ursula Schwarz" <husk...@chello.at> schrieb
>Mal ne blöde Frage, der Hund war doch unangeleint? Also in meiner
>Hundeversicherunmg steht wenn der Hund angeleint ist, und sich
>losreisst usw. dann zahlen sie, soweit ich mich erinnern kann.
>Ergo steigt sie aus wenn Wuff nicht angeleint ist, oder?<
Also meine Versicherung _muß_ erstmal bezahlen, kann sich aber bei
grober Fahrlässigkeit (was in diesem Fall ja zutrifft) die vielen
schönen Euro wieder bei mir abholen.
Tschüssi
Inge
Ursula Schwarz
"Vollmeier René schrieb
> Nicht unbedingt, wenn du z.B. einige Zeugen hast welche
bescheinigen
> das der Hund unangeleint immer Kontrollierbar war, wird es der
> Versicherung schwerfallen garkeine Leistung zu erbringen.
> Denn dann hast du nicht wirklich Fahrlässig gehandelt.
> Kürzungen sind aber fast immer drin.
Nur in Deutschland oder Österreich auch?
lg Uschi
Ursula Schwarz
"Inge Schneider" schrieb
> Also meine Versicherung _muß_ erstmal bezahlen, kann sich aber bei
> grober Fahrlässigkeit (was in diesem Fall ja zutrifft) die vielen
> schönen Euro wieder bei mir abholen.
*gg* das war mir schon klar.
lg Uschi
Patrick Kormann
> Also meine Versicherung _muß_ erstmal bezahlen, kann sich aber bei
> grober Fahrlässigkeit (was in diesem Fall ja zutrifft) die vielen
> schönen Euro wieder bei mir abholen.
Womit ja dann nicht viel gewonnen wäre :). Ob das Verhalten nun grob
Fahrlässig war, möchte ich nicht so schnell beurteilen -
sonst dürfte sich die Versicherung bald mal erübrigen, sobald man den
Hund nicht 24 h am Tag in der Besenkammer einschliesst.
Spielt bei dem ganzen Fall eigentlich die Frage, ob der Hund die Schafe
gebissen hat überhaupt keine Rolle?
Übrigens, passt hier zwar nicht ganz hin, aber trotzdem:
Ich habe nochmal bei meiner Privathaftpflicht nachgefragt. Es ist also
so, dass mein Hund automatisch mitversichert ist.
Ich weiss nicht, ob das in der Schweiz so üblich ist, aber langsam
wird's langweilig :)
Erst schau ich nach, ob (im Zuge der Hausratsversicherung) ev. Schäden
durch meine Aquarien gedeckt wären (hier natürlich *meine* Schäden). Ja,
sie sind.
Dann will ich meine Modellhubschrauber/Flugzeuge
(Haftpflicht-)versichern, aber die sind auch schon drin und jetzt darf
ich nicht mal für den Hund extra bezahlen :)
Ich hab natürlich schon mal nachgefragt und die gleiche Auskunft
erhalten, als jetzt aber grad die Rechnung reinflatterte, hab ich in dem
Zusammenhang nochmal nachgefragt und erwähnt, dass es ein Dobermann ist.
Hat, wie ich vermutet habe, keine Rolle gespielt.
KaWaSaKi
postet einfach nur Schwachsinn? unmöglich finde ich das! Anstatt zu helfen
noch eins draufsetzen.
mfg, KaWa
Vollmeier René (vollmi)
"Ursula Schwarz" <husk...@chello.at> schrieb folgendes:
> Nur in Deutschland oder Österreich auch?
Hm vor allem in der Schweiz, in DE ist es wohl ähnlich. Wie es in OE
ist weiss ich nicht.
mfG René
Vollmeier René (vollmi)
"KaWaSaKi" <Freem...@t-online.de> schrieb folgendes:
> Seit ihr eigendlich alle banane? Man, da Fragt jemand um euren Rat und Ihr
> postet einfach nur Schwachsinn? unmöglich finde ich das! Anstatt zu helfen
> noch eins draufsetzen.
Das ist halt eins der Probleme die man hat wenn man mit Pseudonym
postet. Es fällt viel leichter jemanden durch den Kakao zu ziehen wenn
er keinen Namen hat :-)
mfG René
--
Das mir das Pferd das Liebste sei,
sagst du o Mensch sei Sünde?
Das Pferd blieb mir im Sturme treu
der Mensch nicht mal im Winde.
Inge Schneider
>Womit ja dann nicht viel gewonnen wäre :). Ob das Verhalten nun grob
>Fahrlässig war, möchte ich nicht so schnell beurteilen -<
Kannst Du auch nicht beurteilen, weil das ein "Gummi"-Ausdruck ist. Da
müßte schon genau definiert sein, wo "grob" anfängt. Wunderbarer Weise
haben das aber noch nicht einmal die deutschen Versicherungen geschafft.
>sonst dürfte sich die Versicherung bald mal erübrigen, sobald man den
>Hund nicht 24 h am Tag in der Besenkammer einschliesst.<
Damit würde sich allerdings auch die Frage des Wesenstestes,
Sachkundenachweis etc. erübrigen. Wäre doch mal ein Vorschlag;-))
>Spielt bei dem ganzen Fall eigentlich die Frage, ob der Hund die Schafe
>gebissen hat überhaupt keine Rolle?>
Nein, die bloße Tatsache, dass der Hund hetzt reicht schon.
>Ich habe nochmal bei meiner Privathaftpflicht nachgefragt. Es ist also
>so, dass mein Hund automatisch mitversichert ist.
>Ich weiss nicht, ob das in der Schweiz so üblich ist, aber langsam
>wird's langweilig :)[...]
Wie sind nochmal die Einwanderungsvoraussetzungen für die Schweiz? Muß
ich Schummi heißen oder darf ich mich weiter Schneider nennen? ;-)
Tschüssi
Inge
Patrick Kormann
> Damit würde sich allerdings auch die Frage des Wesenstestes,
> Sachkundenachweis etc. erübrigen. Wäre doch mal ein Vorschlag;-))
Pssst, sonst liest das noch jemand...
> Nein, die bloße Tatsache, dass der Hund hetzt reicht schon.
Was, wenn's ein Border Collie gewesen wäre? :)
> Wie sind nochmal die Einwanderungsvoraussetzungen für die Schweiz? Muß
> ich Schummi heißen oder darf ich mich weiter Schneider nennen? ;-)
Heissen darfst du wie du willst, aber ebensoviel Geld wie Schumi
müsstest du schon haben :)
Allerdings machen wir ja sogar dem das Leben schwer :9
M. Klock
news:a9pbr6$stf$07$1...@news.t-online.com...
Hallo Bettina,
> Der Schäfer erstattet keine Anzeige, möchte aber ( verständlicher Weise )
> den Schaden ersetzt bekommen.
Sei froh, das ist etliche Flaschen Wein für den Schäfer wert! Er hätte
Deinen Hund zB erschießen können und wohl auch dürfen, also zahle ihm lieber
rasch den Schaden.
Einzäunung? An den Nordseedeichen wirst Du tausende von Schafen sehen, kaum
eingezäunt, aber dort ist strengste Leinenpflicht, wenn Du da mit Hund
unbedingt spazierengehen willst, und Privatland ist es auch nicht.
Kleiner Tip: rechne lieber damit, daß Dein Hund zukünftig noch schneller auf
Schafe u.ä. anspringen wird, also auf den (Jagd-)Geschmack gekommen ist.
Ergo mußt Du noch mehr aufpassen!
Ich schäume heute noch vor Wut, wenn ich daran denke, was letztes Jahr
passiert ist, als ich einige Wochen verreist war. Meine Mutter (bis dahin
hielt ich sie für eine Hundefachfrau, immerhin hat sie mit den DSH aus
eigener Zucht sogar Preise gewonnen) hat auf unsere Hündin aufgepaßt.
Weil der Hund jung und etwas ungestüm ist, meine Mutter aber Hüftprobleme
hat, tat sie sich schwer, ihn an der Leine zu führen. Also fuhr sie immer zu
einem Wald- und Wiesenstück außerhalb des Dorfes und machte dort mit ihr
einen längeren Spaziergang. Kein Problem, das war auch schon immer eines
meiner Lieblingslaufstrecken.
So auch gleich bei meiner Rückkehr. Während wir liefen, vermißte ich
plötzlich die Hündin. Rufe, Pfiffe, nichts rührte sich. Mama erzählte
währenddessen seelenruhig, daß unsere Biene doch so gerne in die
Getreidefelder geht und stöbert, und beiläufig erwähnte sie, daß Biene einen
Tag zuvor aber plötzlich eine ganze Zeitlang verschwunden war. Da kochte es
schon langsam in mir hoch und ich begann meinen Sermon über ungestörte Fauna
und Flora und unbeaufsichtigte Hund, aber Mama versuchte mir weiszumachen,
daß doch auch Wildhasen Felder aufwühlen und das der natürliche Lauf der
Natur ist, und die paar abgeknickten Gerstenhalme kümmerten doch niemanden.
Zur Krönung sprang Biene plötzlich direkt vor uns über den Weg, d.h. zuerst
sprang das Reh, und hinter ihr die Biene. Ich bin den beiden über 3 Weiden
hinterher gerannt, bis ich die Biene zu fassen hatte. Der Jäger, der so oft
dort unterwegs ist und das Revier beobachtet, wäre im Recht gewesen, wenn er
meinen Hund erschossen hätte, und ich hoffe innigst, daß es sich nicht um
eine trächtige Ricke gehandelt hat.
Der Hund hatte bis dahin NIE gejagt, und diese Episode ist mMn alleine auf
Bequemlichkeit und Gedankenlosigkeit und Gutgläubigkeit zurück zu führen.
Es dauerte Monate und kostete viel Übung, bis ich ruhigen Gewissens den Hund
in solchen Gebieten wieder von der Leine lassen konnte, so sehr hatte sie
sich das Stöbern in der kurzen Zeit angewöhnt. Da ich früher einen sehr
jagdfreudigen Terriermix hatte, bin ich immer noch auf der Hut, ich will
diesen Stress nicht mit dieser Hündin (Dobi-Border-Retriever-Mix) wieder
erleben.
Gruß
Mona
Ursula Schwarz
"Vollmeier René (vollmi)" schrieb
> Hm vor allem in der Schweiz, in DE ist es wohl ähnlich. Wie es in
OE
> ist weiss ich nicht.
Also wie gesagt in meinem steht drin das der Hund an der Leine
zu führen ist, bzw. gesichert sein muss.
lg Uschi
Inge Schneider
>"Inge Schneider" <is.he...@freenet.de> schrieb:
>>Nein, die bloße Tatsache, dass der Hund hetzt reicht schon.
>
>Was, wenn's ein Border Collie gewesen wäre? :)<
Ein Border hetzt nicht, er sammelt.*bierernstblickendräusper* Border
und Australian gehören meines Wissens nach zur Gattung der Canus
sammlicus, was sie natürlich als Hütehund geradezu prädestiniert.
Da aber der Großteil der uns bekannten Hunderassen zur Gattung der
Canus rennus und Canus fetzicus gehört, was natürlich auch die Schafe
wissen, bricht beim Anblick dieser Tiere Panik aus. Und was Panik mit
einem trächtigen Schaf macht, hast Du ja im Eingangsposting gelesen.
(Jetzt bekomme ich bestimmt Haue *kopfeinzieh*)
>Heissen darfst du wie du willst, aber ebensoviel Geld wie Schumi
>müsstest du schon haben :)<
Hätte ich so viel Geld wie Schummi... Gibts bei ebay auch Inseln?;-)
Tschüssi
Inge
Ursula Schwarz
"KaWaSaKi" schrieb
Welchen Rat willst Du geben? Fakt ist er hat leichtsinnig gehandelt,
nun
muss er den Schaden tragen. Fakt ist das er das nicht wirklich
einsieht.
Das einzige was ich in so einem Fall rate, brav ruhig sein und froh
sein
das der Schäfer nicht mehr verlangt*was er durchaus kann* sein
Unrecht
einsehen und mit dem Hund daran arbeiten das soetwas in Zukunft
unterlassen bleibt. Oder willst Du ihm Tipps geben wie er seine
Versicherung betrügen kann, oder wie er den Schäfer um das ihm
zustehende prellen kann?
lg Uschi & Rudel
Helmut Steinberger
<sir...@hotmail.com>
>Spielt bei dem ganzen Fall eigentlich die Frage, ob der Hund die Schafe
>gebissen hat überhaupt keine Rolle?
Es spielt nur eine Rolle, ob ein Schaden verursacht wurde. Wodurch,
ist nicht relevant.
Servus Helmut
Helmut Steinberger
<vol...@vollmi.ch>
>Man sollte zwar Kontakt aufnehmen und ihm erzählen was passiert ist
>aber auf keinen fall sich Schuldig sprechen.
>Deine Haftpflicht könnte ansonnsten die Zahlung verweigern.
>Einfach sagen das man sich um die Schadensregulierung kümmern wird und
>das seiner Versicherung mitteilen.
Die Haftpflichtversicherung muß zahlen, wenn Du schuldig bist. Bist Du
nicht schuldig, so bist Du nicht schadenersatzpflichtig, folglich
zahlt auch die Haftpflicht nicht.
Die Haftpflichtversicherung besteht in erster Linie dafür, dass der
Geschädigte zu seiner finanziellen Entschädigung kommt. Sie ist also
nicht nur dazu da Dich schadlos zu halten. Wenn die Versicherung Dir
grobe Fahrlässigkeit nachweisen kann, dann holt sie sich von Dir das
Geld zurück.
Ist wie im KFZ Bereich. Die Haftpflichtversicherung sorgt dafür, dass
Opfer, die durch den versicherungsnehmer zu Schaden kommen, nicht auf
ihrem Schaden sitzen bleiben, nur weil der Verursacher kein Geld hat.
Servus Helmut
Helmut Steinberger
<husk...@chello.at>
>Mal ne blöde Frage, der Hund war doch unangeleint? Also in meiner
>Hundeversicherunmg steht wenn der Hund angeleint ist, und sich
>losreisst usw. dann zahlen sie, soweit ich mich erinnern kann.
>Ergo steigt sie aus wenn Wuff nicht angeleint ist, oder?
Nein. Tut sie nicht. Die Haftpflichtversicherung haftet für Schäden,
die Du verschuldest. Deshalb heißt sie ja auch so. Nur bei grober
Fahrlässigkeit, kann sie von Dir das Geld zurückfordern. Zahlen muß
sie aber auf jeden Fall, wenn Du schuldig am Schaden bist.
Es kommt dann natürlich darauf an, wo Du den Hund unangeleint gehen
läßt, ob es grobe Fahrlässigkeit ist oder nicht.
Servus Helmut
Ursula Schwarz
"Helmut Steinberger" schrieb
> Nein. Tut sie nicht. Die Haftpflichtversicherung haftet für
Schäden,
> die Du verschuldest. Deshalb heißt sie ja auch so. Nur bei grober
> Fahrlässigkeit, kann sie von Dir das Geld zurückfordern. Zahlen
muß
> sie aber auf jeden Fall, wenn Du schuldig am Schaden bist.
> Es kommt dann natürlich darauf an, wo Du den Hund unangeleint
gehen
> läßt, ob es grobe Fahrlässigkeit ist oder nicht.
Ist mir schon klar, mir gings auch eher um die aussage die dann
immer
kommt, wir sind eh versichert. Nur ab wann beginnt grobe
Fahrlässigkeit?
Wenn Hund nun in der Hundezone frei läuft über den Zaun springt und
sagen wir einen Unfall verursacht, ist das grob fahrlässig? Ich
meine der
Fall mit den Schafen ist grob fahrlässig, in solch einem Gebiet
lasse ich nur zu
100% gehorsame Hunde frei laufen, die ich auch wenn sie eine Jagd
beginnen
unter Kontrolle bringen kann. Aber wie sieht es eben wie in oben
genannten Fall aus?
lg Uschi
Patrick Kormann
> Es spielt nur eine Rolle, ob ein Schaden verursacht wurde. Wodurch,
> ist nicht relevant.
Seh ich auch ein - aber ich meinte auch eher auf die gefährlichkeit des
Hundes...
Aber ab welchem Moment bist du denn kausal für den Schaden
verantwortlich? Was, wenn du mit deinem angeleinten Hund an solchen
Schafen vorbei gehst und die erschrecken sich (z.B. weil der Hund
bellt?) Was, wenn sie sich ab einem lauten Motorrad erschrecken usw.?
Vollmeier René (vollmi)
Helmut Steinberger <h...@malinois.net> schrieb folgendes:
> Die Haftpflichtversicherung muß zahlen, wenn Du schuldig bist.
Ja aber es ist Aufgabe der Versicherung zu schaun das sie möglichst
wenig zahlen muss sie wird also versuchen dem Schäfer die Schuld zu
geben.
Wenn du dich schuldig erklährst pfuscht du der Versicherung ins
Handwerk und sie kann dir deswegen _alle_ Leistungen streichen
Das ist ebenfalls im KFZ bereich so.
Niemals darfst du dich für schuldig erklähren, das wird die
Versicherung regeln.
mfG René
KaWaSaKi
verrückt nach euren Hunden!
Ehrlich. Wenn man liesst was für schwachsinn dabei rauskommt wenn Ihr eure
Gehirne belastet, dann stellt sich dem Leser doch die Frage, wer einen
persönlichkeits Test nötiger hat, der hund, oder der mensch.
Fakt ist, das wenn man einen Hund unangeleint laufen lässt, dann ist das
noch lange nicht grob fahrlässig, wenn einem dann der hund plötzlich
überraschend abhaut, dann ist das so.
Dann kann man nicht sagen, das ist fahrlässig oder so.
Ich habe mal mit einem Rechtsanwalt gesprochen und dieser meinte: 1. Auf ne
wiese darf jedes Tier, wenn der schäfer seine weide innerhalb einer stadt
nicht ordnungsgemäss abzäunt, dann ist er ebenso schuld, den er weiss ja
bestimmt, das dort Hund langlaufen.
2. Wer sich schon mal mit schafszucht in irgendeiner weise beschäftigt hat,
mein Onkel ist Tierarzt, hat das also schon mal getan, der wird wissen, dass
es sehr schwierig ist. lämmer zur welt zu bringen und das generell viele
sterben. Wie also ist es dem Schäfer möglich zu beweisen, dass der hund
schuld am Tod des Lammes ist?
Mit dieser Argumentation Yatzi würde ich mal zu deinem Anwalt gehen und dich
beraten lassen, den diese Newsgroup sit dazu da den hund zu vergöttern und
nicht etwa um wissen auszutauschen.
MfG Kawa
Helmut Steinberger
<husk...@chello.at>
>Wenn Hund nun in der Hundezone frei läuft über den Zaun springt und
>sagen wir einen Unfall verursacht, ist das grob fahrlässig? Ich
Nein.
Servus Helmut
Helmut Steinberger
<vol...@vollmi.ch>
>Wenn du dich schuldig erklährst pfuscht du der Versicherung ins
>Handwerk und sie kann dir deswegen _alle_ Leistungen streichen
Nein, kann sie nicht. Im Zweifelsfall stellt das Gericht die Schuld
fest.
>Niemals darfst du dich für schuldig erklähren, das wird die
>Versicherung regeln.
Die Verschuldensfrage klären immer noch Gerichte, wenn man sich nicht
einig wird. Keinesfalls machen das Versicherungen. Die decken
lediglich den Schaden im Verschuldensfall.
Servus Helmut
Tanja Marschall
> Fakt ist, das wenn man einen Hund unangeleint laufen lässt, dann ist das
> noch lange nicht grob fahrlässig, wenn einem dann der hund plötzlich
> überraschend abhaut, dann ist das so.
[Restlicher Schwachfug gesnipt]
Hoffentlich besitzt Du keinen Hund!
Wenn doch, dann verdanken seriöse Hundehalter wie die meisten in dieser NG
gewissenlosen Hundehaltern wie Dir die diversen Landeshundeverordnungen.
Es gibt zwei Arten Hundehalter-Randgruppen, die allen anderen Hundehaltern
großen Schaden zufügen.
1. die, die ihre Hunde als Waffe benutzen wollen und scharf machen und
2. die mit den "Meinertutnix" = "Meinergehorchtnicht!" Hunden, die meinen,
die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben aber rein gar nichts von Hunden,
Hundehaltung und noch weniger von zwischenmenschlichen Umgangsformen
verstehen.
Solche Leute stehen z.B. auf dem Standpunkt: Wenn der Hund abhaut, dann ist
das eben so. Der braucht doch Bewegung. Und wenn der Jogger meint, hier
Joggen zu müssen ist er doch selbst schuld, der sieht doch, dass mein Hund
hier herumrennt. etc.pp.
Das sind genau die Leute, die seriöse Hundehalter in Verruf bringen.
So genervt
Tanja
Inge Schneider
>Das ganze Blabla hier lässt eigendlich nur einen schluss zu: Ihr seid total
>verrückt nach euren Hunden!
>Ehrlich. Wenn man liesst was für schwachsinn dabei rauskommt wenn Ihr eure
>Gehirne belastet, dann stellt sich dem Leser doch die Frage, wer einen
>persönlichkeits Test nötiger hat, der hund, oder der mensch. [...]
>Mit dieser Argumentation Yatzi würde ich mal zu deinem Anwalt gehen und dich
>beraten lassen, den diese Newsgroup sit dazu da den hund zu vergöttern und
>nicht etwa um wissen auszutauschen.<
Ich glaub, Du mußt zum TÜV
Inge
Helmut Steinberger
<sir...@hotmail.com>
>Aber ab welchem Moment bist du denn kausal für den Schaden
>verantwortlich? Was, wenn du mit deinem angeleinten Hund an solchen
>Schafen vorbei gehst und die erschrecken sich (z.B. weil der Hund
>bellt?) Was, wenn sie sich ab einem lauten Motorrad erschrecken usw.?
Das hängt doch sehr von der Situation ab. Wenn ich mich mit meinem
Hund auf Wegen bewege, wo diesbezüglich kein Verbot besteht und der
Hund ist angeleint, dann wird Dir niemand die Schuld an einem Schaden
anhängen können. So schnell verliert ein Schaf auch nicht ein
ungeborenes Lamm, wenn es nur mal kurz erschreckt. Es ist aber ein
Unterschied, ob ein Schaf mal erschreckt und ein paar Meter wegläuft,
oder ob es von einem Hund regelrecht gehetzt wird.
Servus Helmut
Helmut Steinberger
<Freem...@t-online.de>
>Das ganze Blabla hier lässt eigendlich nur einen schluss zu: Ihr seid total
>verrückt nach euren Hunden!
>Ehrlich. Wenn man liesst was für schwachsinn dabei rauskommt wenn Ihr eure
>Gehirne belastet, dann stellt sich dem Leser doch die Frage, wer einen
>persönlichkeits Test nötiger hat, der hund, oder der mensch.
Normalerweise antworte ich ja nicht auf anonyme Poster und schon gar
nicht auf solche, die solchen Schwachfug von sich geben wie Du, aber
weil das Wetter eh zu mies zum Spazierengehen ist, mache ich in Deinem
Fall mal ne Ausnahme.
>Fakt ist, das wenn man einen Hund unangeleint laufen lässt, dann ist das
>noch lange nicht grob fahrlässig, wenn einem dann der hund plötzlich
>überraschend abhaut, dann ist das so.
Fakt ist, dass gerade in Deutschland die momentane Lage so ist, dass
es schon fast grob fahrlässig ist überhaupt einen Hund zu halten.
>Dann kann man nicht sagen, das ist fahrlässig oder so.
Im Zweifelsfall entscheidet sowas das Gericht.
>Ich habe mal mit einem Rechtsanwalt gesprochen und dieser meinte: 1. Auf ne
>wiese darf jedes Tier, wenn der schäfer seine weide innerhalb einer stadt
>nicht ordnungsgemäss abzäunt, dann ist er ebenso schuld, den er weiss ja
>bestimmt, das dort Hund langlaufen.
Dein Rechtsanwalt sollte besser seine Lizenz zurücklegen.
>2. Wer sich schon mal mit schafszucht in irgendeiner weise beschäftigt hat,
>mein Onkel ist Tierarzt, hat das also schon mal getan, der wird wissen, dass
>es sehr schwierig ist. lämmer zur welt zu bringen und das generell viele
>sterben. Wie also ist es dem Schäfer möglich zu beweisen, dass der hund
>schuld am Tod des Lammes ist?
Wo hast Du denn diese Weißheiten her? Bei uns gibt es auch
Schafzüchter. Von solchen Problemen wissen die aber nichts.
>Mit dieser Argumentation Yatzi würde ich mal zu deinem Anwalt gehen und dich
>beraten lassen, den diese Newsgroup sit dazu da den hund zu vergöttern und
>nicht etwa um wissen auszutauschen.
Das ist ja wirklich ein guter Rat. Yatzi soll also den Anwalt
aufsuchen und sich beraten lassen. Dann kann man es auf einen
kostspieligen Rechtsstreit anlegen, wo es nur einen Verlierer geben
kann. Den Hund. Jenachdem wo Yatzi zu Hause ist wird der Hund dann
eingezogen und/oder eingeschläfert oder es gibt lebenslangen Leinen
und Maulkorbzwang.
Das ist aber, in Deinen Augen, sicher besser, als klein beizugeben und
die Versicherung zu bemühen und mit dem Schäfer ein freundliches
Gespräch zu führen.
Nicht böse sein, aber Du bist ein ziemlicher Schwachkopf.
Servus Helmut
Vollmeier René (vollmi)
Helmut Steinberger <h...@malinois.net> schrieb folgendes:
> >Wenn du dich schuldig erklährst pfuscht du der Versicherung ins
> >Handwerk und sie kann dir deswegen _alle_ Leistungen streichen
>
> Nein, kann sie nicht. Im Zweifelsfall stellt das Gericht die Schuld
> fest.
Doch kann sie, aber du kannst dann vor Gericht aber es ändert nichts
an der Tatsache das die Haftpflichtversicherung nach ihren
Vertragsbedingungen 3 Aufgaben hat:
1. Prüfung des Schadens.
2. Regulierung eines berechtigten Schadens.
3. Abwehr (notfalls vor Gericht) eines unberechtigten Schadens.
Wenn der Versicherungsnehmer der Versicherungsgesellschaft durch sein
Schuldanerkenntnis die Möglichkeit nimmt, den Schaden abzuwehren,
begeht er eine sog. _Obliegenheitsverletzung_ und kann dadurch den
Versicherungsschutz verlieren.
Das kannst du dir ruhig von einem Anwalt bestätigen lassen.
Oder natürlich von deiner Versicherung.
mfG René
Ursula Schwarz
"KaWaSaKi" schrieb
> Das ganze Blabla hier lässt eigendlich nur einen schluss zu: Ihr
seid total
> verrückt nach euren Hunden!
Nun ja so wie nach meinen Kindern, meinem Mann, meinen Freunde usw.
Nicht mehr und nicht weniger.
> Ehrlich. Wenn man liesst was für schwachsinn dabei rauskommt wenn
Ihr eure
> Gehirne belastet, dann stellt sich dem Leser doch die Frage, wer
einen
> persönlichkeits Test nötiger hat, der hund, oder der mensch.
Wenn ich Dein Geplappere so lese, sicher mancher Mensch :-)
>
> Fakt ist, das wenn man einen Hund unangeleint laufen lässt, dann
ist das
> noch lange nicht grob fahrlässig, wenn einem dann der hund
plötzlich
> überraschend abhaut, dann ist das so.
Wenn der Hund zu 100% unter der Kontrolle des Halters steht dann ist
es sicher nicht grob fahrlässig, wenn er dies nicht tut ist es das.
Wenn dann
was passiert muss man die Konsequenzen tragen und nicht jammern, das
der
böse Schäfer seine Herde nicht hinter einem Zaun hatte. Ein Hund hat
nicht
von heute auf morgen einen Jagdtrieb, d.hh. der Haslter musste
durchaus
wissen das es denn Hund nicht immer unter Konmtrolle halten kann und
hätte darauf reagieren müssen.
> Dann kann man nicht sagen, das ist fahrlässig oder so.
Siehe oben, ich wette mit Dir zu 100% das der Hund auch vorher
nicht 100%
perfekt gehört hat, so ein Tier lasse ich aber wo Schafr frei rennen
nicht unangeleint
laufen, so einfach ist das.
> Ich habe mal mit einem Rechtsanwalt gesprochen und dieser meinte:
1. Auf ne
> wiese darf jedes Tier, wenn der schäfer seine weide innerhalb
einer stadt
> nicht ordnungsgemäss abzäunt, dann ist er ebenso schuld, den er
weiss ja
> bestimmt, das dort Hund langlaufen.
Guter Rechtsanwalt, vielleicht zahlt er nun den Schaden? Es tut auch
meines
Erachtens nichts zu Sache wer nun was zahlt usw. Wenn ich einen Hund
habe
muss ich diesen einschätzen können, wenn ich das kann darf mir so
ein Fehler
nicht unterlaufen, kann ich das nicht dann darf ich keinen Hund
halten, bzw.
bin ich lernfähig dann halte ich den Hund solange in solchen
Situationen an
der Leine, so schwer kann das doch nicht sein.
> 2. Wer sich schon mal mit schafszucht in irgendeiner weise
beschäftigt hat,
> mein Onkel ist Tierarzt, hat das also schon mal getan, der wird
wissen, dass
> es sehr schwierig ist. lämmer zur welt zu bringen und das generell
viele
> sterben. Wie also ist es dem Schäfer möglich zu beweisen, dass der
hund
> schuld am Tod des Lammes ist?
Der Hund aht unnötig die Schafr aufgeregt, der Besitzer äußerst
fahrlässig gehandelt,
so einfach ist das.
>
> Mit dieser Argumentation Yatzi würde ich mal zu deinem Anwalt
gehen und dich
> beraten lassen, den diese Newsgroup sit dazu da den hund zu
vergöttern und
> nicht etwa um wissen auszutauschen.
Nicht um verantwortungslose Hundebesitzer zu bestärken. W
Aber schon klar das ein Anonymus den anderem besisteht*gg*
trotzdem lg Uschi & Rudel das nicht vergöttert wird, sondern
verantwortungsbewußt gehalten
Ursula Schwarz
> >Wenn Hund nun in der Hundezone frei läuft über den Zaun springt
und
> >sagen wir einen Unfall verursacht, ist das grob fahrlässig? Ich
>
> Nein.
danke, dann kann ich mir schon so ungefähr vorstellen. bei was die
Versicherung aussteigt und bei was nicht.
lg Uschi & Rudel die bis heute die Versicherung nur zahlte
aber nicht brauchte
KaWaSaKi
is doch echt lustig womit mans hier zu tun hat.
Wenn der hund vielleicht ein schaf zerfleicht hätte, oder nen menschen an
die kehle gegangen wäre, dann wärs vielleicht verständlich was ihr hier
erzählt. aber das posting war hier: hund jagt schafe.
Ich glaube lieber mr. steinberger, das dem anwalt nicht unbedingt die lizens
entzogen werden sollte, ist einer der bestbezahltesten männer in unserer
Stadt. Somit kann ich mich schon auf dessen Urteil verlassen, im gegensatz
zu ihren hundezüchter weisheiten.
meiner einschätzung nach halten 90% der Deutschen Hundebesitzer ihren hund
weil sie einen Freund haben möchten, der da ist und sie liebt und nicht
unbedingt ein gehorsames etwas was neben dem bein des besitzers
dahintrottet.
Das ein solcher "normaler" Hund auch mal flöten geht ist für mich durchaus
verständlich, warum auch nicht. Das daraus unfälle resultieren scheint ja
auch etwas häufiger zu sein, den sonst würde es die hundeversicherung nicht
geben. Ne versicherung macht so was ja nur wenn sichs auch lohnt.
Daraus ergibt sich die schlussvolgerung, das es ein paar hunde mehr als eure
gibt, die immer brav und gehorsam sind, diese sind dann "normal" wie Kinder
halt, verspielt und auch mal ungehorsam. Der Schäfer sollte sich nun mal
überlegen, das es da Hunde gibt, die vielleicht seine Schafe ganz
interessant finden könnten und wenn es noch dazu trächtige schafe sind, wie
er diesen dann besonderen schutz zukommen lassen kann.
Stall aufenthalt etc. Wenn die vichers auf ner ungesicherten Weide
rumlaufen, so das ein Unglück passieren kann, ist der Schäfer auch schuld.
könnt ja mal im Internet nach nem diesbezüglichen gesetzestext suchen,
werden bestimmt fündig!
Das ich wenig von hundeerziehung verstehe gebe ich gerne zu, ich bin weder
in nem Verein, noch habe ich mir mein Wohnzimmer mit Hundebüchern
vollgestellt, aber genau so werden es bestimmt 90% der Leute tun. In dieser
NG findet man halt die Leute die züchten und was weiss ich nicht alles mit
ihren hunden veranstalten. Aber das man hier derart zugetextet wird mit
dummen unqualifizierten kommentaren der Marke, "dein Hund muss von nun an
einen maulkorb sein ganzes Leben lang tragen" oder, "was bist du nur für ein
mensch, lässt deinen hund frei laufen", erschüttert mich und stabilisiert
doch sehr mein Bild von eurer kranken "Hundeliebhaberseele". Wahrscheinlich
hätte die meisten eurer Tiere in nem Tierheim mehr spass an ihrem Leben,
oder wie würde es euch gefallen permanent von jemandem mit doofen befehlen
genervt zu werden?
Ich sage: Yatzi soll zu nem Anwalt gehen und die die sich hier über yatzis
Hundehalterverhalten aufregen, sollten mal über sich selber nachdenken und
in wie weit Sie Ihre weltanschauung mal überdenken sollten. Nein, die Erde
besteht nicht aus Hundekuchen
Hochachtungsvoll, KaWa
;)
Ursula Schwarz
"KaWaSaKi" schrieb
> Wenn der hund vielleicht ein schaf zerfleicht hätte, oder nen
menschen an
> die kehle gegangen wäre, dann wärs vielleicht verständlich was ihr
hier
> erzählt. aber das posting war hier: hund jagt schafe.
Je einen wildernende Hund gesehen? Mit dem jagen beginnt es, mit
dem töten endet es und nur weil Hundehalter unfähig sind!
>
> Ich glaube lieber mr. steinberger, das dem anwalt nicht unbedingt
die lizens
> entzogen werden sollte, ist einer der bestbezahltesten männer in
unserer
> Stadt. Somit kann ich mich schon auf dessen Urteil verlassen, im
gegensatz
> zu ihren hundezüchter weisheiten.
*g* In welcher stadt lebst Du? Schlaraffenland, da ernnen nämlich
viele
Anonymus herum:-)
> meiner einschätzung nach halten 90% der Deutschen Hundebesitzer
ihren hund
> weil sie einen Freund haben möchten, der da ist und sie liebt und
nicht
> unbedingt ein gehorsames etwas was neben dem bein des besitzers
> dahintrottet.
Eines schließt das andere nicht aus. Toll wenn man einen Freund hat
der
andere belästigt, jagt und später wahrscheinlich tötet*weil es macht
ja nix er hats
ja vorher nur gejagt* So denkende Hundehalter sind Schuld das Hunde
teilweise so unbeliebt sind. Dies*meinertutnix* und*mein Hund ist
mein Freund,
also darf er auch tun was er will* schaden den Hunden mehr als jene
die sie
bewusst scharfmachen, den die Anzahl ist weit höher :-(
> Das ein solcher "normaler" Hund auch mal flöten geht ist für mich
durchaus
> verständlich, warum auch nicht.
Ja eben warum auch nicht, wenn er einen Unfall dabei verursacht,
wenn er
ein anderes Lebewesen jagt und diese dadurchs ein Junges
verliert,wenn er
später weil Herrchen meint macht ja nix, auch Lebewesen tötet in
späterer
folge auch mal einen Menschenbedroht weil ihm jeglicher Sinn fehlt
was er
darf und was nicht, warum sollte das auch was machen? Er ist ja der
beste
Freund des Menschen. Ich farge mich gerade wer hier mehr einen Hund
vergöttert, und ob soviel Dummheit eigentlich strafbar ist?
>Das daraus unfälle resultieren scheint ja
> auch etwas häufiger zu sein, den sonst würde es die
hundeversicherung nicht
> geben.
Weil es leider mehr so hirnlose Heinis wie Dich gibt, die denken
Hund darf das.
Und dies dann oft böse endet.
>Ne versicherung macht so was ja nur wenn sichs auch lohnt.
> Daraus ergibt sich die schlussvolgerung, das es ein paar hunde
mehr als eure
> gibt, die immer brav und gehorsam sind, diese sind dann "normal"
wie Kinder
> halt, verspielt und auch mal ungehorsam.
Aha, Schlussfolgerung nur weil es viele Hundehalter gibt die unfähig
sind
Hunde korrekt zu führen, weil Hunde oft unüberlegt angeschafft
werden, oder
weil die Kinder einen wollen usw. ist diese Verhalten auch richtig.
Tolle
Einstellung, ich gratuliere, weil viele etwas falsch machen darf ich
das auch :-(
>Der Schäfer sollte sich nun mal
> überlegen, das es da Hunde gibt, die vielleicht seine Schafe ganz
> interessant finden könnten und wenn es noch dazu trächtige schafe
sind, wie
> er diesen dann besonderen schutz zukommen lassen kann.
Klar weil Hundehalter darf ja tun was er will und sein Freund
auch.:-(
Solche Typen wie Du sind Schuld das es so vile Menschen gibt die
Hunde
nicht mehr mögen.
> Stall aufenthalt etc. Wenn die vichers auf ner ungesicherten Weide
> rumlaufen, so das ein Unglück passieren kann, ist der Schäfer auch
schuld.
> könnt ja mal im Internet nach nem diesbezüglichen gesetzestext
suchen,
> werden bestimmt fündig!
Schafe sind Viecher, der Hund ein Freund. Hmm, was veranlasst Dich
zu der
Aussage, das ein Tier das tötet *auch wenn es ein Tier nur hetzt ist
es zuviel*
dein Freund ist alle anderen sind Viecher. Wer sagt das der Schäfer
seine
Schafe nicht als Freunde sieht und erwartet das Du seine Freunde vor
Deinem
Freund schützt, denn Du meinst ja auch der Schäfer hätte selbst
seine Tiere
vor Deinem Freund zu schützen. Verantwortungsbewußtsein ist Dir
anscheinend ein Fremdwort.
>
> Das ich wenig von hundeerziehung verstehe gebe ich gerne zu,
Ach das musst Du nicht zugeben, das merkt man.
>ich bin weder
> in nem Verein, noch habe ich mir mein Wohnzimmer mit Hundebüchern
> vollgestellt, aber genau so werden es bestimmt 90% der Leute tun.
Nun ich bin in keinem Sportverein, aber in einem Huskyverein, ich
bin
aber allerdings auch in anderen Vereinen die nichts mit Hunden zutun
haben.
Ich habe ca. 10 Hundebücher, und ca. 300 andere Bücher, also auch
keine
Relation, da sich die 10 Büche rin 20 Jahren angesammelt haben.
>In dieser
> NG findet man halt die Leute die züchten und was weiss ich nicht
alles mit
> ihren hunden veranstalten.
Ach so, Zucht ist verwerflich, mit dem Hund Sport zu machen ist
verwerflich.
Ichverstehe es genügt das der Hund der Freund ds Menschen ist :-)
Ach Gott
Dir empfehle ich ein Stofftier damit richtest Du wenigstens keinen
Schaden an.
>Aber das man hier derart zugetextet wird mit
> dummen unqualifizierten kommentaren der Marke, "dein Hund muss von
nun an
> einen maulkorb sein ganzes Leben lang tragen" oder, "was bist du
nur für ein
> mensch, lässt deinen hund frei laufen", erschüttert mich und
stabilisiert
> doch sehr mein Bild von eurer kranken "Hundeliebhaberseele".
Oh Gott lesen kannst Du also auch nicht richtig? Es wurde gesagt das
es ihm
passieren kann wenn er in Deutschland lebt und es zu einer Anzeige
kommt, das
der Hund ab dann einen Beißkorb tragen muß, im Wiederholungsfall
sogar getötet
werden kann* das ist Fakt. Es wurde gesagt das man seinen Hund in so
einer
Umgebung*die Schafe waren sicher nicht das erstemal dort* seinen
Hund entweder
unter Kontrolle hat oder an der Leine zu führen hat. Ich habe zwei
Hunde davon
einen 100% unter Kontrolle den lasse ich in so einer Umgebung
problemlos frei
rennen, der zweite ist noch nicht so weit, darf seinen Freilauf dort
genießen
wo er niemandem schadet, in so einem Gebiet bleibt er jedoch an der
Leine.
So einfach ist das, mann nennt es Verantwortungsbewußsein!
> Wahrscheinlich
> hätte die meisten eurer Tiere in nem Tierheim mehr spass an ihrem
Leben,
> oder wie würde es euch gefallen permanent von jemandem mit doofen
befehlen
> genervt zu werden?
? Ach so Du meinst ein erzogener Hund muß andauernd mit
Befehlen genervt werden? das zeigt das Du Null Ahnung hast.
Ich brauche bei meinem erzogenen Rüden fast garkeine
Kommandos geben da er inzwischen weiß was erwünscht ist
und was nicht. Wer meint das man einem Hund andauernd Befehle
erteilen muss, liegt sowieso faslch.
>
> Ich sage: Yatzi soll zu nem Anwalt gehen und die die sich hier
über yatzis
> Hundehalterverhalten aufregen, sollten mal über sich selber
nachdenken und
> in wie weit Sie Ihre weltanschauung mal überdenken sollten. Nein,
die Erde
> besteht nicht aus Hundekuchen
Die Erde besteht gott sei Dank auch nicht nur aus solch
verantwortungslosen
Anonymlingen wie Dir. Ich bin zwar gegen Ausrottung bestimmter
Hunderassen, aber für die Ausrottung solch verantwortungsloser
Egositen
wie Du einer bist würde ich sofort unterschreiben.
lg Uschi & Rudel
Maico Schulz
>[megasnipp]
Ja, sag mal, wo haben die denn dich rausgelassen?
so rotfl-nd
Maico
--
keep your dogs happy...| |\_ ,/\\ | Laß' mir den Schnee und die
...and mush! | ,-O `, `\// | Hunde - alles andre könnt
| `-- ----/ | ihr haben!
www.maico-schulz.de | U \ | | Roald Amundsen
KaWaSaKi
eines kommentares, ich denke nicht!
Christian Weiss
>ich denke nicht!
Das, lieber Florian, hättest Du nicht extra erwähnen müssen.
Tanja Marschall
Gib Deinen Hund in geeignete Hände.
Hundehalter wie Du es bist, brauchen wir in D überhaupt nicht. Und die
entsprechenden Hunde ("meinertutnix") brauchen wir auch nicht.
Hast Du überhaupt schon mal was von Landeshundeverordnungen gehört?
Dass ein Hund, der beim Hetzen eines anderen Tieres erwischt wird und dieses
beim Ordnungsamt zur Anzeige kommt, zumindest hier in NRW automatisch nach
_geltendem Recht_ als "gefährlicher Hund" klassifiziert wird und lebenslang
die Behördliche Auflage Maulkorb- und Leinenzwang erhält ist leider Fakt!
Das ist geltendes Recht und keine unqualifizierte Aussage!
Wegen Leuten wie Dir bin ich 100 % dafür, dass ein Sachkundenachweis in
Theorie und Praxis für _alle_ Hundehalter und _alle_ Hunde gleich welcher
Rasse schnellstmöglich eingeführt wird!
Tanja
KaWaSaKi
Franz Eberl
>
> Ja, sag mal, wo haben die denn dich rausgelassen?
>
Aus einer Familie, die auch unfähig gewesen wäre, einen Hund zu erziehen !
Franz
KaWaSaKi
ich lach mich tot
Maico Schulz
>> Ja, sag mal, wo haben die denn dich rausgelassen?
>Aus einer Familie, die auch unfähig gewesen wäre, einen Hund zu erziehen !
Wie wahr, wie wahr...
so weit
Volker Greulich
> rängetetängng-blubb-brumm-rängetetägng brrrrr-kling -klon -klon-...."
Deine Zündkerze ist verrusst!
Volker Greulich
--
Protestiert gegen das sinnlose 100 %ige Kastrationsgebot für Hunde in
einigen deutschen Tierheimen.-Tierheimkunden sind keine unmündigen
Trottel.Hunde haben ein Anrecht auf körperliche Unversehrtheit-auch wenn
sie durch Tierheime oder den WDR vermittelt werden.AOL-France=Arnarque
Ursula Schwarz
"KaWaSaKi" schrieb
> oh, vergass ich zu erwähnen, dass ich gar keinen hund habe?
Gut für die Hunde
lg Uschi & Rudel
Ursula Schwarz
"Maico Schulz" schrieb
>
> Ja, sag mal, wo haben die denn dich rausgelassen?
Das ist Manus Bruder*fg*
lg Uschi
Vollmeier René (vollmi)
"Ursula Schwarz" <husk...@chello.at> schrieb folgendes:
> Das ist Manus Bruder*fg*
Eher Manus andere Hirnzelle.
mfg René
Ursula Schwarz
"Vollmeier René (vollmi)" schrieb
> Eher Manus andere Hirnzelle.
Du meinst sie hat zwei??? Echt wirklich*wow
ich bin sprachlos*und das heißt was*
lg Uschi & Rudel
Otto.schramek
Ursula Schwarz wrote:
[...]
> Mal ne blöde Frage, der Hund war doch unangeleint? Also in meiner
> Hundeversicherunmg steht wenn der Hund angeleint ist, und sich
> losreisst usw. dann zahlen sie, soweit ich mich erinnern kann.
> Ergo steigt sie aus wenn Wuff nicht angeleint ist, oder?
<erstaunt> Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals derartiges
"Kleingedrucktes" bei meiner (Sina's) Versicherung gesehen zu haben. Die
haben noch nicht einmal die Grösse oder Rasse erfasst (1991, aber auch
später nicht nachgefragt). Ich muss mal die Unterlagen suchen ...
Otto
Patrick Kormann
> Das ein solcher "normaler" Hund auch mal flöten geht ist für mich durchaus
> verständlich, warum auch nicht. Das daraus unfälle resultieren scheint ja
Komisch, sollten eigentlich nicht die, die ihre Hunde 'vergöttern' so
argumentieren?
> auch etwas häufiger zu sein, den sonst würde es die hundeversicherung nicht
> geben. Ne versicherung macht so was ja nur wenn sichs auch lohnt.
Gutes Argument - Versicherungen rentieren sich also immer dann, wenn sie
möglichst oft in Anspruch genommen werden.
Moment, ich zünd mal meine Karre an, sonst sterben die
Vollkaskoversicherungen noch aus...
> Daraus ergibt sich die schlussvolgerung, das es ein paar hunde mehr als eure
> gibt, die immer brav und gehorsam sind, diese sind dann "normal" wie Kinder
> halt, verspielt und auch mal ungehorsam. Der Schäfer sollte sich nun mal
Damit hätte ich kein Problem, aber nützt es meinem Hund was, wenn er
getötet wird, nur weil er mal ungehorsam war?
Patrick Kormann
> Du meinst sie hat zwei??? Echt wirklich*wow
Ja schon. Aber 2 Hirnzellen und schon eine gespaltene Persönlichkeit...
Das ist auch hart :)
Ursula Schwarz
"Patrick Kormann"schrieb
> Ja schon. Aber 2 Hirnzellen und schon eine gespaltene
Persönlichkeit...
> Das ist auch hart :)
Jo da hast Du wiederrum recht :-)
lg Uschi
Ursula Schwarz
"Otto.schramek" schrieb
> <erstaunt> Ich kann mich nicht daran erinnern, jemals derartiges
> "Kleingedrucktes" bei meiner (Sina's) Versicherung gesehen zu
haben. Die
> haben noch nicht einmal die Grösse oder Rasse erfasst (1991, aber
auch
> später nicht nachgefragt). Ich muss mal die Unterlagen suchen ...
*gg* ich habs jetzt auch nur aus dem Gedächtnis gesagt, müßte auch
erst suchen gehn, ist ja schon wieder eine Weile her. Steht auch
nicht
wortwörtlich so drinnen, sondern umgesetzt, das eben der Hund nur an
der Leine gesichert versichert ist, d.h das die Versicherung
aufkommt,
ohne das ichs zurückzahlen muss, wie es nun genau drinnensteht weiß
ich
echt nimmer*suchen geh*
lg Uschi
Helmut Steinberger
<husk...@chello.at>
>wortwörtlich so drinnen, sondern umgesetzt, das eben der Hund nur an
>der Leine gesichert versichert ist, d.h das die Versicherung
>aufkommt,
>ohne das ichs zurückzahlen muss, wie es nun genau drinnensteht weiß
>ich
>echt nimmer*suchen geh*
Ja, geh suchen. Ich glaube das nämlich nicht, dass das so drinnen
steht.
Bei mir sind die Hunde in der Hausversicherung mit drinnen. Da steht
nur als Zusatz: Haltung zweier Hunde.
Servus Helmut
Helmut Steinberger
<Freem...@t-online.de>
>Das ein solcher "normaler" Hund auch mal flöten geht ist für mich durchaus
>verständlich, warum auch nicht. Das daraus unfälle resultieren scheint ja
>auch etwas häufiger zu sein, den sonst würde es die hundeversicherung nicht
>geben. Ne versicherung macht so was ja nur wenn sichs auch lohnt.
Das ist ein interessanter Aspekt. Für eine versicherung lohnt es sich
also nur, wenn viele Unfälle passieren? Da muß meine
Hundehaftpflichtversicherung schon kurz vor dem Bankrott sein, weil
ich sie noch nie in Anspruch genommen habe.
Ich dachte bisher immer, dass eine Versicherung davon profitiert, wenn
keine Unfälle passieren. Man lernt eben nie aus. Hat Dir das Dein
schlauer Anwalt so gesagt, oder bist Du da ganz von selbst drauf
gekommen?
>Daraus ergibt sich die schlussvolgerung, das es ein paar hunde mehr als eure
>gibt, die immer brav und gehorsam sind, diese sind dann "normal" wie Kinder
>halt, verspielt und auch mal ungehorsam. Der Schäfer sollte sich nun mal
>überlegen, das es da Hunde gibt, die vielleicht seine Schafe ganz
>interessant finden könnten und wenn es noch dazu trächtige schafe sind, wie
>er diesen dann besonderen schutz zukommen lassen kann.
>Stall aufenthalt etc. Wenn die vichers auf ner ungesicherten Weide
>rumlaufen, so das ein Unglück passieren kann, ist der Schäfer auch schuld.
Das würde dann also auch heißen, dass Du auch selber schuld bist, wenn
Du auf einem ungesichertn Weg gehst und meine Hund jagen Dich. Gut zu
wissen. Wo wohnst Du? Ich komm Dich mal besuchen.
>könnt ja mal im Internet nach nem diesbezüglichen gesetzestext suchen,
>werden bestimmt fündig!
Da bin ich aber gespannt.
>ihren hunden veranstalten. Aber das man hier derart zugetextet wird mit
>dummen unqualifizierten kommentaren der Marke, "dein Hund muss von nun an
>einen maulkorb sein ganzes Leben lang tragen" oder, "was bist du nur für ein
>mensch, lässt deinen hund frei laufen", erschüttert mich und stabilisiert
>doch sehr mein Bild von eurer kranken "Hundeliebhaberseele". Wahrscheinlich
Leine und Maulkorb werden vom Gesetzgeber vorgeschrieben, wenn solche
Vorfälle passieren und zur Anzeige kommen. Niemand hier in dieser NG
ist darüber erfreut.
Es spricht sich hier auch bestimmt niemand dagegen aus den Hund frei
laufen zu lassen. Ganz im Gegenteil, aber man muß immer wissen wo und
man muß den Hund unter Kontrolle haben.
Es kann ja auch mal was passieren, aber dann muß man dazu stehen und
nicht die Schuld gleich bei den Opfern suchen.
>hätte die meisten eurer Tiere in nem Tierheim mehr spass an ihrem Leben,
>oder wie würde es euch gefallen permanent von jemandem mit doofen befehlen
>genervt zu werden?
Ich frage mich schön langsam, warum ich überhaupt auf Deinen
Schwachfug antworte.
Servus Helmut
Helmut Steinberger
<vol...@vollmi.ch>
>Doch kann sie, aber du kannst dann vor Gericht aber es ändert nichts
>an der Tatsache das die Haftpflichtversicherung nach ihren
>Vertragsbedingungen 3 Aufgaben hat:
>
>1. Prüfung des Schadens.
>2. Regulierung eines berechtigten Schadens.
>3. Abwehr (notfalls vor Gericht) eines unberechtigten Schadens.
Naja, eigentlich muß ja nicht ich vor Gericht, sondern der
Geschädigte. Ich zahle ja nicht, wenn ich nicht schuld bin. Wenn das
Gericht mir die Schuld zu spricht, dann muß meine Haftpflicht zahlen.
Insofern liegt das Problem dann beim Geschädigten und nicht beim
Versicherten.
>Wenn der Versicherungsnehmer der Versicherungsgesellschaft durch sein
>Schuldanerkenntnis die Möglichkeit nimmt, den Schaden abzuwehren,
>begeht er eine sog. _Obliegenheitsverletzung_ und kann dadurch den
>Versicherungsschutz verlieren.
>
>Das kannst du dir ruhig von einem Anwalt bestätigen lassen.
>Oder natürlich von deiner Versicherung.
Es ist ja gängige Praxis der Versicherungen erstmal jeden Schaden
abzuweisen. Ich hatte bisher keinen einzigen Versicherungsfall, wo das
nicht so gewesen wäre. Ich hatte aber auch noch keinen, wo sie
schlußendlich nicht doch bezahlt hätten;-)
Ich habe auch schon Haftpflichtschäden gehabt. Zwar nicht im
Zusammenhang mit dem Hund, aber das spielt ja keine Rolle, Meine
Vorgehensweise war dann immer folgende: Dem Geschädigten habe ich
gesagt, dass ich den Schaden natürlich übernehme. Dann die Meldung an
die Versicherung. Die Versicherung teilt dann naturgemäßt mit, dass
gerade dieser Schaden nicht gedeckt ist, weil ja der Mond gerade im
Quadrat zur Venus gestanden hat und das ja jeglichen
Versicherungsschutz außer Kraft setzt;-) Ich habe der Versicherung
dann mitgeteilt, dass ich nicht an Astrologie glaube und siehe da, sie
haben bezahlt. War natürlich nicht wörtlich so, sondern nur im
übertragenen Sinn.
Voraussetzung für diese meine Vorgehensweise ist natürlich, dass ich
auch wirklich eindeutig die Schuld am Schaden trage (wenn ich einen
Baum umschneide und der fällt auf das Dach des Nachbarn, dann besteht
da wohl kein Zweifel dran, weil ich ja vom Nachbarn nicht verlangen
kann, dass er rechtzeitig sein Haus in Sicherheit bringt). Ist das
nicht sicher, so lasse ich das vorher klären.
Es gilt aber im Groben: Bist Du schuld, haftest Du für den Schaden.
Bist Du haftpflichtversichert übernimmt die Versicherung die Haftung.
Man kann sich aber auch ziemlich sicher sein, dass jede Versicherung
erstmal versucht die Deckung abzustreiten. Man darf sich davon aber
nicht beeindrucken lassen.
Servus Helmut
Ursula Schwarz
"Helmut Steinberger" schrieb
> Ich frage mich schön langsam, warum ich überhaupt auf Deinen
> Schwachfug antworte.
Weil Dir ausnahmsweise mal fad ist? *gg*
lg Uschi
Ursula Schwarz
"Helmut Steinberger" schrieb
> Ja, geh suchen. Ich glaube das nämlich nicht, dass das so drinnen
> steht.
> Bei mir sind die Hunde in der Hausversicherung mit drinnen. Da
steht
> nur als Zusatz: Haltung zweier Hunde.
Ich hatte heut Firmung, aber morgen schau ich nach, hab meine
vor knapp 2,5 jahren abgeschlossen bei der Städtischen, allerdings
eine
eigene Hundeversicherung weil mir erklärt wurde das wäre nicht in
der
normalen Hausratsversicherung dabei *so wie mein Aquarium* da
meine Haushaltsversicherung heuer abläuft wäre das echt interessant,
weil dann bin ich ruck zuck woanders.
lg Uschi
Helmut Steinberger
<husk...@chello.at>
>Ich hatte heut Firmung, aber morgen schau ich nach, hab meine
>vor knapp 2,5 jahren abgeschlossen bei der Städtischen, allerdings
>eine
>eigene Hundeversicherung weil mir erklärt wurde das wäre nicht in
>der
>normalen Hausratsversicherung dabei *so wie mein Aquarium* da
In der normalen Haushaltsversicherung ist das auch nicht drinnen. Ich
habe es extra mit einschließen lassen. Ist für 2 Hunde ein Aufpreis
von insgesamt etwa €45 pro Jahr. In der Polizze steht dann als Zusatz:
Haltung zweier Hunde.
>meine Haushaltsversicherung heuer abläuft wäre das echt interessant,
>weil dann bin ich ruck zuck woanders.
Ein Vergleich lohnt sich da bestimmt.
Servus Helmut
Ursula Schwarz
"Helmut Steinberger" schrieb
> In der normalen Haushaltsversicherung ist das auch nicht drinnen.
Ich
> habe es extra mit einschließen lassen. Ist für 2 Hunde ein
Aufpreis
> von insgesamt etwa ?45 pro Jahr. In der Polizze steht dann als
Zusatz:
> Haltung zweier Hunde.
Danke für die Info :-)
>
> >meine Haushaltsversicherung heuer abläuft wäre das echt
interessant,
> >weil dann bin ich ruck zuck woanders.
>
> Ein Vergleich lohnt sich da bestimmt.
hmm mach ich auf alle Fälle im September gehts an :-)
lg und Danke Uschi
Ellen Ziemer-Sonnenberg
<sir...@hotmail.com> wrote:
>> Nein, die bloße Tatsache, dass der Hund hetzt reicht schon.
>
>Was, wenn's ein Border Collie gewesen wäre? :)
Das hätte u.U. auch keinen anderen Effekt gehabt. Es gibt nämlich
durchaus Schafe, die keine Hütehunde kennen. Wir haben hier im Ort 2
"ansässige" kleine Schafherden (na eigentlich sind's Schnucken). Die
eine steht etwas ausserhalb auf einer umzäunten Wiese, Wanderweg führt
dran vorbei. Dort haben auch schon mal Hunde eine Schnucke gerissen.
Wenn ich dort mit meinen Hunden vorbeikomme, flüchtet die ganze Herde
auf die entgegengesetzte Seite der Wiese. Als Max jung war, hat mir
der Schäfer da mal erklärt, die Schnucken könnten eben nicht zwischen
"gutem" Hund und "bösem" Hund unterscheiden.
Die zweite Herde steht so ziemlich im Ortskern, auch eingezäunt. Der
Besitzer hat selbst JRTs. Die stehen jeden Morgen gemütlich auf der
Wiese, die Lämmer spielen oder schlafen, wenn wir vorbeikommen.
Herde 1 würde auch ein Border Collie in Panik versetzen und Herde 2
würde ihn wahrscheinlich nur blöd angucken.
Liebe Grüße,
Ellen
Patrick Kormann
> Das hätte u.U. auch keinen anderen Effekt gehabt. Es gibt nämlich
Das ist mir schon klar. Ich wollte nur darauf hinaus, dass die
Schlussfolgerung 'Ein Hund, der Schafen hinterherrennt, ist ein
gefährlicher Hund' (und muss Maulkorb tragen) relativ stupid ist.
Ellen Ziemer-Sonnenberg
Was erwartest Du denn von unserer Hundeverordnung? Die ist so.
Liebe Grüße,
Ellen