Führungstipps für Standardtänze
Tobias Alvermann
ich besuche jetzt seit ca. 1,5 Jahren Tanzkurse. Jetzt komme ich langsam in
die Bereiche, in denen Tanzhaltung und die Drehung des Oberkörpers für die
Führung besonders bei den Standardtänzen immer wichtiger werden.
Nun bin ich auf der Suche nach Tipps und "Trockenübungen", um meine Führung
zu verbessern. Könnt Ihr mir weiterhelfen?
Vielen Dank
Tobias
Richard Stoll
> Hallo,
> ich besuche jetzt seit ca. 1,5 Jahren Tanzkurse. Jetzt komme ich langsam in
> die Bereiche, in denen Tanzhaltung und die Drehung des Oberk?rpers f?r die
> F?hrung besonders bei den Standardt?nzen immer wichtiger werden.
> Nun bin ich auf der Suche nach Tipps und "Trocken?bungen", um meine F?hrung
> zu verbessern. K?nnt Ihr mir weiterhelfen?
> Vielen Dank
> Tobias
Die Fue?hrung bei Standard funktioniert im Wesentlichen so:
1. Du bewegst Deinen Koerper ! Bewegungszentrum ist hierbei der
Bauch/Becken Bereich.
2. Die Koerperbloecke (einfach: Zentrum, Brust und Kopf) sind elastisch
miteinander verbunden und folgen diesem Bewegungsimpuls.
3. Durch die Arme, die als Teil des Rueckens mit dem oberen Block
verbunden sind wird der Bewegungsimpuls zum Partner transferiert,
der diesen "abfuehlen" kann.
Idee bei der Sache ist es, dass Bewegung im Koerper entsteht und nicht
isoliert mit den Armen gefuehrt werden soll.
Es gibt m.E. eine gute Uebung dafuer, die klingt auf den ersten Eindruck
etwas "strange", macht aber m.E. Sinn: Besorge Dir einen Besenstiel und
lege diesen horizontal ?ueber die Ellbogen, nachdem Du Tanzhaltung (ohne
Partner) eingenommen hast. Der Stock muss horizontal liegen und 2-3
Finger breit vor (!) Deinem Brustbein. In dieser Position mal eine Runde
tanzen und beobachten, was mit dem Stock so passiert. Kann man dann auch
mit Partner machen. Das verbessert Deine Haltung (!). Die Haltung
transferiert Deine Bewegung automatisch zur Dame und so entsteht
Fuehrung. Gute Fuehrung in Standard-Basics wird nie bewusst erzeugt,
sondern ist Auswirkung von guter Bewegung und guter Haltung.
Diese Sache und erst recht die schwierigere Promenadenposition solltest
Du aber mal mit einem Trainer oder jemandem der sich damit auskennt :-)
exerzieren.
Gruss,
-Richard
--
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Dr.Richard Stoll (DK9WR) \ Philipps-University of Marburg, UNITED GERMANY
\
To contact me, visit my homepage \ http://staff-www.uni-marburg.de/~stoll
Thomas Burchardi
> Die Fue?hrung bei Standard funktioniert im Wesentlichen so:
>
> 1. Du bewegst Deinen Koerper ! Bewegungszentrum ist hierbei der
> Bauch/Becken Bereich.
> 2. Die Koerperbloecke (einfach: Zentrum, Brust und Kopf) sind elastisch
> miteinander verbunden und folgen diesem Bewegungsimpuls.
> 3. Durch die Arme, die als Teil des Rueckens mit dem oberen Block
> verbunden sind wird der Bewegungsimpuls zum Partner transferiert,
> der diesen "abfuehlen" kann.
Zu 1. und 2.: Stimme zu!
Was den 3. Punkt betrifft, wäre ich vorsichtig, das so auszudrücken -
m.E. wird die Führung im Wesentlichen durch den Körperkontakt im Zentrum
ausgeübt, insbesondere durch Beschleunigung und Rotation. Natürlich
wirken auch die Arme mit, aber ich würde es eher nicht erwähnen, sonst
kommt zu leicht das "beliebte" Reissen, Zerren und Drücken zustande. Im
Prinzip sollte man auch ohne Arme führen können, zumindest was die
Basics betrifft. Für Latein gilt das natürlich, da hier die Hände der
einzige Kontaktpunkt sind.
Probier's mal aus, Tobias, indem Du die Arme hängen lässt oder nur
locker fasst ("Schwofhaltung"), ob Deine Partnerin dann auch merkt,
wohin die Reise geht.
Gruss,
Thomas
Richard Stoll
> Richard Stoll wrote:
>> Die Fue?hrung bei Standard funktioniert im Wesentlichen so:
>>
>> 3. Durch die Arme, die als Teil des Rueckens mit dem oberen Block
>> verbunden sind wird der Bewegungsimpuls zum Partner transferiert,
>> der diesen "abfuehlen" kann.
> Zu 1. und 2.: Stimme zu!
> Was den 3. Punkt betrifft, w?re ich vorsichtig, das so auszudr?cken -
> m.E. wird die F?hrung im Wesentlichen durch den K?rperkontakt im Zentrum
> ausge?bt, insbesondere durch Beschleunigung und Rotation. Nat?rlich
Richtig ! Habe mich hier auch schwergetan mit der Beschreibung.
Nichtsdestotrotz hat das Zentrum nur so ca. einen Kontaktpunkt zum
Partner, waehrend der Frame 4 Kontaktpunkte zum Partner hat und damit
mehr Moeglichkeiten das abzufuehlen. Ich hab nun schon mehr als 10 Jahre
Standardtraining hinter mir und wenn ich die beschriebene Uebung ohne
Haltung (wir machen das schon manchmal....) mache, da ist die
Stabilitaet doch deutlich schlechter und Balanceloecher werden gnadenlos
offenbart. M.E. nicht unbedingt ne gute Uebung fuer Anfaenger, weil die
doch heftig frustriert.....
Nur so nebenbei,
Richard Stoll
> Jau, mal wieder ein Tread zum Thema F?hrung... Ich wills ja jetzt mit dem
> Argentino nicht wirklich ?bertreiben, aber eben da ist es wieder sehr
> ?hnlich wie im Standard :) Was wir gerne machen ist den Argentino ohne
> Tanzhaltung bzw. besser: ohne Arme zu tanzen, um so die Oberk?rperf?hrung
> besser zu ?ben und das "Herumzerren" zu unterbinden. Das d?rfte sich doch
> recht gut auf viele Standard-Situationen ?bertragen lassen, u.a.
> Aussenseitige Positionen. Promenandenpositionen bin ich mir nicht ganz
> sicher, ob die ohne Arme machbar sind?
Hi Daniel,
sie sind es ! Die PP ist auch nichts anderes als die Reaktion der Dame
auf einen etwas mehr nach rechts rotierten Koerper des Herren.
> Und nachdem ich es einfach nicht lassen kann: Beim Standard ist die Haltung
> an sich doch recht eng, jedenfalls was die Unterk?rper angeht. Der
> K?rperkontakt liegt da von oberes Becken bis Brustbein?
DAs war mal frueher so. Vor 20 Jahren hab ich das noch so beigebracht
bekommen, dass man um der Dame Stabilitaet zu geben das Becken nach
vorne bringen soll. Das wird heute nicht so gesehen. Der Koerperaufbau
ist so, dass man sich optimal bewegen kann, also gerade. Dadurch
entsteht zunaechst mal Raum zwischen den Beckenbereichen. Der
Koerperkontakt liegt je nach Position flexibel auf einer Linie vom
unteren Rippenbogen nach kontralateral dorsal hin, das wechselt je nach
Position und ist keineswegs starr. In der normalen Gegenueberstellung
ist aber schon der untere Brustkorbbereich angesagt. Mein Trainer
vergleicht die Kontaktsituation immer mit einer Gardinenrolle, die in
zwei Fuehrungsschienen steckt. Das muss auch flexibel sein, damit man
zwischen den Positionen gut wechseln kann.
> Ist das dann auch
> der Grund, weshalb die beiden Partner etwas seitlich versetzt stehen? Im TA
> ist das doch z.T. (abh?ngig nat?rlich von der Haltung) also im "Salon",
> direkt voreinander? Ist das nur deshalb m?glich, weil der F?hrungskontakt
> weiter oben liegt? Oder kommen da noch andere Faktoren mit ins Spiel?
Fuer die seitliche Position kommen Faktoren wie Drehmechanik,
Konterbalancen im Paar und natuerlich die Aesthetik des "Shape" ins
Spiel. Alles das, was man an "Mehrwert" bringen muss, um besser
auszusehen, als die anderen Paare auf dem Turnier....
Der Unterschied zum TA liegt darin, dass im TA kaum Achsendrehungen
miteinander getanzt werden. Die Drehfiguren sind meistens
Schrittdrehungen oder Achsen fuer einen Partner (Giro-Definition von
Nicole) wobei der andere Partner aussen rum laeuft (beachte die typische
"Giro"-Uebung fuer die Damen).
> Ich hoffe ich st?re niemanden mit Technik-Fragen dieser Art, mir machts
> langsam immer mehr Spa? da mehr zu lernen und auch die "Warums" dahinter zu
> kennen...
Tja, aus theoretischen Diskussionen dieser Art kann man leider nichts
lernen - diese Dinge musst Du auf der Flaeche mit Deinem Koerper lernen.
Thomas Burchardi
> Apropos Shape: Diese, fast schon ans Hohlkreuz erinnernde, Haltung von
> (manchen?) Standard-Damen, ist dann aber noch aktuell? Also Körperkontakt
> weiter unten und oben sobald möglich die Körper auseinander um mehr
> Blickfläche zu schaffen?
Ja ... nein ... das gewünschte Bild (der sich öffnenden Blume, um es mal
poetisch auszudrücken) sollte dadurch erzielt werden, dass die Dame in
der Brustwirbelsäule rotiert und sich nach hinten oben streckt. Bis zum
Brustbein ist durchaus Kontakt gefragt. Also, sich einfach nach hinten
schmeissen isses nicht. Nichtsdestotrotz erzielen _sehr_ gute Damen eine
annähernde Parallele zum Boden ... so sagt zumindest unser Trainer, er
habe das schon mal im Fernsehen gesehen ;-)
mfg,
Thomas
Richard Stoll
> Hallo Richard,
>>
> Nochmal kurz zur PP: bei der PP sind die Becken ge?ffnet, die Oberk?rper
> aber nicht oder nur wenig? Ist das dann nicht quasi f?r die Dame eine
> Offnung des Oberk?rpers bezogen auf die Beckenposition des Paares w?hrend
> der Herr eigentlich "schlie?t"? Aber: Wenn der Oberk?rper des Herrn rechts
> rotiert k?me doch irgendwann ein Punkt an dem die Dame einen schritt nach
> rechts macht... das hei?t die PP ist dann dazwischen, oder?
Ja und nein ! Becken ist nur leicht geoeffnet und Oberkoerper sind
geschlossen, also fast parallel. Die V-Position entsteht fast nur durch
die Kopfpositionen. Natuerlich ist das im Durchschritt nicht ganz so
kompakt. Durch die Rechtsrotation des OK (Herr) wird die Dame
tatsaechlich zu einer (fuer sie) mehr links liegenden Position gebracht.
Das ist das, was Du mit dem Schritt nach rechts (aus Herrensicht)
meinst. In manchen Figuren (z.B. Tango-Link) macht die Dame ja
tatsaechlich diesen Schritt.
> Apropos Shape: Diese, fast schon ans Hohlkreuz erinnernde, Haltung von
> (manchen?) Standard-Damen, ist dann aber noch aktuell? Also K?rperkontakt
> weiter unten und oben sobald m?glich die K?rper auseinander um mehr
> Blickfl?che zu schaffen?
Hohlkreuz ist definitiv falsch und gesundheitsschaedlich. Der Shape wird
durch Gegenrotation und fuer die Dame aus dem oberen Teil des
Brustbereichs erzeugt. Dabei sollten Hinterhaupt, Nacken und obere BWS
eine Linie bilden.
>> Tja, aus theoretischen Diskussionen dieser Art kann man leider nichts
>> lernen - diese Dinge musst Du auf der Flaeche mit Deinem Koerper lernen.
> Das schon, aber wenn ich wei? was dahinter steckt, kann ich manche Dinge
> einfach besser einsch?tzen... es gibt oft so eine Stelle bei der es sicch
> irgendwie falsch anf?hlt, und wenn man wei? was erreicht werden soll oder
> warum manche Dinge so sind wie sie sind..:) Ich k?nnte nat?rlich auch
> warten bis ich irgendwelche Sachen dann von meinem Trainer h?re, aber das
> kann auch dauern...
Frag ihn doch einfach. Einmal zeigen kann viele Worte ersparen.
Thomas Burchardi
Richard, kauf dir doch mal ein paar ordentliche ä, ö und ü ... die
kommen hier von dir immer so verstümmelt als ? an ;-)
Gruss,
Thomas
Stefan Pfeiffer
In article <bpg5qb$ad1$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE>, tho...@lfm.rwth-
aachen.de says...
>
> Richard, kauf dir doch mal ein paar ordentliche ä, ö und ü ... die
> kommen hier von dir immer so verstümmelt als ? an ;-)
Hier nicht...Kauf dir doch mal einen vernünftigen Newsreader ;-).
> Gruss,
> Thomas
SCNR,
Stefan
Stefan Froehlich
> Hier nicht...Kauf dir doch mal einen vern?nftigen Newsreader ;-).
Schuld ist ja wohl immer noch derjenige, der seinen Zeichensatz
nicht korrekt dekariert.
Servus,
Stefan (f'up wegen Offtopic)
--
http://kontaktinser.at/
Die kostenlose oesterreichische Kontaktboerse
Mario Herger
news:bpg5qb$ad1$1...@nets3.rz.RWTH-Aachen.DE...
>
> Richard, kauf dir doch mal ein paar ordentliche ä, ö und ü ... die
> kommen hier von dir immer so verstümmelt als ? an ;-)
Bei mir passt's auch nicht. Ich sehe auch nur ? in Richards Postings.
Mario
Richard Stoll
> Richard, kauf dir doch mal ein paar ordentliche ?, ? und ? ... die
> kommen hier von dir immer so verst?mmelt als ? an ;-)
Tja, ich schreibe per Telnet und Terminalemu da ich hinter einer
ziemlich boesen Firewall sitze. Leider hab ich meine VT100 Emu weder zur
korrekten Anzeige, noch zur korrekten Transmission von Umlauten
gebracht. Evtl. kann mir ja ein Unix-Crack hier weiterhelfen .....
Gruss,
Thomas Burchardi
>>Richard, kauf dir doch mal ein paar ordentliche ä, ö und ü ... die
>>kommen hier von dir immer so verstümmelt als ? an ;-)
>
>
> Hier nicht...Kauf dir doch mal einen vernünftigen Newsreader ;-).
Aber Stefan,
die Umlaute von anderen Sendern kommen bei mir einwandfrei an, wie Du
siehst ... und ich benutze ja nicht MS-Rausschau, sondern Mozilla ;-)