hilfe mein Hund frisst getragene unterwäsche vom Kind
AVA
ich hab ein problem .. ein für mich ernstes problem.. meine
schäferhündin 3J. frisst seid ca. 2 wochen dauernd die getragene
unterwäsche meiner 9 Jährigen Tochter und seid gestern auch leggins
schlafanzughosen. also sie frisst sie nicht komplett nur das teil aus
dem schritt :-(
Ich habe keine Ahnung woran das liegen kann.. wir haben hier nichts
geändert in den letzen jahren.. ausgangszeiten.. futtersorte.. spiel
und schmuseeinheiten.. alles wie immer.
Das einzige was anders ist: sie mag ihr futter nimmer... also hab ich
mal anderes gekauft.. das mochte sie dann.. aber die wäsche auch.. und
Sie ist nicht mehr oder weniger alleine wie sonst... eigentlich ist
ständig jemand zu hause, da mein mann und ich unterschiedliche
arbeitszeiten haben und das kind ja auch noch da ist.. ich weiss mir
keinen rat...
vielleicht weiss ja hier jemand was dieses Verhalten erklärt..
Danke im voraus
gruß Ava
Wolf-Joerg Frenzel
On 30 Mai, 13:16, AVA wrote:
> ich hab ein problem .. [...]
Wenn Deine Hündin gezielt nur die Wäsche Deiner Tochter annagt und
jede andere unbeachtet lässt, wäre es vielleicht nicht die
schlechteste Idee, erstmal mit dem Kind [und evtl. dessen Urinprobe]
zu einem entsprechend geeigneten Humanmediziner zu eilen...
Sollte dort alles in Ordnung sein [was ich hoffe], könnte eine erneute
Futterumstellung des Hundes [möglicherweise auf höherwertige Nahrung/
Frischfutter] schon Wunder wirken.:-)
Just my 2 Pence, Gruß, Jörg
--
This is a dog's house. Therefore the comfort of our dogs comes first.
Visitors take second place!
If you are a dog lover you will understand.
If not - why are you here?
Mens _ Canis
>
> Moin zusammen,
> ich hab ein problem .. ein für mich ernstes problem.. meine
> schäferhündin 3J. frisst seid ca. 2 wochen dauernd die getragene
> unterwäsche meiner 9 Jährigen Tochter und seid gestern auch leggins
> schlafanzughosen. also sie frisst sie nicht komplett nur das teil aus
hallo ava !
liegt am olfaktorischen faktor (geruch) - bekanntermassen
orientieren sich hunde bzgl wiedererkenng untereinander
(auch status-im-rudel u vieles mehr) an hinterlassenen
duftproben. der sozialverband mensch-hund definiert sich
u.a. ebenso über gerüche diverser art u hunde sind recht
einfallsreich bei so allerlei dingen welche sie sich
als spielsachen aneignen - manche klauen schuhe u andere
schnappen sich bekleidung. auch kissen werden gerne zerlegt.
hauptsache es stammt vom hundehalter bzw trägt seine
geruchsspuren...
zumeist geschieht dies in abwesenheit des halters d.h.
ein alleingelassener hund tröstet sich über die langeweile
hinweg indem er sich mit zurückgelassenen sachen die nach
"familie riechen" befasst.
falls die hündin es in anwesenheit der halter tut:
sie könnte unausgelastet sein u sucht sich daher "für sie"
interessant riechendes spielzeug welches die unterwäsche
des kindes natürlich _nicht_ sein soll.
dagg hilft konsequentes wegräumen von wäsche aus dem
unmittelbaren zugriffsfeld des hundes.
bei "unterbeschäftigten" hunden einfach öfter was gemeinsam
unternehmen sodass die hündin sich gründl auspowert -
u hundegerechtes spielzeug anbieten.
des weiteren wird sich der eigengeruch des mädchens allmähl
ändern weil der körper eines 9a kindes sich sehr-langsam
in richtg pubertät hin wandelt (was physisch den eltern erst
sehr viel später auffällt) jedoch die physiologischen einzel-
komponenten bzgl geruchsmerkmalen setzen unmerkl _frueher_ ein
wobei der hund mit seinem exzellent ausgeprägten geruchssinn
generell dazu imstande ist diese prozesse sehr wohl wahrzunehmen
u ggfls darauf verstärkt reagiert.
es gäbe noch _geringfuegige_ möglichkeit von anderer erklärung
jedoch will ich ganz bestimmt niemanden verunsichern !!
(manche hunde sind hinweisgeber falls geruch sich verändert/e
u das kann man evtl beim kinderarzt durch untersuchung
abklären: frische harnprobe abgeben u urinbestimmung vornehmen
um gesundheitsstatus zu checken.)
doch wie gesagt dies ist nur eine _vage_ !! inbetrachtziehg
u muss daher keineswegs als indikator gelten dass etwa
tatsächl ein gesundheitl prob vorläge: habe ich auch nur der
guten ordnung halber so erwähnt um die bandbreite allfälliger
möglichkeiten die man in betracht ziehen kann soweit abzudecken.
gruss mc
AVA
neues futter hab ich eben gekauft und madam is drüber hergefallen als
wenn sie nie was bekommen hätten*tztz*
kind is bestimmt pupertär.. *GG* frech wie rotz und zickig :-)) und
gerade auch erkältet...
sollte futterumstellung und gesundes kind nicht helfen muss der Hund
wohl mal zum pyschologen*grummel* die knabbert ja auch an der wäsche
wenn wir daheim sind.. und wie ich eben festgestellt habe auch ein
paar unterhosen meines mannes wurden zerpflückt.. nur meine sachen
werden verschmäht*grübel*
neuen quietsche ball hab ich auch gleich mitgebracht gegen die
langeweile...
nu ma gucken wie das weitergeht...
gruß Ava
Mens _ Canis
danke - du schreibst erfrischend "frech von der leber weg" :-)
u deshalb fullquote weils eine freude ist dich zu lesen !
jörgs ansatz wg futter* fand ich ausgezeichnet
(weil urin-präferenz beim hund "_waere__eventuell_"
ein hinweis auf mineralstoffmangel beim hund... ?
hatte knappe assoziation mit den salzlecksteinen welche
man vogeltieren anbietet bzw die hirten es auch bei
schafen ziegen etc tun) denn das* hatte ich in meinem post
nicht berücksichtigt.
gute besserg für erkältetes töchterl
u schönes sonniges we für euch alle !
herzl gruss mc
IngoZeitz
Vielleicht solltest du schmutzige Unterwäsche bis zur Wäsche nicht offen
in der Wohnung herumliegen lassen. Pack das Zeug so weg daß der Hund
nicht dran kann.Der Hund braucht dann keine Futterumstellung und auch
keinen Seelendoktor.
Gruß. Ingo
karl-otto simonsen
"IngoZeitz" <ingo...@netcologne.de> schrieb
Ich hab mich nicht getraut, so einen einfachen Vorschlag zu machen.
bis denne, karl-otto
AVA
also mal ehrlich.. ich weiss man kennt sich hier nicht.. aber ich bin
nicht blöde... natürlich liegt die Wäsche bei mir nicht einfach so in
der Wohnung rum... 2 Badezimmer... 2 große Wäschekörbe... 1 extra
Wäschezimmer.. wo Waschmaschine, Wäscheständer und Bügelbrett
stehen ... und eben dreckwäsche sortiert wird.. also nix mit
rumliegender Wäsche in der ganzen Wohnung .... allerdings kann unsere
Hündin Türen öffnen.. und unsere Tochter vergisst es auch öfters Türen
hinter sich zu schliessen... und da die kaputte Wäsche ausschliesslich
im Wäschezimmer gefunden wurde.....
und um gleich vorzugreifen.. Nein diese Türe kann ich nicht
abschliesen.. weil kein Schlüssel vorhanden seid dem wir hier
eingezogen sind.
gruß Ava
Monika Cisch
> und um gleich vorzugreifen.. Nein diese Türe kann ich nicht
> abschliesen.. weil kein Schlüssel vorhanden seid dem wir hier
> eingezogen sind.
Aber Du koenntest die Tuerklinken ummontieren dass der Hund die Tueren
nicht aufbekommt und Deiner Tochter vor die Alternative stellen Tuere zu
oder kaputte/geflickte (nicht neue!) Unterwaesche :) Sollte sie
zufaellig ein bisschen eitel sein, koennte das einen gewissen Lerneffekt
geben...
cu
Monika
--
Go your own footsteps, don't follow the others (?)
Monika Schleidt
> AVA wrote:
>
>> und um gleich vorzugreifen.. Nein diese Türe kann ich nicht
>> abschliesen.. weil kein Schlüssel vorhanden seid dem wir hier
>> eingezogen sind.
>
> Aber Du koenntest die Tuerklinken ummontieren dass der Hund die Tueren
> nicht aufbekommt und Deiner Tochter vor die Alternative stellen Tuere zu
> oder kaputte/geflickte (nicht neue!) Unterwaesche :) Sollte sie
> zufaellig ein bisschen eitel sein, koennte das einen gewissen Lerneffekt
> geben...
Es gibt auch in jedem Bahaus jede Menge Haken oder Riegeln, die es
verhindern würden, dass der Hund Zutritt zu dem Wäscheraum hat. Das
müsste sich doch leicht machen lassen.
Gruß, Monika
--
Monika Schleidt
Mon...@schleidt.org
(bitte, die Ziffer in der Adresse weglassen)
Nico Gilbert
> Ich hab mich nicht getraut, so einen einfachen Vorschlag zu machen.
Verwunderlich. Sonst bist Du dir auch nicht zu schade, anderen die blödesten Dinge zu
unterstellen.
Nico
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
| hallo ihr beiden danke erst mal für euere antworten.
| neues futter hab ich eben gekauft und madam is drüber hergefallen als
| wenn sie nie was bekommen hätten*tztz*
Na, das ist ja schon mal etwas ...
| kind is bestimmt pupertär.. *GG* frech wie rotz und zickig :-)) und
| gerade auch erkältet...
| sollte futterumstellung und gesundes kind nicht helfen muss der Hund
| wohl mal zum pyschologen*grummel* die knabbert ja auch an der wäsche
| wenn wir daheim sind.. und wie ich eben festgestellt habe auch ein
| paar unterhosen meines mannes wurden zerpflückt.. nur meine sachen
| werden verschmäht*grübel*
Aha ...
Jetzt werd' ich aber doch neugierig ... wie laeuft denn das bei Euch in der
Familie?
Wer spielt mit dem Maedel, wer fuettert sie und wer hat insgesamt das Sagen?
| neuen quietsche ball hab ich auch gleich mitgebracht gegen die
| langeweile...
Ach so ... und was macht sie nach den 10 Minuten? <grins>
| nu ma gucken wie das weitergeht...
Lass hoeren!
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
karl-otto simonsen
"Nico Gilbert" <lette...@t-online.de> schrieb
> karl-otto simonsen schrieb:
>
>> Ich hab mich nicht getraut, so einen einfachen Vorschlag zu machen.
> Verwunderlich. Sonst bist Du dir auch nicht zu schade, anderen die blödesten Dinge zu unterstellen.
TschackaTschacka, laß es raus.
Hier° ist es, im Gegensatz zum reallife total ungefährlich.
ko
AVA
erst mal vorweg.. ich hab euch ja noch garnichts über den Hund selbst
erzählt..
Sie heisst Bonnie, ist jetzt 3 Jahre alt und eine AC Weisse
Schäferhündin (stolzguck). Ich hab sie damals bekommen als sie knapp
7 wochen alt war
(ja ich weiss.. viel zu früh.. ABER die Mutter hatte einfach nicht
mehr genug zu essen für die 11 Babys und wurde zusehens unruhiger.
Also hat die besitzerin die babys nach und nach weggeben.)
ja und seid dem isse hier.
Also eigentlich ist kein Alphawesen hier in der Hütte. Sprich sie
bekommt von jedem was zu essen und zu trinken .. und es spielen auch
alle mit ihr... Das Kind schmust mehr.. der Papa tobt mehr und ich bin
das mittelmass ich mach beides :-)) Nur gassi gehen muss die doofe
mama (ich) immer selber :-P naja ich wollte den hund ja unbedingt
haben*GG* ich würde allerdings schon sagen das ich die jenige bin die
am meisten zu sagen hat, weil ich ja auch am meisten um sie rum bin
und eben auch mal streng sein muss wenn sie beim Gassi gehen oder
sonst mal nicht hören will.
Und da das hier immer so war und bisher auch keine porbleme gegeben
hat, würde ich da im moment auch nix dran ändern wollen.
So nun also hochgestellte Türklinken sind kein Problem.. die macht sie
mit links auf*grummel* so stand sie auch schon mal mitten im dorf als
wir bei meinem Papa 3 strassen weiter waren und sie nicht mit sollte.
Aber dank ihrer guten nase hat sie uns einfach verfolgt.(oder sie
weiss einfach zu gut wo der Opa wohnt ;-) )
Haken an tür anbringen.. gute idee. tochter is leider garnicht eitel..
sollte wohl mal ein bub werden... zu flicken gibt es an den
kleidungstücken nix mehr... weil es fehlen ja ganze stücke und mit
nacktem popo kann das kind ja nu nicht laufen!!
Das mit dem Quietscheball is eine langzeit beschäftigung weil sie den
nicht nach 10 min kaputt gebissen hat.. sie liebt die dinger.. bei uns
halten die ungefähr ein halbes Jahr.. basketbälle nur 5 minuten :-))
und sie spielt auch net nur mit uns mit dem ball sondern auch
alleine!! Und Steine liebt sie.. größere.. die schleppt sie dann vom
Gassi gehen aus dem Feld mit nach hause und tobt stundenlang damit in
der wohng rum. Allerdings schmeisst sie die steine teilweise so hoch
das ich angst um meine Möbel habe (Glasvirtinen) das ich ihr die meist
am gleichen Tag wieder abnehme und sie in den garten verfrachte.. da
spielt sie dann aber nimmer damit *schulterzuck*
lg Ava
Mens _ Canis
> tach
> erst mal vorweg.. ich hab euch ja noch garnichts über den Hund selbst
> erzählt..
> Sie heisst Bonnie, ist jetzt 3 Jahre alt und eine AC Weisse
> Schäferhündin (stolzguck).
wow ! schön u gratulation !! :-)
(poster le best wird dich nimmer aus den klauen lassen *g*)
> Ich hab sie damals bekommen als sie knapp
> 7 wochen alt war
> (ja ich weiss.. viel zu früh.. ABER die Mutter hatte einfach nicht
> mehr genug zu essen für die 11 Babys und wurde zusehens unruhiger.
> Also hat die besitzerin die babys nach und nach weggeben.)
> ja und seid dem isse hier.
>
> Also eigentlich ist kein Alphawesen hier in der Hütte. Sprich sie
> bekommt von jedem was zu essen und zu trinken .. und es spielen auch
> alle mit ihr... Das Kind schmust mehr.. der Papa tobt mehr und ich bin
> das mittelmass ich mach beides :-)) Nur gassi gehen muss die doofe
> mama (ich) immer selber :-P naja ich wollte den hund ja unbedingt
> haben*GG* ich würde allerdings schon sagen das ich die jenige bin die
> am meisten zu sagen hat, weil ich ja auch am meisten um sie rum bin
> und eben auch mal streng sein muss wenn sie beim Gassi gehen oder
> sonst mal nicht hören will.
dadurch wird schlüssig dass du die primärperson bist an welcher
sich bonnie orientiert (rudelanführer) u vermutl verschont sie
deswg deine klamotten <lach>
(eigentumsanspruch von authoritäten wird nicht angetastet ;-p )
> Und da das hier immer so war und bisher auch keine porbleme gegeben
> hat, würde ich da im moment auch nix dran ändern wollen.
>
> So nun also hochgestellte Türklinken sind kein Problem.. [...]
eure einfallsreiche bonnie würde eine tür wie folgt adaptiert:
http://www.blogwiese.ch/wp-content/TuerKnauf.jpg
nicht öffnen können.
besten gruss mc
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
| tach
| erst mal vorweg.. ich hab euch ja noch garnichts über den Hund selbst
| erzählt..
Richtig.
| Sie heisst Bonnie, ist jetzt 3 Jahre alt und eine AC Weisse
| Schäferhündin (stolzguck). Ich hab sie damals bekommen als sie knapp
| 7 wochen alt war
Aaarggghhh
| (ja ich weiss.. viel zu früh.. ABER die Mutter hatte einfach nicht
| mehr genug zu essen für die 11 Babys und wurde zusehens unruhiger.
| Also hat die besitzerin die babys nach und nach weggeben.)
| ja und seid dem isse hier.
Ahem ... war das ein Hintergarten-Hundevermehrer oder jemand der sich
Zuechter nennt? Hat der jemals was von Welpenfutter oder gar Welpenmilch
gehoert?
Schlimm, sowas ...
| Also eigentlich ist kein Alphawesen hier in der Hütte.
Wenn das tatsaechlich so sein sollte, dann ist das wohl Dein Hund.
| Sprich sie
| bekommt von jedem was zu essen und zu trinken .. und es spielen auch
| alle mit ihr... Das Kind schmust mehr.. der Papa tobt mehr und ich bin
| das mittelmass ich mach beides :-)) Nur gassi gehen muss die doofe
| mama (ich) immer selber :-P naja ich wollte den hund ja unbedingt
| haben*GG* ich würde allerdings schon sagen das ich die jenige bin die
| am meisten zu sagen hat, weil ich ja auch am meisten um sie rum bin
| und eben auch mal streng sein muss wenn sie beim Gassi gehen oder
| sonst mal nicht hören will.
| Und da das hier immer so war und bisher auch keine porbleme gegeben
| hat, würde ich da im moment auch nix dran ändern wollen.
Ok.
Danke fuer die Bestaetigung. <eg>
Und nein, das Alfatier bist anscheinend Du und nicht Dein Hund.
Aus der Pubertaet ist Bonnie wohl raus, aber ... die Weissen sind
fuerchterliche Spaetentwickler, und sie faengt wohl an langsam erwachsen zu
werden.
Warum sich das allerdings darin aeussert dass sie die Waesche der
untergeordneten Gruppenmitmitglieder im Intimbereich anknabbert, ist mir
noch nicht so ganz klar.
Pueschologen brauchst Du aber sicherlich keinen ... eher einen wirklich
fitten Ausbilder mit fundierten ethologischen Kenntnissen, der sich Euer
Familienleben mal ein bisschen ansieht.
| So nun also hochgestellte Türklinken sind kein Problem.. die macht sie
| mit links auf*grummel*
Wenn sie aber nach unten gestellt sind wird ihr das schwerfallen.
| so stand sie auch schon mal mitten im dorf als
| wir bei meinem Papa 3 strassen weiter waren und sie nicht mit sollte.
| Aber dank ihrer guten nase hat sie uns einfach verfolgt.(oder sie
| weiss einfach zu gut wo der Opa wohnt ;-) )
| Haken an tür anbringen.. gute idee. tochter is leider garnicht eitel..
| sollte wohl mal ein bub werden... zu flicken gibt es an den
| kleidungstücken nix mehr... weil es fehlen ja ganze stücke und mit
| nacktem popo kann das kind ja nu nicht laufen!!
Moment, frisst sie eher den Bereich vorne oder mehr den Bereich hinten weg?
| Das mit dem Quietscheball is eine langzeit beschäftigung weil sie den
| nicht nach 10 min kaputt gebissen hat.. sie liebt die dinger.. bei uns
| halten die ungefähr ein halbes Jahr.. basketbälle nur 5 minuten :-))
| und sie spielt auch net nur mit uns mit dem ball sondern auch
| alleine!! Und Steine liebt sie.. größere.. die schleppt sie dann vom
| Gassi gehen aus dem Feld mit nach hause und tobt stundenlang damit in
| der wohng rum. Allerdings schmeisst sie die steine teilweise so hoch
| das ich angst um meine Möbel habe (Glasvirtinen) das ich ihr die meist
| am gleichen Tag wieder abnehme und sie in den garten verfrachte.. da
| spielt sie dann aber nimmer damit *schulterzuck*
Steine sind aber ganz schlecht, da macht sie sich die Beisser mit kaputt.
Wuerde ich ihr schleunigst abgewoehnen.
Und ueberhaupt klingt es so als ob Hundi ein bisschen wenig ausgelastet
waere, kann das sein?
AVA
Der Hund kommt nicht vom Züchter... in dem sinne... sie ist in einer
sehr netten Familie gezeugt und geboren worden...und die leute hatten
sehr wohl was vom zufüttern gehört :-)) haben mir sogar futter(milch)
und fläschen mitgegeben!! Und die mama hatte damals erst den 2. Wurf
und sollte auch keinen weiteren bekommen. Aussedem hat die Besitzerin
mir nur angeboten sie zu holen... nicht gedrängt das ich das sofort
machen soll...
Nicht immer gleich das allerschlechteste von anderen Leuten
denken ;-)
Türklinke nach unten.. is ne gute idee da bin ich garnet drauf
gekommen!!
Sie kaut nicht auf den steinen rum.. sie trägt sie nur is nach hause
und dort werden sie mit den pfoten durch die Wohnung geschossen ...
sie tritt drauf und zieht die pfote halt schnell nach hinten und der
stein fliegt hinter ihr in der gegend rum.. dann rennt sie hinterher
und springt mit den vorderpfoten auf den stein ... und das selbe
wieder von vorn.. nur wenn er ganz ungünstig landet nimmt sie ihn ins
maul und lässt ihn mitten im zimmer fallen um weiter zu toben.. ich
find das nu nicht so tragisch ... ausser wenn sie das wohnzimmer
erreicht.. zuviel glas für einen stein...
und welchen teil frisst sie von den hosen? eigentlich den kompletten
schritt... ich hatte erst gedacht das jemand(kind) das abgeschnitten
hat... bis ich eine unterhose und leggins in der küche unterm tisch
fand.. während mein mann oben in seinem büro vor dem PC , das Kind
schon im bett war und ich grad von der arbeit kam. und da lag madam
mit schuldbewusster mine unterm tisch und hat sich ganz klein
gemacht... die wusste genau das sie das net durfte.. das konnte man
sehen.. also hab ich ihr die sachen vor der nase weggenommen und
gemeckert... Und wenn ich meckere weiss die genau was das heisst:
Böser Hund... darfst du das?? da isse gleich unter der Eckbank
verschwunden..
hmm... spätentwickler.. als welpe hat sie sich weniger zerstörerrisch
gezeigt.. da waren es eher meine schlappen oder meine geldbörse.. samt
inhalt*motz* böser hund ... tut man sowas?? aber das war dann auch
recht schnell vorbei... 1 geldbörse 3 mal schlappen... da konnt ich
mit leben.. sie hat weder möbel noch sonst was angeknabbert... und nu
das :-(((
ich hoff, das sie das auch schnell wieder dran gibt...
naja und hier wo ich wohne sind (gute) hundeplätze und hundetrainer
recht spärlich gesäht...
Wir waren in der Welpenschule und dort hat sie sich ganricht wohl
gefühlt.. wurde beim spielen von einem jack russel auf den rücken
gedreht und beim hals gepackt... das war ende.. der jackie war 3 mal
kleiner wie sie... und sie hatte panische angst vor dem ... Also hab
ich dort abgebrochen... und nen anderen guten platz hab ich nicht
gefunden.. ich wollte ja keinen schutzhund aus ihr machen *bäh*
allerdings war er auch der einzige vor dem sie je gekuscht hat.. hier
im dorf hat sie einen freund.. Berhardiner... der war schin fast ein
jahr als ich sie bekommen habe.. der hat sich mitten auf der strasse
auf den rücken geworfen um mit ihr zu spielen .. voll süß...
und auch sonst kommt sie mit anderen hunden gut zurecht.. ausser mit
einem.. aber das beruht auf gegenseitigkeit.
ist sie unausgelastet? hmm.. gute Frage.. 3 mal am tag gassi gehen..
spielen und toben in haus und garten.. reicht das nicht?*überleg* hat
doch die letzen jahre gereicht.. wieso nu nicht mehr??
gruß Ava (die immer romane schreibt.. sorry)
AVA
> Wuerde ich ihr schleunigst abgewoehnen.
> Und ueberhaupt klingt es so als ob Hundi ein bisschen wenig ausgelastet
> waere, kann das sein?
zu den steien wollt ich noch was sagen ... also angefangen hat das im
welpenalter.. da haben wir im Herbst im feld kartoffeln suchen
gespielt... ic hhab die kartoffeln die auffem feld liegen geblieben
sind geworfen und soe hat sie gesucht.. und gefunden ... irgendwann
waren keine kartoffeln mehr da... da hab ich einen mittelgroßen stein
genommen und den geworfen (mangels stöckchen) naja und seiddem waren
kartoffeln total uncool.. steine sind viel toller weil die matschen
nciht so wenn man sie findet und zu mama bringt... und sie geht auch
partous nicht ohne den stein nach hause den wir als erstes gefundne
haben.. da rennt sie auch glatt noch mal ein ganzes feld für zurück
und sucht den. Und da sie äusserst stur sein kann und keinen schritt
weitergeht ohne den stein wenn ich sie anleine.... hab ich ihr erlaubt
die steine dann als beute nach hause zu tragen.
lg Ava
karl-otto simonsen
"AVA" <avalonb...@yahoo.de> schrieb
> naja und hier wo ich wohne sind (gute) hundeplätze und hundetrainer
> recht spärlich gesäht...
> Wir waren in der Welpenschule und dort hat sie sich ganricht wohl
> gefühlt.. wurde beim spielen von einem jack russel auf den rücken
> gedreht und beim hals gepackt... das war ende.. der jackie war 3 mal
> kleiner wie sie... und sie hatte panische angst vor dem ... Also hab
> ich dort abgebrochen... und nen anderen guten platz hab ich nicht
> gefunden.. ich wollte ja keinen schutzhund aus ihr machen *bäh*
Vielleicht solltest du dich mal äußern aus welcher Ecke du ca. kommst.
Möglicherweise hat doch jemand eine Idee.
bis denn, karl-otto
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
| moin
|
| Der Hund kommt nicht vom Züchter... in dem sinne... sie ist in einer
| sehr netten Familie gezeugt und geboren worden...und die leute hatten
| sehr wohl was vom zufüttern gehört :-)) haben mir sogar futter(milch)
| und fläschen mitgegeben!! Und die mama hatte damals erst den 2. Wurf
| und sollte auch keinen weiteren bekommen. Aussedem hat die Besitzerin
| mir nur angeboten sie zu holen... nicht gedrängt das ich das sofort
| machen soll...
| Nicht immer gleich das allerschlechteste von anderen Leuten
| denken ;-)
Das macht die Erfahrung.
Aber wie auch immer, wer es auch war, damit habt Ihr dem Hund ganz sicher
keinen Gefallen getan, unf Euch auch nicht.
| Türklinke nach unten.. is ne gute idee da bin ich garnet drauf
| gekommen!!
Ist wohl auch ein zu einfache Loesung ...
| Sie kaut nicht auf den steinen rum.. sie trägt sie nur is nach hause
Und? Bis dahin sind sie zwischen den Zaehnen und machen ihre Arbeit ... wie
Mahlsteine in der Muehle.
| und dort werden sie mit den pfoten durch die Wohnung geschossen ...
| sie tritt drauf und zieht die pfote halt schnell nach hinten und der
| stein fliegt hinter ihr in der gegend rum.. dann rennt sie hinterher
| und springt mit den vorderpfoten auf den stein ... und das selbe
| wieder von vorn.. nur wenn er ganz ungünstig landet nimmt sie ihn ins
| maul und lässt ihn mitten im zimmer fallen um weiter zu toben.. ich
| find das nu nicht so tragisch ... ausser wenn sie das wohnzimmer
| erreicht.. zuviel glas für einen stein...
|
| und welchen teil frisst sie von den hosen? eigentlich den kompletten
| schritt... ich hatte erst gedacht das jemand(kind) das abgeschnitten
| hat... bis ich eine unterhose und leggins in der küche unterm tisch
| fand.. während mein mann oben in seinem büro vor dem PC , das Kind
| schon im bett war und ich grad von der arbeit kam. und da lag madam
| mit schuldbewusster mine unterm tisch und hat sich ganz klein
| gemacht... die wusste genau das sie das net durfte.. das konnte man
| sehen.. also hab ich ihr die sachen vor der nase weggenommen und
| gemeckert... Und wenn ich meckere weiss die genau was das heisst:
| Böser Hund... darfst du das?? da isse gleich unter der Eckbank
| verschwunden..
Dass Hunde auch Koerpersprache und Mimik lesen und das auch viel besser
beherrschen als wir ist Dir aber schon bekannt?
| hmm... spätentwickler.. als welpe hat sie sich weniger zerstörerrisch
| gezeigt.. da waren es eher meine schlappen oder meine geldbörse.. samt
| inhalt*motz* böser hund ... tut man sowas?? aber das war dann auch
| recht schnell vorbei... 1 geldbörse 3 mal schlappen... da konnt ich
| mit leben.. sie hat weder möbel noch sonst was angeknabbert... und nu
| das :-(((
| ich hoff, das sie das auch schnell wieder dran gibt...
Koennte sein ... die Weissen sind ja recht weich in der Regel und leicht
erziehbar.
| naja und hier wo ich wohne
Das ist wo im Bayerischen?
| sind (gute) hundeplätze und hundetrainer
| recht spärlich gesäht...
| Wir waren in der Welpenschule und dort hat sie sich ganricht wohl
| gefühlt.. wurde beim spielen von einem jack russel auf den rücken
| gedreht und beim hals gepackt... das war ende.. der jackie war 3 mal
| kleiner wie sie... und sie hatte panische angst vor dem ... Also hab
| ich dort abgebrochen... und nen anderen guten platz hab ich nicht
| gefunden.. ich wollte ja keinen schutzhund aus ihr machen *bäh*
Naja ... mit einem guten Trainer kann das schon Sinn haben, der wuerde den
Hund dann mit viel Sachverstand ein klein wenig abhaerten, d.h. im Klartext
aufbauen, weil eben die Weissen meistens rechte Sensibelchens sind.
| allerdings war er auch der einzige vor dem sie je gekuscht hat.. hier
| im dorf hat sie einen freund.. Berhardiner... der war schin fast ein
| jahr als ich sie bekommen habe.. der hat sich mitten auf der strasse
| auf den rücken geworfen um mit ihr zu spielen .. voll süß...
|
| und auch sonst kommt sie mit anderen hunden gut zurecht.. ausser mit
| einem.. aber das beruht auf gegenseitigkeit.
|
| ist sie unausgelastet? hmm.. gute Frage.. 3 mal am tag gassi gehen..
| spielen und toben in haus und garten.. reicht das nicht?*überleg* hat
| doch die letzen jahre gereicht.. wieso nu nicht mehr??
Weil's noch nie gereicht hat?
Fuer einen Hund der mental auch nur ein bisschen was drauf hat und
vielleicht auch arbeitswillig ist -und Dein Beispiel mit den Steinen zeigt
ganz klar dass sich das Maedel selber was tun tun sucht- ist das Langeweile
pur. Und wenn Bonnie nur ein bisschen rescher waer' haettet Ihr Probleme
ohne Ende ...
| gruß Ava (die immer romane schreibt.. sorry)
... aber trotzdem zu wenig, und entschuldigen brauchst Du Dich da gar nicht
dafuer.
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
Oups ... wieder eine Bestaetigung, danke.
Also ... ich wuerde ihr da das Fliegenfangen zeigen, das beschaeftigt mehr
und ist weniger schaedlich. Und Du brauchst keine Spinnen im Haus ...
Aber gewoehn' ihr bitte die Steine ab.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Martin Wunsch
AVA schrieb:
> Moin zusammen,
Nach lesen des gesamten Threads antworte ich mal einfach auf diesen
Post. Bitte berücksichtige, daß Montag morgen ist, und halte meine
Bemerkungen nicht für übertrieben unfreundlich ;-)
> ich hab ein problem .. ein für mich ernstes problem.. meine
> schäferhündin 3J. frisst seid ca. 2 wochen dauernd die getragene
> unterwäsche meiner 9 Jährigen Tochter und seid gestern auch leggins
> schlafanzughosen. also sie frisst sie nicht komplett nur das teil aus
> dem schritt :-(
Frisst sie den Stoff wirklich oder zerreisst sie die Hosen "nur"? Finden
sich Stoffreste in ihrem Kot?
> Ich habe keine Ahnung woran das liegen kann.. wir haben hier nichts
> geändert in den letzen jahren.. ausgangszeiten.. futtersorte.. spiel
> und schmuseeinheiten.. alles wie immer.
> Das einzige was anders ist: sie mag ihr futter nimmer... also hab ich
> mal anderes gekauft.. das mochte sie dann.. aber die wäsche auch.. und
> Sie ist nicht mehr oder weniger alleine wie sonst... eigentlich ist
> ständig jemand zu hause, da mein mann und ich unterschiedliche
> arbeitszeiten haben und das kind ja auch noch da ist.. ich weiss mir
> keinen rat...
>
> vielleicht weiss ja hier jemand was dieses Verhalten erklärt..
Mal schauen. Du hast sie 5 Wochen zu früh vom Züchter geholt und dadurch
einen wesentlichen Sozialisierungsprozess abgebrochen.[1] Dann warst Du
mit ihr in der Welpengruppe, und als da dieser Sozialisierungsprozess
neu in Gang kam, bist Du nicht mehr hingegangen.[2] Bonnie ist so wenig
ausgelastet, daß sie zu Hause in der Wohnung stundenlang mit einem Stein
rumtobt.[3][4] Bonnie bestimmt, unter welchen Bedingungen ein
Spaziergang weitergeht - Du glaubst aber, es gäbe bei Euch kein
Alphatier. Bonnie akzeptiert geschlossene Türen nicht als Verbot oder
Tabu. Wenn Bonnie Dich aufgrund Deiner Körpersprache und/oder
Stimmführung mit Beschwichtigungssignalen begrüßt, glaubst Du, sie
"hätte genau gewußt", daß sie das nicht tun darf.
Habe ich das bis hierher soweit richtig verstanden? Falls nein,
erläutere bitte, wo ich falsch liege. Und versuche, daran zu denken, daß
es nicht um Schuldzuweisung o.ä. geht, sondern darum, Eure Situation zu
verstehen. Und denk dran, das Montag morgen ist ;-)
Gruß Martin
[1] So interpretiere ich zumindest Dr. Udo Gansloßer "Verhaltensbiologie
für Hundehalter" - für ergänzende oder auch andere Informationen bin ich
dankbar.
[2] Ich gehe natürlich von einer _gut geführten_ Welpengruppe aus, in
der der Trainer eventuelle Mobbingaktionen schon von sich aus
unterbindet. Das ein Welpe anfangs in der Welpengruppe erstmal Schiß
hat, ist vollkommen normal und kein Grund, die Gruppe zu verlassen.
[3] Wenn Du Deine Bonnie draußen _richtig_ auslastest, ist sie in der
Wohnung froh, wenn sie dösen darf.
[4] Und mit Steinen zu spielen, ist für Hunde mal richtig schlecht.
Verbiete es ihr einfach.[5][6]
[5] Und wenn Du schon dabei bist: Verbiete ihr auch gleich, Türen zu
öffnen und Unterwäsche zu fressen ;-)
[6] Wenn das nicht geht, kommen wir Eurem eigentlichen Problem ja schon
auf die Spur ;-)
Le Bestioline
*Martin Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de> scriveva/wrote/schrieb:
Ein wirklicher Super-Post, das muss man schon sagen!
Fasst alle, aber wirkluch alle Antworten praezise und praegnant zusammen.
Kompliment!
Wolltest Du jetzt auch noch etwas Eigenes dazu sagen oder war das Deine
Deutsch-Hausi fuer diese Woche? ;-)
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Martin Wunsch
> *Martin Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de> scriveva/wrote/schrieb:
Du hast schon wieder das "Tri-Tra-Trullala" vergessen.
[... erneut sinnfreien Fullquote gelöscht ...]
> Ein wirklicher Super-Post, das muss man schon sagen!
> Fasst alle, aber wirkluch alle Antworten praezise und praegnant zusammen.
> Kompliment!
Ein Kompliment von unserem Vollquottel. Ich muß mir wohl echte Sorgen
machen.
> Wolltest Du jetzt auch noch etwas Eigenes dazu sagen oder war das Deine
> Deutsch-Hausi fuer diese Woche? ;-)
Jetzt warte ich erstmal ab, ob der von mir geschilderte Eindruck so mit
Avas Einschätzung übereinstimmt oder welche Dinge sie anders sieht. Das
du völlig sinnfrei in den freien Raum laberst, ohne zu wissen, was Sache
ist, hat keinen Vorbildcharakter.
Monika Schleidt
Wäre das jetzt nicht *die* Gelegenheit gewesen, auf Martins Punkte
einzugehen und die einzeln, aus deiner Sicht, zu kommentieren? Martin
hat ja da so einige Ansätze, die das wert gewesen wären.
Wolltest *DU* eigentlich noch etwas Eigenes dazu sagen?
Oder nur rummotschkern? - Das ist nicht wirklich zielführend.
Le Bestioline
*Monika Schleidt* <mon...@schleidt.org> scriveva/wrote/schrieb:
Auf welche, bitte?
Ich halte Dir jetzt zugute dass Due den Fred *nicht* gelesen hast, und meine
Beitraege filterst.
Deshalb dieser Hinweis:
Die Punkte die unser Guru als 1, 3 und 4 kennzeichnet sind Punkte die von
meiner Wenigkeit in's Spiel gebracht wurden.
Punkt 2 wurde von der OPin selbst herausgestellt.
|| Martin hat ja da so einige Ansätze, die das wert gewesen wären.
Ach ja?
Welchen denn?
|| Wolltest *DU* eigentlich noch etwas Eigenes dazu sagen?
Noch mehr?
|| Oder nur rummotschkern? - Das ist nicht wirklich zielführend.
Hmmm ... vielleicht haettest Du besser Dir das -bevor Du es hier schrubst-
besser auf ein Blatt Papier geschrieben, es gelesen und Dich dran gehalten?
NB ... solltest Du den Fred wider allen Erwartens doch gelesen haben,
verbietet mir meine Erziehung mich weiter dazu zu aeussern.
Mens _ Canis
> Le Bestioline schrieb:
>> Martin Wunsch schrieb:
>
> Du hast schon wieder das "Tri-Tra-Trullala" vergessen.
> [... erneut sinnfreien Fullquote gelöscht ...]
huch martin <entsetztschau>
hast du denn noch immer nicht verinnerlicht dass unser allerliebster
ng-schmalspurtarzan um seine hochwürdige _erlaubnis_ gefragt werden will
(die klingt dann: ahuauauuu... *g*)
schon bevor du durchaus-pertinente fragen stellst ??? tststs...
(ja mich hatte er gefragt unter "orijen" woher ich glatt meine
hunde-azubi-unverfrorenheit nähme über trofu eine valide aussage
treffen zu wollen. auch wollte er wissen "wieviele hunde genau
u wie oft sie trofu bekommen".
siehst du - in vorauseilendem gehorsam gab ich [31.5./23:27]
pflichtschuldig aw. u damit habe ich mir redlich das privileg erarbeitet
"stillschweigen bedeutet annahme" -> dass ich im sinne von art.5 gg
weiterposten _darf_ ! so ists recht.
er wiederum leitet sein allwissen über ac-schäfer aus dem umstand
ab dass er seit 2a - anfang mai 06 - *einen* weissen schäfer hat:
man muss sich einfach nur gebührend die relationen in erinnerung
rufen denn dann passts ja ;-p )
>> Ein wirklicher Super-Post, das muss man schon sagen!
>> Fasst alle, aber wirkluch alle Antworten praezise und praegnant zusammen.
>> Kompliment!
> Ein Kompliment von unserem Vollquottel. Ich muß mir wohl echte Sorgen
> machen.
ei der taus:
solltest in dich gehen <kicher> auf dass deine fragestellg mit lebesens
aufnahmefähigkeit korreliert doch da keimen wg tiefgang (ich meine:
runter |) schon erste problemchen...
>> Wolltest Du jetzt auch noch etwas Eigenes dazu sagen oder war das Deine
>> Deutsch-Hausi fuer diese Woche? ;-)
> Jetzt warte ich erstmal ab, ob der von mir geschilderte Eindruck so mit
> Avas Einschätzung übereinstimmt oder welche Dinge sie anders sieht. Das
> du völlig sinnfrei in den freien Raum laberst, ohne zu wissen, was Sache
> ist, hat keinen Vorbildcharakter.
ein in de. autochthoner&lebender wird in der tägl gesprochenen
sprache sattelfest sein.
offenbar haben jedoch "exil-de.'s"
http://www.youtube.com/watch?v=UFAaeC_iCLw ;-)
bisweilen deutlich schwierigkeiten...
tja wahrscheinl akklimatisiert man sich schnell...
http://youtube.com/watch?v=8ZHC-WGhmog
- so schauts aus ;-)
gruss mc
Mens _ Canis
> Monika Schleidt schrieb:
> || Le Bestioline schrieb:
> ||| Martin Wunsch schrieb:
>
> ||||| "Verhaltensbiologie für Hundehalter" - für ergänzende oder auch
> ||||| andere Informationen bin ich dankbar.
> ||||| [2] Ich gehe natürlich von einer _gut geführten_ Welpengruppe
> ||||| aus, in der der Trainer eventuelle Mobbingaktionen schon von sich
> ||||| aus unterbindet. Das ein Welpe anfangs in der Welpengruppe
> ||||| erstmal Schiß hat, ist vollkommen normal und kein Grund, die
> ||||| Gruppe zu verlassen. [3] Wenn Du Deine Bonnie draußen _richtig_
> ||||| auslastest, ist sie in der Wohnung froh, wenn sie dösen darf.
> ||||| [4] Und mit Steinen zu spielen, ist für Hunde mal richtig
> ||||| schlecht. Verbiete es ihr einfach.[5][6]
> ||||| [5] Und wenn Du schon dabei bist: Verbiete ihr auch gleich, Türen
> ||||| zu öffnen und Unterwäsche zu fressen ;-)
> ||||| [6] Wenn das nicht geht, kommen wir Eurem eigentlichen Problem ja
> ||||| schon auf die Spur ;-)
> ||| Wolltest Du jetzt auch noch etwas Eigenes dazu sagen oder war das
> ||| Deine Deutsch-Hausi fuer diese Woche? ;-)
> || Wäre das jetzt nicht *die* Gelegenheit gewesen, auf Martins Punkte
> || einzugehen und die einzeln, aus deiner Sicht, zu kommentieren?
>
> Die Punkte die unser Guru als 1, 3 und 4 kennzeichnet sind Punkte die von
> meiner Wenigkeit in's Spiel gebracht wurden.
> Punkt 2 wurde von der OPin selbst herausgestellt.
wie von dir gar nicht anders erwartet bist du zieml anmassend:
weil ad 3. u schon überhaupt in sehr ausführl weise zu
motiven ad 5. unterwäsche-verzehr war
erst mal jörg [30.5./14:13] sehr dicht dran u praktisch zeitgleich
meine bescheidene wenigkeit [30.5./14:17] auch.
_du_ kamst erst einen tag verspätet [31.5./23:07] mit f r a g e n
anspaziert !!
> || [...] Oder nur rummotschkern? - Das ist nicht wirklich zielführend.
> Hmmm ... vielleicht haettest Du besser Dir das -bevor Du es hier schrubst-
> besser auf ein Blatt Papier geschrieben, es gelesen und Dich dran gehalten?
frau ms ** hat absolut recht:
du erweist dich wieder mal als penetranter aufschneider&angeber
der sich recht bequem auf lorbeeren anderer ausruht bzw sich darin
sonnt. was leider schlicht erbärmlich ist...
- - -
** ("endlich ein mann" ->) ein netter spot[t]...
http://youtube.com/watch?v=hE-ZaPpYapA
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
...
|| er wiederum leitet sein allwissen über ac-schäfer aus dem umstand
|| ab dass er seit 2a - anfang mai 06 - *einen* weissen schäfer hat:
|| man muss sich einfach nur gebührend die relationen in erinnerung
|| rufen denn dann passts ja ;-p )
Heilige Fresse, Deine Ignoranz ist im Triathlon-Wettkampf gegen die vom Guru
und unserer oesterreichischen Alten Dame ...
*Jetzt* versteh' ich warum Du Dir Kalbsschitzerl fuer die Nasen leisten
kannst: Du laesst Dir Dein Unwissen bezahlen.
Genial! :o)
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>
> || er wiederum leitet sein allwissen über ac-schäfer aus dem umstand
> || ab dass er seit 2a - anfang mai 06 - *einen* weissen schäfer hat:
> || man muss sich einfach nur gebührend die relationen in erinnerung
> || rufen denn dann passts ja ;-p )
>
> Heilige Fresse, Deine Ignoranz ist im Triathlon-Wettkampf gegen die vom Guru
> und unserer oesterreichischen Alten Dame ...
>
> *Jetzt* versteh' ich warum Du Dir Kalbsschitzerl fuer die Nasen leisten
> kannst: Du laesst Dir Dein Unwissen bezahlen.
> Genial! :o)
_jawolle_
*d a s* sind _argumente_
*pruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuusssssssssssssssssssssssst*
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
...
|| wie von dir gar nicht anders erwartet bist du zieml anmassend:
|| weil ad 3. u schon überhaupt in sehr ausführl weise zu
|| motiven ad 5. unterwäsche-verzehr war
|| erst mal jörg [30.5./14:13] sehr dicht dran u praktisch zeitgleich
|| meine bescheidene wenigkeit [30.5./14:17] auch.
||
|| _du_ kamst erst einen tag verspätet [31.5./23:07] mit f r a g e n
|| anspaziert !!
Richtig.
Weil Spekulation nicht mein Ding ist.
[Mist entsorgt]
Du duast ma nur laad ... erzoehst an Schaas und maanst es wea Schoglad ...
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>
> || weil ad 3. u schon überhaupt in sehr ausführl weise zu
> || motiven ad 5. unterwäsche-verzehr war
> || erst mal jörg [30.5./14:13] sehr dicht dran u praktisch zeitgleich
> || meine bescheidene wenigkeit [30.5./14:17] auch.
> ||
> || _du_ kamst erst einen tag verspätet [31.5./23:07] mit f r a g e n
> || anspaziert !!
>
> Richtig.
> Weil Spekulation nicht mein Ding ist.
> [Mist entsorgt]
> Du duast ma nur laad ... erzoehst an Schaas und maanst es wea Schoglad ...
jo mei - mit dein *okupfatn fuaz* mog i gwiss net mithoitn:
wäu i steh mas mea aufs originäu... waast eh ;-p
bist hoit a pumpfinebara und kräust ollawäu hinta de ondan hintnach...
AVA
sorrry.. michse ist richtig dolle krank geworden.. scheiss
sommergrippe . bin also immo kaum am PC... aber ich versuche schon auf
alles einzugehen was hier gesagt wird... is mir schliesslich auch
wichtig ..
aber erst mal ganz gezielt zu Martin:
1. Ich weiss nicht ob sie den stoff wirklich frisst.. im kot finden is
etwas schwierig.. sie macht so selten vor meiner nase.. eher weiter
weg im feld und mir reicht es das sie vernünftig kotet... wenn das
nicht der fall wäre würde ich mir sorgen machen .. aber ob da nu
hundefutter oder stoff rauskommen hauptsache es kommt wieder raus..
und bisher zeigt sie keine anzeichen von verdauungsproplemen..
2.Das mit dem zu frühen von Mama wegholen weiss ich selber... die
hundechule wäre bestimmt ein toller lernprozess gewesen... alles was
keiner ist kann mich beissen und deshalb muss ich davor angst
haben*grummel* nee dann lieber ohne hundeschule und sie ist freundlich
und aufgeschlossen mit jedem hund den sie trifft (was leider umgekehrt
nicht immer so ist) Und nein ich fand die gruppe überhaupt nicht gut
geführt.. weil sich nämlich NIEMAND darum gekümmert was sich da
abgespielt hat..
3. Das spielen mit dem stein .. is ja nicht so als wenn sie sich den
stein selber aus dem feld sucht und mit nach hause nimmt... ICH muss
den schon selber zuerst aufheben und werfen ... und erst dann zeigt
sie vorherbeschriebenes verhalten.. Werfe ich keinen stein geht sie
brav ohne nach hause... (hatte ich mich da so unklar ausgedrückt??
sorry) Unausgelastet ist sie glaub ich garnicht.. sie spielt eher mit
der "beute", weil es was ist was sie nicht immer hat.
Und das sie nach dem Gassi gehen einfach nur faul in der ecke rumliegt
und döst ist auch normal. ausser im herbst da muss sie nach dem gassi
nämlich erst mal in die Wanne.. füsse waschen*GGG*(sie liebt wasserund
geht freiwillig ins bad)
4. Das Türen aufmachen speziell der Haustüre.. ist erst mal neu.. hat
sie in den jahren die wir sie nu haben genau 2 mal gemacht. owohl sie
die wohnungstüren schon länger öffnen kann. und sie hat es auch noch
nicht gemacht wenn wir mit dem auto weg sind.. nur wenn wir zu fuß
weggegangen sind. Normalerweise knöttert sie ein wenig und legt sich
dann auf ihren lieblingsplatz und wartet bis wir wiederkommen.
5. So und zum guten schluss.. für heute... nach den erste
Hilfemassnahmen.. türklinke unten... wäsche aus körben ins
Wäschezimmer (türklinke unten) futterumstellung und neuer
quietscheball ist jetzt auch erst mal ruhe hier..kind ist fast wieder
gesund... dafür bin ich nu krank... naja... ma gucken .. Allerdings
ist das nur schadensbegrenzung.. die ursache des verhaltens bleibt
erst mal weiter ungeklärt.. denke ich.
so ich geh wieder ins bett *schnief hust*
gruß AVA
Martin Wunsch
> moin zusammen .
> sorrry.. michse ist richtig dolle krank geworden.. scheiss
> sommergrippe .
Dazu mein Beileid ;-)
> bin also immo kaum am PC... aber ich versuche schon auf
> alles einzugehen was hier gesagt wird... is mir schliesslich auch
> wichtig ..
> aber erst mal ganz gezielt zu Martin:
>
> 1. Ich weiss nicht ob sie den stoff wirklich frisst.. im kot finden is
> etwas schwierig.. sie macht so selten vor meiner nase.. eher weiter
> weg im feld und mir reicht es das sie vernünftig kotet... wenn das
> nicht der fall wäre würde ich mir sorgen machen .. aber ob da nu
> hundefutter oder stoff rauskommen hauptsache es kommt wieder raus..
> und bisher zeigt sie keine anzeichen von verdauungsproplemen..
Woher weisst Du denn, _das_ sie vernünftig kotet, wenn sie das "weiter
weg" macht? Ich finde es ganz nützlich, ab und zu mal einen Blick auf
den Kot zu werfen - ich kenne das Problem mit dem "weiter-weg koten"
auch noch von unserer Judith ;-)
Ab und zu mal suchen gehen :-P
> 2.Das mit dem zu frühen von Mama wegholen weiss ich selber...
Es war auch nicht als Vorwurf gemeint. Du hast Dich da ja sicherlich
auch auf die Züchterin verlassen.
> die
> hundechule wäre bestimmt ein toller lernprozess gewesen... alles was
> keiner ist kann mich beissen und deshalb muss ich davor angst
> haben*grummel*
Raufereien, Balgereien und ruppiges Spiel ist _nicht_ beissen. Sonst
hätte ich hier täglich Beissereien statt ausgelassen spielender Hunde.
Bei diesen - ruhig auch etwas groberen - Balgereien lernen die Welpen
und Junghunde voneinander eine Menge über richtiges Verhalten.
> nee dann lieber ohne hundeschule und sie ist freundlich
> und aufgeschlossen mit jedem hund den sie trifft (was leider umgekehrt
> nicht immer so ist)
Das könnte allerdings u.U. auch mit daran liegen, daß sie ein wenig
unhöflich zu anderen Hunden ist in ihrer freundlichen, aufgeschlossenen
Art. Muß aber natürlich nicht so sein.
> Und nein ich fand die gruppe überhaupt nicht gut
> geführt.. weil sich nämlich NIEMAND darum gekümmert was sich da
> abgespielt hat..
Ist natürlich für uns schwer einzuschätzen. Es gibt sicher sehr schlecht
geführte Welpengruppen, die dann mehr schaden als nützen. Ich erlebe
aber auch genügend Hundehalter, die mit Schweissausbrüchen und
hysterischen Anfällen reagieren, wenn ihr Hund in ein ganz normales,
etwas ruppiges (TM) Spiel verwickelt ist.
> 3. Das spielen mit dem stein .. is ja nicht so als wenn sie sich den
> stein selber aus dem feld sucht und mit nach hause nimmt... ICH muss
> den schon selber zuerst aufheben und werfen ... und erst dann zeigt
> sie vorherbeschriebenes verhalten.. Werfe ich keinen stein geht sie
> brav ohne nach hause... (hatte ich mich da so unklar ausgedrückt??
Ja, da hattest Du Dich unklar ausgedrückt. Werfe keine Steine mehr für
sie, das ist wirklich nicht gut für Deinen Hund. Zusätzlich solltest Du
aber, soweit man das aus Deinen Aussagen erkennen kann, ein sicheres
"Aus" etablieren - z.B. über Tauschgeschäfte. Frag einfach nach, wenn Du
möchtest.
> sorry) Unausgelastet ist sie glaub ich garnicht.. sie spielt eher mit
> der "beute", weil es was ist was sie nicht immer hat.
Das von Dir beschriebene Spielverhalten in der Wohnung zeigt IMHO
ziemlich eindeutig, daß sie nicht ausgelastet ist. Wieviele Stunden pro
Tag seit Ihr mit ihr draußen unterwegs, und noch wichtiger, was macht
Ihr mit Eurem Hund in dieser Zeit alles?
> Und das sie nach dem Gassi gehen einfach nur faul in der ecke rumliegt
> und döst ist auch normal. ausser im herbst da muss sie nach dem gassi
> nämlich erst mal in die Wanne.. füsse waschen*GGG*(sie liebt wasserund
> geht freiwillig ins bad)
Freue Dich daran ;-) Meine beiden lieben Wasser ebenfalls, aber
freiwillig ins Bad? Never ...
> 4. Das Türen aufmachen speziell der Haustüre.. ist erst mal neu.. hat
> sie in den jahren die wir sie nu haben genau 2 mal gemacht. owohl sie
> die wohnungstüren schon länger öffnen kann. und sie hat es auch noch
> nicht gemacht wenn wir mit dem auto weg sind.. nur wenn wir zu fuß
> weggegangen sind. Normalerweise knöttert sie ein wenig und legt sich
> dann auf ihren lieblingsplatz und wartet bis wir wiederkommen.
Mir ging es auch nicht vordringlich um die Haustür (obwohl sowas dann
wirklich in einer Katastrophe enden kann - ich würde die Haustür
abschließen, wenn ich weggehe). Auch eine geschlossene Zimmertür sollte
dem Hund eigentlich signalisieren können "Du hast hier nix zu suchen".
> 5. So und zum guten schluss.. für heute... nach den erste
> Hilfemassnahmen.. türklinke unten... wäsche aus körben ins
> Wäschezimmer (türklinke unten) futterumstellung und neuer
> quietscheball ist jetzt auch erst mal ruhe hier..
Den Quietscheball hat sie immer zur freien Verfügung?
> kind ist fast wieder gesund...
Prima ;-)
> dafür bin ich nu krank...
Oh :-(
> naja... ma gucken .. Allerdings
> ist das nur schadensbegrenzung.. die ursache des verhaltens bleibt
> erst mal weiter ungeklärt.. denke ich.
Ich persönlich glaube nicht, daß es da einen simplen Auslöser gibt
(außer vielleicht, der ärztliche Check bei Tochter und Mann ergibt
wirklich was).
Und ich mag keine wilden Spekulationen anstellen, solange mein Bild von
Eurem Verhältnis nicht klarer wird.
> so ich geh wieder ins bett *schnief hust*
Ich wünsche gute Besserung.
Gruß Martin
Martin Wunsch
> Martin Wunsch schrieb:
>> Le Bestioline schrieb:
>>> Martin Wunsch schrieb:
>>
>> Du hast schon wieder das "Tri-Tra-Trullala" vergessen.
>> [... erneut sinnfreien Fullquote gelöscht ...]
>
> huch martin <entsetztschau>
Upps - sorry :-(
> hast du denn noch immer nicht verinnerlicht dass unser allerliebster
> ng-schmalspurtarzan um seine hochwürdige _erlaubnis_ gefragt werden will
> (die klingt dann: ahuauauuu... *g*)
> schon bevor du durchaus-pertinente fragen stellst ??? tststs...
Er kann sich ja morgens an die Küste stellen und der Sonne erlauben,
aufzugehen. Und dann den ganzen Tag stolz drauf sein, das es hell ist.
> (ja mich hatte er gefragt unter "orijen" woher ich glatt meine
> hunde-azubi-unverfrorenheit nähme über trofu eine valide aussage
> treffen zu wollen. auch wollte er wissen "wieviele hunde genau
> u wie oft sie trofu bekommen".
> siehst du - in vorauseilendem gehorsam gab ich [31.5./23:27]
> pflichtschuldig aw. u damit habe ich mir redlich das privileg erarbeitet
> "stillschweigen bedeutet annahme" -> dass ich im sinne von art.5 gg
> weiterposten _darf_ ! so ists recht.
Ja. Das war ganz schön gemein von Dir :-P
> er wiederum leitet sein allwissen über ac-schäfer aus dem umstand
> ab dass er seit 2a - anfang mai 06 - *einen* weissen schäfer hat:
> man muss sich einfach nur gebührend die relationen in erinnerung
> rufen denn dann passts ja ;-p )
Nein, das verstehst Du falsch. In einem früheren Leben hat er die ersten
ACWS gezüchtet. Noch früher hat er mal die Wölfe domestiziert. Und
zwischendrin irgendwann auf dem Berg Sinai hat er Moses die 10 Gebote in
die Hand gedrückt ... ja, das war alles er. <eifrig nick>
>>> Ein wirklicher Super-Post, das muss man schon sagen!
>>> Fasst alle, aber wirkluch alle Antworten praezise und praegnant
>>> zusammen.
>>> Kompliment!
>> Ein Kompliment von unserem Vollquottel. Ich muß mir wohl echte Sorgen
>> machen.
>
> ei der taus:
> solltest in dich gehen <kicher> auf dass deine fragestellg mit lebesens
> aufnahmefähigkeit korreliert doch da keimen wg tiefgang (ich meine:
> runter |) schon erste problemchen...
Deshalb mache ich mir ja Sorgen. Wenn er es ansatzweise verstehen kann,
muß eigentlich irgendwas falsch, oder zumindest sehr oberflächlich,
gewesen sein.
>>> Wolltest Du jetzt auch noch etwas Eigenes dazu sagen oder war das Deine
>>> Deutsch-Hausi fuer diese Woche? ;-)
>> Jetzt warte ich erstmal ab, ob der von mir geschilderte Eindruck so
>> mit Avas Einschätzung übereinstimmt oder welche Dinge sie anders
>> sieht. Das du völlig sinnfrei in den freien Raum laberst, ohne zu
>> wissen, was Sache ist, hat keinen Vorbildcharakter.
>
> ein in de. autochthoner&lebender wird in der tägl gesprochenen
> sprache sattelfest sein.
>
> offenbar haben jedoch "exil-de.'s"
> http://www.youtube.com/watch?v=UFAaeC_iCLw ;-)
> bisweilen deutlich schwierigkeiten...
*ggg*
> tja wahrscheinl akklimatisiert man sich schnell...
> http://youtube.com/watch?v=8ZHC-WGhmog
Der ist _sooo_ genial :-P
Danke schön ;-)
> - so schauts aus ;-)
Aber sicher :-D
Gruß Martin
Petra Lampe
> moin zusammen .
> sorrry.. michse ist richtig dolle krank geworden.. scheiss
> sommergrippe . bin also immo kaum am PC... aber ich versuche schon auf
> alles einzugehen was hier gesagt wird... is mir schliesslich auch
> wichtig ..
moin,
mach Dir mal keine Sorgen, ist alles soweit im gruenen Bereich.
Es gibt immer Leute die alles problematisieren, hier seh ich keine
echten Probs.
Das mit den Steinen allerdings solltest Du lassen, denn das geht auf
Dauer zu Lasten des Gebisses, genau wie Tennisbälle.
Das mit der Wäsche ist einfach mal normal, hat meine auch gemacht,
Wäsche einfach wegpacken.
Ist aber nix weltbewegendes und hat so denke ich einfach mal was mit
einem Zuasammengehörigkeitsgefühl zu tun.
Das mit dem Türen öffnen....ich kenn einige Hunde die das tun, auch
ausgebildete, wieso auch nicht?
Wenn ansonsten die Beziehung stimmt.....sehe ich da null Probs.
Haustüre notfalls abschliessem
Meine Hunde konnten sich immer in allen Räumen frei bewegen, Türen sind
immer offen.
Wieso sollte ein Hund das bei geschlossener Tür erst einmal
grundsätzlich nicht tun?
Ansonsten hatte Monika ja schon was zu geschrieben.
Also lass Dir mal nix einreden, nen Therapeuten braucht Deine Hündin
ganz sicher nicht ;-)
Und schon mal gar nicht hier....da such Dir lieber Fachleute sonst hast
Du mehr Schaden am Ende wie vorher ;-)
--
Grüsse
Petra
Keine Panic auf der Titanic,
Jeder kommt ins Wasser....
Le Bestioline
*Petra Lampe* <news...@luzie-lampe.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| AVA schrieb:
||| moin zusammen .
||| sorrry.. michse ist richtig dolle krank geworden.. scheiss
||| sommergrippe . bin also immo kaum am PC... aber ich versuche schon
||| auf alles einzugehen was hier gesagt wird... is mir schliesslich
||| auch wichtig ..
|| [.................snip.............]
||
|| moin,
||
|| mach Dir mal keine Sorgen, ist alles soweit im gruenen Bereich.
|| Es gibt immer Leute die alles problematisieren, hier seh ich keine
|| echten Probs.
ACK
|| Das mit den Steinen allerdings solltest Du lassen, denn das geht auf
|| Dauer zu Lasten des Gebisses, genau wie Tennisbälle.
Yep
|| Das mit der Wäsche ist einfach mal normal, hat meine auch gemacht,
|| Wäsche einfach wegpacken.
Ich kenn' sowas ja nicht, hat keine meiner Nasen (derzeit 8, insgesamt zw.
15 u. 20) jemals gemacht, auch aus meinem weiten Erfahrungskreis ist mir ein
solches Verhalten nicht bekannt.
|| Ist aber nix weltbewegendes und hat so denke ich einfach mal was mit
|| einem Zuasammengehörigkeitsgefühl zu tun.
Ueberbewerten wuerde ich es allerdings auch nicht, und verhindern kann man
es ja recht einfach.
|| Das mit dem Türen öffnen....ich kenn einige Hunde die das tun, auch
|| ausgebildete, wieso auch nicht?
Klar.
|| Wenn ansonsten die Beziehung stimmt.....sehe ich da null Probs.
|| Haustüre notfalls abschliessem
||
|| Meine Hunde konnten sich immer in allen Räumen frei bewegen, Türen
|| sind immer offen.
||
|| Wieso sollte ein Hund das bei geschlossener Tür erst einmal
|| grundsätzlich nicht tun?
||
|| Ansonsten hatte Monika ja schon was zu geschrieben.
||
|| Also lass Dir mal nix einreden, nen Therapeuten braucht Deine Hündin
|| ganz sicher nicht ;-)
FullACK
|| Und schon mal gar nicht hier....da such Dir lieber Fachleute sonst
|| hast Du mehr Schaden am Ende wie vorher ;-)
Vor allem bei solchen die alles kuenstlich aufblaehen und mit Namen um sich
schmeissen, um die eigene Nullitaet zu uebertuenchen.
Petra Lampe
> In news:484535d0$0$7536$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net,
> *Petra Lampe* <news...@luzie-lampe.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> || AVA schrieb:
> ||| moin zusammen .
> ||| sorrry.. michse ist richtig dolle krank geworden.. scheiss
> ||| sommergrippe . bin also immo kaum am PC... aber ich versuche schon
> ||| auf alles einzugehen was hier gesagt wird... is mir schliesslich
> ||| auch wichtig ..
> || [.................snip.............]
> ||
> || moin,
> ||
> || mach Dir mal keine Sorgen, ist alles soweit im gruenen Bereich.
> || Es gibt immer Leute die alles problematisieren, hier seh ich keine
> || echten Probs.
>
> ACK
>
> || Das mit den Steinen allerdings solltest Du lassen, denn das geht auf
> || Dauer zu Lasten des Gebisses, genau wie Tennisbälle.
>
> Yep
>
> || Das mit der Wäsche ist einfach mal normal, hat meine auch gemacht,
> || Wäsche einfach wegpacken.
>
> Ich kenn' sowas ja nicht, hat keine meiner Nasen (derzeit 8, insgesamt zw.
> 15 u. 20) jemals gemacht, auch aus meinem weiten Erfahrungskreis ist mir ein
> solches Verhalten nicht bekannt.
Doch. doch gibt es öfter :-)
Kommt immer auf den Hund drauf an, meisst passiert sowas auch wenn man
Wäsche halt mal so ablegt ;-)
Eigene Wäsche, z.B. getragene Jeans, leg ich dem Welpen auch in seine
Box, einfach mal zum angewöhnen des Geruches und damit er sich nicht so
alleine fühlt, hilft schon.
Luzie macht das, Ascxo hat es gemacht, meine anderen nie.
Ist unterschiedlich.
Es verbuddelt ja auch nicht jeder wie ein besessener seine Knochen in
Blumentöpfen.....;-)
>
> || Ist aber nix weltbewegendes und hat so denke ich einfach mal was mit
> || einem Zuasammengehörigkeitsgefühl zu tun.
>
> Ueberbewerten wuerde ich es allerdings auch nicht, und verhindern kann man
> es ja recht einfach.
Eben :-)
[.......snip.........]
> ||
> || Also lass Dir mal nix einreden, nen Therapeuten braucht Deine Hündin
> || ganz sicher nicht ;-)
>
> FullACK
>
> || Und schon mal gar nicht hier....da such Dir lieber Fachleute sonst
> || hast Du mehr Schaden am Ende wie vorher ;-)
>
> Vor allem bei solchen die alles kuenstlich aufblaehen und mit Namen um sich
> schmeissen, um die eigene Nullitaet zu uebertuenchen.
Wer hier länger mitliest/mitschreibt, lernt schnell die Spreu vom Weizen
zu trennen :-)
Angenehmen schwitzen bei den Tempis .....ist es bei Euch auch so heiss?
cave_c...@vorsicht-bissig.de
[...]
snip, weil ... zu lang ;-)
> Wer hier länger mitliest/mitschreibt, lernt schnell die Spreu vom Weizen
> zu trennen :-)
>
> Angenehmen schwitzen bei den Tempis .....ist es bei Euch auch so heiss?
Bis eben war es soooo heiß, hier im Büro konnte man Beachparty
feiern :-)
Jetzt setzt das Gewitter ein!
Und *das* ist ober klasse und spannend...und ein bisschen kühl.
Hoffentlich war das nicht unser Sommer!
>
> --
> Grüsse
> Petra
Liebe Grüße ans Teufelchen
cu
petra cave c.
(auch wenn ich gar nicht explizit angesprochen war :-P)
AVA
ich muss mal 2 -3 dinge sgen die nix mit meinem "Prob" zu tun
haben...
1.die "stutenbeisserei" gewisser Leute hier sind einfach nur
nervend!!! könnt ihr euch nicht privat zanken anstatt die Threads
vollzumüllen?
2. Ich denke keiner is allwissend und wenn einer wie ich mit einer
Frage kommt is der Mensch für JEDE anregung erst ma dankbar... wie man
das umsetzt is dann jedem seine sache.
3. ich finde es superanstrengend immer die antworten zwischen meinen
eigenen Sätzen suchen zu müssen! Es sei denn man könnte sie farblich
absetzen.. Daher mache ich diese fullquote auch nicht sondern lese
alles und antworte so wie ich meine dasjeder was damit anfangen
kann....
Aber das ist jetzt nur mal meine bescheidene Meinung!!!!
Zurück zum Thema..
Also DAS sie Kot absetzt und ob es flüssig oder fest ist seh ich auch
auf 10 meter... aber net ob da stoff einge"arbeitet" ist.
Das Hunde raufen und es beim toben nicht immer freundlich aussieht
weiss ich selber.. aber dieser Jack russel war wirklich aggressiv..
der hatte es wirklich auf meine"kleine" abgesehen.. fell hoch knurren
und belln und dann den weissen auf kreuz und eindeuig in den hals
beissen und nimmer loslassen.. das war kein spiel.. als ich den
weggenommen hab und der besitzerin übergeben habe.. hat die ihn
natürlich wieder runtergesetzt und der is gleich wieder auf meine
losgegangen und die hat wirklich jämmerlich gejammert und geweint...
ich hab sie auch schon mit anderen rumtollen sehen was nicht immer
freundlich aussah aber sowas nie wieder!!
Also pro gassi ne stunde bis 2.. je nachdem wie ich auch zeit habe..
leider muss ich ab und wann ja auch mal arbeiten und das kind is ja
auchnet immer zur gleichen zeit da also kann ich nicht immer zur
gleichen zeit weg. Das Gassi gehen ist bei uns immer mit spielen und
toben verbunden .. weil frischeingeregnete Rübenfelder toll sind geht
man darin duschen... weil bälle eben auch mal mitgenommen werden ...
weil pfützen eben wasser sind muss man darin den grund erforschen...
weil Kartoffeln eben doch zum essen sind wenn man sie findet... und es
keinen spass macht auf dem weg zu bleiben wenn das fled aus lauter
nassem matsch und lehm besteht... Sie tobt sich wirklich aus beim
gassi gehen. OKAY das mit den Steinen werden wir lassen...
Nomalerweise sind Ihr geschlossene türen egal.. es sei denn sie liegt
im flur und will wieder in die Wohnstube... und jemand hat die flurtür
zugemacht.. dann klopft sie nicht an sondern öffnet die türe und kommt
halt rein..
Badezimmer schlafzimmer und so sind ihr normalerweise schnurz... Sie
darf normalerweise NICHT in die schlafräume... auser zum morgendlichen
wecken von papa da nehm ich sie mit... is aber schon immer so
gewesen .. dann geht sie mit mir ins schlafzimmer und "küsst" papa
wach und dan wandert sie von alleine wieder raus...
Ja ihre spielsachen hat sie immer zur freien verfügung.. hat ja auch
genug davon im ganzen haus und garten -- (Stofftiere, bälle, Tau mit
knoten, sogar ein eigenes planschbecken hat sie.. allerdings is das
nur interessant wenn es gerade gefüllt wird... das wasser fangen is ne
lebensaufgabe :-)))
und ein danke an die Petra die mir mal ein paar beruhigende worte
mitgeben hat.. tut auch mal gut ;-)
schönen tag noch*hatschiii* mal ein paar bazillen da lass *GG*
Ava
cave_c...@vorsicht-bissig.de
[Einleitung]
Tapfer! Und dann so ein Post... Du hattest Zeit zum nachdenken ;-)
[Kritik und Meinung]
Ich denke, dass das hier einige nervt.
Das Gute ist, dass man recht schnell unterscheiden lernt ;-)
> Zurück zum Thema..
[Jacky in Welpengruppe]
Schau...die Jackies sind halt nicht als Schoßhunde sondern als Kämpfer
geboren. Viele werden schnell für unsere Welt recht (einige sehr gut)
sozialisiert und trotzdem beschäftigt. Andere haben nicht mal die
Chance intraspezifische Kommunikation zu erlernen, weil... sie zu früh
von Mama und Geschwistern weg müssen, leider nur schlechte Trainer
erwischen oder auch einfach mit ihren Halten in die Sch**** gegriffen
zu haben... Gibt diverse Gründe, die dieses beschriebene Verhalten
verstärken, fördern oder schlicht nicht unterbinden, umlenken...
Da Du nicht schreibst, wie der /die Trainer reagiert haben... möchte
ich nicht über die Qualität der Welpenspielzeit urteilen. Ergo: Jeder
entscheidet, ob ihm eine Gruppe zusagt oder nicht; nur raten würde ich
jedem nicht beim ersten Fehlschlag aufzugeben ;-)
[gassi]
Anmerkung: die Weißen brauchen auch etwas für den Kopf und die Nase.
Steine als NoGo sind schon echt gut!
[Räume und Türen]
Na... persönlich stehe ich sehr auf Kontakt mit den Nasen im
Allgemeinen und dazu gehört bei mir auch, dass jeder Hund im
Schlafzimmer seinen Platz hatte. Auch hier: Geschmackssache und
konzeptual bedingt.
[Spiel]
Du, ganz ehrlich, Du hast eine Tochter, richtig? hm... wie toll findet
die das Spielzeug, dass ihr permanent zur Verfügung steht und mit dem
niemand sonst spielt?
Anmerkung: Ich würd den ganzen Krempel weg räumen und nur zu
bestimmten Gelegenheiten, wie z.B. Beute suche nach Beute sortiert
heraus holen. Vielleicht sogar das Berührendürfen restriktivieren.
>
> und ein danke an die Petra die mir mal ein paar beruhigende worte
> mitgeben hat.. tut auch mal gut ;-)
Ja, dass kann sie!
:-)
>
> schönen tag noch*hatschiii* mal ein paar bazillen da lass *GG*
> Ava
So... gute Besserung!
Die Bazillen kannste allerdings behalten!
Du willst nicht? Denn muss ich gleich nen Virenscan laufen lassen...
puh...
;-)
cu
petra cave c.
Martin Wunsch
> so doch nochmal aussem bett gekrabbelt bin....
> ich muss mal 2 -3 dinge sgen die nix mit meinem "Prob" zu tun
> haben...
Nur zu ;-)
> 1.die "stutenbeisserei" gewisser Leute hier sind einfach nur
> nervend!!! könnt ihr euch nicht privat zanken anstatt die Threads
> vollzumüllen?
Hier gibt es einen Spezialisten, der fortgesetzt lügt, verleumdet und
diffamiert. Dieser ist nicht im geringsten an einer privaten Diskussion
interessiert.
> 2. Ich denke keiner is allwissend und wenn einer wie ich mit einer
> Frage kommt is der Mensch für JEDE anregung erst ma dankbar... wie man
> das umsetzt is dann jedem seine sache.
Absolut richtig. So halte ich es auch. Es ist _Dein_ Hund, es ist
_Deine_ Verantwortung, also ist es auch _Deine_ Entscheidung, was Du wie
umsetzen möchtest.
> 3. ich finde es superanstrengend immer die antworten zwischen meinen
> eigenen Sätzen suchen zu müssen! Es sei denn man könnte sie farblich
> absetzen.. Daher mache ich diese fullquote auch nicht sondern lese
> alles und antworte so wie ich meine dasjeder was damit anfangen
> kann....
Schön, daß Du es erwähnst. Wir werden gerne eine Usenet-Vollversammlung
veranstalten und die wenigen Millionen Teilnehmer bitten, ihren
Quotingstil zu ändern, damit Du besser damit klarkommst. :-P
> Aber das ist jetzt nur mal meine bescheidene Meinung!!!!
>
> Zurück zum Thema..
>
> Also DAS sie Kot absetzt und ob es flüssig oder fest ist seh ich auch
> auf 10 meter... aber net ob da stoff einge"arbeitet" ist.
Welche Farbe der Stuhl hat, welche Konsistenz er hat, ob ein Wurmbefall
sichtbar wird ... es ist schon ganz interessant, ab und zu mal einen
Blick drauf zu werfen.
> Das Hunde raufen und es beim toben nicht immer freundlich aussieht
> weiss ich selber.. aber dieser Jack russel war wirklich aggressiv..
> der hatte es wirklich auf meine"kleine" abgesehen.. fell hoch knurren
> und belln und dann den weissen auf kreuz und eindeuig in den hals
> beissen und nimmer loslassen.. das war kein spiel.. als ich den
> weggenommen hab und der besitzerin übergeben habe.. hat die ihn
> natürlich wieder runtergesetzt und der is gleich wieder auf meine
> losgegangen und die hat wirklich jämmerlich gejammert und geweint...
> ich hab sie auch schon mit anderen rumtollen sehen was nicht immer
> freundlich aussah aber sowas nie wieder!!
Haben die Trainer dazu nichts gesagt?
JRT spielen ziemlich heftig. Wird mir immer bewusst, wenn unsere Emma
(die vermutlich einige JRT-Gene hat) mit einem JRT spielt. Damit kommt
längst nicht jeder Hund zurecht. Und auch nicht jeder Halter. Man fühlt
sich anfangs eher an ein Kettensägenmassaker erinnert :-D
Es kann aber selbstverständlich auch sein, daß das tatsächlich eine
ernsthafte Auseinandersetzung war, keine Frage.
> Also pro gassi ne stunde bis 2.. je nachdem wie ich auch zeit habe..
> leider muss ich ab und wann ja auch mal arbeiten und das kind is ja
> auchnet immer zur gleichen zeit da also kann ich nicht immer zur
> gleichen zeit weg.
Ist doch prima. Das man das mit Kind und Arbeit unter einen Hut kriegen
muß, ist doch klar. Aber an der _Zeit_ hängt es IMHO sicher nicht.
Irgendwas zwischen 3 und 6 Stunden am Tag finde ich richtig klasse für
Deinen Hund.
> Das Gassi gehen ist bei uns immer mit spielen und
> toben verbunden .. weil frischeingeregnete Rübenfelder toll sind geht
> man darin duschen... weil bälle eben auch mal mitgenommen werden ...
> weil pfützen eben wasser sind muss man darin den grund erforschen...
> weil Kartoffeln eben doch zum essen sind wenn man sie findet... und es
> keinen spass macht auf dem weg zu bleiben wenn das fled aus lauter
> nassem matsch und lehm besteht... Sie tobt sich wirklich aus beim
> gassi gehen. OKAY das mit den Steinen werden wir lassen...
Auch das hört sich richtig schön an ;-) Ein echtes Hundeparadies, so wie
es sein soll. Klingt aber so, als hättest Du nur seltenst mal einen
_weissen_ Schäferhund *gg* Auch das ist so, wie es sein soll.
Was Du Dir vielleicht überlegen könntest ist ein bisschen Kopfauslastung
zusätzlich. Mantrailing zum Beispiel (Kind geht vor und versteckt sich,
Hund muß es suchen). Was bei uns auch recht gut funktioniert, sind ein
paar Minuten Grundgehorsamsübungen während des Spaziergangs. (Sitz,
Platz, Fuß, Abruf). Kann man sehr schön einbinden und macht den Hund
erstaunlich müde. Und nützlich ist es obendrein.
> Nomalerweise sind Ihr geschlossene türen egal.. es sei denn sie liegt
> im flur und will wieder in die Wohnstube... und jemand hat die flurtür
> zugemacht.. dann klopft sie nicht an sondern öffnet die türe und kommt
> halt rein..
> Badezimmer schlafzimmer und so sind ihr normalerweise schnurz... Sie
> darf normalerweise NICHT in die schlafräume... auser zum morgendlichen
> wecken von papa da nehm ich sie mit... is aber schon immer so
> gewesen .. dann geht sie mit mir ins schlafzimmer und "küsst" papa
> wach und dan wandert sie von alleine wieder raus...
Wir lassen normalerweise alle Türen ein Stück offen, und die Hunde
dürfen auch in jeden Raum rein. Emma kommt zum Einschlafen nachts in
mein Bett gehüpft und wandert irgendwann in der Nacht wieder auf ihr
Kissen ab. Darum ging es mir nicht.
Wir haben die Terassentür als Tabu etabliert. Da haben sie die Schwelle
nicht ungefragt zu übertreten, und sie tun es auch nicht. Und
geschlossene Türen haben nicht geöffnet (können die beiden allerdings eh
nicht) oder zerkratzt zu werden. Ein kurzes Wuff (aka Anklopfen) ist
erlaubt, und dann hat es gut zu sein.
> Ja ihre spielsachen hat sie immer zur freien verfügung.. hat ja auch
> genug davon im ganzen haus und garten -- (Stofftiere, bälle, Tau mit
> knoten,
Kann jeder von Euch diese Spielsachen jederzeit wegnehmen?
> sogar ein eigenes planschbecken hat sie.. allerdings is das
> nur interessant wenn es gerade gefüllt wird... das wasser fangen is ne
> lebensaufgabe :-)))
*ggg*
> und ein danke an die Petra die mir mal ein paar beruhigende worte
> mitgeben hat.. tut auch mal gut ;-)
Wenn Du nur beruhigende Worte wolltest, hättest Du das gleich sagen
sollen. Ein "keine Ahnung, warum sie das macht, aber wird schon nicht so
schlimm sein" macht keine Mühe.
> schönen tag noch*hatschiii* mal ein paar bazillen da lass *GG*
Ich hoffe, es sind Viren. Ich hab hier nämlich nur einen Virenscanner,
aber keinen Bazillenscanner installiert :-P
Gruß Martin
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
| so doch nochmal aussem bett gekrabbelt bin....
| ich muss mal 2 -3 dinge sgen die nix mit meinem "Prob" zu tun
| haben...
| 1.die "stutenbeisserei" gewisser Leute hier sind einfach nur
| nervend!!! könnt ihr euch nicht privat zanken anstatt die Threads
| vollzumüllen?
Waer' mir auch lieber, aber hier isses wie auf der Hundewiese ... <gg>
| 2. Ich denke keiner is allwissend und wenn einer wie ich mit einer
| Frage kommt is der Mensch für JEDE anregung erst ma dankbar... wie man
| das umsetzt is dann jedem seine sache.
Richtig.
Und um konkreter antworten zu koennen stell' ich z.B. konkrete Fragen.
| 3. ich finde es superanstrengend immer die antworten zwischen meinen
| eigenen Sätzen suchen zu müssen! Es sei denn man könnte sie farblich
| absetzen..
Das geht ohne Weiteres.
Bei OE hilft Quote-Fix, und Thunderbird macht das von selber (zumindest die
halbwegs aktuellen Versionen). Du scheinst einen aelteren Mozilla zu
verwenden, vielleicht magst Du umsteigen?
| Daher mache ich diese fullquote auch nicht sondern lese
| alles und antworte so wie ich meine dasjeder was damit anfangen
| kann....
| Aber das ist jetzt nur mal meine bescheidene Meinung!!!!
Die ist voellig ok.
| Zurück zum Thema..
|
| Also DAS sie Kot absetzt und ob es flüssig oder fest ist seh ich auch
| auf 10 meter... aber net ob da stoff einge"arbeitet" ist.
Nachsehen wuerd' helfen. ;-)
| Das Hunde raufen und es beim toben nicht immer freundlich aussieht
| weiss ich selber.. aber dieser Jack russel war wirklich aggressiv..
| der hatte es wirklich auf meine"kleine" abgesehen.. fell hoch knurren
| und belln und dann den weissen auf kreuz und eindeuig in den hals
| beissen und nimmer loslassen.. das war kein spiel.. als ich den
| weggenommen hab und der besitzerin übergeben habe.. hat die ihn
| natürlich wieder runtergesetzt und der is gleich wieder auf meine
| losgegangen und die hat wirklich jämmerlich gejammert und geweint...
| ich hab sie auch schon mit anderen rumtollen sehen was nicht immer
| freundlich aussah aber sowas nie wieder!!
Dazu moechte ich jetzt gar nichts sagen weil ich die Sit nicht gesehen habe.
Aber ... meine derzeitige ist eine rechte Jammerliese, die greint schon beim
geringsten Anlass, rein prophylaktisch. Ob Deine auch so ist weiss ich nicht
... meine Alte war auf jeden Fall nicht so.
Insgesamt jedoch sind die Weissen deutlich sensibler als andere SHs, und
diese Aussage begruende ich nicht auf die Tatsache dass ich in meinem Leben
nur vier oder fuenf Hunde insgesamt hatte und den Rest nur vom Hoerensagen
kenne.
| Also pro gassi ne stunde bis 2.. je nachdem wie ich auch zeit habe..
| leider muss ich ab und wann ja auch mal arbeiten und das kind is ja
| auchnet immer zur gleichen zeit da also kann ich nicht immer zur
| gleichen zeit weg. Das Gassi gehen ist bei uns immer mit spielen und
| toben verbunden .. weil frischeingeregnete Rübenfelder toll sind geht
| man darin duschen... weil bälle eben auch mal mitgenommen werden ...
| weil pfützen eben wasser sind muss man darin den grund erforschen...
| weil Kartoffeln eben doch zum essen sind wenn man sie findet... und es
| keinen spass macht auf dem weg zu bleiben wenn das fled aus lauter
| nassem matsch und lehm besteht... Sie tobt sich wirklich aus beim
| gassi gehen. OKAY das mit den Steinen werden wir lassen...
Das freut mich, ist wirklich besser. Aber Stoeckchen sollte es doch auch in
Huelle und Fuelle geben, mag sie die nicht?
| Nomalerweise sind Ihr geschlossene türen egal.. es sei denn sie liegt
| im flur und will wieder in die Wohnstube... und jemand hat die flurtür
| zugemacht.. dann klopft sie nicht an sondern öffnet die türe und kommt
| halt rein..
Und? Wo ist das Problem?
Wo sie partout nicht reinsoll da wird's halt verhindert, und gut.
| Badezimmer schlafzimmer und so sind ihr normalerweise schnurz... Sie
| darf normalerweise NICHT in die schlafräume...
Die persoenliche Entscheidung eines jeden Einzelnen ... ich koennt's nicht
so haben.
| auser zum morgendlichen
| wecken von papa da nehm ich sie mit... is aber schon immer so
| gewesen .. dann geht sie mit mir ins schlafzimmer und "küsst" papa
| wach und dan wandert sie von alleine wieder raus...
|
| Ja ihre spielsachen hat sie immer zur freien verfügung.. hat ja auch
| genug davon im ganzen haus und garten -- (Stofftiere, bälle, Tau mit
| knoten,
Auch das ist eine persoenliche Sache die jeder fuer sich entscheidet.
| sogar ein eigenes planschbecken hat sie.. allerdings is das
| nur interessant wenn es gerade gefüllt wird... das wasser fangen is ne
| lebensaufgabe :-)))
Oh ja!
Macht bei mir allerdings eine Graue ... ;-)
| und ein danke an die Petra die mir mal ein paar beruhigende worte
| mitgeben hat.. tut auch mal gut ;-)
|
| schönen tag noch*hatschiii* mal ein paar bazillen da lass *GG*
| Ava
Besser Dich! ;-)
Monika Schleidt
> so doch nochmal aussem bett gekrabbelt bin....
> ich muss mal 2 -3 dinge sgen die nix mit meinem "Prob" zu tun
> haben...
> 1.die "stutenbeisserei" gewisser Leute hier sind einfach nur
> nervend!!! könnt ihr euch nicht privat zanken anstatt die Threads
> vollzumüllen?
> 2. Ich denke keiner is allwissend und wenn einer wie ich mit einer
> Frage kommt is der Mensch für JEDE anregung erst ma dankbar... wie man
> das umsetzt is dann jedem seine sache.
> 3. ich finde es superanstrengend immer die antworten zwischen meinen
> eigenen Sätzen suchen zu müssen! Es sei denn man könnte sie farblich
> absetzen.. Daher mache ich diese fullquote auch nicht sondern lese
> alles und antworte so wie ich meine dasjeder was damit anfangen
> kann....
> Aber das ist jetzt nur mal meine bescheidene Meinung!!!!
Manchmal hat man aber eine Antwort auf einen ganz bestimmten Satz seines
Vorredners (oder besser Vorschreibers), und da ist es dann blöd, wenn
man das unten alles zusammenfassen muss. Mein Thunderbird macht einem
das schön klar, wer nun was geschrieben hat. Wenn du bisschen länger in
der Gruppe bleibst, man gewöhnt sich daran.
>
> Zurück zum Thema..
>
> Also DAS sie Kot absetzt und ob es flüssig oder fest ist seh ich auch
> auf 10 meter... aber net ob da stoff einge"arbeitet" ist.
>
> Das Hunde raufen und es beim toben nicht immer freundlich aussieht
> weiss ich selber.. aber dieser Jack russel war wirklich aggressiv..
> der hatte es wirklich auf meine"kleine" abgesehen.. fell hoch knurren
> und belln und dann den weissen auf kreuz und eindeuig in den hals
> beissen und nimmer loslassen.. das war kein spiel.. als ich den
> weggenommen hab und der besitzerin übergeben habe.. hat die ihn
> natürlich wieder runtergesetzt und der is gleich wieder auf meine
> losgegangen und die hat wirklich jämmerlich gejammert und geweint...
> ich hab sie auch schon mit anderen rumtollen sehen was nicht immer
> freundlich aussah aber sowas nie wieder!!
Wir hatten in der Welpengruppe auch einen, Rasse weiß ich nicht mehr,
der extrem unfreundlich war, aber da hatte die Trainerin immer ein Auge
drauf.
>
> Also pro gassi ne stunde bis 2.. je nachdem wie ich auch zeit habe..
> leider muss ich ab und wann ja auch mal arbeiten und das kind is ja
> auchnet immer zur gleichen zeit da also kann ich nicht immer zur
> gleichen zeit weg. Das Gassi gehen ist bei uns immer mit spielen und
> toben verbunden .. weil frischeingeregnete Rübenfelder toll sind geht
> man darin duschen... weil bälle eben auch mal mitgenommen werden ...
> weil pfützen eben wasser sind muss man darin den grund erforschen...
> weil Kartoffeln eben doch zum essen sind wenn man sie findet... und es
> keinen spass macht auf dem weg zu bleiben wenn das fled aus lauter
> nassem matsch und lehm besteht... Sie tobt sich wirklich aus beim
> gassi gehen. OKAY das mit den Steinen werden wir lassen...
Das mit den Rübenfeldern oder Kartoffelfeldern sehen die Bauern bei uns
nicht wirklich gern.
>
> Nomalerweise sind Ihr geschlossene türen egal.. es sei denn sie liegt
> im flur und will wieder in die Wohnstube... und jemand hat die flurtür
> zugemacht.. dann klopft sie nicht an sondern öffnet die türe und kommt
> halt rein..
> Badezimmer schlafzimmer und so sind ihr normalerweise schnurz... Sie
> darf normalerweise NICHT in die schlafräume... auser zum morgendlichen
> wecken von papa da nehm ich sie mit... is aber schon immer so
> gewesen .. dann geht sie mit mir ins schlafzimmer und "küsst" papa
> wach und dan wandert sie von alleine wieder raus...
>
> Ja ihre spielsachen hat sie immer zur freien verfügung.. hat ja auch
> genug davon im ganzen haus und garten -- (Stofftiere, bälle, Tau mit
> knoten, sogar ein eigenes planschbecken hat sie.. allerdings is das
> nur interessant wenn es gerade gefüllt wird... das wasser fangen is ne
> lebensaufgabe :-)))
Ich hatte immer einen Korb, in dem waren Hundespielsachen. Ja, so ein
oder zwei lagen zur freien Entnahme rum, aber der Rest war aufbewahrt.
Und dann konnte man so abwechselnd eines oder das Andere rausnehmen und
sagen "Komm, jetzt ziehen wir mal am Strick" oder "such den Bär" (Isa
kannte ihre Spielzeuge mit Namen). Das hab ich übrigens bei meinen
Kindern auch getan, hat sich auch da bewährt, Regentage oder so.....
>
> und ein danke an die Petra die mir mal ein paar beruhigende worte
> mitgeben hat.. tut auch mal gut ;-)
>
> schönen tag noch*hatschiii* mal ein paar bazillen da lass *GG*
NEIN!!!!!! Zum Glück kommen die nicht über den Bildschirm.
Gute Besserung!
Monika Schleidt
> In news:f0beb5bd-f35e-4773...@34g2000hsf.googlegroups.com,
> *AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> | so doch nochmal aussem bett gekrabbelt bin....
> | ich muss mal 2 -3 dinge sgen die nix mit meinem "Prob" zu tun
> | haben...
> | 1.die "stutenbeisserei" gewisser Leute hier sind einfach nur
> | nervend!!! könnt ihr euch nicht privat zanken anstatt die Threads
> | vollzumüllen?
>
> Waer' mir auch lieber,
Was du nicht sagst? Ist das so? Da lachen ja die Hühner :-)!
AVA
also wir bewohnen hier ein ganzes Haus.. unten die Wohnräume oben nur
Schlafräume, und ich bin halt einer der wenigen Menschen die ihr Bett
nicht gerne mit Hund und Katz teilen. Ausserdem mag ich nicht überall
Haare von Madam haben. Daher bleibt sie unten und gut is. Und es ist
nicht so als wenn sie nicht hoch könnte.. sie weiss das sie es nicht
soll und gut.. ab und wann geht sie natürlich mit einem hoch gucken
was der grad vor hat... Aber eben nicht mit heia machen da bleibt sie
unten und hier unten sind ausser der Badezimmertür und der Flurtüre
garkeine Türen vorhanden... sie kann und darf also ins büro (wo ihr
körbchen steht) ins wohnzimmer in die küche... Sie darf (oh wie
schrecklich, ich weiss einige wollen das garnicht) auch auf die Couch.
Nur nicht ins Bett (Schlafzimmer) das mag ich einfach nicht.
Welpenspielstunde.. die anwesenden Trainer haben Garnicht reagiert als
der JRT mit meine zugange war und es war auch erst ruhe als ich den
eingezäunten bereich verlassen habe... und ich hab das beobachtet der
is mit keinem anderen so umgegangen ...
Und auf die Frage ob meine eine Jammerlise ist.. nein eigentlich
nicht.. sie ist am anfang etwas schreckhaft gewesen.. (wind in
bäumen.. oh schreck ich duck mich ) aber das ist mittlerweile auch
vergangenheit..
das einzige wann sie jammert ist: ich muss mal raus... ich will mit...
spiel mit mir..
spielzeug.. ich halte garnichts davon es ihr wegzunehmen (jeder von
uns kann JEDERZEIT sowohl an Spielsachen als auch an Essen und
Knochen)... weil sie ja damit spielen soll.... wenn sie mag kommt sie
mal mit einem ball und legt ihn ab damit wir ihn "werfen" also in der
wohnung geht es sich nicht um das hinterherrennen sondern um das
fangen... sie wollte wohl mal torwart werden :-)) oder sie rennt mit
dem quietscheball genau dann vorm TV rum wenn Papa was interessantes
guckt*löl* wo er dann natürlich nix mehr von mitkriegt
Stöckchen beim Gassi gehen setzt mehr bäume voraus als wir zu bieten
haben.. ich wohne in einem Dorf umgeben von.. nix als Feldern....
*seufz* die paar bäumchen die hier stehen sind nicht grad ne hilfe
beim stöckchen werfen.. daher auch das Kartoffeln werfen ....ich hab
auch schon rüben probiert.. aber die sind zu groß*G* und immer hab ich
auch nicht lust den ball mitzuschleppen... weil selber tragen würde
madam den nicht die muss ja Zeitung lesen (schnüffeln) ;-))
Und nein ich wollte nicht nur beruhigende worte.. aber es tut auch mal
gut wenn einer etwas beruhigendes sagt.. fertig aus.
Ach und ich hab mal gekramt und ein paar bilder rausgesucht..
allerdings sind es keine neueren ... werden aber nachgereicht.. die
neuen liegen auf dem anderen PC und der is grad putt :-(( die
babybilder liegen auf meiner HP :
http://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie.htm
wer mag darf gern gucken gehen
lg Ava
Monika Cisch
> 1.die "stutenbeisserei" gewisser Leute hier sind einfach nur
> nervend!!! könnt ihr euch nicht privat zanken anstatt die Threads
> vollzumüllen?
Filtern. Entweder mit Newsreader oder Brain 3.x.y.z
> 3. ich finde es superanstrengend immer die antworten zwischen meinen
> eigenen Sätzen suchen zu müssen! Es sei denn man könnte sie farblich
> absetzen.. Daher mache ich diese fullquote auch nicht sondern lese
> alles und antworte so wie ich meine dasjeder was damit anfangen
> kann....
Das wieder finde ich furchtbar anstrengend. Thunderbird plus Quote
Colors als Add-On kann Quotes farblich absetzen. Vorausgesetzt
natuerlich, die anderen Quoter (oder ihre Programme) sind faehig,
gewoehnliche Quote-Zeichen zu verwenden... (ja, irgendwo in den Tiefen
von Thunderbird/Quote-Colors koennte man das bestimmt definieren, dass
es andere Zeichen auch gibt, aber fuer einen Person?!)
> Also DAS sie Kot absetzt und ob es flüssig oder fest ist seh ich auch
> auf 10 meter... aber net ob da stoff einge"arbeitet" ist.
Aehm, dann siehtste aber noch nicht, ob nicht zufaellig ein Wuermlein
mal drin ist oder so.
> schönen tag noch*hatschiii* mal ein paar bazillen da lass *GG*
Die darfste gern selber behalten :D
cu
Monika
--
Go your own footsteps, don't follow the others (?)
Monika Cisch
> Ach und ich hab mal gekramt und ein paar bilder rausgesucht..
brava! ;)
> allerdings sind es keine neueren ... werden aber nachgereicht.. die
> neuen liegen auf dem anderen PC und der is grad putt :-(( die
> babybilder liegen auf meiner HP :
> http://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie.htm
> wer mag darf gern gucken gehen
Schoener Hund.
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
| Nabends,
|
| also wir bewohnen hier ein ganzes Haus.. unten die Wohnräume oben nur
| Schlafräume, und ich bin halt einer der wenigen Menschen die ihr Bett
| nicht gerne mit Hund und Katz teilen. Ausserdem mag ich nicht überall
| Haare von Madam haben. Daher bleibt sie unten und gut is. Und es ist
| nicht so als wenn sie nicht hoch könnte.. sie weiss das sie es nicht
| soll und gut.. ab und wann geht sie natürlich mit einem hoch gucken
| was der grad vor hat... Aber eben nicht mit heia machen da bleibt sie
| unten und hier unten sind ausser der Badezimmertür und der Flurtüre
| garkeine Türen vorhanden... sie kann und darf also ins büro (wo ihr
| körbchen steht) ins wohnzimmer in die küche... Sie darf (oh wie
| schrecklich, ich weiss einige wollen das garnicht) auch auf die Couch.
| Nur nicht ins Bett (Schlafzimmer) das mag ich einfach nicht.
Wie gesagt, jeder wie er mag.
| Welpenspielstunde.. die anwesenden Trainer haben Garnicht reagiert als
| der JRT mit meine zugange war und es war auch erst ruhe als ich den
| eingezäunten bereich verlassen habe... und ich hab das beobachtet der
| is mit keinem anderen so umgegangen ...
Nicht so schoen.
Ich halte zwar auch nicht davon, andauernd zwischen die Nasen zu gehen, weil
die's sonst nie lernen ihre Sachen unter sich zu regeln, aber natuerlich
duerfen Excesse und Fehlverhalten nicht einfach so durchgehen.
Aber ist halt schwieriger aussen zu stehen und zu ratschen als immer ein
wachsames Auge auf das zu haben was drinnen passiert.
| Und auf die Frage ob meine eine Jammerlise ist.. nein eigentlich
| nicht.. sie ist am anfang etwas schreckhaft gewesen.. (wind in
| bäumen.. oh schreck ich duck mich ) aber das ist mittlerweile auch
| vergangenheit..
Ok, das ist schoen.
| das einzige wann sie jammert ist: ich muss mal raus... ich will mit...
| spiel mit mir..
Das ist kein Jammern sondern anzeigen, und ich find' das gut.
| spielzeug.. ich halte garnichts davon es ihr wegzunehmen (jeder von
| uns kann JEDERZEIT sowohl an Spielsachen als auch an Essen und
| Knochen)... weil sie ja damit spielen soll....
Hmm ... mit Essen spielen fuer den Hund???
Naja ...
| wenn sie mag kommt sie
| mal mit einem ball und legt ihn ab damit wir ihn "werfen" also in der
| wohnung geht es sich nicht um das hinterherrennen sondern um das
| fangen... sie wollte wohl mal torwart werden :-)) oder sie rennt mit
| dem quietscheball genau dann vorm TV rum wenn Papa was interessantes
| guckt*löl* wo er dann natürlich nix mehr von mitkriegt
;-)
| Stöckchen beim Gassi gehen setzt mehr bäume voraus als wir zu bieten
| haben.. ich wohne in einem Dorf umgeben von.. nix als Feldern....
| *seufz* die paar bäumchen die hier stehen sind nicht grad ne hilfe
| beim stöckchen werfen.. daher auch das Kartoffeln werfen ....ich hab
| auch schon rüben probiert.. aber die sind zu groß*G* und immer hab ich
| auch nicht lust den ball mitzuschleppen... weil selber tragen würde
| madam den nicht die muss ja Zeitung lesen (schnüffeln) ;-))
Wo lebst Du denn, in der Holledau?
| Und nein ich wollte nicht nur beruhigende worte.. aber es tut auch mal
| gut wenn einer etwas beruhigendes sagt.. fertig aus.
|
| Ach und ich hab mal gekramt und ein paar bilder rausgesucht..
| allerdings sind es keine neueren ... werden aber nachgereicht.. die
| neuen liegen auf dem anderen PC und der is grad putt :-(( die
| babybilder liegen auf meiner HP :
| http://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie.htm
| wer mag darf gern gucken gehen
Ist ja eine suesse Maus!
Hier findest Du ein bisschen was von Meinen:
http://community.webshots.com/user/lebestioline1
http://community.webshots.com/user/lebestioline
Und wenn Du bei webshots ein wenig mit meinem Nick suchst findest Du auch
ganz alte Pics ... Seehunde und Haifische (pesce cani) und weiss ich nicht
alles. ;-)
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| AVA wrote:
||
||| 1.die "stutenbeisserei" gewisser Leute hier sind einfach nur
||| nervend!!! könnt ihr euch nicht privat zanken anstatt die Threads
||| vollzumüllen?
||
|| Filtern. Entweder mit Newsreader oder Brain 3.x.y.z
Letzteres ist schwieriger. <eg>
||| 3. ich finde es superanstrengend immer die antworten zwischen meinen
||| eigenen Sätzen suchen zu müssen! Es sei denn man könnte sie farblich
||| absetzen.. Daher mache ich diese fullquote auch nicht sondern lese
||| alles und antworte so wie ich meine dasjeder was damit anfangen
||| kann....
||
|| Das wieder finde ich furchtbar anstrengend. Thunderbird plus Quote
|| Colors als Add-On kann Quotes farblich absetzen.
Tnx a lot.
|| Vorausgesetzt
|| natuerlich, die anderen Quoter (oder ihre Programme) sind faehig,
|| gewoehnliche Quote-Zeichen zu verwenden... (ja, irgendwo in den
|| Tiefen von Thunderbird/Quote-Colors koennte man das bestimmt
|| definieren, dass es andere Zeichen auch gibt, aber fuer einen
|| Person?!)
Don't even try ist ... :-P
||| Also DAS sie Kot absetzt und ob es flüssig oder fest ist seh ich
||| auch auf 10 meter... aber net ob da stoff einge"arbeitet" ist.
||
|| Aehm, dann siehtste aber noch nicht, ob nicht zufaellig ein Wuermlein
|| mal drin ist oder so.
Ausser 'nem Bandwurm wirste auch anderes Viechzeug schwer mit blankem Auge
sehen.
||| schönen tag noch*hatschiii* mal ein paar bazillen da lass *GG*
Grins mal nicht soo laut, mein AV killt die wie nix. <eg>
Martin Wunsch
gerade antworten willst. Das nervt ganz erheblich. Bitte versuche, Dir
einen vernünftigen Quoting/Antwortstil zuzulegen.
AVA schrieb:
[...]
> Sie darf (oh wie
> schrecklich, ich weiss einige wollen das garnicht) auch auf die Couch.
> Nur nicht ins Bett (Schlafzimmer) das mag ich einfach nicht.
*Wenn* die Rangordnung stimmt und das Zusammenleben funktioniert, ist
gegen "Hund auf der Couch" nichts einzuwenden, genauso wenig wie gegen
"Hund im Bett". Aber selbstverständlich brauchst Du Bonnie nirgendwo
dulden, wo Du das nicht magst.
> Welpenspielstunde.. die anwesenden Trainer haben Garnicht reagiert als
> der JRT mit meine zugange war und es war auch erst ruhe als ich den
> eingezäunten bereich verlassen habe... und ich hab das beobachtet der
> is mit keinem anderen so umgegangen ...
Hilft uns nichts, da wir die Kompetenz der Trainer ja nicht einschätzen
können. Da Du aber bereits erwähnt hast, daß wohl eine ganze Reihe von
Hunden ein Problem mit Bonnie hat, drängt sich die Vermutung geradezu
auf, das Bonnie evtl. ein Defizit im Kommunikationsbereich hat, also
nicht recht weiss, wie man sich anderen Hunden gegenüber benehmen
sollte. Und damit hätten die Trainer vermutlich recht gehabt, daß mal
eine Weile laufen zu lassen.
> Und auf die Frage ob meine eine Jammerlise ist.. nein eigentlich
> nicht.. sie ist am anfang etwas schreckhaft gewesen.. (wind in
> bäumen.. oh schreck ich duck mich ) aber das ist mittlerweile auch
> vergangenheit..
Wie oft spielt sie mit anderen Hunden? Wieviele verschiedene halbwegs
regelmäßige Hundekontakte hat sie?
> das einzige wann sie jammert ist: ich muss mal raus... ich will mit...
> spiel mit mir..
Find ich normal :-D
> spielzeug.. ich halte garnichts davon es ihr wegzunehmen (jeder von
> uns kann JEDERZEIT sowohl an Spielsachen als auch an Essen und
> Knochen)
Gut.
> ... weil sie ja damit spielen soll....
Es wurde bereits erwähnt, daß immer verfügbares Spielzeug viel
langweiliger ist als eines, das man nur ab und zu bekommt.
> wenn sie mag kommt sie
> mal mit einem ball und legt ihn ab damit wir ihn "werfen"
Und wenn einer von Euch Lust hat, mit ihr zu spielen?
[...]
> Stöckchen beim Gassi gehen setzt mehr bäume voraus als wir zu bieten
> haben.. ich wohne in einem Dorf umgeben von.. nix als Feldern....
> *seufz* die paar bäumchen die hier stehen sind nicht grad ne hilfe
> beim stöckchen werfen.. daher auch das Kartoffeln werfen ....ich hab
> auch schon rüben probiert.. aber die sind zu groß*G* und immer hab ich
> auch nicht lust den ball mitzuschleppen... weil selber tragen würde
> madam den nicht die muss ja Zeitung lesen (schnüffeln) ;-))
So'n Ball passt auch in eine Jackentasche. Wenn nicht, hat man die
falsche Jacke :-P
> Und nein ich wollte nicht nur beruhigende worte.. aber es tut auch mal
> gut wenn einer etwas beruhigendes sagt.. fertig aus.
Klar tut das gut. So werden alle 4 Jahre unsere Politiker gewählt - und
guck, was es uns bringt.
Und nun mal Klartext: Ich übersetze mal eine Reihe Deiner
Symptomschilderungen so, wie man sie _schlimmstenfalls_ eben auch
interpretieren kann (das muß alles nicht so sein, wie ich schreibe, kann
aber).
Hund mit 7 Wochen vom Züchter geholt -> Sozialisierungsdefizit
Welpengruppe vorzeitig abgebrochen -> Sozialisierungsdefizit
" " " -> Überbehütendes Frauchen, das
Hund in seinem Fehlverhalten
noch bestätigt.
Immer wieder Schwierigkeiten
mit anderen Hunden -> Sozialisierungsdefizit
Stundenlanges Toben in der Wohnung -> Hund ist entweder deutlich
unterfordert oder massiv
überfordert (Stress)
Bonnie läuft keinen Schritt
ohne ihren Stein -> Rangordnungsproblem
Bonnie öffnet Türen nach Belieben -> Rangordnungsproblem
Und in _diesem_ Kontext - Sozialisierungsdefizit, gestresster Hund,
Rangordnungsprobleme und Halterfehlern - könnte die zerrissene oder
gefressene Unterwäsche u.U. auch eine Rangdemonstration oder ein
Stresssymptom o.ä. sein. Zumal Hunde mit ca. 3 Jahren ihren letzten
Entwicklungsschub Richtung endgültig erwachsen machen.
Das alles muß aber nicht so sein. Ohne Deinen Hund gesehen zu haben und
nur aufgrund Deiner Schilderungen wäre es ziemlich gemein (und
unangebracht), Dir sowas wie das gerade Geschriebene um die Ohren zu
hauen. [1]
Aber zu schreiben "heile, heile, gänschen, ist doch alles nicht wichtig,
mach Dir keine Sorgen." ist auf dieser Basis ziemlich verantwortungslos.[2]
> Ach und ich hab mal gekramt und ein paar bilder rausgesucht..
> allerdings sind es keine neueren ... werden aber nachgereicht.. die
> neuen liegen auf dem anderen PC und der is grad putt :-(( die
> babybilder liegen auf meiner HP :
> http://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie.htm
> wer mag darf gern gucken gehen
Hah! Auf http://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie3.jpg sehe ich eindeutig
Bäume, die diesen Namen verdienen. Und einen bildhübschen Hund. Gratuliere.
Gruß Martin
[1] Ich weiss, ich habe es trotzdem getan. Ich habe relativ lange
darüber nachgedacht, ob ich das schreiben soll oder nicht. Aber ich
kriege gerade das Gefühl, daß Du empört darüber bist, das nachgefragt
wird, anstatt "dutsidutsidu" zu schreiben - und das empört mich.
[2] Nur meine bekannt liebenswürdige und höfliche Art hielt mich davon
ab, das Wort "dämlich" zu benutzen.
Petra Lampe
> On 3 Jun., 15:17, Petra Lampe <newsgr...@luzie-lampe.de> wrote:
>
> [...]
>
> snip, weil ... zu lang ;-)
>
>> Wer hier länger mitliest/mitschreibt, lernt schnell die Spreu vom Weizen
>> zu trennen :-)
>>
>> Angenehmen schwitzen bei den Tempis .....ist es bei Euch auch so heiss?
>
> Bis eben war es soooo heiß, hier im Büro konnte man Beachparty
> feiern :-)
Na dann fehlte ja nur noch der Sand und der Tequila Sunrise....bg....
>
> Jetzt setzt das Gewitter ein!
> Und *das* ist ober klasse und spannend...und ein bisschen kühl.
Könnten wir hier auch gebrauchen....seufz...
>
> Hoffentlich war das nicht unser Sommer!
Laut den Meteors soll er das nicht gewesen sein.
Schaun mer mal...
>
>> --
>> Grüsse
>> Petra
>
> Liebe Grüße ans Teufelchen
Thanx, retouro :-)
> cu
> petra cave c.
> (auch wenn ich gar nicht explizit angesprochen war :-P)
Macht nix, ich seh das überhaupt nicht eng ;-)
Petra Lampe
>
> [Spiel]
>
> Du, ganz ehrlich, Du hast eine Tochter, richtig? hm... wie toll findet
> die das Spielzeug, dass ihr permanent zur Verfügung steht und mit dem
> niemand sonst spielt?
>
> Anmerkung: Ich würd den ganzen Krempel weg räumen und nur zu
> bestimmten Gelegenheiten, wie z.B. Beute suche nach Beute sortiert
> heraus holen. Vielleicht sogar das Berührendürfen restriktivieren.
>
Naja, also meine haben ihr Dauerspielzeug, ein Schwein, ein Hund, einen
Ball.
Aber: es gibt ein Spielzeug was sie nur benutzen dürfen, wenn ich das
gestatte, also nicht grundsätzlich zur Verfügung haben.
Alles gleich zu klauen, äähh sorry...wegzupacken, sehe ich eigentlich
nicht als notwendig in diesem Falle an.
AVA, kauf was, wovon du weisst das dein Hund drauf steht, Ball,
Quietsche oder ähnliches.
Spiel mit ihr z.B. nur beim Gassi gehen damit und nach dem Spielen leg
es weg.
Es soll was Besonderes bleiben.
Egal wo Du es einsetzt, Du holst es raus und packst es auch wieder weg.
Falls Dein Hund Spielzeug ohne Ende hat, würde ich es auf 1-2 dauernd
zur Verfügung stehende Sachen reduzieren.
AVA
> Dein Quoting lässt leider in keiner Weise erkennen, auf wen oder was Du
> gerade antworten willst. Das nervt ganz erheblich. Bitte versuche, Dir
> einen vernünftigen Quoting/Antwortstil zuzulegen.
wie nervend .. aber was tut man nicht alles um beliebt zu sein :-P
>
> AVA schrieb:
>
> [...]
>
> > Sie darf (oh wie
> > schrecklich, ich weiss einige wollen das garnicht) auch auf die Couch.
> > Nur nicht ins Bett (Schlafzimmer) das mag ich einfach nicht.
>
> *Wenn* die Rangordnung stimmt und das Zusammenleben funktioniert, ist
> gegen "Hund auf der Couch" nichts einzuwenden, genauso wenig wie gegen
> "Hund im Bett". Aber selbstverständlich brauchst Du Bonnie nirgendwo
> dulden, wo Du das nicht magst.
>
> > Welpenspielstunde.. die anwesenden Trainer haben Garnicht reagiert als
> > der JRT mit meine zugange war und es war auch erst ruhe als ich den
> > eingezäunten bereich verlassen habe... und ich hab das beobachtet der
> > is mit keinem anderen so umgegangen ...
>
> Hilft uns nichts, da wir die Kompetenz der Trainer ja nicht einschätzen
> können. Da Du aber bereits erwähnt hast, daß wohl eine ganze Reihe von
> Hunden ein Problem mit Bonnie hat, drängt sich die Vermutung geradezu
> auf, das Bonnie evtl. ein Defizit im Kommunikationsbereich hat, also
> nicht recht weiss, wie man sich anderen Hunden gegenüber benehmen
> sollte. Und damit hätten die Trainer vermutlich recht gehabt, daß mal
> eine Weile laufen zu lassen.
>
Also ich hab nirgendwo geschrieben das sie mit einer reihe von anderen
hunden probleme hat... sie hat derzeit nur eine Dame mit der sie sich
nicht versteht und das beruht auf gegenseitigkeit!!!
Im gegenteil sie mag andere hunde und spielt und rennt
leidenschaftlich gern mit anderen hunden im Feld rum.. darunter ein
Berhardiner ein Bordercolliemix eine Dogge und irgend ein spanischer
hund ich kann mir die rasse einfach net merken.. die treffen wir
relativ regelmäßig .. und auch sonst is ihre freude imemr groß wenn
sie einen zum rumrennen trifft.. leider is das bei kleineren Hunden
ein problem mit dne herrchen die dann meinen meine große würde ihre
zwerge zertrampeln und daher lieber abstand wollen*schulterzuck*
dagegen kann ich aber nix machen ich kann den hund ja nicht
zusammenschrumpfen lassen und gegen festgefahrene meinungen bei
anderen hundebesitzern hier im Dorf WILL ich nix machen.. die
rheinländer können dere stur sein...
> > Und auf die Frage ob meine eine Jammerlise ist.. nein eigentlich
> > nicht.. sie ist am anfang etwas schreckhaft gewesen.. (wind in
> > bäumen.. oh schreck ich duck mich ) aber das ist mittlerweile auch
> > vergangenheit..
>
> Wie oft spielt sie mit anderen Hunden? Wieviele verschiedene halbwegs
> regelmäßige Hundekontakte hat sie?
>
siehe oben
> > das einzige wann sie jammert ist: ich muss mal raus... ich will mit...
> > spiel mit mir..
>
> Find ich normal :-D
>
> > spielzeug.. ich halte garnichts davon es ihr wegzunehmen (jeder von
> > uns kann JEDERZEIT sowohl an Spielsachen als auch an Essen und
> > Knochen)
>
> Gut.
>
> > ... weil sie ja damit spielen soll....
>
> Es wurde bereits erwähnt, daß immer verfügbares Spielzeug viel
> langweiliger ist als eines, das man nur ab und zu bekommt.
>
> > wenn sie mag kommt sie
> > mal mit einem ball und legt ihn ab damit wir ihn "werfen"
>
> Und wenn einer von Euch Lust hat, mit ihr zu spielen?
Spielt sie eigentlich immer mit,,,auch wenn das kind mit ihr schmust,
wenn das kind mal langeweile hat isse nie abgeneigt oder murrig...
>
> [...]
>
> > Stöckchen beim Gassi gehen setzt mehr bäume voraus als wir zu bieten
> > haben.. ich wohne in einem Dorf umgeben von.. nix als Feldern....
> > *seufz* die paar bäumchen die hier stehen sind nicht grad ne hilfe
> > beim stöckchen werfen.. daher auch das Kartoffeln werfen ....ich hab
> > auch schon rüben probiert.. aber die sind zu groß*G* und immer hab ich
> > auch nicht lust den ball mitzuschleppen... weil selber tragen würde
> > madam den nicht die muss ja Zeitung lesen (schnüffeln) ;-))
>
> So'n Ball passt auch in eine Jackentasche. Wenn nicht, hat man die
> falsche Jacke :-P
>
> > Und nein ich wollte nicht nur beruhigende worte.. aber es tut auch mal
> > gut wenn einer etwas beruhigendes sagt.. fertig aus.
>
> Klar tut das gut. So werden alle 4 Jahre unsere Politiker gewählt - und
> guck, was es uns bringt.
>
> Und nun mal Klartext: Ich übersetze mal eine Reihe Deiner
> Symptomschilderungen so, wie man sie _schlimmstenfalls_ eben auch
> interpretieren kann (das muß alles nicht so sein, wie ich schreibe, kann
> aber).
> Hund mit 7 Wochen vom Züchter geholt -> Sozialisierungsdefizit
bestimmt
> Welpengruppe vorzeitig abgebrochen -> Sozialisierungsdefizit
> " " " -> Überbehütendes Frauchen, das
> Hund in seinem Fehlverhalten
> noch bestätigt.
ich bin keine Glucke... aber das war einfach zu heftig! und einen hund
der vor jedem JRT wegläuft wollte ich auch net....
zumal wir in der hundeschule einen Wolfshybriden (wie man die auch
immer shreibt) kennen gelernt haben der 3 mal so groß war wie sie und
den sonst auf dem platz kaum jemand mochte Bonnies bester freund war.
> Immer wieder Schwierigkeiten
> mit anderen Hunden -> Sozialisierungsdefizit
siehe oben
> Stundenlanges Toben in der Wohnung -> Hund ist entweder deutlich
> unterfordert oder massiv
> überfordert (Stress)
vielleicht habe ich mit stundenlang etwas übertrieben.. aber wenn es
ein Stein war hat sie deutlich länger damit rumgetobt als mit den
anderen spielsachen ...
> Bonnie läuft keinen Schritt
> ohne ihren Stein -> Rangordnungsproblem
> Bonnie öffnet Türen nach Belieben -> Rangordnungsproblem
>
> Und in _diesem_ Kontext - Sozialisierungsdefizit, gestresster Hund,
> Rangordnungsprobleme und Halterfehlern - könnte die zerrissene oder
> gefressene Unterwäsche u.U. auch eine Rangdemonstration oder ein
> Stresssymptom o.ä. sein. Zumal Hunde mit ca. 3 Jahren ihren letzten
> Entwicklungsschub Richtung endgültig erwachsen machen.
>
> Das alles muß aber nicht so sein. Ohne Deinen Hund gesehen zu haben und
> nur aufgrund Deiner Schilderungen wäre es ziemlich gemein (und
> unangebracht), Dir sowas wie das gerade Geschriebene um die Ohren zu
> hauen. [1]
> Aber zu schreiben "heile, heile, gänschen, ist doch alles nicht wichtig,
> mach Dir keine Sorgen." ist auf dieser Basis ziemlich verantwortungslos.[2]
>
> > Ach und ich hab mal gekramt und ein paar bilder rausgesucht..
> > allerdings sind es keine neueren ... werden aber nachgereicht.. die
> > neuen liegen auf dem anderen PC und der is grad putt :-(( die
> > babybilder liegen auf meiner HP :
> >http://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie.htm
> > wer mag darf gern gucken gehen
>
> Hah! Aufhttp://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie3.jpgsehe ich eindeutig
> Bäume, die diesen Namen verdienen. Und einen bildhübschen Hund. Gratuliere.
Japp diese Bäume sind am sportplatz.. der aber leider nicht immer frei
ist und wenn dort kinder ball spielen ist das nicht so toll wenn sie
ohne leine auf die zwerge losrennt und ihnen das fussballspielen
beibringen will.. dhinter ist gleich die autobahn.. auch ganz tolle
gegend zum stöckchen schmeissen. Diese wegkreuzung auf der ich sie da
geknipst habe ist der punkt an dem ich sehe ob der sportplatz frei
ist.. wenn ja dann gehen wir da auch hin und spielen entweder mit ball
oder stöckchen und im winter machen wir dort auch schneball
schlachten.. sie liebt schnee :-)
>
> Gruß Martin
>
> [1] Ich weiss, ich habe es trotzdem getan. Ich habe relativ lange
> darüber nachgedacht, ob ich das schreiben soll oder nicht. Aber ich
> kriege gerade das Gefühl, daß Du empört darüber bist, das nachgefragt
> wird, anstatt "dutsidutsidu" zu schreiben - und das empört mich.
Du kannst von mir denken was du willst... ich habe mir hier alle
meinungen "angehört" und soweit ich es für gut hielt auch tipps direkt
umgesetzt.. und auch wenn möglich alle fragen ausführlich beantwortet.
trotzdem tut es gut auch mal ein : is bestimmt nicht so schlimm oder
das wird schon wieder zu hören! Basta!
> [2] Nur meine bekannt liebenswürdige und höfliche Art hielt mich davon
> ab, das Wort "dämlich" zu benutzen.
gruß Ava
AVA
> cave_cane...@vorsicht-bissig.de schrieb:
spielzeug ohne ende hat sie nicht aber doch schon einiges... aber die
idee eines zu kaufen was nur beim gassi gehen benutzt wird is garnicht
so schlecht.. vielleicht werden die steine dann uninteressant... werde
ich mal testen
lg Ava
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
...
|| Gruß Martin
||
|| [1] Ich weiss, ich habe es trotzdem getan. Ich habe relativ lange
|| darüber nachgedacht, ob ich das schreiben soll oder nicht. Aber ich
|| kriege gerade das Gefühl, daß Du empört darüber bist, das nachgefragt
|| wird, anstatt "dutsidutsidu" zu schreiben - und das empört mich.
|
| Du kannst von mir denken was du willst... ich habe mir hier alle
| meinungen "angehört" und soweit ich es für gut hielt auch tipps direkt
| umgesetzt.. und auch wenn möglich alle fragen ausführlich beantwortet.
| trotzdem tut es gut auch mal ein : is bestimmt nicht so schlimm oder
| das wird schon wieder zu hören! Basta!
|
|| [2] Nur meine bekannt liebenswürdige und höfliche Art hielt mich
|| davon
|| ab, das Wort "dämlich" zu benutzen.
|
| gruß Ava
Das war es was Petra Lampe meinte ... in jeder Hinsicht, sowohl was Muecke
und Elefanten betrifft als auch fuer den Rest.
Aber wie man bei uns sagt, 'sei adulta e vaccinata ...' ... ;-)
Petra Lampe
Tu das man ;-)
Das mit den Steinen solltest Du unterbinden in den Zukunft, denn es
schadet dem Gebiss emens auf die Dauer und ist auch nicht ungefährlich,
da auch sehr schnell mal ein Zahn abbrechen kann.
Mit dem Spielzeug bei Gassigängen sollte es klappen, sie abzulenken und
den Reiz für sie über den Stein zu setzen.
Dadurch dass sie es nicht dauernd hat wird sie sicher schnell verbinden,
dass das ein ganz tolles Teil ist und damit ganz viel Spass und Spiel
mit Frauchen verbunden ist, viel mehr als mit dem Stein.
Wenn sie dann richtig scharf drauf ist, auf das Spielzeug, dann kannst
Du das auch super bei der Unterordnung nutzen, in dem Du jeden korrekt
ausgeführte Anweisung damit belobigst durch Spiel.
Wenn Dir möglich, nimm Bonnie beim Kauf einfach mit, dann kannst Du vor
Ort gleich sehen was ihr gefällt ;-)
Zu dem Jacky:
Ich hab selber einen :-)
Also Jackys sind in der Regel schon kleine Kämpfer und wenn zwei Jackys
spielen, dann geht es schon heftig zur Sache ;-)
Deine Schilderung hier hört sich allerdings sehr wohl nicht mehr nach
Spiel an und schon mal gar nicht mit Bürste oben seitens des Jackys.
Auch Welpen können schnell überfordert werden dabei und ein nachhaltig
negatives Verhalten kann daraus resultieren, muss aber nicht.
Nicht jede Welpenspielgruppe hat gute Trainer und es gibt leider immer
noch Trainer, die felsenfest der Meinung sind unter Welpen ist alles ok,
die müssen halt da durch...was natürlich grosse Scheisse ist :-(
Viele Halter unterschätzen Jackys auch und lassen ihnen auch nicht die
notwendige Erziehung angedeihen, was in der Regel dazu führt, das der
Jacky schnell die Oberhand gewinnt, gerade diese Rasse ist nicht gerade
eine der einfachsten und in der Erziehung mit einem Schäferhund nur
schwer zu vergleichen.
Ansonsten versteht sich Deine Hündin ja, wie Du schreibst, ganz normal
mit anderen Hunden, spielt und tobt mit ihnen.
Das sieht also nicht nach einem Sozialisierungsdefizit oder gar nach
einem Angstbeisser aus.
Es kommt immer mal vor, das sich zwei Hunde nicht riechen können, oder
das Du mit Bonnie mal auf einen unsozialisierten Hund triffst, das kann
man nie auschliessen und ersteres ist völlig normal, zweiteres
bedauerlich, aber kommt immer wieder mal vor.
Hunde sind eben auch nur Menschen.
Sofern Dein Hund hört, nicht nach Dir schnappt oder beisst, Dich nicht
angeknurrt, Deine Anweisungen permanent ignoriert usw., sollte die
Rangordnung auch nicht angekratzt sein.
Das mit dem Stein ist vermutlich einfach mal ein schönes Spiel für sie,
was ihr Heidenspass macht und sich aus irgendeiner Sit aus Deiner
Reaktion oder Aktion heraus entwickelt hat.
Wie gesagt, ersetze den Stein durch ein besonderes Spielzeug, besser für
das Gebiss ;-)
Mit zuviel Problemseherei kann man einen Hund auch kaputtherapieren,
Beispiele gibt es genug :-(
Martin Wunsch
> On 4 Jun., 00:16, Martin Wunsch <nospam_n...@m-wunsch.de> wrote:
>> Dein Quoting lässt leider in keiner Weise erkennen, auf wen oder was Du
>> gerade antworten willst. Das nervt ganz erheblich. Bitte versuche, Dir
>> einen vernünftigen Quoting/Antwortstil zuzulegen.
>
> wie nervend .. aber was tut man nicht alles um beliebt zu sein :-P
"Beliebt sein" ist eine überaus überschätzte Angelegenheit. :-P
Es geht eher darum, ob Du Antworten oder gar eine Diskussion möchtest
oder nicht ;-) Aber so ist es doch prima.
>> AVA schrieb:
[...]
>>> Welpenspielstunde.. die anwesenden Trainer haben Garnicht reagiert als
>>> der JRT mit meine zugange war und es war auch erst ruhe als ich den
>>> eingezäunten bereich verlassen habe... und ich hab das beobachtet der
>>> is mit keinem anderen so umgegangen ...
>> Hilft uns nichts, da wir die Kompetenz der Trainer ja nicht einschätzen
>> können. Da Du aber bereits erwähnt hast, daß wohl eine ganze Reihe von
>> Hunden ein Problem mit Bonnie hat, drängt sich die Vermutung geradezu
>> auf, das Bonnie evtl. ein Defizit im Kommunikationsbereich hat, also
>> nicht recht weiss, wie man sich anderen Hunden gegenüber benehmen
>> sollte. Und damit hätten die Trainer vermutlich recht gehabt, daß mal
>> eine Weile laufen zu lassen.
>>
>
> Also ich hab nirgendwo geschrieben das sie mit einer reihe von anderen
> hunden probleme hat... sie hat derzeit nur eine Dame mit der sie sich
> nicht versteht und das beruht auf gegenseitigkeit!!!
Dann kam das bei mir falsch an. Einen bestimmten Hund nicht leiden zu
können, scheint mir vollkommen normal und im grünen Bereich zu sein. Wir
haben ja auch Leute, die wir spontan nicht leiden können.
> Im gegenteil sie mag andere hunde und spielt und rennt
> leidenschaftlich gern mit anderen hunden im Feld rum.. darunter ein
> Berhardiner ein Bordercolliemix eine Dogge und irgend ein spanischer
> hund ich kann mir die rasse einfach net merken.. die treffen wir
> relativ regelmäßig .. und auch sonst is ihre freude imemr groß wenn
> sie einen zum rumrennen trifft..
So klingt das doch wesentlich erfreulicher. Wie schön ...
> leider is das bei kleineren Hunden
> ein problem mit dne herrchen die dann meinen meine große würde ihre
> zwerge zertrampeln und daher lieber abstand wollen*schulterzuck*
Die Halter kleinerer Hunde sind recht häufig ein Problem :-(
Schon allein, weil viele glauben, ihr Hund sei so klein, der bräuchte
nicht erzogen zu werden *grummel*
> dagegen kann ich aber nix machen ich kann den hund ja nicht
> zusammenschrumpfen lassen und gegen festgefahrene meinungen bei
> anderen hundebesitzern hier im Dorf WILL ich nix machen.. die
> rheinländer können dere stur sein...
Nein, da hast Du völlig recht. Die Hunde können meist nichts dafür, aber
mit manchen Haltern kann man nicht kommunizieren. Aber wenn Du die
Rheinländer für stur hältst, solltest Du Dich mal im "Schwoabaländle"
umschauen :-(
[...]
>>> wenn sie mag kommt sie
>>> mal mit einem ball und legt ihn ab damit wir ihn "werfen"
>> Und wenn einer von Euch Lust hat, mit ihr zu spielen?
>
>
> Spielt sie eigentlich immer mit,,,auch wenn das kind mit ihr schmust,
> wenn das kind mal langeweile hat isse nie abgeneigt oder murrig...
Schön. Das klingt richtig schön.
[...]
>> Und nun mal Klartext: Ich übersetze mal eine Reihe Deiner
>> Symptomschilderungen so, wie man sie _schlimmstenfalls_ eben auch
>> interpretieren kann (das muß alles nicht so sein, wie ich schreibe, kann
>> aber).
>> Hund mit 7 Wochen vom Züchter geholt -> Sozialisierungsdefizit
> bestimmt
Wobei das nicht heissen muß, daß das schlimm oder gar irreparabel ist.
Ich würde nur mein Augenmerk darauf richten. Unsere beiden Mädels hier
kommen aus dem Tierheim und haben so ihre Macken mitgebracht. Bei den
beiden weiss ich ja noch nichtmal, wie ihre Welpenzeit abgelaufen ist.
Und es funktioniert trotzdem.
>> Welpengruppe vorzeitig abgebrochen -> Sozialisierungsdefizit
>> " " " -> Überbehütendes Frauchen, das
>> Hund in seinem Fehlverhalten
>> noch bestätigt.
>
> ich bin keine Glucke... aber das war einfach zu heftig! und einen hund
> der vor jedem JRT wegläuft wollte ich auch net....
:-P
Ich habe das bewusst sehr drastisch formuliert. Du schriebst in
<9300ee80-92ba-401b...@y21g2000hsf.googlegroups.com>
"... wurde beim spielen von einem jack russel auf den rücken
gedreht und beim hals gepackt... das war ende.. der jackie war 3 mal
kleiner wie sie... und sie hatte panische angst vor dem ..."
Da Du nichts von Bissverletzungen erwähnt hast, gehe ich davon aus, daß
es auch keine gab. Üblicherweise ist es so, daß der in einer
Rauferei/Balgerei unterlegene Hund sich selber auf den Rücken dreht _und
stillhält_. Das wiederum ist für den anderen Hund das Signal zum
aufhören. Dieses Verhalten wird aber erlernt (oder halt nicht).
Die Körpergröße ist für Hunde dabei kein Maßstab, damit haben dann nur
die Halter ein Problem. (GsD hatte die Halterin des Bernhardiners, den
Emma zusammengesäckelt hat, genügend Humor *eg*)
und weiter
"... allerdings war er auch der einzige vor dem sie je gekuscht hat ..."
Zeigt Bonnie diese Unterwerfungsgeste wirklich niemals? Normalerweise
ist diese Geste auch Bestandteil des Spielverhaltens, wenn es etwas
grober wird.
> zumal wir in der hundeschule einen Wolfshybriden (wie man die auch
> immer shreibt) kennen gelernt haben der 3 mal so groß war wie sie und
> den sonst auf dem platz kaum jemand mochte Bonnies bester freund war.
Das ist doch schön.
>> Immer wieder Schwierigkeiten
>> mit anderen Hunden -> Sozialisierungsdefizit
>
> siehe oben
ACK
>> Stundenlanges Toben in der Wohnung -> Hund ist entweder deutlich
>> unterfordert oder massiv
>> überfordert (Stress)
>
> vielleicht habe ich mit stundenlang etwas übertrieben.. aber wenn es
> ein Stein war hat sie deutlich länger damit rumgetobt als mit den
> anderen spielsachen ...
Ich kenne _langes_ Toben in der Wohnung überhaupt nicht von meinen
Hunden. Mal eine Viertelstunde, vielleicht 30 min, aber dann ist es
eigentlich immer gut. Meist wollen die nach dem Spaziergang erstmal ihre
Ruhe haben und ihrem Chef beim Arbeiten zugucken ;-)
Und nachdem Bonnie ja reichlich Auslauf und Beschäftigung kriegt, finde
ich das schon irritierend.
>> Bonnie läuft keinen Schritt
>> ohne ihren Stein -> Rangordnungsproblem
>> Bonnie öffnet Türen nach Belieben -> Rangordnungsproblem
[...]
>>> Ach und ich hab mal gekramt und ein paar bilder rausgesucht..
>>> allerdings sind es keine neueren ... werden aber nachgereicht.. die
>>> neuen liegen auf dem anderen PC und der is grad putt :-(( die
>>> babybilder liegen auf meiner HP :
>>> http://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie.htm
>>> wer mag darf gern gucken gehen
>> Hah! Aufhttp://www.avalonbabsi.de/Bonnie/Bonnie3.jpgsehe ich eindeutig
>> Bäume, die diesen Namen verdienen. Und einen bildhübschen Hund. Gratuliere.
>
> Japp diese Bäume sind am sportplatz.. der aber leider nicht immer frei
> ist und wenn dort kinder ball spielen ist das nicht so toll wenn sie
> ohne leine auf die zwerge losrennt und ihnen das fussballspielen
> beibringen will..
Kannst Du sie nicht abrufen, wenn sie da durchstarten will? Ich habe ja
ähnliche Probleme mit Emma - die interessiert sich überhaupt nicht für
den Ball, findet aber Kinder total super. Da habe ich längere Zeit dran
arbeiten müssen, um das in die Spur zu kriegen, zumal die Kinder hier im
Ort Emma auch ganz super finden ;-)
> dhinter ist gleich die autobahn.. auch ganz tolle
> gegend zum stöckchen schmeissen.
Oh :-( Das ist natürlich denkbar doof.
> Diese wegkreuzung auf der ich sie da
> geknipst habe ist der punkt an dem ich sehe ob der sportplatz frei
> ist.. wenn ja dann gehen wir da auch hin und spielen entweder mit ball
> oder stöckchen und im winter machen wir dort auch schneball
> schlachten.. sie liebt schnee :-)
Sportplatz ist total klasse, um mit dem Hund zu toben. Wenn man das
Glück hat, daß es nicht verboten ist. Und Schnee ist wirklich was tolles
für Hunde.
>> Gruß Martin
>>
>> [1] Ich weiss, ich habe es trotzdem getan. Ich habe relativ lange
>> darüber nachgedacht, ob ich das schreiben soll oder nicht. Aber ich
>> kriege gerade das Gefühl, daß Du empört darüber bist, das nachgefragt
>> wird, anstatt "dutsidutsidu" zu schreiben - und das empört mich.
>
> Du kannst von mir denken was du willst...
*ggg* Das tue ich sowieso. Aber ich denke nichts Schlechtes von Dir,
ganz im Gegenteil.
> ich habe mir hier alle
> meinungen "angehört" und soweit ich es für gut hielt auch tipps direkt
> umgesetzt.. und auch wenn möglich alle fragen ausführlich beantwortet.
Und nun schau mal, wie viel mehr Details jetzt rübergekommen sind, als
ich so provozierende Fragen gestellt habe ;-) Leider um den Preis, daß
Du jetzt wahrscheinlich das Gefühl hast, ich wolle Dich runtermachen
o.ä. - das stimmt zwar nicht, aber ich könnte Dich verstehen.
> trotzdem tut es gut auch mal ein : is bestimmt nicht so schlimm oder
> das wird schon wieder zu hören! Basta!
*ggg*
Natürlich tut das gut. Aber woher soll das jemand wissen, der Deinen
Hund nie gesehen hat? Ich denke auch, daß es _im Moment_ nicht so
schlimm ist, zumal sich das Fressen von Unterwäsche durch einfache
Management-Maßnahmen verhindern lässt (was Du ja wohl auch schon getan
hast). Ich halte es auch für möglich, daß sich dieses Verhalten einfach
"auswächst".
Es ist aber zumindest theoretisch auch möglich, daß dieses Verhalten auf
eine Stressstörung oder ein Rangordnungsproblem oder beides hinweist.
Und in diesem Fall würde es halt nicht von allein besser.
Gruß Martin
AVA
> es auch keine gab. Üblicherweise ist es so, daß der in einer
> Rauferei/Balgerei unterlegene Hund sich selber auf den Rücken dreht _und
> stillhält_. Das wiederum ist für den anderen Hund das Signal zum
> aufhören. Dieses Verhalten wird aber erlernt (oder halt nicht).
> Die Körpergröße ist für Hunde dabei kein Maßstab, damit haben dann nur
> die Halter ein Problem.
Gottseidank waren keine bisswunden festzustellen.. wäre ja auch noch
schöner gewesen.. und sie hat sich erst mal freiwillig auf den rücken
geworfen... aber der JRT hat garnicht aufgehört, als sie bitterlich
anfing zu jammern hab ich eingegriffen..
und weiter
> "... allerdings war er auch der einzige vor dem sie je gekuscht hat ..."
>
> Zeigt Bonnie diese Unterwerfungsgeste wirklich niemals? Normalerweise
> ist diese Geste auch Bestandteil des Spielverhaltens, wenn es etwas
> grober wird.
>
klar zeigt sie sich unterwerfend.. macht sich klein... aber sie legt
sich nicht auf den rücken weil keiner ihrer kameraden das "erzwingt"
wenn sie sich klein macht is das thema meist gegessen ...
>
ACK <<<<<<< WAS ZUM GEIER HEISST DAS??????
>
> Kannst Du sie nicht abrufen, wenn sie da durchstarten will? Ich habe ja
> ähnliche Probleme mit Emma - die interessiert sich überhaupt nicht für
> den Ball, findet aber Kinder total super. Da habe ich längere Zeit dran
> arbeiten müssen, um das in die Spur zu kriegen, zumal die Kinder hier im
> Ort Emma auch ganz super finden ;-)
>
is etwas schwierig das abrufen... weil sie Bälle und Kinder
gleichermassen interssant findet... und beides zusammen is eben der
supergau.. darum geh ich dem lieber aus dem weg wenn sie nicht an der
leine ist.. nciht das sie den kindern was tuen würde.. ausser den ball
wegnehmen und kaputtbeissen .. aber ich weiss wie das ist wenn ein
großer hund angerannt kommt und man nicht weiss was der eigentlich
will , macht man gerade als kind alles falsch...
die kinder die bonnie noch aus dem Kindergarten kennen (wo sie jeden
morgen 2 mal war als das kind noch im kiga war) haben auch keine
berührungsängste mit ihr.. bei "fremden" kindern sieht man ordentlich
respekt wenn der große weisse angelaufen kommt...
> Sportplatz ist total klasse, um mit dem Hund zu toben. Wenn man das
> Glück hat, daß es nicht verboten ist. Und Schnee ist wirklich was tolles
> für Hunde.
da ich hier im Dorf groß geworden bin darf ich so ziemlich alles...
auch den hund auf dem sportplatz toben allsen oder in feldern
rumrennen lassen.. wobei ich selber darauf achte das die pflanzen im
feld groß genug sind um keinen schaden zu nehmen ein abgebrochenes
riesenrübenblatt schadet einer rübe nicht.. Und solange sie nicht
mitten auf dem spielfeld kotet kann sie da auch toben :-))
>
> Und nun schau mal, wie viel mehr Details jetzt rübergekommen sind, als
> ich so provozierende Fragen gestellt habe ;-) Leider um den Preis, daß
> Du jetzt wahrscheinlich das Gefühl hast, ich wolle Dich runtermachen
> o.ä. - das stimmt zwar nicht, aber ich könnte Dich verstehen.
Um mich runterzumachen müsstest du mir persönlich nahestehen...
Ava
Martin Wunsch
>> Da Du nichts von Bissverletzungen erwähnt hast, gehe ich davon aus, daß
>> es auch keine gab. Üblicherweise ist es so, daß der in einer
>> Rauferei/Balgerei unterlegene Hund sich selber auf den Rücken dreht _und
>> stillhält_. Das wiederum ist für den anderen Hund das Signal zum
>> aufhören. Dieses Verhalten wird aber erlernt (oder halt nicht).
>> Die Körpergröße ist für Hunde dabei kein Maßstab, damit haben dann nur
>> die Halter ein Problem.
>
> Gottseidank waren keine bisswunden festzustellen.. wäre ja auch noch
> schöner gewesen..
Bei Welpen kann ich es nicht genau sagen. Bei erwachsenen Hunden gehe
ich davon aus, daß es nicht ernst gemeint war, wenn keine Verletzungen
zu finden sind. Und selbst wenn Verletzungen zu finden sind, muß es noch
nicht unbedingt ernst gemeint gewesen sein.
> und sie hat sich erst mal freiwillig auf den rücken
> geworfen... aber der JRT hat garnicht aufgehört, als sie bitterlich
> anfing zu jammern hab ich eingegriffen..
Hmmm ... hätte ich in _dieser_ Situation dann wahrscheinlich auch
gemacht. Hast Du die Trainer mal befragt, warum sie nicht reagiert haben?
> und weiter
>> "... allerdings war er auch der einzige vor dem sie je gekuscht hat ..."
>>
>> Zeigt Bonnie diese Unterwerfungsgeste wirklich niemals? Normalerweise
>> ist diese Geste auch Bestandteil des Spielverhaltens, wenn es etwas
>> grober wird.
>>
>
> klar zeigt sie sich unterwerfend.. macht sich klein... aber sie legt
> sich nicht auf den rücken weil keiner ihrer kameraden das "erzwingt"
> wenn sie sich klein macht is das thema meist gegessen ...
Das würde mich jetzt wirklich mal allgemein in die Runde gefragt
interessieren: Bei unseren Beiden sehe ich solche Sequenzen fast täglich
(Unterwerfung in Rückenlage bei Raufspiel), ohne das da irgendwas Böses
dabei wäre. Liegt das an unserer "schwarzen Gefahr", oder ist das bei
Euren Hunden auch so?
> ACK <<<<<<< WAS ZUM GEIER HEISST DAS??????
*gggg*
"Acknowledgment" => Zustimmung
Siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Abk%C3%BCrzungen_%28Netzjargon%29
>> Kannst Du sie nicht abrufen, wenn sie da durchstarten will? Ich habe ja
>> ähnliche Probleme mit Emma - die interessiert sich überhaupt nicht für
>> den Ball, findet aber Kinder total super. Da habe ich längere Zeit dran
>> arbeiten müssen, um das in die Spur zu kriegen, zumal die Kinder hier im
>> Ort Emma auch ganz super finden ;-)
>>
> is etwas schwierig das abrufen... weil sie Bälle und Kinder
> gleichermassen interssant findet... und beides zusammen is eben der
> supergau..
*ggg* Was glaubst Du, was ich zu kämpfen habe, wenn hier mittags der
Schulbus hält und auf einmal 10 Kinder gleichzeitig "Emma!!" rufen ;-)
> darum geh ich dem lieber aus dem weg wenn sie nicht an der
> leine ist.. nciht das sie den kindern was tuen würde.. ausser den ball
> wegnehmen und kaputtbeissen .. aber ich weiss wie das ist wenn ein
> großer hund angerannt kommt und man nicht weiss was der eigentlich
> will , macht man gerade als kind alles falsch...
ACK
Da wirst Du Dich behutsam ranarbeiten müssen. Im Moment würde ich das an
Deiner Stelle wohl genauso machen.
> die kinder die bonnie noch aus dem Kindergarten kennen (wo sie jeden
> morgen 2 mal war als das kind noch im kiga war) haben auch keine
> berührungsängste mit ihr.. bei "fremden" kindern sieht man ordentlich
> respekt wenn der große weisse angelaufen kommt...
Nachvollziehbar. Hier ist der Kindergarten ca. 50m entfernt, und ich
treffe fast täglich Kiga-Kinder. Da waren am Anfang ziemlich viele mit
Hundeangst dabei, zumal ich ja mit zwei Hunden unterwegs bin.
Mittlerweile ist das überhaupt kein Thema mehr. Dafür wurde ich kürzlich
von einem kleinen Mädchen beim Einkaufen angesprochen "Bist Du nicht der
Mann von der Emma?" *ggg*
>> Sportplatz ist total klasse, um mit dem Hund zu toben. Wenn man das
>> Glück hat, daß es nicht verboten ist. Und Schnee ist wirklich was tolles
>> für Hunde.
>
> da ich hier im Dorf groß geworden bin darf ich so ziemlich alles...
*grins* Immer dieser Filz in den Dörfern ;-)
> auch den hund auf dem sportplatz toben allsen oder in feldern
> rumrennen lassen.. wobei ich selber darauf achte das die pflanzen im
> feld groß genug sind um keinen schaden zu nehmen ein abgebrochenes
> riesenrübenblatt schadet einer rübe nicht.. Und solange sie nicht
> mitten auf dem spielfeld kotet kann sie da auch toben :-))
Der Hausmeister der Sporthalle, der auch für den Sportplatz zuständig
ist, findet unsere Hunde richtig klasse. Kein Problem :-D
>> Und nun schau mal, wie viel mehr Details jetzt rübergekommen sind, als
>> ich so provozierende Fragen gestellt habe ;-) Leider um den Preis, daß
>> Du jetzt wahrscheinlich das Gefühl hast, ich wolle Dich runtermachen
>> o.ä. - das stimmt zwar nicht, aber ich könnte Dich verstehen.
>
> Um mich runterzumachen müsstest du mir persönlich nahestehen...
Das freut mich sehr. Ich hatte es nämlich nicht vor.
Gruß Martin
andreas...@krasse-herde.org
> Wenn Bonnie Dich aufgrund Deiner Körpersprache und/oder
> Stimmführung mit Beschwichtigungssignalen begrüßt, glaubst Du, sie
> "hätte genau gewußt", daß sie das nicht tun darf.
dies ist in der Top Ten der Irrtümer über Hunde wohl ganz weit oben:
"der weiss genau wenn er was angestellt hat..." :-)
Andreas
Martin Wunsch
<abgrundtief seufz>Wenn ich für jedes Mal, wo ich das gehört habe, einen
Cent kriegen würde, dann ... <grübel><rechne> ... könnte ich mir schon
fast eine Kugel Eis beim Italiener leisten ;-)
Ist aber auch verständlich. Die meisten Leute kriegen ja gar nicht mit,
was ihr Körper alles so rausposaunt.
Gruß Martin
andreas...@krasse-herde.org
> <abgrundtief seufz>Wenn ich für jedes Mal, wo ich das gehört habe, einen
> Cent kriegen würde, dann ... <grübel><rechne> ... könnte ich mir schon
> fast eine Kugel Eis beim Italiener leisten ;-)
>
> Ist aber auch verständlich. Die meisten Leute kriegen ja gar nicht mit,
> was ihr Körper alles so rausposaunt.
Nicht nur das, Schuldbewusstsein erfordert schliesslich auch ein
gewisses abstraktes Denkvermögen, das Hunde in dem Ausmaß bekanntlich
nicht haben. Das ständige Kommunizieren der 3Sekunden-Regel hindert
die meisten Hundehalter ja auch nicht, ihre Hunde für etwas zu
bestrafen das schon nen halben Tag zuvor passiert ist...
Andreas
Martin Wunsch
> On 4 Jun., 16:42, Martin Wunsch <nospam_n...@m-wunsch.de> wrote:
>
>> <abgrundtief seufz>Wenn ich für jedes Mal, wo ich das gehört habe, einen
>> Cent kriegen würde, dann ... <grübel><rechne> ... könnte ich mir schon
>> fast eine Kugel Eis beim Italiener leisten ;-)
>>
>> Ist aber auch verständlich. Die meisten Leute kriegen ja gar nicht mit,
>> was ihr Körper alles so rausposaunt.
>
> Nicht nur das, Schuldbewusstsein erfordert schliesslich auch ein
> gewisses abstraktes Denkvermögen, das Hunde in dem Ausmaß bekanntlich
> nicht haben.
Naja, unsere Mädels scheinen bei manchen Dingen schon zu wissen, daß sie
sie nicht tun sollen - Kot fressen zum Beispiel. Wenn der dann extrem
lecker riecht, scheinen sie zu warten, bis ich nicht schaue, und stürzen
sich dann ganz schnell drauf ;-)
> Das ständige Kommunizieren der 3Sekunden-Regel hindert
> die meisten Hundehalter ja auch nicht, ihre Hunde für etwas zu
> bestrafen das schon nen halben Tag zuvor passiert ist...
Drei Sekunden scheint mir _viel_ zu lang. Bei "Strafen" hat IMHO die
_1_-Sekundenregel zu gelten.
Gruß Martin
Monika Schleidt
> andreas...@krasse-herde.org schrieb:
>> On 4 Jun., 16:42, Martin Wunsch <nospam_n...@m-wunsch.de> wrote:
>>
>>> <abgrundtief seufz>Wenn ich für jedes Mal, wo ich das gehört habe, einen
>>> Cent kriegen würde, dann ... <grübel><rechne> ... könnte ich mir schon
>>> fast eine Kugel Eis beim Italiener leisten ;-)
>>>
>>> Ist aber auch verständlich. Die meisten Leute kriegen ja gar nicht mit,
>>> was ihr Körper alles so rausposaunt.
>>
>> Nicht nur das, Schuldbewusstsein erfordert schliesslich auch ein
>> gewisses abstraktes Denkvermögen, das Hunde in dem Ausmaß bekanntlich
>> nicht haben.
>
> Naja, unsere Mädels scheinen bei manchen Dingen schon zu wissen, daß sie
> sie nicht tun sollen - Kot fressen zum Beispiel. Wenn der dann extrem
> lecker riecht, scheinen sie zu warten, bis ich nicht schaue, und stürzen
> sich dann ganz schnell drauf ;-)
Also ich leg da jetzt noch einen Cent für dein Eis drauf.
Hunde lernen, was sie tun sollen, sind stolz, wenn sie's gut gemacht
haben. Und genauso lernen sie was sie nicht tun sollen und sind dann
eben nicht stolz.
Isa schaute des öfteren ausgesprochen schuldbewusst, noch bevor ich
bemerkt habe, dass sie was geklaut hat. Ich musste dann immer erst
suchen gehen, was es denn heute wieder war. Also konnte es nicht an
meiner Körpersprache liegen.
Ob sie ein abstraktes Denkvermögen haben oder nicht ist, soweit ich
weiß, noch gar nicht untersucht. Hunde sind überhaupt noch sehr wenig
untersucht, erst in den letzten Jahren beschäftigen sich einige
Wissenschaftler mit Hunden.
Gruß, Monika
Peter Sev
> Isa schaute des öfteren ausgesprochen schuldbewusst, noch bevor ich
> bemerkt habe, dass sie was geklaut hat.
Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
Schuld/Schuldbewußtsein haben eine moralische Dimension, und die ist
dem Hund unbekannt und bleibt ihm unverständlich (u.a. aufgeführt von
Martin Pietralla).
Ich starte noch einmal einen Versuch, Dir das verständlich zu machen.
Schaue Dir mal in Ruhe das erste von Tom eingestellte Video im Thread
"Grausames Video - schlimmer als Heidi" an.
Der Hund sieht nach Deiner vermenschlichenden Sprachweise auch
schuldbewußt aus - Rute eingefahren, geduckte Haltung, Ohren nach
hinten geklappt, schleichender Gang. Nur: Warum sollte der
schuldbewußt sein, da er ja wohl alles richtig macht? Wenn Du da eine
Antwort drauf findest, wird Dir auch klar werden, dass der Begriff
"schuldbewußt" bei einem Hund nun wirklich nichts verloren hat.
Warum ich mir immer wieder die Mühe mache, darauf hinzuweisen? Weil
aufgrund dieser falschen Denke nun genügend Fehler in der
Hundeausbildung und -erziehung gemacht wurden, die nicht unbedingt
wiederholt werden müssen.
Monika Schleidt
> On 5 Jun., 12:11, Monika Schleidt <moni...@schleidt.org> wrote:
>
>> Isa schaute des öfteren ausgesprochen schuldbewusst, noch bevor ich
>> bemerkt habe, dass sie was geklaut hat.
>
> Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
> klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
> Schuld/Schuldbewußtsein haben eine moralische Dimension, und die ist
> dem Hund unbekannt und bleibt ihm unverständlich (u.a. aufgeführt von
> Martin Pietralla).
Ja, siehst du Peter, da sind wir halt verschiedener Meinung. Und nur
weil Martin Pietralla so denkt, heißt das ja auch nicht, dass es die
einzige unumstößliche Wahrheit ist, oder? Mir ist schon klar, dass viele
hier in der Gruppe diese Meinung vertreten, ich halt eben nicht. (Und
deine oberlehrerhafte, herablassende Art würde ich dich bitten, in
Zukunft für dich zu behalten.)
> Ich starte noch einmal einen Versuch, Dir das verständlich zu machen.
> Schaue Dir mal in Ruhe das erste von Tom eingestellte Video im Thread
> "Grausames Video - schlimmer als Heidi" an.
> Der Hund sieht nach Deiner vermenschlichenden Sprachweise auch
> schuldbewußt aus - Rute eingefahren, geduckte Haltung, Ohren nach
> hinten geklappt, schleichender Gang. Nur: Warum sollte der
> schuldbewußt sein, da er ja wohl alles richtig macht? Wenn Du da eine
> Antwort drauf findest, wird Dir auch klar werden, dass der Begriff
> "schuldbewußt" bei einem Hund nun wirklich nichts verloren hat.
Das ist ein ganz schlechtes Beispiel, der Hund hat schlicht und einfach
Angst vor seinem Herrl, der schaut nicht schuldbewusst, der schaut
verängstigt aus, das ist ja wirklich was ganz Anderes.
Peter Sev
> [Das ist ein ganz schlechtes Beispiel], der Hund hat schlicht und einfach
> Angst vor seinem Herrl, der schaut nicht schuldbewusst, der schaut
> verängstigt aus, [das ist ja wirklich was ganz Anderes].
Wenn man mal den ersten und letzten Teil ausklammert, so wie ich es
gerade getan habe, bist Du endlich mal auf dem richtigen Denkweg.
Jetzt noch einen Tacken mehr nachdenken - und schon wird das was bei
Dir mit dem Weglassen vermenschlichender Denkweisen über den Hund.
Wolf-Joerg Frenzel
On 5 Jun., 13:02, Peter Sev wrote:
> Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
> klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
Es stimmt schon, dass Hunden moralische Empfindungen wie Schuld oder
Unschuld nicht bewusst sind.
Aber sie [er]kennen erwünschtes und unerwünschtes Verhalten und sind
durchaus in der Lage, so zu sagen vorausschauend ihr Tun
'einzuschätzen'. Soll z. B. heißen: wenn Wauzi Wäsche zerrissen oder
in den Flur gepinkelt oder im [verbotenen] Bett geruht hat, wird er
seinem Bwana vermutlich schon mit Beschwichtigungssignalen entgegen
treten, wenn dieser noch gar nichts von der 'Verfehlung' seines Hundes
wissen kann...!
Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
'Schuldbewusstsein' zu tun, aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
'tätige Reue' zeigt].
Gar nicht so doof, die Viecher...:-)
Just my 2 Pence, Gruß, Jörg
--
This is a dog's house. Therefore the comfort of our dogs comes first.
Visitors take second place!
If you are a dog lover you will understand.
If not - why are you here?
Monika Schleidt
Wenn euch das Wort "Schuldbewusstsein" so stört, nennen wir's halt
anders, aber ein Hund, der eben seinem Herrl in dessen Abwesenheit die
Wurstsemmel geklaut hat, weiß doch, dass es jetzt gleich Zoff geben
wird. Der weiß, dass er was getan hat, das sein Herrl nicht so toll
finden wird. Und Bewusstsein kommt von wissen.
Bist du wirklich Oberlehrer? Dann würd' ich's ja verstehen, dass du
nicht anders schreiben kannst, als auf diese herablassende Art.
Monika Schleidt
> Hallo Peter!
>
>
> On 5 Jun., 13:02, Peter Sev wrote:
>
>> Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
>> klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
>
> Es stimmt schon, dass Hunden moralische Empfindungen wie Schuld oder
> Unschuld nicht bewusst sind.
>
> Aber sie [er]kennen erwünschtes und unerwünschtes Verhalten und sind
> durchaus in der Lage, so zu sagen vorausschauend ihr Tun
> 'einzuschätzen'. Soll z. B. heißen: wenn Wauzi Wäsche zerrissen oder
> in den Flur gepinkelt oder im [verbotenen] Bett geruht hat, wird er
> seinem Bwana vermutlich schon mit Beschwichtigungssignalen entgegen
> treten, wenn dieser noch gar nichts von der 'Verfehlung' seines Hundes
> wissen kann...!
>
> Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
> 'Schuldbewusstsein' zu tun, aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
> nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
> Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
> 'tätige Reue' zeigt].
Und wo liegt eigentlich der Unterschied? Ein "schlechtes Gewissen" ist
doch genau das Wissen um etwas, was man nicht hätte tun sollen.
>
> Gar nicht so doof, die Viecher...:-)
eben!
Peter Sev
Hi Jörg,
> On 5 Jun., 13:02, Peter Sev wrote:
>
> > Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
> > klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
>
> Es stimmt schon, dass Hunden moralische Empfindungen wie Schuld oder
> Unschuld nicht bewusst sind.
Ist leider noch nicht bei allen Haltern so angekommen - und plumps,
passieren dann Fehler, weil diejenigen Halter denken, der Hund wüßte
aufgrund seines angeblichen Schuldbewußtseins ja dann auch, warum er
im nachhinein noch bestraft wird.
> Aber sie [er]kennen erwünschtes und unerwünschtes Verhalten
Yepp - darauf läuft es letztendlich hinaus.
Wobei erwünscht und unerwünscht ja nun wieder menschliche Bewertungen
sind.
Aus Hundesicht sieht das ja wieder etwas anders aus:
Handlung A (wie ein Sitz auf Kommando) führe ich gerne aus - da gibt
es dann Lob. Handlung B (wie dem Chef sein Käsebrot klauen wollen)
lasse ich zukünftig lieber sein - da gibt es nur Ärger mit.
Aus hündischer Sicht würde ich also eher von lohnenswerten und von zu
unterlassenden Verhalten sprechen.
> und sind
> durchaus in der Lage, so zu sagen vorausschauend ihr Tun
> 'einzuschätzen'. Soll z. B. heißen: wenn Wauzi Wäsche zerrissen oder
> in den Flur gepinkelt oder im [verbotenen] Bett geruht hat, wird er
> seinem Bwana vermutlich schon mit Beschwichtigungssignalen entgegen
> treten, wenn dieser noch gar nichts von der 'Verfehlung' seines Hundes
> wissen kann...!
Wenn ihm vorher mal klargemacht wurde, dass so etwas lieber zu
unterlassen ist.
Wenn Mensch ihm natürlich vorher niemals klargemacht hat, dass es -
menschlich betrachtet - unerwünscht ist, wird Hund auch nicht
versuchen zu beschwichtigen. Er weiß dann ja nicht, dass es
unerwünscht war und er es eigentlich unterlassen sollte.
Wobei Schlaf- und Sitzplatz vom Boss - um mal bei Deiner Aufzählung zu
bleiben - IMO noch eine Sonderrolle spielen. Wenn eine vernünftige
hierarchische Struktur vorhanden ist, braucht man i.d.R. dem Hund
nicht klarzumachen, dass diese Plätze tabu für ihn sind (was mich
allerdings nicht daran hinderte, dass Mando diese Plätze auch mal
einnehmen *darf* <g>).
> Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
> 'Schuldbewusstsein' zu tun, aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
> nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
> Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
> 'tätige Reue' zeigt].
GsD ist es oft so in der Tat.
Denn wenn es jedesmal heftig knallen würde, würden die Viecher - weil
sie ja nicht doof sind ;-) - über kurz oder lang gar nicht mehr erst
ankommen.
Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
Viele Grüße
Mando und Peter
Wolf-Joerg Frenzel
On 5 Jun., 14:31, Monika Schleidt wrote:
[...]
> wo liegt eigentlich der Unterschied? Ein "schlechtes Gewissen" ist
> doch genau das Wissen um etwas, was man nicht hätte tun sollen.
Der Unterschied liegt imho darin, dass es hier eben nicht um eine
moralisch _Wertung_ geht, sondern um [Vermeidungs-]_Strategien_...
Die klappen natürlich umso 'besser', je besser der Hund weiß, was er
'darf' und was nicht [siehe hierzu auch die Anmerkungen von PS].
AVA
sein oder nicht sein....
wer war zuerst da huhn oder ei.... {es war das Ei, ist
wissenschaftlich bewiesen*G*)
wenn mein Hund was anstellt.. was er noch nie gemacht hat (dafür auch
noch nie schimpfe bekommen hat) und sich unterm tisch verkriecht
anstatt mich freudig zu begrüssen wie sie es normalerweise tut... dann
behaupte ICH die WEISS das sie was falsches getan hat.. Warum auch
immer.
Un da kann man mir mit wissenschaft und was weiss ich kommen.. da
bleib ich bei meiner meinung..
lg ava
Martin Wunsch
> Martin Wunsch schrieb:
>> andreas...@krasse-herde.org schrieb:
>>> On 4 Jun., 16:42, Martin Wunsch <nospam_n...@m-wunsch.de> wrote:
>>>
>>>> <abgrundtief seufz>Wenn ich für jedes Mal, wo ich das gehört habe,
>>>> einen
>>>> Cent kriegen würde, dann ... <grübel><rechne> ... könnte ich mir schon
>>>> fast eine Kugel Eis beim Italiener leisten ;-)
>>>>
>>>> Ist aber auch verständlich. Die meisten Leute kriegen ja gar nicht mit,
>>>> was ihr Körper alles so rausposaunt.
>>>
>>> Nicht nur das, Schuldbewusstsein erfordert schliesslich auch ein
>>> gewisses abstraktes Denkvermögen, das Hunde in dem Ausmaß bekanntlich
>>> nicht haben.
>>
>> Naja, unsere Mädels scheinen bei manchen Dingen schon zu wissen, daß
>> sie sie nicht tun sollen - Kot fressen zum Beispiel. Wenn der dann
>> extrem lecker riecht, scheinen sie zu warten, bis ich nicht schaue,
>> und stürzen sich dann ganz schnell drauf ;-)
>
> Also ich leg da jetzt noch einen Cent für dein Eis drauf.
Mjam ... es geht vorwärts ;-)
> Hunde lernen, was sie tun sollen, sind stolz, wenn sie's gut gemacht
> haben. Und genauso lernen sie was sie nicht tun sollen und sind dann
> eben nicht stolz.
>
> Isa schaute des öfteren ausgesprochen schuldbewusst, noch bevor ich
> bemerkt habe, dass sie was geklaut hat. Ich musste dann immer erst
> suchen gehen, was es denn heute wieder war. Also konnte es nicht an
> meiner Körpersprache liegen.
Mein Problem bei dieser Formulierung ist, daß ich nicht wirklich weiss,
was "Stolz" oder "Schuldbewußtsein" sind. Ich weiss, wie sich das bei
mir anfühlt und wie das bei anderen Menschen aussieht, was ich dann so
nenne.
Ich fürchte aber, daß man sehr leicht zu stark vermenschlicht, wenn man
hundliches Aussehen genauso interpretiert.
Allerdings: Wenn man schuldbewußt als "in Erwartung einer Strafe"
versteht, dann halte ich das bei Hunden schon für denkbar.
> Ob sie ein abstraktes Denkvermögen haben oder nicht ist, soweit ich
> weiß, noch gar nicht untersucht. Hunde sind überhaupt noch sehr wenig
> untersucht, erst in den letzten Jahren beschäftigen sich einige
> Wissenschaftler mit Hunden.
Es gibt mittlerweile einige recht faszinierende Erkenntnisse dazu:
http://www.3sat.de/nano/news/107644/index.html
http://www.3sat.de/nano/cstuecke/70233/index.html
http://www.3sat.de/nano/news/52991/index.html
http://www.3sat.de/nano/cstuecke/47030/index.html
Gruß Martin
Ingo Menger
> Moin zusammen,
> ich hab ein problem .. ein für mich ernstes problem.. meine
> schäferhündin 3J. frisst seid ca. 2 wochen dauernd die getragene
> unterwäsche meiner 9 Jährigen Tochter und seid gestern auch leggins
> schlafanzughosen. also sie frisst sie nicht komplett nur das teil aus
> dem schritt :-(
> Ich habe keine Ahnung woran das liegen kann..
Wirklich nicht?
Weibliche Geschlechtsteile sind aber dafür bekannt, interessant zu
riechen, nicht nur für Hunde, sondern auch für paarungswillige
Männchen.
Und Deine 9 jährige Tochter scheint offenbar auf dem Weg zu sein, zur
Frau zu werden. Ist ja heutzutage alles etwas früher.
Martin Wunsch
> Peter Sev schrieb:
>> On 5 Jun., 13:53, Monika Schleidt <moni...@schleidt.org> wrote:
>>
>>> [Das ist ein ganz schlechtes Beispiel], der Hund hat schlicht und
>>> einfach
>>> Angst vor seinem Herrl, der schaut nicht schuldbewusst, der schaut
>>> verängstigt aus, [das ist ja wirklich was ganz Anderes].
>>
>> Wenn man mal den ersten und letzten Teil ausklammert, so wie ich es
>> gerade getan habe, bist Du endlich mal auf dem richtigen Denkweg.
>> Jetzt noch einen Tacken mehr nachdenken - und schon wird das was bei
>> Dir mit dem Weglassen vermenschlichender Denkweisen über den Hund.
Jetzt sitze ich seit 5 Minuten vor meinem Rechner und überlege, was die
angemessene Reaktion auf ein derartig überhebliches, arrogantes und
rotziges Getue ist. Und mir fällt nix dazu ein ... kommt selten vor.
Allen anderen empfehle ich ggfs die Lektüre von Patricia McConnell
"Liebst Du mich auch?", die in diesem Buch auch zum Thema
Vermenschlichung Stellung nimmt.
> Wenn euch das Wort "Schuldbewusstsein" so stört, nennen wir's halt
> anders, aber ein Hund, der eben seinem Herrl in dessen Abwesenheit die
> Wurstsemmel geklaut hat, weiß doch, dass es jetzt gleich Zoff geben
> wird. Der weiß, dass er was getan hat, das sein Herrl nicht so toll
> finden wird. Und Bewusstsein kommt von wissen.
Soweit auf jeden ACK.
Und ob jeder hier unter "Schuldbewusstsein" wirklich das gleiche
versteht, halte ich für fraglich.
>
> Bist du wirklich Oberlehrer? Dann würd' ich's ja verstehen, dass du
> nicht anders schreiben kannst, als auf diese herablassende Art.
Kirchenfürst, Monika, nicht Oberlehrer. Ein Lehrer mit solchem Benehmen
müsste zu Fuß zur Schule gehen oder täglich 4 Reifen wechseln.
Gruß Martin
Martin Wunsch
> moin
> sein oder nicht sein....
> wer war zuerst da huhn oder ei.... {es war das Ei, ist
> wissenschaftlich bewiesen*G*)
Es war aber kein _Hühner_ei - auch das ist bewiesen :-P
> wenn mein Hund was anstellt.. was er noch nie gemacht hat (dafür auch
> noch nie schimpfe bekommen hat) und sich unterm tisch verkriecht
> anstatt mich freudig zu begrüssen wie sie es normalerweise tut... dann
> behaupte ICH die WEISS das sie was falsches getan hat.. Warum auch
> immer.
Woher soll sie das wissen, wenn es doch noch gar nicht verboten sein kann?
> Un da kann man mir mit wissenschaft und was weiss ich kommen.. da
> bleib ich bei meiner meinung..
Das habe ich glaub schon mal gehört :-D
Gruß Martin
Martin Wunsch
> Hallo Monikaa!
>
>
> On 5 Jun., 14:31, Monika Schleidt wrote:
>
> [...]
>> wo liegt eigentlich der Unterschied? Ein "schlechtes Gewissen" ist
>> doch genau das Wissen um etwas, was man nicht hätte tun sollen.
>
> Der Unterschied liegt imho darin, dass es hier eben nicht um eine
> moralisch _Wertung_ geht, sondern um [Vermeidungs-]_Strategien_...
Kann irgendjemand mal ganz genau erklären, was moralisches Empfinden ist
und wie es funktioniert? Danach macht es dann Sinn, darüber
nachzudenken, ob Hunde sowas können können ;-)
> Die klappen natürlich umso 'besser', je besser der Hund weiß, was er
> 'darf' und was nicht
ACK
Genau wie beim Menschen auch.
> [siehe hierzu auch die Anmerkungen von PS].
Aber sicher nicht.
Gruß Martin
Martin Wunsch
> On 5 Jun., 13:02, Peter Sev wrote:
>> Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
>> klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
>
> Es stimmt schon, dass Hunden moralische Empfindungen wie Schuld oder
> Unschuld nicht bewusst sind.
>
> Aber sie [er]kennen erwünschtes und unerwünschtes Verhalten und sind
> durchaus in der Lage, so zu sagen vorausschauend ihr Tun
> 'einzuschätzen'. Soll z. B. heißen: wenn Wauzi Wäsche zerrissen oder
> in den Flur gepinkelt oder im [verbotenen] Bett geruht hat, wird er
> seinem Bwana vermutlich schon mit Beschwichtigungssignalen entgegen
> treten, wenn dieser noch gar nichts von der 'Verfehlung' seines Hundes
> wissen kann...!
Plausible Einschätzung. Das wäre sicher mal ein interessantes Thema für
eine wissenschaftliche Untersuchung.
> Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
> 'Schuldbewusstsein' zu tun,
Vielleicht ist Schuldbewußtsein ja auch nur das Wissen um den eigenen
Regelverstoß und eine unterbewußte Angst vor Strafe (durch Ächtung,
Ausgrenzung o.ä.). In _diesem_ Fall wären Hunde und Menschen ja wieder
nicht so weit voneinander entfernt.
> aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
> nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
> Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
> 'tätige Reue' zeigt].
>
> Gar nicht so doof, die Viecher...:-)
*gggg*
Stimmt!
Gruß Martin
Le Bestioline
*Martin Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Wolf-Joerg Frenzel schrieb:
||| Hallo Monikaa!
|||
|||
||| On 5 Jun., 14:31, Monika Schleidt wrote:
|||
||| [...]
|||| wo liegt eigentlich der Unterschied? Ein "schlechtes Gewissen" ist
|||| doch genau das Wissen um etwas, was man nicht hätte tun sollen.
|||
||| Der Unterschied liegt imho darin, dass es hier eben nicht um eine
||| moralisch _Wertung_ geht, sondern um [Vermeidungs-]_Strategien_...
||
|| Kann irgendjemand mal ganz genau erklären, was moralisches Empfinden
|| ist und wie es funktioniert?
Dir?
Sinnlos ...
|| Danach macht es dann Sinn, darüber
|| nachzudenken, ob Hunde sowas können können ;-)
Fuer Dich?
Sinnlos ...
||| Die klappen natürlich umso 'besser', je besser der Hund weiß, was er
||| 'darf' und was nicht
||
|| ACK
|| Genau wie beim Menschen auch.
||
||| [siehe hierzu auch die Anmerkungen von PS].
||
|| Aber sicher nicht.
Fuer Dich?
Gewiss!
Le Bestioline
*Wolf-Joerg Frenzel* <wjfr...@aagon.com> scriveva/wrote/schrieb:
| Hallo Monikaa!
|
|
| On 5 Jun., 14:31, Monika Schleidt wrote:
|
| [...]
|| wo liegt eigentlich der Unterschied? Ein "schlechtes Gewissen" ist
|| doch genau das Wissen um etwas, was man nicht hätte tun sollen.
|
| Der Unterschied liegt imho darin, dass es hier eben nicht um eine
| moralisch _Wertung_ geht, sondern um [Vermeidungs-]_Strategien_...
|
| Die klappen natürlich umso 'besser', je besser der Hund weiß, was er
| 'darf' und was nicht [siehe hierzu auch die Anmerkungen von PS].
Ja, was Regeln sind und ob man sie einhalten muss bzw. uebertreten kann, das
wissen die Nasen sehr genau. Schliesslich ist ihr Universum darauf aufgebaut
...
Ist aber immer wieder erstaunlich wie auch Menschen die schon jahrzehntelang
Hunde haben immer noch nix von ihren Viechern begreifen, Verhaltensforschung
hin oder her.
Le Bestioline
*AVA* <avalonb...@yahoo.de> scriveva/wrote/schrieb:
| moin
| sein oder nicht sein....
| wer war zuerst da huhn oder ei.... {es war das Ei, ist
| wissenschaftlich bewiesen*G*)
|
| wenn mein Hund was anstellt.. was er noch nie gemacht hat (dafür auch
| noch nie schimpfe bekommen hat) und sich unterm tisch verkriecht
| anstatt mich freudig zu begrüssen wie sie es normalerweise tut... dann
| behaupte ICH die WEISS das sie was falsches getan hat.. Warum auch
| immer.
Wie kannst Du das wissen wenn es noch nie passiert ist? <eg>
| Un da kann man mir mit wissenschaft und was weiss ich kommen.. da
| bleib ich bei meiner meinung..
Natuerlich, wie auch nicht? <gg>
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
PS: Es waer' schoen wenn Du mal aufhoertest, so LAUT zu grinsen - da
scheppern mir immer die Ohren. :-D
cave_c...@vorsicht-bissig.de
[...]
> Wenn ihm vorher mal klargemacht wurde, dass so etwas lieber zu
> unterlassen ist.
> Wenn Mensch ihm natürlich vorher niemals klargemacht hat, dass es -
> menschlich betrachtet - unerwünscht ist, wird Hund auch nicht
> versuchen zu beschwichtigen. Er weiß dann ja nicht, dass es
> unerwünscht war und er es eigentlich unterlassen sollte.
> Wobei Schlaf- und Sitzplatz vom Boss - um mal bei Deiner Aufzählung zu
> bleiben - IMO noch eine Sonderrolle spielen. Wenn eine vernünftige
> hierarchische Struktur vorhanden ist, braucht man i.d.R. dem Hund
> nicht klarzumachen, dass diese Plätze tabu für ihn sind (was mich
> allerdings nicht daran hinderte, dass Mando diese Plätze auch mal
> einnehmen *darf* <g>).
>
Hier klinke ich mal ein...
Peter, Hunde haben zwar ein Rudel mit hierarchischer Ordnung ABER
die "Chef-Etage" beansprucht seine/ ihre Rechte nicht permanent und /
oder ausschließlich.
d.h. in der von Dir beschriebenen Sit:
Wenn Chef da nicht liegen/sitzen möchte, warum auch immer, dann darf/
kann untergeordnetes Rudelmitglied durchaus den Platz einnehmen.
Jedenfalls im Hund-Hund-Rudel.
Ich denke, dass das auch ein Punkt ist, der oft missverstanden wird...
Rudel ist nicht starr und Totalitär, und Hunde, die führen sind nicht
wie die Paschas. Wer souverän abwägt, was er/sie gerade will und fürs
Ganze für gut befindet, das ist eher ausschlaggebend.
Durch diese Art des Missverständnisses sind schon so viele Hunde in
zweiter Reihe durch die Tür, vom Sessel, aus dem Bett etc vertrieben
worden, ohne eine ernstznehmende Tendenz zur Überheblichkeit zu
haben... ich sage bewußt nicht das "böse" D-Wort ;-)
Trotzdem gibt es Tabu-Zonen, die Mensch Hund klar machen muss....
eben weil wir keine Hund-Hund-Rudel sind.
Da fallen mir spontan andere Haustiere und Säuglinge ein. (bevor das
missverstanden wird: ich - Mensch erkläre Dir Hund, dass mein Kind zu
uns gehört, wie Du auch, jedoch ich alleine die Verantwortung für die
Erziehung übernehmen. Du - Hund bist nicht zur Tante/Onkel geworden,
nur weil Kind jetzt da ist.)
> > Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
> > 'Schuldbewusstsein' zu tun, aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
> > nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
> > Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
> > 'tätige Reue' zeigt].
>
> GsD ist es oft so in der Tat.
> Denn wenn es jedesmal heftig knallen würde, würden die Viecher - weil
> sie ja nicht doof sind ;-) - über kurz oder lang gar nicht mehr erst
> ankommen.
>
Tun viele ja auch nicht mehr. Und die Lütt wundern sich dann...ja, was
hat er denn...???
> Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
> trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
> als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
> investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
>
Wau.
Anspruchsvolle Haltung, die zu erfüllen nicht für jeden Hundehalter
möglich ist.
Erklärt allerdings Deine gesamte Herangehensweise an so das eine oder
andere Prob... ;-) Schön.
> Viele Grüße
> Mando und Peter
Wuff von Daisy (lugt gerade aus meines Chefs Büro hervor... und er ist
definitiv nicht ihr Chef)
Liebe Grüße
cu
petra cave c.
Martin Wunsch
> *Martin Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de> scriveva/wrote/schrieb:
[...]
> || Kann irgendjemand mal ganz genau erklären, was moralisches Empfinden
> || ist und wie es funktioniert?
>
> Dir?
Das du es nicht kannst, war eh klar. Das du trotzdem drüber redest, auch.
Das dein Beitrag
> Sinnlos ...
sein würde, ebenfalls.
> || Danach macht es dann Sinn, darüber
> || nachzudenken, ob Hunde sowas können können ;-)
>
> Fuer Dich?
Warum sollten Hunde das nur für mich können? Diese Aussage ist doch auch
wieder
> Sinnlos ...
wie du selber erkannt hast.
> ||| Die klappen natürlich umso 'besser', je besser der Hund weiß, was er
> ||| 'darf' und was nicht
> ||
> || ACK
> || Genau wie beim Menschen auch.
> ||
> ||| [siehe hierzu auch die Anmerkungen von PS].
> ||
> || Aber sicher nicht.
>
> Fuer Dich?
Diese Aussage ist grammatikalisch so vollkommener Quark, daß sie
praktisch unverständlich ist. Ich versuche mal, dein Gefasel zu
interpretieren, um darauf antworten zu können.
Es lohnt für niemanden, in den "Anmerkungen von PS" nachzusehen.
Sinnlose, pathetische und prahlerische Verbalattacken nachzulesen, kann
sich eigentlich jeder sparen. Soviel ist
> Gewiss!
Abschließend sei gesagt: Es ist eine sehr kluge Idee von dir, nur so
vage in der Gegend rumzufaseln. Selbst dabei schimmert schon häufig
genug deine vollkommene Unwissenheit und Ignoranz durch. Würdest du
konkrete Aussagen machen, wäre die Peinlichkeit nicht zu ertragen.
Und fang verdammt noch mal endlich an, deine Posts mit
"Tri-Tra-Trullala" einzuleiten, wenn du hier schon den Kasper spielst.
Le Bestioline
*cave_c...@vorsicht-bissig.de* <cave_c...@vorsicht-bissig.de>
scriveva/wrote/schrieb:
Das Bett zum Beispiel ... aber, steht das jetzt nicht in direktem
Widerspruch zu Deiner obigen Aussage?
| Da fallen mir spontan andere Haustiere und Säuglinge ein. (bevor das
| missverstanden wird: ich - Mensch erkläre Dir Hund, dass mein Kind zu
| uns gehört, wie Du auch, jedoch ich alleine die Verantwortung für die
| Erziehung übernehmen. Du - Hund bist nicht zur Tante/Onkel geworden,
| nur weil Kind jetzt da ist.)
Hmmm ... mir scheint als wuerdest Du da jetzt Aepfel mit Kartoffeln
vergleichen ... oder meinst Du dass es unter Caniden ueblich ist, sich auf
Kleinkinder zu legen? <eg>
||| Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
||| 'Schuldbewusstsein' zu tun, aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
||| nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
||| Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
||| 'tätige Reue' zeigt].
||
|| GsD ist es oft so in der Tat.
|| Denn wenn es jedesmal heftig knallen würde, würden die Viecher - weil
|| sie ja nicht doof sind ;-) - über kurz oder lang gar nicht mehr erst
|| ankommen.
||
|
| Tun viele ja auch nicht mehr. Und die Lütt wundern sich dann...ja, was
| hat er denn...???
Schiss ...
|| Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
|| trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
|| als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
|| investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
|
| Wau.
| Anspruchsvolle Haltung, die zu erfüllen nicht für jeden Hundehalter
| möglich ist.
Wieso? Das ist doch die beruehmte Zeitung ...
| Erklärt allerdings Deine gesamte Herangehensweise an so das eine oder
| andere Prob... ;-) Schön.
Da verstehe ich jetzt Deine Ueberraschung nicht ...
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Le Bestioline
*Martin Tri-Tra-Trullala Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de>
scriveva/wrote/schrieb:
[jede Menge Blafasel und nachfolgende Selbsterkenntnis:]
|| Diese Aussage ist grammatikalisch so vollkommener Quark, daß sie
|| praktisch unverständlich ist. Ich versuche mal, dein Gefasel zu
|| interpretieren, um darauf antworten zu können.
|| Es lohnt für niemanden, in den "Anmerkungen von PS" nachzusehen.
|| Sinnlose, pathetische und prahlerische Verbalattacken nachzulesen,
|| kann sich eigentlich jeder sparen. Soviel ist
...
|| Abschließend sei gesagt: Es ist eine sehr kluge Idee von dir, nur so
|| vage in der Gegend rumzufaseln. Selbst dabei schimmert schon häufig
|| genug deine vollkommene Unwissenheit und Ignoranz durch. Würdest du
|| konkrete Aussagen machen, wäre die Peinlichkeit nicht zu ertragen.
||
|| Und fang verdammt noch mal endlich an, deine Posts mit
|| "Tri-Tra-Trullala" einzuleiten, wenn du hier schon den Kasper
|| spielst.
Der Wunsch ist mir Befehl!
Peter Sev
> On 5 Jun., 14:45, Peter Sev <psever...@freenet.de> wrote:
[...]
> Hier klinke ich mal ein...
> Peter, Hunde haben zwar ein Rudel mit hierarchischer Ordnung ABER
> die "Chef-Etage" beansprucht seine/ ihre Rechte nicht permanent und /
> oder ausschließlich.
>
> d.h. in der von Dir beschriebenen Sit:
> Wenn Chef da nicht liegen/sitzen möchte, warum auch immer, dann darf/
> kann untergeordnetes Rudelmitglied durchaus den Platz einnehmen.
> Jedenfalls im Hund-Hund-Rudel.
>
> Ich denke, dass das auch ein Punkt ist, der oft missverstanden wird...
> Rudel ist nicht starr und Totalitär, und Hunde, die führen sind nicht
> wie die Paschas. Wer souverän abwägt, was er/sie gerade will und fürs
> Ganze für gut befindet, das ist eher ausschlaggebend.
>
> Durch diese Art des Missverständnisses sind schon so viele Hunde in
> zweiter Reihe durch die Tür, vom Sessel, aus dem Bett etc vertrieben
> worden, ohne eine ernstznehmende Tendenz zur Überheblichkeit zu
> haben... ich sage bewußt nicht das "böse" D-Wort ;-)
>
> Trotzdem gibt es Tabu-Zonen, die Mensch Hund klar machen muss....
> eben weil wir keine Hund-Hund-Rudel sind.
> Da fallen mir spontan andere Haustiere und Säuglinge ein. (bevor das
> missverstanden wird: ich - Mensch erkläre Dir Hund, dass mein Kind zu
> uns gehört, wie Du auch, jedoch ich alleine die Verantwortung für die
> Erziehung übernehmen. Du - Hund bist nicht zur Tante/Onkel geworden,
> nur weil Kind jetzt da ist.)
FullAck zu Deinen Ausführungen - deswegen ungekürzt.
Und Du hast wunderbar beschrieben, was ich mit "vernünftiger
hierarchischer Struktur" meinte.
Vielen Dank für die Mühe der Erläuterung. :-))
> > GsD ist es oft so in der Tat.
> > Denn wenn es jedesmal heftig knallen würde, würden die Viecher - weil
> > sie ja nicht doof sind ;-) - über kurz oder lang gar nicht mehr erst
> > ankommen.
>
> Tun viele ja auch nicht mehr. Und die Lütt wundern sich dann...ja, was
> hat er denn...???
Ja, leider. :-(
> > Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
> > trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
> > als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
> > investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
>
> Wau.
> Anspruchsvolle Haltung, die zu erfüllen nicht für jeden Hundehalter
> möglich ist.
> Erklärt allerdings Deine gesamte Herangehensweise an so das eine oder
> andere Prob... ;-) Schön.
Findet Mando auch. :-)
> Wuff von Daisy (lugt gerade aus meines Chefs Büro hervor... und er ist
> definitiv nicht ihr Chef)
Tja - warum wohl nicht? <g>
Martin Wunsch
> *Martin Wunsch* <nospa...@m-wunsch.de>
[...]
> || Und fang verdammt noch mal endlich an, deine Posts mit
> || "Tri-Tra-Trullala" einzuleiten, wenn du hier schon den Kasper
> || spielst.
>
> Der Wunsch ist mir Befehl!
Selbst dazu warst du nicht in der Lage :-(
"Zu allem fähig, aber zu nichts zu gebrauchen." ist wohl die übliche
Formulierung für Kompetenzmonster deiner Art.
Aber schön, das du es wenigstens versucht hast.
Martin Wunsch
> On 5 Jun., 14:45, Peter Sev <psever...@freenet.de> wrote:
>
> [...]
>
>> Wenn ihm vorher mal klargemacht wurde, dass so etwas lieber zu
>> unterlassen ist.
>> Wenn Mensch ihm natürlich vorher niemals klargemacht hat, dass es -
>> menschlich betrachtet - unerwünscht ist, wird Hund auch nicht
>> versuchen zu beschwichtigen. Er weiß dann ja nicht, dass es
>> unerwünscht war und er es eigentlich unterlassen sollte.
>> Wobei Schlaf- und Sitzplatz vom Boss - um mal bei Deiner Aufzählung zu
>> bleiben - IMO noch eine Sonderrolle spielen. Wenn eine vernünftige
>> hierarchische Struktur vorhanden ist, braucht man i.d.R. dem Hund
>> nicht klarzumachen, dass diese Plätze tabu für ihn sind (was mich
>> allerdings nicht daran hinderte, dass Mando diese Plätze auch mal
>> einnehmen *darf* <g>).
>>
>
> Hier klinke ich mal ein...
>
> Peter, Hunde haben zwar ein Rudel mit hierarchischer Ordnung ABER
> die "Chef-Etage" beansprucht seine/ ihre Rechte nicht permanent und /
> oder ausschließlich.
>
> d.h. in der von Dir beschriebenen Sit:
> Wenn Chef da nicht liegen/sitzen möchte, warum auch immer, dann darf/
> kann untergeordnetes Rudelmitglied durchaus den Platz einnehmen.
> Jedenfalls im Hund-Hund-Rudel.
Bloch hat in Wolfsrudeln beobachtet, daß die "Babysitter" sich auf die
"Chef-Liegeplätze" legen, wenn das Rudel weg ist. Und sich schleunigst
verpissen, wenn das Rudel zurückkommt. Also gibt es auch bei Wölfen
Regeln, die die Chefs durchsetzen, auch wenn es ihnen egal sein könnte.
> Ich denke, dass das auch ein Punkt ist, der oft missverstanden wird...
> Rudel ist nicht starr und Totalitär, und Hunde, die führen sind nicht
> wie die Paschas. Wer souverän abwägt, was er/sie gerade will und fürs
> Ganze für gut befindet, das ist eher ausschlaggebend.
Einverstanden.
> Durch diese Art des Missverständnisses sind schon so viele Hunde in
> zweiter Reihe durch die Tür, vom Sessel, aus dem Bett etc vertrieben
> worden, ohne eine ernstznehmende Tendenz zur Überheblichkeit zu
> haben... ich sage bewußt nicht das "böse" D-Wort ;-)
Und? Was soll's?
Mich interessieren diese Sachen nicht (unsere Mädels dürfen zuerst durch
die Tür, auf den Sessel, ins Bett ...), aber glaubst Du ernsthaft, die
Hunde würden Schaden nehmen, weil sie nicht auf den Sessel dürfen?
> Trotzdem gibt es Tabu-Zonen, die Mensch Hund klar machen muss....
> eben weil wir keine Hund-Hund-Rudel sind.
> Da fallen mir spontan andere Haustiere und Säuglinge ein. (bevor das
> missverstanden wird: ich - Mensch erkläre Dir Hund, dass mein Kind zu
> uns gehört, wie Du auch, jedoch ich alleine die Verantwortung für die
> Erziehung übernehmen. Du - Hund bist nicht zur Tante/Onkel geworden,
> nur weil Kind jetzt da ist.)
_Sehr_ einverstanden.
[...]
>> Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
>> trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
>> als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
>> investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
>>
>
> Wau.
> Anspruchsvolle Haltung, die zu erfüllen nicht für jeden Hundehalter
> möglich ist.
Das eine hat mit dem anderen doch gar nichts zu tun. Ob ich das
Verhalten des Hundes als Beschwichtigung oder Schuldbewußtsein
interpretiere, ob ich Vorsatz oder Unwissenheit vermute ... wenn ich
weiss, das ich nach einer halben Stunde (oder welcher Zeit auch immer)
eh nicht mehr strafen kann, ist es völlig unerheblich.
[...]
petra cave c.
Nö. Für mich ist mein Bett nun mal nicht tabu, für meine Maus auch nicht.
Der Hintergedanke beim Tabu-Bett ist oft nicht die Hygiene, sondern - so
scheint es mir jedenfalls - das Gerücht, dass Hund dominant ist/wird,
wenn es erlaubt ist im Bett zu schlafen.... Jetzt hast Du mich dazu
gebracht das böse Wort auszusprechen! Schäm Dich!
>
> | Da fallen mir spontan andere Haustiere und Säuglinge ein. (bevor das
> | missverstanden wird: ich - Mensch erkläre Dir Hund, dass mein Kind zu
> | uns gehört, wie Du auch, jedoch ich alleine die Verantwortung für die
> | Erziehung übernehmen. Du - Hund bist nicht zur Tante/Onkel geworden,
> | nur weil Kind jetzt da ist.)
>
> Hmmm ... mir scheint als wuerdest Du da jetzt Aepfel mit Kartoffeln
> vergleichen ... oder meinst Du dass es unter Caniden ueblich ist, sich auf
> Kleinkinder zu legen? <eg>
>
LOL
Klar... mitten drauf.
> ||| Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
> ||| 'Schuldbewusstsein' zu tun, aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
> ||| nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
> ||| Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
> ||| 'tätige Reue' zeigt].
> ||
> || GsD ist es oft so in der Tat.
> || Denn wenn es jedesmal heftig knallen würde, würden die Viecher - weil
> || sie ja nicht doof sind ;-) - über kurz oder lang gar nicht mehr erst
> || ankommen.
> ||
> |
> | Tun viele ja auch nicht mehr. Und die Lütt wundern sich dann...ja, was
> | hat er denn...???
>
> Schiss ...
[Ironie an] Ach? Woher sollte der denn kommen [Ironie aus]
>
> || Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
> || trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
> || als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
> || investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
> |
> | Wau.
> | Anspruchsvolle Haltung, die zu erfüllen nicht für jeden Hundehalter
> | möglich ist.
>
> Wieso? Das ist doch die beruehmte Zeitung ...
>
> | Erklärt allerdings Deine gesamte Herangehensweise an so das eine oder
> | andere Prob... ;-) Schön.
>
> Da verstehe ich jetzt Deine Ueberraschung nicht ...
>
Wo bin ich überrascht?
cu
petra cave c.
petra cave c.
> On 5 Jun., 16:59, cave_cane...@vorsicht-bissig.de wrote:
>> On 5 Jun., 14:45, Peter Sev <psever...@freenet.de> wrote:
>
> [...]
>
>>> Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
>>> trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
>>> als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
>>> investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
>> Wau.
>> Anspruchsvolle Haltung, die zu erfüllen nicht für jeden Hundehalter
>> möglich ist.
>> Erklärt allerdings Deine gesamte Herangehensweise an so das eine oder
>> andere Prob... ;-) Schön.
>
> Findet Mando auch. :-)
>
*das* glaube ich ihm sofort!
>> Wuff von Daisy (lugt gerade aus meines Chefs Büro hervor... und er ist
>> definitiv nicht ihr Chef)
>
> Tja - warum wohl nicht? <g>
Hm... es mag daran liegen, dass er so gar keinen Anspruch aufs Chef-Sein
erhebt :-P
Nein, ernst: Er behandelt Daisy sehr gut, nach menschlichen Maßstäben,
aber er kannte auch keine Hund bevor Daisy ins Büro kam. Und... er mag
sie sehr, füttert sie so oft er darf (da musste ich dann doch bei der
Auswahl einen Riegel vor schieben ;-) sonst gäbe es täglich alles
mögliche leckere - aber ungesunde - für Hundine), geht mit ihr raus
sooft er darf (irgendwann muss er auch noch bei uns im Büro sein... ;-) )
An Euch einen schönen Abend,
cu
petra cave c.
petra cave c.
Du, ich mache hier keinen Wettkampf um Wölfs- oder Hunderudel beobachten
mit Günther.
Meine Beobachtung im Hunderudel isst so, es wäre interessant zu schauen,
ob es in anderen Verbünden/Rudeln auch so ist und da bin ich ja dran.
Bisher gibt es dazu allerdings noch keine wissenschaftliche Arbeit, die
wird dann nachgereicht.
Allgemein denke ich, dass es auch auf die Führungsqualitäten der
Leittiere ankommt, ob weg gegangen wird, ob während der Anwesenheit so
etwas passieren darf etc.
Nimm als Beispiel "vom Tisch Lebensmittel nehmen"... Es gibt sehr viele
Hunde, die sehr wohl das Tabu dieser Aktion in Gegenwart ihres Halters
internalisiert haben, sobald Halter den Raum / die Wohnung verlässt ...
ist das Tabu "aufgehoben".
So geht es sicher auch bei den Wölfen...
Herr Bloch hat auch sehr schön beschrieben, dass ein Jungtier ein Rudel
beim Ausflug anführen kann, so es denn von den Leittieren "erlaubt" ist.
Lange Rede kurzer Sinn: Thema ist endlos lang und beschäftigt - denke
ich - viele Menschen, ob privat oder beruflich.
>
>> Ich denke, dass das auch ein Punkt ist, der oft missverstanden wird...
>> Rudel ist nicht starr und Totalitär, und Hunde, die führen sind nicht
>> wie die Paschas. Wer souverän abwägt, was er/sie gerade will und fürs
>> Ganze für gut befindet, das ist eher ausschlaggebend.
>
> Einverstanden.
>
>> Durch diese Art des Missverständnisses sind schon so viele Hunde in
>> zweiter Reihe durch die Tür, vom Sessel, aus dem Bett etc vertrieben
>> worden, ohne eine ernstznehmende Tendenz zur Überheblichkeit zu
>> haben... ich sage bewußt nicht das "böse" D-Wort ;-)
>
> Und? Was soll's?
> Mich interessieren diese Sachen nicht (unsere Mädels dürfen zuerst durch
> die Tür, auf den Sessel, ins Bett ...), aber glaubst Du ernsthaft, die
> Hunde würden Schaden nehmen, weil sie nicht auf den Sessel dürfen?
Nö. <ggg>
Meine Wortwahl implizierte das, sehe ich auch gerade. Nun gut ;-)
Vielleicht dachte ich gerade beim Tippen an die Hundnasen / Schnauzen,
die immer wieder in der Tür eingeklemmt werden, damit Hundi nicht zuerst
durch läuft... Ja, die tun mir leid! Allerdings weniger wegen des nicht
durch die Türe dürfens.
>
>> Trotzdem gibt es Tabu-Zonen, die Mensch Hund klar machen muss....
>> eben weil wir keine Hund-Hund-Rudel sind.
>> Da fallen mir spontan andere Haustiere und Säuglinge ein. (bevor das
>> missverstanden wird: ich - Mensch erkläre Dir Hund, dass mein Kind zu
>> uns gehört, wie Du auch, jedoch ich alleine die Verantwortung für die
>> Erziehung übernehmen. Du - Hund bist nicht zur Tante/Onkel geworden,
>> nur weil Kind jetzt da ist.)
>
> _Sehr_ einverstanden.
>
> [...]
>
>>> Besser aber ist es, sich von den Gedanken des Schuldbewußtseins zu
>>> trennen und sich einfach nur sagen: Blöd gelaufen, aber da habe ich
>>> als Halter nicht genügend aufgepaßt bzw. zuwenig in den Hund
>>> investiert. Und somit die Schuld bei sich selber suchen.
>>>
>>
>> Wau.
>> Anspruchsvolle Haltung, die zu erfüllen nicht für jeden Hundehalter
>> möglich ist.
>
> Das eine hat mit dem anderen doch gar nichts zu tun. Ob ich das
> Verhalten des Hundes als Beschwichtigung oder Schuldbewußtsein
> interpretiere, ob ich Vorsatz oder Unwissenheit vermute ... wenn ich
> weiss, das ich nach einer halben Stunde (oder welcher Zeit auch immer)
> eh nicht mehr strafen kann, ist es völlig unerheblich.
>
Nun bestätigst Du Peters Aussage.
Und meine Erfahrung ist, dass es einigen Menschen mit bestimmten
Charaktereigenschaften schwer fällt genau dieses zu tun.
Daher ist die Haltung für einige Menschen schwerer zu erfüllen.
Das war eigentlich recht neutral gedacht...
Gruß
petra cave c.
[...]
Monika Schleidt
> Wolf-Joerg Frenzel schrieb:
>> Hallo Monikaa!
>>
>>
>> On 5 Jun., 14:31, Monika Schleidt wrote:
>>
>> [...]
>>> wo liegt eigentlich der Unterschied? Ein "schlechtes Gewissen" ist
>>> doch genau das Wissen um etwas, was man nicht hätte tun sollen.
>>
>> Der Unterschied liegt imho darin, dass es hier eben nicht um eine
>> moralisch _Wertung_ geht, sondern um [Vermeidungs-]_Strategien_...
>
> Kann irgendjemand mal ganz genau erklären, was moralisches Empfinden ist
> und wie es funktioniert? Danach macht es dann Sinn, darüber
> nachzudenken, ob Hunde sowas können können ;-)
Ja, Martin, und genau *das* kann hier offensichtlich niemand. Was mich
nicht Wunder nimmt, auch über den Ausdruck "Bewußtsein" gab es
inzwischen endlose Konferenzen und Tagungen von wirklich hochkarätigen
Wissenschaftlern, - auch die sind nicht wirklich auf einen grünen Zweig
gekommen.
Auch unser "Schuldbewußtsein" ist gelernt, von frühester Kindheit an, -
ich glaube nicht, dass ein Kaspar Hauser sich den Kopf zerbrechen würde,
wenn er dir irgendetwas entwendet. Und natürlich ist unser "schlechtes
Gewissen" eigentlich in der Angst vor Repressalien begründet. Der ganze
moralische Kram ist dann von irgendwelchen Moraltheologen und
Philosophen da draufgesetzt worden, um uns Menschen irgendwie von der
Tierwelt abzuheben. Wir haben was, was die Tiere nicht haben, nämlich
die Moral! Deshalb sind wir eben was Besseres......
Wenn du heute zu schnell mit dem Auto unterwegs bist, hast du dann
"moralische Bedenken"? Ich könnte ja einen Unfall verursachen? Ein Kind
niederfahren? Nein, du hast nur Angst vor der Polizei, mit ihren
Radargeräten. Das "Schuldbewußtsein" ist nichts Anderes als das Wissen,
eine *verbotene* Tat begangen zu haben. Diese haben wir gelernt, in der
Kindheit, der Schule, der Fahrschule..... Und genau *das* haben die
Hunde eben auch, wenn sie gelernt haben, was verboten ist oder nicht.
Wenn nicht, dann nicht, siehe Kaspar Hauser.
>
>> Die klappen natürlich umso 'besser', je besser der Hund weiß, was er
>> 'darf' und was nicht
>
> ACK
> Genau wie beim Menschen auch.
>
>> [siehe hierzu auch die Anmerkungen von PS].
>
> Aber sicher nicht.
Vielleicht sollten wir wieder mal telefonieren, um die Zwischenrufe
auszuschalten ;-)).
Monika Cisch
> cave_c...@vorsicht-bissig.de schrieb:
>> Durch diese Art des Missverständnisses sind schon so viele Hunde in
>> zweiter Reihe durch die Tür, vom Sessel, aus dem Bett etc vertrieben
>> worden, ohne eine ernstznehmende Tendenz zur Überheblichkeit zu
>> haben... ich sage bewußt nicht das "böse" D-Wort ;-)
>
> Und? Was soll's?
> Mich interessieren diese Sachen nicht (unsere Mädels dürfen zuerst durch
> die Tür, auf den Sessel, ins Bett ...), aber glaubst Du ernsthaft, die
> Hunde würden Schaden nehmen, weil sie nicht auf den Sessel dürfen?
Ich habe das nicht so interpretiert, dass Petra das so meinte. Ich denke
eher, sie sieht, dass die Leute sich an Nebenkriegsschauplaetzen
festbeissen, statt die eigentlichen Probleme anzugehen.
cu
Monika
--
Go your own footsteps, don't follow the others (?)
Monika Cisch
> Monika Schleidt schrieb:
>> Peter Sev schrieb:
>>> On 5 Jun., 13:53, Monika Schleidt <moni...@schleidt.org> wrote:
>>>
>>>> [Das ist ein ganz schlechtes Beispiel], der Hund hat schlicht und
>>>> einfach
>>>> Angst vor seinem Herrl, der schaut nicht schuldbewusst, der schaut
>>>> verängstigt aus, [das ist ja wirklich was ganz Anderes].
>>>
>>> Wenn man mal den ersten und letzten Teil ausklammert, so wie ich es
>>> gerade getan habe, bist Du endlich mal auf dem richtigen Denkweg.
>>> Jetzt noch einen Tacken mehr nachdenken - und schon wird das was bei
>>> Dir mit dem Weglassen vermenschlichender Denkweisen über den Hund.
>
> Jetzt sitze ich seit 5 Minuten vor meinem Rechner und überlege, was die
> angemessene Reaktion auf ein derartig überhebliches, arrogantes und
> rotziges Getue ist. Und mir fällt nix dazu ein ... kommt selten vor.
Ignorier's einfach. Soviel duemmliche Ueberheblichkeit braucht man ned
ernst nehmen, imho.
>> Bist du wirklich Oberlehrer? Dann würd' ich's ja verstehen, dass du
>> nicht anders schreiben kannst, als auf diese herablassende Art.
>
> Kirchenfürst, Monika, nicht Oberlehrer. Ein Lehrer mit solchem Benehmen
> müsste zu Fuß zur Schule gehen oder täglich 4 Reifen wechseln.
Kommt auf die Schule an...
Monika Cisch
> Hallo Peter!
>> Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
>> klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
>
> Es stimmt schon, dass Hunden moralische Empfindungen wie Schuld oder
> Unschuld nicht bewusst sind.
Wer hat das erforscht? Gibt es verlaessliche Quellen, die das beweisen?
> Aber sie [er]kennen erwünschtes und unerwünschtes Verhalten und sind
> durchaus in der Lage, so zu sagen vorausschauend ihr Tun
> 'einzuschätzen'. Soll z. B. heißen: wenn Wauzi Wäsche zerrissen oder
> in den Flur gepinkelt oder im [verbotenen] Bett geruht hat, wird er
> seinem Bwana vermutlich schon mit Beschwichtigungssignalen entgegen
> treten, wenn dieser noch gar nichts von der 'Verfehlung' seines Hundes
> wissen kann...!
ACK
> Das hat dann zwar nix mit 'schlechtem Gewissen' und/oder
> 'Schuldbewusstsein' zu tun, aber es erfüllt seinen Zweck [meistens],
Woher weisst Du das?
> nämlich, dass sich das Donnerwetter des Meisters in überschaubaren
> Grenzen hält [auch oder gerade, weil der ja sieht, dass sein Hund
> 'tätige Reue' zeigt].
>
> Gar nicht so doof, die Viecher...:-)
Stuemmt :)
Monika Cisch
> Peter Sev schrieb:
>> Wie oft wurde Dir hier schon von mehreren Personen versucht
>> klarzumachen, dass Hunden so etwas wie Schuldbewußtsein fremd ist.
>> Schuld/Schuldbewußtsein haben eine moralische Dimension, und die ist
>> dem Hund unbekannt und bleibt ihm unverständlich (u.a. aufgeführt von
>> Martin Pietralla).
>
> Ja, siehst du Peter, da sind wir halt verschiedener Meinung. Und nur
> weil Martin Pietralla so denkt, heißt das ja auch nicht, dass es die
> einzige unumstößliche Wahrheit ist, oder? Mir ist schon klar, dass viele
> hier in der Gruppe diese Meinung vertreten, ich halt eben nicht. (Und
> deine oberlehrerhafte, herablassende Art würde ich dich bitten, in
> Zukunft für dich zu behalten.)
Ich halt eben auch nicht ;) Es mag fuer manche Hirne schwer zu erfassen
sein, aber ich sehe Sachen nicht als ungegeben, nur weil mensch es
(noch) nicht begreifen oder messen kann.
>> Ich starte noch einmal einen Versuch, Dir das verständlich zu machen.
>> Schaue Dir mal in Ruhe das erste von Tom eingestellte Video im Thread
>> "Grausames Video - schlimmer als Heidi" an.
>> Der Hund sieht nach Deiner vermenschlichenden Sprachweise auch
>> schuldbewußt aus - Rute eingefahren, geduckte Haltung, Ohren nach
>> hinten geklappt, schleichender Gang. Nur: Warum sollte der
>> schuldbewußt sein, da er ja wohl alles richtig macht? Wenn Du da eine
>> Antwort drauf findest, wird Dir auch klar werden, dass der Begriff
>> "schuldbewußt" bei einem Hund nun wirklich nichts verloren hat.
>
> Das ist ein ganz schlechtes Beispiel, der Hund hat schlicht und einfach
> Angst vor seinem Herrl, der schaut nicht schuldbewusst, der schaut
> verängstigt aus, das ist ja wirklich was ganz Anderes.
ACK.
Monika Schleidt
Nein, auf den Lehrer!
Monika Cisch
> Martin Wunsch schrieb:
>> Kann irgendjemand mal ganz genau erklären, was moralisches Empfinden
>> ist und wie es funktioniert? Danach macht es dann Sinn, darüber
>> nachzudenken, ob Hunde sowas können können ;-)
>
> Ja, Martin, und genau *das* kann hier offensichtlich niemand. Was mich
> nicht Wunder nimmt, auch über den Ausdruck "Bewußtsein" gab es
> inzwischen endlose Konferenzen und Tagungen von wirklich hochkarätigen
> Wissenschaftlern, - auch die sind nicht wirklich auf einen grünen Zweig
> gekommen.
> Auch unser "Schuldbewußtsein" ist gelernt, von frühester Kindheit an, -
> ich glaube nicht, dass ein Kaspar Hauser sich den Kopf zerbrechen würde,
> wenn er dir irgendetwas entwendet. Und natürlich ist unser "schlechtes
> Gewissen" eigentlich in der Angst vor Repressalien begründet. Der ganze
> moralische Kram ist dann von irgendwelchen Moraltheologen und
> Philosophen da draufgesetzt worden, um uns Menschen irgendwie von der
> Tierwelt abzuheben. Wir haben was, was die Tiere nicht haben, nämlich
> die Moral! Deshalb sind wir eben was Besseres......
> Wenn du heute zu schnell mit dem Auto unterwegs bist, hast du dann
> "moralische Bedenken"? Ich könnte ja einen Unfall verursachen? Ein Kind
> niederfahren? Nein, du hast nur Angst vor der Polizei, mit ihren
> Radargeräten. Das "Schuldbewußtsein" ist nichts Anderes als das Wissen,
Da erheb ich Einspruch, Euer Ehren. Wenn ich hier an bestimmten Strecken
die Geschwindigkeit ueberschreite und ich merk's, habe ich in der Tat
ein schlechtes Gewissen, weil ein Kind dran glauben koennte, nicht wegen
der Radargeraete. Die sind mir wurscht - werd ich erwischt (an Stellen
ohne weitere Gefahr), zahl ich halt, bloed gelaufen.
> eine *verbotene* Tat begangen zu haben. Diese haben wir gelernt, in der
> Kindheit, der Schule, der Fahrschule..... Und genau *das* haben die
> Hunde eben auch, wenn sie gelernt haben, was verboten ist oder nicht.
> Wenn nicht, dann nicht, siehe Kaspar Hauser.
Den Punkt find ich interessant. Hatte Kaspar Hauser in der Tat keine
Moral? (nein, ich weiss es wirklich nicht)
> Vielleicht sollten wir wieder mal telefonieren, um die Zwischenrufe
> auszuschalten ;-)).
Wie schoen, dass es Konferenzschaltungen gibt ;p