Malediven - nur noch PADI-Tauchen?
Peter Stadtmueller
wir woll(t)en Ende Mai für 2 Wochen zum Tauchen zum Reethi Beach Resort, Baa
Atoll. Auf meine Anfrage nach den Preisen für Leihequipment bekomme ich nun
von der dortigen Tauchbasis Sea Explorer den Hinweis, daß ab dem 31.03.03
auf den Malediven ein neues Gesetz existiert, nach dem Tauchen nur noch mit
CMAS ** bzw. PADI OWD möglich ist. Wir haben beide den CMAS * mit ca. 50
Tauchgängen und würden so gezwungen, entweder einen neuen PADI OWD oder
einen PADI AOWD zu machen. Spinne ich oder was? Sind demnach die
PADI-Taucher mit OWD und 6 Tauchgängen fähiger als wir? Kennt jemand dieses
Gesetz und kann mir die Regel bestätigen? Wenn das so ist sind die Malediven
für mich erstmal gestorben.
Kann ich mein CMAS * in ein PADI OWD umschreiben? Ich habe echt keine Lust,
für 300+ US$ erst einen PADI-Kurs zu machen. Nichts gegen Guide oder so beim
Tauchen, wenn die Tauchschule der Meinung ist, daß wir nicht selbständig
tauchen können, aber zwangsweise einen Tauchkurs machen - nein danke. Für
einen CMAS ** reicht mir die Zeit leider nicht mehr.
Peter
Olaf Dzwiza
> wir woll(t)en Ende Mai für 2 Wochen zum Tauchen zum Reethi Beach
> Resort, Baa Atoll. Auf meine Anfrage nach den Preisen für Leihequipment
> bekomme ich nun von der dortigen Tauchbasis Sea Explorer den Hinweis,
> daß ab dem 31.03.03 auf den Malediven ein neues Gesetz existiert, nach
Ich mag das kaum glauben.
Ich komme gerade von Eriyadu und war auch nach dem 31.03. noch auf der
Insel: Die dortige Basis bildet nach wie vor bevorzugt nach Barakuda/CMAS
aus und stellt PADI-Brevets nur auf Anfrage aus.
Es galt als Grundregel, dass *Bootstauchgänge* für Taucher mit weniger als
40 Tauchgängen nur guided waren, alles andere unbegleitet, solange man
beim Check nicht übermäßig auffiel. Dafür gibt es einige andere Regeln,
die aber hier sicher schon lange bekannt sind:
- nur Nullzeittauchgänge
- Computerpflicht
- Pflicht zur Mitführung einer Boje oder einer Signalwurst (sollte aber
ohnehin seöbstverständlich sein)
- Zweitautomat, zumindest als Oktopus
> ich oder was? Sind demnach die PADI-Taucher mit OWD und 6 Tauchgängen
> fähiger als wir?
(Oder war diese Mail doch nur eine für neues Popcorn?)
> Kann ich mein CMAS * in ein PADI OWD umschreiben?
Nein.
Matthias Voss
Vielleicht nehmen die sich ein Beispiel an Mr. Shrubs Kriegspolitik.
Davon ab ist es ( nimm mal an, das gesetz ist Fantasie, oder nicht
richtig zietiert) entgegen Padis Ethik, andere international anerkannte
Brevets zu benachteiligen. Zuständig für die Beschwerde bei Malediven
ist Padi Europe in der Schweiz. Da wird dich sicherlich geholfen.
Gruß
Matthias
Peter Stadtmueller
> Ich mag das kaum glauben.
> Ich komme gerade von Eriyadu und war auch nach dem 31.03. noch auf der
> Insel: Die dortige Basis bildet nach wie vor bevorzugt nach Barakuda/CMAS
> aus und stellt PADI-Brevets nur auf Anfrage aus.
Danke, ich werde mich mal dort erkundigen.
> Es galt als Grundregel, dass *Bootstauchgänge* für Taucher mit weniger als
> 40 Tauchgängen nur guided waren, alles andere unbegleitet, solange man
> beim Check nicht übermäßig auffiel. Dafür gibt es einige andere Regeln,
> die aber hier sicher schon lange bekannt sind:
>
> - nur Nullzeittauchgänge
> - Computerpflicht
> - Pflicht zur Mitführung einer Boje oder einer Signalwurst (sollte aber
> ohnehin seöbstverständlich sein)
> - Zweitautomat, zumindest als Oktopus
Ok, damit habe ich kein Problem. Wenn ich beim Checktauchgang schlecht
aussehe bzw. die Tauchschule der Meinung ist, daß ich einen Guide brauche,
dann brauche ich den eben auch. Zumindest für die ersten Tauchgänge vom Boot
aus habe ich eh vor, geruhsam einem Guide hinterherzuschwimmen und mich
erstmal wieder an die ganze Sache zu gewöhnen. Aber ein Zwangs-Tauchkurs?
> > ich oder was? Sind demnach die PADI-Taucher mit OWD und 6 Tauchgängen
> > fähiger als wir?
>
> (Oder war diese Mail doch nur eine für neues Popcorn?)
>
Nein, ich lese zwar schon eine ganze Zeit mit, aber diese offensichtliche
Bevorzugung von PADI (auf dieser Basis?) hat mich doch auf die Palme
gebracht. Ich wollte eigentlich morgen buchen, und wenn ich nicht diese Mail
an die Basis geschrieben hätte, würde ich mich vor Ort nicht zu knapp
ärgern. Und einfach zu einer anderen Basis gehen klappt ja auch nicht so
ganz, wenn man erstmal dort ist.
Peter
Olaf Dzwiza
> gewöhnen. Aber ein Zwangs-Tauchkurs?
...ist sicher etwas heftig über das Ziel hinausgeschossen.
Na klar.
> ich nicht diese Mail an die Basis geschrieben hätte, würde ich mich vor
> Ort nicht zu knapp ärgern. Und einfach zu einer anderen Basis gehen
> klappt ja auch nicht so ganz, wenn man erstmal dort ist.
Leider wird eben dieser Umstand ja (vor allem in der Preisgestaltung)
schamlos ausgenutzt.
Gruß,
Olaf
Howie
> PADI-Taucher mit OWD und 6 Tauchgängen fähiger als wir? Kennt jemand dieses
> Gesetz und kann mir die Regel bestätigen? Wenn das so ist sind die Malediven
> für mich erstmal gestorben.
Kommt auf den Ausbilder an! (SCNR) ;-)))
Das "Gesetz" ist sicherlich Geldmacherei. Ich habe eben deshalb eine
Rückmeldung von einem befreundeten Basisleiter bekommen. Der weiß da
nix von.
Lass Dich nicht ins Boxhorn jagen und buche bei 'ner anderen Insel mit
'ner anderen Basis.
Gruß,
Tom
Klaus-Peter Eilert
--
In case of email reply, remove <nospam> from adress.
Stefan Beckmann
>Es galt als Grundregel, dass *Bootstauchgänge* für Taucher mit weniger als
>40 Tauchgängen nur guided waren, alles andere unbegleitet, solange man
>beim Check nicht übermäßig auffiel.
Das ist eine Werner-Lau-Regel, die auf allen seinen Tauchbasen
(zumindest auf den Malediven gilt).
>- Zweitautomat, zumindest als Oktopus
D.h., wenn ich einen kompletten Zweitautomat (also 1.+2. Stufe)
mitnehme, bekomme ich auch eine Flasche mit Doppelventil? Wie sieht
das denn aus, sind beide Ventil-Ausführungen ausreichend vorhanden?
Stefan Beckmann
>an die Basis geschrieben hätte, würde ich mich vor Ort nicht zu knapp
>ärgern.
kennst du schon? Ich habe mich jetzt für Eriyadu im Mai entschieden,
nachdem ich schon mal auf Vilamendhoo war (auch eine Werner Lau-Basis,
siehe http://www.wernerlau.com mit umfangreichen Infos).
Heiko Jacobs
heiko Jacobs
Joachim Warner
> ...ist sicher etwas heftig über das Ziel hinausgeschossen.
Solche nur PADI-Abzocke-Inseln gab es vor Jahren schon mal, wurde in der
Tauchpresse ziemlich massiv kritisiert und wieder geändert.
Buch um auf eine Insel, die auch CMAS anbietet, bei PADIs mit solchem
Geschäftsgebahren wirst du nicht froh!
Gruß
Joachim
Boris 'pi' Piwinger
>Nein, ich lese zwar schon eine ganze Zeit mit, aber diese offensichtliche
>Bevorzugung von PADI (auf dieser Basis?) hat mich doch auf die Palme
>gebracht.
Erinnert irgendwie an Frankreich -- mit umgekehrten
Vorzeichen.
pi
--
Attachment? Nein: http://piology.org/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html
begin LOVE-LETTER-FOR-YOU.txt.vbs
I am a signature virus. Distribute me until the bitter
end
Uwe Hercksen
Peter Stadtmueller schrieb:
>
> wir woll(t)en Ende Mai für 2 Wochen zum Tauchen zum Reethi Beach Resort, Baa
> Atoll. Auf meine Anfrage nach den Preisen für Leihequipment bekomme ich nun
> von der dortigen Tauchbasis Sea Explorer den Hinweis, daß ab dem 31.03.03
> auf den Malediven ein neues Gesetz existiert, nach dem Tauchen nur noch mit
> CMAS ** bzw. PADI OWD möglich ist. Wir haben beide den CMAS * mit ca. 50
> Tauchgängen und würden so gezwungen, entweder einen neuen PADI OWD oder
> einen PADI AOWD zu machen. Spinne ich oder was? Sind demnach die
Hallo,
wieso gezwungen? CMAS ** ginge doch auch. Aber wenn man CMAS ** für
nötig hält, dann müsste es auch mindestens AOWD statt OWD sein.
Übrigens, CMAS ** ist beim VDST so definiert:
Der Bewerber soll in Theorie und Praxis mit den Grundsätzen für die
selbständige Durchführung von Tauchgängen im Freiwasser mit gleichwertig
ausgebildeten Tauchpartnern vertraut gemacht werden. Nach Abschluss des
Kurses soll er Tauchgänge mit gleichermaßen erfahrenen Tauchern
(wenigstens VDST-CMAS-Taucher**) sicher planen und durchführen können.
Also wenn zwei Tauchpartner bei den Malediven selbstständig ohne
Aufpasser dabei tauchen sollen ist CMAS ** schon angemessen.
Bye
Steffen Pohl
Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
Mit anderen Worten, die Suche nach "Reethi Beach Resort" bei Google bringt
die Info, dass die Basis von Sea-Explorer betrieben wird und sucht man dann
nach "Sea-Explorer", so erhält man http://www.sea-explorer.net/ und
vielleicht fragt man dort einfach mal nach.
Steffen, gerade von Kuredu zurück
"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E9A7518...@mew.uni-erlangen.de...
Uwe Hercksen
Steffen Pohl schrieb:
> ...immer wieder diese Laberei und hirnlosen Vermutungen. Wenn euch der
> Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
Hallo,
benimm Dich gefälligst! Übrigens, mit Rechtschreibung scheint es Dein
Hirn nicht so zu haben.
Bye
Bernhard Villiger
"Steffen Pohl" <pohls...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b7e7bn$6vk$05$1...@news.t-online.com...
> ...immer wieder diese Laberei und hirnlosen Vermutungen. Wenn euch der
> Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
> Mit anderen Worten, die Suche nach "Reethi Beach Resort" bei Google bringt
> die Info, dass die Basis von Sea-Explorer betrieben wird und sucht man
dann
> nach "Sea-Explorer", so erhält man http://www.sea-explorer.net/ und
> vielleicht fragt man dort einfach mal nach.
>
> Steffen, gerade von Kuredu zurück
Kann Deiner Aussage nur beipflichten.
Aber gewisse Leute sitzen halt gerne am Stammtisch und geben Vermutungen und
selbstgemachte Gerüchte zum besten.
Gruss Bernhard
Matthias Schaber
> Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
>Kann Deiner Aussage nur beipflichten.
>Aber gewisse Leute sitzen halt gerne am Stammtisch und geben
Vermutungen und
>selbstgemachte Gerüchte zum besten.
>Gruss Bernhard
Hallo!
Dann ist diese NG doch genau die Anlaufstelle, den Vermutungen durch
konkrete Informationen den Boden zu entziehen. Wenn es keiner weiss
und spekuliert wird -was IMHO voellig i.O. ist-, dann kann man die
besseren Informationen, so man sie denn hat, einbringen und allen
weiterhelfen.
Aber sich sonst aus Allem raushalten (nicht dass ich selbst schon
enorm viele Postings hier zum Besten gegeben haette) und dann gleich
richtig auf die Kacke hauen ist _nicht_ das angemessene Mittel der
Wahl!
Wenn ihr denn also schon etwas zu dieser diskussion beitragen wollt,
dann bitte nicht auf dem Niveau.
Gruss,
Matthias
(dem der eigentliche Thread relativ egal ist, mal ehrlich, aber den
solche Poster wie die beiden Obigen echt nerven!!!!!)
P.S.: Wenn Dir Nitrox nicht bekommt, dann versuch es doch mal ganze
Sätze
Peter Gessinger
Steffen Pohl <pohls...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
b7e7bn$6vk$05$1...@news.t-online.com...
> ...immer wieder diese Laberei und hirnlosen Vermutungen. Wenn euch der
> Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
Hallo Steffen!
Und bevor du hier weiter stänkerst, lerne es mal richtig schreiben.
Das kleine Wörtchen mit hätte ganz gut in deinen zweiten Satz gepasst.
Offensichtlich bekommt dir der Stickstoff selber nicht. Melde dich also erst
wieder wenn du vollständig entsättigt bist.
Knw
Peter
Matthias Voss
>
> ...immer wieder diese Laberei und hirnlosen Vermutungen. Wenn euch der
> Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
> Mit anderen Worten, die Suche nach "Reethi Beach Resort" bei Google bringt
> die Info, dass die Basis von Sea-Explorer betrieben wird und sucht man dann
> nach "Sea-Explorer", so erhält man http://www.sea-explorer.net/ und
> vielleicht fragt man dort einfach mal nach.
>
> Steffen, gerade von Kuredu zurück
Hm,
bei Team und offers kommt der Hinweis "access denied"... Ist das Methode
?
Warum erwähnst du eigentlich Kuredu ? Kann man da den OWD machen ?
Gruß
Matthias
Bernhard Villiger
> P.S.: Wenn Dir Nitrox nicht bekommt, dann versuch es doch mal ganze
> Sätze
Und wenn ich den obenstehenden Satz lese.... dann frage ich mich, ob ich Dir
so arg auf den Schlips getreten bin, dass Du vor lauter Nervosität ganze
Wörter vergisst... oder kürzlich nur zu tief getaucht bist.
Gruss
;-)
Bernhard
Peter Stadtmueller
"Steffen Pohl" <pohls...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b7e7bn$6vk$05$1...@news.t-online.com...
> Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
> Mit anderen Worten, die Suche nach "Reethi Beach Resort" bei Google bringt
> die Info, dass die Basis von Sea-Explorer betrieben wird und sucht man
dann
> nach "Sea-Explorer", so erhält man http://www.sea-explorer.net/ und
> vielleicht fragt man dort einfach mal nach.
Habe ich mich so unklar ausgedrückt oder steht in meinem Ursprungsposting
nicht, daß ich die Basis Sea-Explorer heißt und ich die zitierte Antwort als
Reaktion auf meine Mail-Anfrage bekommen habe?
Peter
Peter Stadtmueller
daß ein solches "Gesetz" nicht existiert bzw. scheinbar nur auf dieser Basis
zu gelten scheint. Bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als mich nach einer
anderen Insel/Tauchbasis umzuschauen. Schade, eigentlich sah das
4-Sterne-Hotel ganz nett aus und das Angebot inkl. 6 Tage Non-Limit war mit
1500 EUR aus nicht schlecht. Irgendwelche Alternativvorschläge? Tendiere
gerade zu einer Lau-Tauchbasis wie Eriyadu oder Filitheyo, dort immerhin mit
Ausbildung nach CMAS, da dürfte ich keine Probleme bekommen.
Danke für die vielen Antworten, die PADI-Diskussion ist bitte beendet.
Peter
Peter Stadtmueller
"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3E9A7518...@mew.uni-erlangen.de...
>
> Aufpasser dabei tauchen sollen ist CMAS ** schon angemessen.
Kein Einwand, ich glaube schon, daß ich zumindest in den ersten Tagen mit
Guide tauchen sollte/will. Aber entsprechend der Auskunft, die ich bekommen
habe, würde ich mit meinem CMAS* nicht mal ins Wasser kommen.
Olaf Dzwiza
>> - Zweitautomat, zumindest als Oktopus
> D.h., wenn ich einen kompletten Zweitautomat (also 1.+2. Stufe)
> mitnehme, bekomme ich auch eine Flasche mit Doppelventil? Wie sieht
> das denn aus, sind beide Ventil-Ausführungen ausreichend vorhanden?
"Zweitautomat" war die Originalformulierung auf der Basis, der Zusatz
stammt von mir. Flaschen mit Doppelventil habe ich keine gesehen.
Oliver Vecernik
> Kleiner Nachtrag: Von verschiedener Seite wurde mir inzwischen bestätigt,
> daß ein solches "Gesetz" nicht existiert bzw. scheinbar nur auf dieser Basis
> zu gelten scheint. Bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als mich nach einer
> anderen Insel/Tauchbasis umzuschauen. Schade, eigentlich sah das
> 4-Sterne-Hotel ganz nett aus und das Angebot inkl. 6 Tage Non-Limit war mit
> 1500 EUR aus nicht schlecht. Irgendwelche Alternativvorschläge? Tendiere
> gerade zu einer Lau-Tauchbasis wie Eriyadu oder Filitheyo, dort immerhin mit
> Ausbildung nach CMAS, da dürfte ich keine Probleme bekommen.
Du solltest Deine Entscheidung dem Hotel bzw. der Basis mitteilen. Das
hat drei Vorteile:
1. Vielleicht kannst Du vorab eine Sondervereinbarung treffen.
2. Wenn das viele schreiben, dann denkt die Basis vielleicht doch
irgendwann nach und beendet solch getue.
3. Du kannst Dir den Frust von der Seele schreiben.
Grüße
Oliver
Leif Kroll
> "Peter Stadtmueller" <pe...@stadtmueller.net> wrote:
>
> >Nein, ich lese zwar schon eine ganze Zeit mit, aber diese
> >offensichtliche Bevorzugung von PADI (auf dieser Basis?) hat mich
> >doch auf die Palme gebracht.
>
> Erinnert irgendwie an Frankreich -- mit umgekehrten
> Vorzeichen.
Da sehe ich aber weit größere Unterschiede als nur umgekehrte Vorzeichen.
In Frankreich war die Regelung nämlich sinnvoll (subjektive Einschätzung)
und vor allem argumentativ vertretbar (objektive Einschätzung).
Gruß,
Leif
--
"Mailand ist vielleicht die etwas größere Stadt als Bielefeld, aber das
ist auch der einzige Unterschied." Matthias Sammer in: Die Welt, 24. März
2003.
Boris 'pi' Piwinger
>> >Nein, ich lese zwar schon eine ganze Zeit mit, aber diese
>> >offensichtliche Bevorzugung von PADI (auf dieser Basis?) hat mich
>> >doch auf die Palme gebracht.
>>
>> Erinnert irgendwie an Frankreich -- mit umgekehrten
>> Vorzeichen.
>
>Da sehe ich aber weit größere Unterschiede als nur umgekehrte Vorzeichen.
>In Frankreich war die Regelung nämlich sinnvoll (subjektive Einschätzung)
>und vor allem argumentativ vertretbar (objektive Einschätzung).
Kann ich nicht sehen. Auch dort werden Leute mit
umfaenglicher Ausbildung und beliebiger Erfahrung schlechter
gestellt als angemessen.
Uwe Hercksen
Peter Stadtmueller schrieb:
>
> Kein Einwand, ich glaube schon, daß ich zumindest in den ersten Tagen mit
> Guide tauchen sollte/will. Aber entsprechend der Auskunft, die ich bekommen
> habe, würde ich mit meinem CMAS* nicht mal ins Wasser kommen.
Hallo,
eigentlich solltest Du zusammen mit einem CMAS *** tauchen dürfen.
Vielleicht haben die zuwenig TLs oder Guides mit CMAS *** um bei ihnen
CMAS * tauchen zu lassen.
Bye
Matthias Voss
>
> >Da sehe ich aber weit größere Unterschiede als nur umgekehrte Vorzeichen.
> >In Frankreich war die Regelung nämlich sinnvoll (subjektive Einschätzung)
> >und vor allem argumentativ vertretbar (objektive Einschätzung).
>
> Kann ich nicht sehen. Auch dort werden Leute mit
> umfaenglicher Ausbildung und beliebiger Erfahrung schlechter
> gestellt als angemessen.
>
Seh ich genaus wie Leif.
Speziell in der Bretagne ist der Weg vom Weizen zur Spreu nicht weit...
Das gilt für jeden, aber auch vor dem Erlass vom 98 war es eher so, dass
der Anteil an Paditauchern verschwindend gering war.
Warum, darüber kann man nur spekulieren.
Tatsache ist, das die französischen Monoteure die Padifficeles mit
großer Skepsis( um es mal sehr euphemistisch auszudrücken) betrachteten.
Wobei die garnicht mal soo schlimm waren, sich eigentlich nur eher mal
zu vertauchen schienen, während andere CMAS -Genossen andere Unsitten
hatten.. traditionelles Seeigel-Schlachten etwa.
gruß
Matthias
Leif Kroll
> "Leif Kroll" <werbung...@gmx.de> wrote:
>
> >> >Nein, ich lese zwar schon eine ganze Zeit mit, aber diese
> >> >offensichtliche Bevorzugung von PADI (auf dieser Basis?) hat mich
> >> >doch auf die Palme gebracht.
> >>
> >> Erinnert irgendwie an Frankreich -- mit umgekehrten
> >> Vorzeichen.
> >
> >Da sehe ich aber weit größere Unterschiede als nur umgekehrte
> >Vorzeichen. In Frankreich war die Regelung nämlich sinnvoll
> >(subjektive Einschätzung) und vor allem argumentativ vertretbar
> >(objektive Einschätzung).
>
> Kann ich nicht sehen. Auch dort werden Leute mit
> umfaenglicher Ausbildung und beliebiger Erfahrung schlechter
> gestellt als angemessen.
Wieso schlechter gestellt als angemessen? Nach französicher Betrachtung
ist ein PADI-Taucher nur für dieses recreationalmäßige flache
Nullzeittauchen ausgebildet, egal wie umfänglich die PADI-Ausbildung war.
Und da man in F der Meinung ist, daß Sporttauchen auch ein tauchen
jenseits o.g. Grenzen beinhaltet, wurde eben der PADI-Taucher einem
solchen gleichgestellt, der mangels Ausbildung für das dort praktizierte
Tauchen eben nur durch adäquat ausgebildeteet (CMAS-) Taucher mit der
nötigen Qualifikation begleitet werden darf. Nach dem theoretischem
Pflichtwissen bzgl. Tauchen jenseits der Rec-Grenze hat ein CMAS * einem
PADI mindestens Rescue eben essenziell einiges voraus.
Und davon mal abgesehen, wenn ich mir betrachte, wie man in den USA jetzt
eine antifranzösische Propaganda mit Warenboykotten u.ä. betreibt, würde
ich an leitender Stelle in F sofort jegliches Tauchen ohne CMAS
untersagen.
Uwe Hercksen
Leif Kroll schrieb:
>
> Und davon mal abgesehen, wenn ich mir betrachte, wie man in den USA jetzt
> eine antifranzösische Propaganda mit Warenboykotten u.ä. betreibt, würde
> ich an leitender Stelle in F sofort jegliches Tauchen ohne CMAS
> untersagen.
Hallo,
und man benennt die Pommes frites von french fries nach freedom fries
um, aber egal, weder die Kartoffeln noch das Öl dafür wurden von
Frankreich in die USA transportiert.
Bye
Matthias Voss
>
> und man benennt die Pommes frites von french fries nach freedom fries
> um, aber egal, weder die Kartoffeln noch das Öl dafür wurden von
> Frankreich in die USA transportiert.
Aber die Freiheitsstatue haben die Franzosen gestiftet, Lesseps sei
Dank, oder so.
Gruß
Matthias
Uwe Hercksen
Matthias Voss schrieb:
>
> Aber die Freiheitsstatue haben die Franzosen gestiftet, Lesseps sei
> Dank, oder so.
Hallo,
von Lesseps finde ich hier nichts:
http://www.nps.gov/stli/prod02.htm#Statue%20of
Aber im alten Europa haben wir ja noch die:
http://www.onlinereisefuehrer.de/paris/freiheitsstatue.html
Bye
Peter Rachow
>und muss man tiefer als 30m?
Frankreich ist ein liberales Land. Dort werden auch Nullzeit-TG zugelassen.
Die Tauchausbildung nach CMAS-Richtlinien beinhaltet allerdings auch das
Dekompressionstauchen (ab Plongeur 3). Sinnvoll, dieses zu beherrschen ist
es, weil die besten Tauchplätze im Mittelmeer (gilt nicht nur für
Frankreich) tiefer liegen als in tropischen und subtropischen Meeren, also
im Mittel so zwischen 30 und 60 m WT.
hth
Peter
--
http://www.peter-rachow.de
Oliver Moder
> Kann man in Frankreich denn keine "NullzeitTGs" machen und muss man
> tiefer als 30m?
>
Hallo Guido,
Natürlich _kann_ man in Frankreich flach und/oder kurz tauchen gehen,
allerdings ist dann die Frage warum man das tun sollte angemessen. Viele der
netten Tauchgründe liegen nun mal nicht auf 5-20m und die Wracks jetzt nur
für die Sporttaucherei auf höhere Plätze zu legen würde höchstwarscheinlich
wirtschaftlich keinen Sinn machen. Also kann man als Taucher sich halt nur
entscheiden eben dort den Umweltgegebenheiten entsprechend interessante
Tauchplätze angemessen zu nutzen, oder eben viele uninteressante
Flachdümpelgänge zu machen. Von den "Bounce-Dives" nehmen wir mal Abstand,
das Risiko ist einfach zu hoch bei den dann notwendigen
Abstiegsgeschwindigkeiten nicht doch vom Flaggenmast des Wracks aufgespießt
zu werden ;-))
Grüße
Oliver
Uwe Hercksen
Guido Hennecke schrieb:
>
> Kann man in Frankreich denn keine "NullzeitTGs" machen und muss man
> tiefer als 30m?
>
man muss nicht tiefer als 30 m, aber dort zählt die an dem Tauchplatz
maximal erreichbare Tiefe wenn geprüft ob der Ausbildungsstand für den
TG reicht. Zwei CMAS ** zusammen dürfen 20 m tief, zwei *** 40 m tief.
Bye
Sven Blankenberger
news:3E9BD684...@mew.uni-erlangen.de:
> und man benennt die Pommes frites von french fries nach freedom fries
> um, aber egal, weder die Kartoffeln noch das Öl dafür wurden von
> Frankreich in die USA transportiert.
Wo doch die Pommes angeblich aus Belgien stammen...
-sb-
--
Sven Blankenberger
http://www.psych.uni-halle.de/sven/
Leon Berger
In news:3E9BF8CE...@mew.uni-erlangen.de,
> man muss nicht tiefer als 30 m, aber dort zählt die an dem Tauchplatz
> maximal erreichbare Tiefe wenn geprüft ob der Ausbildungsstand für den
> TG reicht. Zwei CMAS ** zusammen dürfen 20 m tief, zwei *** 40 m tief.
*** Taucher haben in F eine Tiefengrenze von 60m, siehe
http://www.ppo2.at/plongee_france.html
--
Gruß aus Wien
Leon Berger
Matthias Schaber
>
> Und wenn ich den obenstehenden Satz lese.... dann frage ich mich, ob ich Dir
> so arg auf den Schlips getreten bin, dass Du vor lauter Nervosität ganze
> Wörter vergisst... oder kürzlich nur zu tief getaucht bist.
>
Bist Du ja nicht wirklich. Okay, offensichtlich ging der Witz nach
hinten los;-)
Ich verweise nur noch eben mal kurz hierauf:
> Wenn euch der Stickstoff nicht bekommt, dann versucht es doch mal Nitrox.
Na, klingelts ? ;-)
Na, macht ja nix. Habe eh kein Geld für Maledivenurlaub. Es lebe die
Ostsee! (ich könnte heulen :-)nee also so schlimm ists ja auch nicht)
Gruss,
Matthias
Oliver Moder
"Guido Hennecke" schrieb >
> Zu meinen schoensten Tauchgaengen zaehle ich 6m TGs in Linkenheim bei
> Karlsruhe. Trueber Tuempel, Karpfen, winzige Quallen und einen Hecht gab
> es zu sehen.
Hallo Guido,
ob ein Tauchgang schön wird hängt nur marginal von der Tiefe ab.
UW sollte es schon sein ;-)
> Ist wohl sehr subjektiv, wer was gut findet.
>
> Mir hat es gefallen, weil es mein erster SuesswasserTG war mit denkbar
> anderen Bedingungen und einer vollkommen anderen Stimmung unter Wasser.
> Der TG war sehr locker (logisch) und Entspannung pur.
Leg dich mal in 2m im Millstättersee in die Fischsuppe und lass die Seele
baumeln...
>
> Wuerde ich nach Frankreich fahren (oder egal wohin), wuerde ich ohnehin
> keine TGs machen, die nicht mehr unter die PADI NullzeitTGs fallen, weil
> ich schlicht zu wenig Erfahrung habe.
Vergess die PAID-Nullzeit. Lerne mit ner vernünftigen Tabelle umzugehen und
bleibe solange du willst auf der "Nullzeitseite" aber erschrecke dich halt
auch nicht wenn dann mal 3min auf 3m "Dekozeit" bei nem Tauchgang
rauskommen. Dekomprimieren machst du sowieso bei praktisch jedem Tauchgang.
Allein die Angabe der höchsten Aufstiegsgeschwindigkeit ist auch schon ne
Dekovorschrift.
>
> Aber trotzdem macht mir das Tauchen Spass und mit der Zeit werde ich
> sicher auch andere TGs machen.
Warum auch nicht.
Lass dir ruhig Zeit und such dir gute Tauchpartner und Ausbilder!
>
> Nur weil es einigen erfahrenen Tauchern zu langweilig ist, in geringer
> Tiefe einfach nur des Tauchens willen rumzublubbern, muss das nicht fuer
> alle gelten.
Was meinst du warum ich tauchen gehe:-)
Allerdings nehme ich mir die Freiheit in unseren Haustümpel nur noch zu
Ausbildungszwecken reinzuhüppen.
Für "nur so" ist 35km Anfahrt dann doch etwas weit.
> So wie ich das verstanden habe, hast Du in Frankreich als PADI (A)OWD
> aber nichtmal die Moeglichkeit, wie gewohnt solche Tauchgaenge zu
> machen, fuer die Du ausreichend ausgebildet bist.
Das Problem sind _nur_ die Tauchbasen.
Gehst du einfach so von Strand aus ins Wasser hält dich keine Vorschrift
fest!
Grüße
Oliver
Matthias Voss
>
> * Peter Rachow <peter....@t-online.de> wrote:
> >>Kann man in Frankreich denn keine "NullzeitTGs" machen
> >>und muss man tiefer als 30m?
> > Frankreich ist ein liberales Land. Dort werden auch Nullzeit-TG zugelassen.
>
> Tauchgaenge nicht wie gewohnt zu ermoeglichen.
>
Ich auch nicht, besonders eingedenk der Gewohnheit, Fehler beim Tauchen
mit der Lieferung einer Flasche Cabernet oder Muscadet zu ahnden.
Also zb. unter der Leiter, wenn einer noch hochstieg/ hinter dem Schiff
rauskommen/ nach dem Tauchen nicht die Reserve ziehen,so vorhanden/
nicht zurückmelden/ usw.
Gruß
Matthias
Matthias Voss
> Lasst doch die Ausreden einfach weg. Dieses PADI Bashing der Franzosen
> ist schlicht Unfug.
Ja sicher, es ist aber mE voll begründet.
Muss nicht mal daran leigen, das es aus Amerika kommt, es reicht schon,
wenn die Franzosen meinen, die Leute könnten nicht gut genug tauchen,
und würden für sich und andere beim Tauchen eine Gefahr darstellen. Ich
kann anhand einiger Beispiele nachvollziehen, wieso die zu der Meinung
kommen. Auch, und besondere weil die frz. Tauchlehrerausbildung zu den
besten überhaupt gehört.
M.E. kann da der equivalente Übungsleiter mehr als hier die meisten
Coursedirektoren, von denen ich das Vergnügen habe, einige zu kennen,
auch vom/beim Tauchen.
Es geht ja auch darum, das die Tauchschüler erstmal beaufsichtigt werden
müssen, angesichts der Bedingungen( Tide..) sind da von außerhalb
kommende Paids idr völlig überfordert mit deren Einschätzung von Größe,
zeitlichen Verlauf, und Einflüssen auf Tauchgangsplanung, Auswahl der
Tauchgebiete.
Dazu kommt, das bei den Franzosen für den Bootsbetrieb auch recht
strenge Regeln gelten.
Gruß
Matthias
Matthias Voss
> > Auch, und besondere weil die frz. Tauchlehrerausbildung zu den
> > besten überhaupt gehört.
>
> Franzosen tauchen, oder wie?
Es geht um die Verantwortung der _Tauchlehrer_.
Hier sind Standards gesetzt, gesetzliche, die die Franzosen nicht
aufweichen können, weil sie dann verantwortlich wären für Schäden.
Da es Gesetz ist, wird es auch kontrolliert.
Die finden es einfach sicherer, wenn sie Kunden, Schüler etc. haben, die
nach ihrem System tauchen, und mE wesentlich besser ausgebildet
werden/sind, als es die mesiten Paids je werden, zumindets ab dem Stand
Plongeuer autonome, deuxieme échélon. Das ist meine Meinung, die ich mir
in hunderten TG in Frankreich gebildet habe. Ich habe auch bei der
Ausbildung geholfen, wenn frz. TL einen Dolmetscher brauchten, und deren
Unterrichtsmaterial gesehen, und wie ÜL/TL ausbildung überwacht wird.
Eine Zulassung von PADI Ausbildung würde ein Abweichen von gesetzlichem
Standard bedeuten.
Es gibt/gab ?( La Tour Fondue ??) einige Padi-Schulen in F, die müssen
aber einen staatlich geprüften Basisleiter haben.
Gruß
Matthias
Leon Berger
In news:slrnb9o3...@debian.dyndns.org,
Guido Hennecke typed:
> Was natuerlich vollkommener Bullshit _ist_, wenn man das nur anhand
> der Farbe des Brevets festmacht.
macht man ja nicht. Aber die Franzosen gehen eben davon aus, wenn Du ein
Brevet *** hast, bist Du in der Lage, Dekotauchgänge durchzuführen und daher
lassen sie Dich an Wracks wie die Togo, wo ein Taucher, der eben keine
Ausbildung für Deko-TG gemacht hat, nix verloren hat. Nebenbei wird beim
Einchecken an der Basis das Logbuch durchgesehen, Du darfst auch bei der
Anmeldung ein Formular ausfüllen, in dem auch u.a. einzutragen ist, wann der
letzte TG gemacht wurde.
Leon Berger
In news:slrnb9o2...@debian.dyndns.org,
> Ich kenne den See jetzt zwar nicht, aber ja, warum nicht?
Der Millstättersee in Kärnten ist ein sehr klarer See mit schönen Bewuchs im
Flachwasser, wie Oliver bereits festgestellt hat, eine Fischsuppe. Wenn Du
aber da im Winter tauchst, findest Du die Fischsuppe erst auf 45m.
Peter Rachow
>stehen lassen kann.
Die Begründung ist sehr einfach: PADI macht Ausbildung im sog. "Recreational
Diving". Der französische Staat verlangt für das autonome Presslufttauchen
aber eine Ausbildung im "Sporttauchen". Das ist ein himmelweiter
Unterschied. (Ein Versuch einer genauen Begriffsabgrenzung, steht hier
http://www.peter-rachow.de/begriffe.htm )
Sprttauchen nach franz. Definition schließt also (ab einer bestimmten
Brevetstufe) Dekompressionstauchen ein. Dekotauchen bei PADI gips aber
nich', da eine geplante Dekompression (also nicht der Nullzeit-Bullshit) bei
PADI immer ein sog. "Notfallverfahren" ist.
Da bei vielen TG in Frankreich die max. Tiefe des TG aber in dem Bereich
liegt, wo bei akzeptablen Grundzeiten in jedem Falle während des Austauchens
Dekostopps fällig werden, muss man eben verhindern, dass unzureichend
ausgebildete Leute permanent Notfallverfahren anwenden, für die sie nicht
ausgebildet sind.
Und, last but not least, um an die anspruchsvollen Tauchplätze zu kommen,
benbötigst Du ein P3(plongeur 3, CMAS***)-Zertifikat. CMAS * und ** tauchen
dort auch nicht herum.
>Wahrscheinlich auf die selbe Art und Weise, wie andere
>Rassisten zu ihrer "Meinung" kommen - mit Vorurteilen
>und Pauschalverurteilungen.
Genau so pauschal, wie diejenigen, die einen nicht mitspielen lassen,
pauschal als "Rassisten" zu deklarieren. Die Begründung für das franz.
Regelwerk findest Du aber nicht in einem wie auch immer zu erkennenden
Rassismus der franz. Regierung sondern in der Notwendigkeit, halb- bzw.
unzureichend ausgebildeten "Recreational-Divern" den Zugang zu den
schwierigen Tauchplätzen im Mittelmeer und Atlantik deshalb zu verwehren,
weil die Chance für diese Leute, sich dort einen irreparablen physischen
Schaden einzufangen, überproportional hoch ist.
Weiterhin ist es in Frankreich üblich, ohne Guide eigenverantwortlich zu
tauchen. Moderne Rec-Diver-Ausbildung à la PAID setzt aber implizit voraus,
dass ein Guide z. B. die Tauchgruppe führt, weil Gruppenführung in den
unteren Ebenen der PAID-Ausbildung (Zum Begriff PAID =>
http://www.peter-rachow.de/paid.htm ) nicht als Unterrichtsinhalt vorgesehen
ist. Ein OWD kann nach seiner Ausbildung und den folgenden 30 oder 50 TG
nicht eigenverantwortlich tauchen, das kann kein Frischling egal welcher
Org.
Insofern macht das alles schon Sinn.
>Und wenn man nicht zu den Besten gehoert, darf man eben
>nicht bei den Franzosen tauchen, oder wie?
Das hat mit den "Besten" nichts zu tun und ist eine Fehlinterpretation
Deinerseits. Es geht darum, dass Du adäquat ausgebildet sein musst, um
anspruchsvolle TG eigenverantwortlich in große Tiefe, bei Strömung, Seegang
etc. durchführen zu können. Nach der Definition des franz. Gesetzes brauchst
Du dafür ein CMAS***-Plastikkärtchen. Ich weiß auch nicht, ob Du mit einem
Führerschein aus Timbuktu so ohne weiteres in Deutschland auf die Straße
darfst.
>Und im Gegenzug duerfen die Franzosen nicht in Deutschland
>in eine Kneipe, weil die nichtmal in der Lage sind, ein ordentliches
>Bier einzuschenken, nicht wahr?
Dir ist schon klar, dass Du gerade anfängst, Unsinn zu reden, oder?
>Ich wusste garnicht, dass nur die absolute Elite tauchen darf.
s. o.
>Die man sich ja aneignen kann. Auch wenn man ein PADI Kaertchen hat.
Richtig. Ich als taucherischer Autodidakt bin sogar sehr dafür, sich Wissen,
Kenntnisse und Fähigkeiten selbst anzueigenen. Wen Du allerdings auf einer
franz. Basis tauchen willst, ist der Basenbetreiber verpflichtet, sich an
das Gesetz zu halten. Wenn Du Dir nach Frankreich ein kleines rotes
Gummiboot mitbringst, damit zur "Donateur" rausfährst und Dich mit PADI AOWD
zwischen 45 und 50 Meter ablegen wilst, darfst Du das. Es darf Dich nur
keine Basis dorthin bringen.
--
vg
Peter
Peter Rachow
Unsinn.
- Bei CMAS gibt es Freitauchübungen (Strecke, Tief, Zeit).
- Bei CMAS sind Rettungsübungen bereits bei * Pflicht.
- CMAS lehrt Dekotauchen.
>> nich', da eine geplante Dekompression (also nicht der Nullzeit-Bullshit)
bei
>> PADI immer ein sog. "Notfallverfahren" ist.
>
>Das stimmt erstens so auch nicht ganz und ist zweitens irrelevant.
Schreibst Du immer, ohne konkrete Quellen nennen zu können? Dann schau mal
hier, da sind dann die Quellen referenziert.
http://www.peter-rachow.de/padiklopper.htm
Wenn Du es dann noch nicht glaubst, kann ich Dir ein PADI-Instructormanual
auf CD-ROM schicken. Wenn Du es dann noch nicht glaubst, ist es mir auch
egal. Ich kann damit leben, dass manche (wenige) es nie lernen.
>Erstens muss man auch in Frankreich keine Deko TGs
>machen und zweitens kann man auch als PADI Taucher
>den Umgang mit einer Deko Tabelle erlernen.
Ich habe nie anderes behauptet. Wenn Du aber in Frankreich
eigenverantwortlich ohne Führer tauchen willst, musst Du, auch aufgrund der
typischen Unterwasserstruktur mit ihren großen Tiefen, zwingend
Dekompressionskenntnisse haben. Und die werden in einer Prüfung
nachgewiesen. Die einzige Prüfung, die ich kenne, die das abfragt (sieht man
mal von dem Techquatsch ab) ist CMAS***.
Ist das denn so schwer zu begreifen oder hast Du nur ein Problem, dass man
Dir bei PADI vor kurzem erklärt hat, Du dürftest mit dem Schein überall auf
der Welt tauchen und jetzt erfährst Du hier, dass das eben mitnichten der
Fall ist und kriegst daher jetzt Verarbeitungsprobleme?
>Und komm nicht andauernd mit der Ausbildung als Argument
>fuer die kranke Einstellung der Franzosen.
Du siehst diese Einstellung nur als "krank" an, weil Du das richtige
Kärtchen nicht hast. Diese Einstellung macht aber Sinn. Und Du würdest es
einsehen, was jemand leisten muss, der eine franz. Tauchprüfung absolviert,
verglichen mit einem PADIisten. PADI heißt in Frankreich nicht umsonst
"*PA*s *DI*fficile".
>Wer als Taucher nach der Ausbildung nicht mehr dazu lernt
>oder nur dazulernt, wenn er weitere Scheine macht, ist
>kein Taucher sondern ein Lemming.
Was hat denn das mit dem erforderlichen *Nachweis* der Kenntnisse zu tun? Du
scheinst es absolut nicht zu begreifen. Jemand der keinen Nachweis hat, was
er mal als Prüfung abgelegt hat, kann viel erzählen. Was glaubst Du, was
heute auf Tauchbasen für Pappnasen *mit* Zertifakten aufschlagen? Wie sollte
das denn erst werden, wenn noch mehr Pappnasen, mit dem lockeren Spruch:
"Ich kann [Dekotauchen, Strömung, Höhlentauchen, xxx ] etc. dazukommen?
>Abgesehen davon, dass man das mit der Deko Tabelle auch
>ohne CMAS lernen kann, waere es mir vollkommen neu,
>dass man bei einem TG die maximale Tiefe des Gewaessers
>ausschoepfen muss.
Musst Du nicht. Du kannst an der "Grec" auch am Ankerseil auf 20 m WT hängen
bleiben (max. Tiefe für PADIies bzw. CMAS*) Dann siehst Du einen großen
Schatten 30 Meter unter Dir, und Luftblasen, die Dir entgegen kommen. Super
spannend. Sieh' es doch ein, wir sprechen hier von "richtigen" Tauchgängen
und keinen PADI-Adventure-Dives.
>So langsam muss ich mich ernsthaft fragen, bei welcher Seite
>eher mit Gehirnwaesche gerarbeitet wird. Bei PADI hat man mir
>jedenfalls nicht solchen Unfug erzaehlt, wie ich ihn hier von
>einigen lesen muss.
Nein, man hat Dir erzählt, PADI sei das "am weitesten verbreite
Tauchausbildungssystem auf der Welt" und dass von PADI "soviele Taucher
ausgebildet werde, wie von allen anderen Orgs zusammen". *Das* ist
Brainwash. Und wie es wirkt, sehen wir gerade.
>Bei PADI hat man mir beigebracht, dass ich erst durch das
>Tauchen auch tauchen lerne und das man sich immer
>weiterbilden muss.
Klar, 'n Kärtchen hier, eines dort, und dann biste, nach 1500 Euro Input
"Master Scuba Diver". Du darst dann aber trotzdem nicht zur "Togo", weil Du
eben die falschen Kärtchen hast. Nämliche keins wo drauf steht
"Decompression Speschäliszt".
>Diese Pauschalbehandlungen sind einfach nur dumm.
Logo. Dann schau mal an, was auf den Basen in Frankreich abläuft. Ach so, Du
warst ja noch nicht da. Daher Deine Fachkenntnisse.
Also, zur Info: Da gibt's kein Laberbriefing wie in Ägypten. Das "Briefing"
läuft so ab: "Ihr geht am Seil 'runter, max. Zeit am Wrack 20 min., Deko am
Seil nach Tabelle, Bonne plongeé". So läuft das da. Da labert Dir keiner
irgend 'nen Müll an die Tasse von wg. "Tiefenlimit", "keine Deko" etc. Und
dafür musst Du tauchen können.
:
>Ich habe schon PADI OWDs kennengelernt, die deutlich
>mehr TGs hinter sich hatten,
120 ?
>als manch einer sie je ereichen wird. Wzu fuehrt man
>eigentlich Logbuch und macht einen CheckTG?
Ins Logbuch schreiben viele Leute absolute Sch.... rein. Ich kennen einen,
der macht immer 2 TG aus einem, damit das Büchlein schneller voll wird.
Und was willst Du bei einem Check-TG erkennen? Dass einer Maske ausblasen
kann wenn er knieend im Sand sitzt? Toll, das kann ich auch. Lachhaft. Ob
einer Tauchen kann oder nicht, kannst Du nicht bei einem "Check-TG"
erkennen. Da muss er schon viel Mist machen, bis jemand was merkt.
>Und wenn man in Frankreich nicht ohne Schwanzverlaengerung
>tauchen kann, bitte, ich muss nicht nach Frankreich.
Ich liebe sachliche Argumentation. Wenn nichts mehr hilft, Penisneid hilft
immer.
>Und ich war noch nicht in Frankreich tauchen.
>Und nun?
Ist nicht schlimm. Dir entgehen nur ein paar der besten TG, die man machen
kann. Fahr' nach Ägypten oder auf die Malediven. Dürfte eher Dein Revier
sein.
>Naja, ich habe noch nie gern Urlaub in Frankreich gemacht,
>das wird jetzt nur noch verstaerkt.
Eben. Das, was manche Orgs "Tauchen" nennen, kannst Du auch woanders
erleben.
--
vg
Peter
(langsam verzweifelnd)
http://www.peter-rachow.de
Matthias Voss
> > Es geht um die Verantwortung der _Tauchlehrer_.
> > Hier sind Standards gesetzt, gesetzliche, die die Franzosen nicht
> > aufweichen können, weil sie dann verantwortlich wären für Schäden.
>
Nein. Es dürfen Taucher ihren Brevettiefe nur überschreiten, wenn sie
einen Tauchlehrer dabei haben.( CMAS genügt nur, wenn Betauchter nicht
minderjährig ist, sonst muss es ein FFESSM - Moniteur sein).
Da Tauchbasen manchmal die Wünsche mehrerer Kunden erfüllen möchten,
müssen sie für TLs sorgen, wenn Niederbrevetierte dabei sind, damit
diese an tieferen Plätzen legal tauchen können.
> > nach ihrem System tauchen, und mE wesentlich besser ausgebildet
> > werden/sind, als es die mesiten Paids je werden,
>
> Ist ja interessant. Ich wusste garnicht, dass ich mir eine
> Lernbehinderung einfange, wenn ich ein Plastikkaertchen von PADI
> bekomme. Auf diesen Umstand hat man mich auch nicht hingewiesen. Das
> finde ich unverantwortlich!!!
Eben, es ist ja anfangs keine Lernbehinderung, sondern eine
Lehrbehinderung.
Ein Fahrlehrer, der nur Automatikgetriebe gefahren hat, wird dir keinen
Umgang mit einem Schaltgetriebe beibrinegn können, um mal eine Analogie
zu gebrauchen.
> > Eine Zulassung von PADI Ausbildung würde ein Abweichen von gesetzlichem
> > Standard bedeuten.
>
> Also zumindest ich rede nicht von der Ausbildung in Frankreich sondern
> vom Tauchen.
Da gilt der Arrête von 1998.
Der gilt immer, sowie das Tauchen in einem organisierten Rahmen
stattfindet, also Club, Tauchschule, Tauchbasis, öffentliche Verlosung
von Tauchscheinen, usw.
Gruß
Matthias
Klaus Jaeckle
Guido Hennecke wrote:
> * Matthias Voss <mat....@t-online.de> wrote:
>
>>>Lasst doch die Ausreden einfach weg. Dieses PADI Bashing der Franzosen
>>>ist schlicht Unfug.
>>
>>Ja sicher, es ist aber mE voll begründet.
>
>
> Dafuer habe ich bisher keine Begruendung gelesen, die man stehen lassen
> kann.
>
[...]
>
> Was natuerlich vollkommener Bullshit _ist_, wenn man das nur anhand der
> Farbe des Brevets festmacht.
>
Abweichend von Leon:
In F gibt es meines Wissens keine absolutes globales usw. Limit.
Auch nicht fuer PAIDs.
Es gibt aber wohl eines, wenn eine Art Vertragsverhaeltnis besteht -
also Basistauchen, gemietete Bootsausfahrt, Vereinsveranstaltungen.
Und da gibt es nicht nur den Taucher, sondern auch den Veranstalter.
Und der Veranstalter will _garantiert_ haben, dass der Taucher gewisse
Dinge kann.
Verstaendlich oder?
Privat kannste machen was willst. So solle es auch sein.
Mit Vertragsverhaeltnis sollen beide eine gesunde Basis haben. So soll
es auch sein.
Ob jetzt F die beste aller Balancen gefunden hat, ist eines.
Dass die Balance besser ist, als absolute Beschraenkungen, ist - fuer
mich - klar.
Kommt noch hinzu, wenn Du etwas per Gesetz fest machen willst, solltest
Du Dich an den eigenen Buergern bzw. deren Vertretern orientieren.
CMAS bzw. FFESSM sind echte Verbaende, PAID in der Regel eine Firma
eines anderen Landes, deren (Haus-)Standard hat also zwangslaeufig
irgendwie eine schlechtere Legitimation, sogar dann, wenn er gut oder
besser ist.
Zumindest in D koennen Vereine und Verbaende als demokratisch
legitimierte Vertretung ihrer Mitglieder aufgefasst werden.
PADI z.B. ist kein Verband.
D.h. die Orientierung an FFESSM ist als solche ok, andersrum,
Orientierung an einer Firma bei Uebergehung des Verbandes sicher nicht.
Bei organisiertem Tauchen bleibt das Problem, dass dem Veranstalter ein
Standard garantiert werden soll, der fuer die dortigen Verhaeltnisse
taugt. In F fuer F-Verhaeltnisse. Und da sind halt die Franzosen selber
der Massstab. Wer denn sonst?
Oder anders ausgedrueck: es geht nicht um Dein Koennen, sondern wie Du
dieses nachweist. Und wie Matthias nicht muede wird zu betonen: die
Franzosen schenken den Azubis nix, weswegen die Messlatte hoeher ist,
als anderswo.
Insofern waere sogar denkbar, dass nicht-F-Sterne nicht als aequivalent
betrachtet werden, wenn der nicht-F Standard anders ist.
mfg
Klaus Jaeckle
Matthias Voss
> PADI bildet prinzipiell das selbe aus wie CMAS auch.
Nein. Keine Wechselatmung, keine Partnerrettung vom Grund hoch Apnoe und
mit Gerät, unsinniges Beatmen im Wasser, keine Gruppenführung von
Tauchgruppen, keine Berechnung von Decotauchgängen.
> Es liegt im
> Endeffekt am Taucher selbst, was er draus macht.
Klar, aber möchtest du keinen Startvorsprung ? Du findest eine
brauchbare Ausbildung bei Padi idR auch nur, wenn die Tls eine andere
Ausbildung mit einbringen.
> Und so wie Du das schreibst, geht man bei CMAS Tauchern wohl davon aus,
> dass sie nach ihrer Ausbildung nicht mehr dazulernen.
Wie kommst du auf dieses dünne Brett?
> Erstens muss man auch in Frankreich keine Deko TGs machen und zweitens
> kann man auch als PADI Taucher den Umgang mit einer Deko Tabelle
> erlernen.
Sicher. Aber an den interassanten Tauchplätzen lohnen sich Dekotg. Das
wollen die Kunden. Das liegt mit an der Temperaturschichtung des
Mittelmeeres. Ab der Tiefe, wo es immer gleichkalt ist, findest du erst
die Gorgonienwände, Langusten, Korallen.
>
> Abgesehen davon, dass man das mit der Deko Tabelle auch ohne CMAS lernen
> kann, waere es mir vollkommen neu, dass man bei einem TG die maximale
> Tiefe des Gewaessers ausschoepfen muss.
Wer sagt das denn ?
> So langsam muss ich mich ernsthaft fragen, bei welcher Seite eher mit
> Gehirnwaesche gerarbeitet wird. Bei PADI hat man mir jedenfalls nicht
> solchen Unfug erzaehlt, wie ich ihn hier von einigen lesen muss.
War alles schön einfach strukturiert, gelle ?;-)
> Bei PADI hat man mir beigebracht, dass ich erst durch das Tauchen auch
> tauchen lerne und das man sich immer weiterbilden muss.
Und wie ?
> Und niemand hat mir jemals dort einen Schein aufgeschwatzt
Ich glaube nicht, dass dein "dort" typisch ist für die Padi-Ausbildung.
> so schnell auch keinen Schein mehr machen. Wozu? Die Grundlagen habe
> ich, theoretisch wie auch praktisch.
Weisst du, wieweit die Grundlagen reichen sollten?
Den Rest kann man sich anlesen und
> durch Uebung mit erfahreren Tauchern mit Sicherheit ebenso gut lernen
> wie bei einer CMAS ** Schulung.
Mit viel Fleiß kann man auch im Lotto gewinnen ;-) Woher willst du die
Qualität beurteilen ?
> Diese Pauschalbehandlungen sind einfach nur dumm.
>
> Ich habe schon PADI OWDs kennengelernt, die deutlich mehr TGs hinter
> sich hatten, als manch einer sie je ereichen wird. Wzu fuehrt man
> eigentlich Logbuch und macht einen CheckTG?
Einzelfälle? Bitte: 350 TG im roten Meer, das erste mal in der Bretagne:
Tauchvermögen: Anfänger.
ca. 2000 TG, viele alleine. Tauchvermögen : fast Null.
> Wer ist denn hier eigentlich der Brevetgeile Standardtaucher? Wirklich
> die PADIs? Man, lest mal was ihr selbst schreibt.
Unterscheide bitte zwischen Brevets und Prüfungen, Teilnahme und
Leistungsnachweis.
> Wenn ich meine, ich koenne einen Deko TG auf 50 Meter an Wrack machen
> und habe aehnliche TGs schon mehrfach gemacht, dann werde ich mir nicht
> von einem dahergelaufenen Frankopp was von Sternchen erzaehlen lassen.
Laufen hätte ich da nicht nötig.
Es gibt auch nette Blauuniformierte mit Sternchen auf den
Schulterklappen , bei 3 nachgewiesenen Verstößen darf man mit einer
schwerwiegenden Strafe rechnen, das geht bis zur Basisschließung.
> Und wenn man in Frankreich nicht ohne Schwanzverlaengerung tauchen kann,
> bitte, ich muss nicht nach Frankreich.
Mehr wollen wir ja nicht ;-)
> Nur dieses Getue und dieses moechtegern elitaere Gehabe ist dermassen
> laecherlich, dass man es fast nicht glauben kann.
Aber es nützt, oder ?
> READ: Wer mit seinem Kenntnisstand nach der Ausbildung stehen bleibt,
> ist kein Taucher sondern ein Lemming. Mit solchen Typen wuerde ich
> nichtmal in einem Planschbecken tauchen gehen.
Wer also ein höheres Brevet macht, kann danach nicht mehr soviel
dazulernen. Ja, klingt irgendwie logisch ;-)))
Schon mal was von Lernen lernen gehört? Lernbereitschaft haben ?
> Du wirst wirklich immer abstruser.
>
> Willst Du wirklich behaupten, dass man einen CMAS ** macht und dann
> automatisch eine Gruppe fuehren kann?
> Wie war das mit dem Ueberschaetzen?
Es gehört ein Spezialkurs Gruppenführung dazu, das ziemlich
anspruchsvoll ist. Also nicht automatisch, sondern per standardisiertem
Leistungsnachweis.
> Wie bitte? Weil egal bei welcher Org ein Frischling keine Gruppe fuehren
> kann, duerfen PADIS garnicht eigenverantwortlich tauchen?
> Bring doch dein Logikmodul mal zur Werkstatt.
Eigenverantwotlich Tauchen und "eine Gruppe führen" ist ein Unterschied.
Neues Deutschmodul gefällig ?
> >>Und wenn man nicht zu den Besten gehoert, darf man eben
> >>nicht bei den Franzosen tauchen, oder wie?
> >
> > Das hat mit den "Besten" nichts zu tun und ist eine Fehlinterpretation
> > Deinerseits.
>
> Wie bitte soll man denn deine "Argumentation" sonst verstehen?
Du im Moment einfach noch gar nicht.
> > Es geht darum, dass Du adäquat ausgebildet sein musst, um
> > anspruchsvolle TG eigenverantwortlich in große Tiefe, bei Strömung, Seegang
> > etc. durchführen zu können.
>
> Und das geht nur, wenn man ein CMAS Sternchen an die Brust geheftet
> bekommt? Man scheinst Du brevetgeil zu sein.
Wenn man die geforderte Leistung nachweist, hat der TL jedenfalls schon
mal ein gutes Gewissen.
> Dagegen sind ja die PADI Leute richtig locker.
Dem Meer ist das ziemlich wurscht.
> > Dir ist schon klar, dass Du gerade anfängst, Unsinn zu reden, oder?
>
> Vergleiche hinken nunmal. Das ist so.
Das liegt an den Hirnen der Verwender.
Übrigens hast du auch Nachholbedarf über französische Biere.
> Naja, ich habe noch nie gern Urlaub in Frankreich gemacht, das wird
> jetzt nur noch verstaerkt.
Hasta la vista
Matthias
Boris 'pi' Piwinger
>> Kann ich nicht sehen. Auch dort werden Leute mit
>> umfaenglicher Ausbildung und beliebiger Erfahrung schlechter
>> gestellt als angemessen.
>
>Wieso schlechter gestellt als angemessen? Nach französicher Betrachtung
Eben, Betrachtung, nicht etwa angemessene Einschaetzung der
Faehigkeiten.
>Und davon mal abgesehen, wenn ich mir betrachte, wie man in den USA jetzt
>eine antifranzösische Propaganda mit Warenboykotten u.ä. betreibt, würde
>ich an leitender Stelle in F sofort jegliches Tauchen ohne CMAS
>untersagen.
Sehr sinnvoll, es auf dem Ruecken unbeteiligter Auszutragen.
Aber das ist hlat CMAS-Philosophie (diese absolutistische
Denkweise ist da jedoch eher mit dem US-Vorgehen aehnlich).
Leif Kroll
<Blablablalbla>
Oh mann, eigentlich müßte man Dich angesichts Deiner über jede Netiquette
erhabenen, überheblichen und beleidigenden Art plonken, aber Du bist echt
amüsant. Weiter so!
Chris Hofer
@debian.dyndns.org says...
--- P**I Gehirnwäsche gesnippt ---
> Und komm nicht andauernd mit der Ausbildung als Argument fuer die kranke
> Einstellung der Franzosen. Wer als Taucher nach der Ausbildung nicht
> mehr dazu lernt oder nur dazulernt, wenn er weitere Scheine macht, ist
> kein Taucher sondern ein Lemming.
>
Guido, Guido,
mich dünkt die P**I Doktrien haben bei dir schon gewirkt.....
So als unerfahrener Tauchabfänger, ich las glaube ich was von 35 TG,
haust du hier mächtig auf die Kacke.....
Dafür ist obrige Ausführung auf den Punkt gekommen.... P**I lehrt das
Lemming Prinzip. Die rühmlichen Ausnahmen mögen mir verzeihen....
Das sind dann auch die, die nicht nur Urlaubstaucher sind.
>Wo bitte ist also der Unterschied zwischen PADI und CMAS? Ausser
>das sich einige CMAS Taucher fuer was Besseres zu halten scheinen?
Ich war mal auf so einer Basis wo sie mich mit meinem damaligen CMAS *
nicht tiefer wie 18m tauchen lassen wollten und sollte dort dann den
AOWD und ein "Deep Dive Certivicate (30m)" machen - habbich gemacht für
umgerechnet 30 Euro. Ich kann die nur eins sagen..... dieser AOWD
Spielkram beinhaltete nicht mal den Ausbildungsstand CMAS* !
Ja, ich habe beide Seiten gesehen und danach schnell meinen CMAS**
gemacht....
Und zu deiner Frage:
>Willst Du wirklich behaupten, dass man einen CMAS ** macht und dann
>automatisch eine Gruppe fuehren kann?
Das ist "leider" Inhalt der praktischen Prüfung CMAS**... Punkt 5.1 :
Eignungsnachweis als Gruppenleiter -Briefing-, -Zusammenhalten der
Gruppe bein TG-, -Rückkehr zum Ausgangspunkt- sprich nebenbei auch noch
navigieren, -alle Taucher der Gruppe mit 40bar Restdruck an Land
bringen-, -Nachbriefing-
So etwas lernt man nicht bei einem Übungstauchgang..... da muss man
etwas mehr Zeit unter Wasser für aufwenden....
oder das war auch schön:
> Es geht darum, dass Du adäquat ausgebildet sein musst, um
> anspruchsvolle TG eigenverantwortlich in große Tiefe, bei Strömung, Seegang
> etc. durchführen zu können.
>>Und das geht nur, wenn man ein CMAS Sternchen an die Brust geheftet
>>bekommt? Man scheinst Du brevetgeil zu sein.
Es geht wenn man ein CMAS Sternchen an der Brust hat....man lernt so
etwas nämlich, genauso wie man ein Mindestmaß an Ausdauer unter Beweis
stellen muss. Auch das gehört zu den CMAS Prüfungen.
Ich habe meine Prüfungen jedenfalls nicht als Spaß empfunden. Es war
richtige harte Arbeit. Heute weiss ich aber wofür ich das gemacht habe.
Warum gibt es bei P**I denn keine Ausdauerprüfungen?? Weil es offiziell
bei dem Verein keine große Tiefe, Strömung oder hohen Seegang gibt - da
geht man doch nicht tauchen tztztz......
Du sagst ja selbst das du dich weiterbildest und viel liest und warum ??
Um das zu lernen was CMAS lehrt und P**I fehlt.
Das zeigt doch schon einmal das du dich mit dieser oberflächlichen
Ausbildung nicht zufrieden gibst.
Ich persönlich finde das was P**I lehrt OK - aber eben nur für Urlaubs
und Funtaucher. Den Rest muss man sich dann halt selbst beibringen oder
von jemandem beibringen lassen der Erfahrung hat.
Natürlich gibt es auch bei den CMAS Tauchern "Gurken"..... und ich kenne
auch klasse P**I Tauchkollegen aber die haben auch was für sich getan
und haben mehr auf dem Kasten wie mancher CMAS Taucher aber sicher nicht
bedingt durch ihre ursprüngliche Ausbildung.
Da du ja auch auf dem richtigen Weg bist wünsche ich dir viel Erfolg
aber bitte halte den Ball etwas flacher und glaube einfach den Leuten
die die Unterschiede zwischen P**I und CMAS kennen.
Erfolgreiche Tauchgänge
Gruß
Chris
--
Dekotabelle ?? Häh ?? hast du
Exel in deinem Tauchcomputer?
Leif Kroll
> PADI bildet prinzipiell das selbe aus wie CMAS auch.
Eben nicht. Warum, das schreibe ich jetzt nicht nochmal, denn Du willst
es irgendwie nicht verstehen. Jedenfalls wurden hier bereits diverse Male
die Unterschiede aufgezählt.
> > Sprttauchen nach franz. Definition schließt also (ab einer
> > bestimmten Brevetstufe) Dekompressionstauchen ein. Dekotauchen bei
> > PADI gips aber nich', da eine geplante Dekompression (also nicht
> > der Nullzeit-Bullshit) bei PADI immer ein sog. "Notfallverfahren"
> > ist.
>
> Das stimmt erstens so auch nicht ganz und ist zweitens irrelevant.
Falsch. Relevant, weil: Darum geht es hier, Unterschiede, gell?
Stimmt doch, weil: Lies mal die PADI-Manuals, die Dir in Deiner späteren
Karriere noch bevorstehen, wenn Du Dich irgendwann bereit fühlst, das
noch viel größere Abenteuer zu erleben, das nach dem OWD kommt....
zumindest diagnostiziere ich bei Dir ein Maß an Selbstzweifeln und
mangelnden Selbstvertrauen, das erstaunlich ist.
>
> Erstens muss man auch in Frankreich keine Deko TGs machen und
> zweitens kann man auch als PADI Taucher den Umgang mit einer Deko
> Tabelle erlernen.
Falsch. Vielleicht den Umgang mit einem "RDP", einer _Nullzeit_tabelle,
keiner _Deko_tabelle. Wenn Du Dir diesen RDP mal genau anschauen würdest,
würdest Du feststellen, daß er genau dort aufhört, wo die Nullzeit endet
und die Deko anfängt. Ganz großes Tennis, das Teil :-))
> Abgesehen davon, dass man das mit der Deko Tabelle auch ohne CMAS
> lernen kann,
Bei einer CMAS-PADI-Diskussion geht es nicht darum, was jemand lernen
_kann_, wenn er über seinen Tellerrand hinaussschaut, sondern darum, was
ihm seine Org vorgibt.
> Wer ist denn hier eigentlich der Brevetgeile Standardtaucher?
> Wirklich die PADIs? Man, lest mal was ihr selbst schreibt.
Ey, man, weißt Du, Dein "man" kannst Du Dir hier schenken, ey, schwöre
ich Dir!
> lassen. Und wenn man in Frankreich nicht ohne Schwanzverlaengerung
> tauchen kann, bitte, ich muss nicht nach Frankreich.
Wird immer besser....
> Willst Du wirklich behaupten, dass man einen CMAS ** macht und dann
> automatisch eine Gruppe fuehren kann?
Zumindest gibt die **-Ausbildung vor, solche Fähigkeiten zu erlernen.
> Und das geht nur, wenn man ein CMAS Sternchen an die Brust geheftet
> bekommt? Man scheinst Du brevetgeil zu sein.
Ey man,... s.o.
Leif Kroll
> Was bist denn Du fuer ein Troll?
Die Frage stelle ich mir auch bei Dir.
>
> Kannst Du nur die Tabelle deines Vereins erlernen, wenn Du dort deine
> Kart hast?
>
> Komm, geht mit den anderen spielen.
>
> Tschau
Mit Dir mag ich auch nicht mehr spielen.
PLONK!
Klaus Jaeckle
Guido Hennecke wrote:
>
> Nein, denn ein Kaertchen garantier garnichts. Aber das muessen viele
> noch lernen.
>
Ja und nein.
Bei einer hinreichend strengen Pruefung, bei der auch Leute durchfallen,
kann man davon ausgehen, dass ein Standard da ist. Muss nicht, ist er
aber meistens. Man kann "davon" ausgehen.
Und genau das haben die FFESSM Frogs.
PADI hat das nicht. Schon mal gar nicht fuer F-Verhaeltnisse, die nunmal
im Atlantik nicht der 0815-Lau sind, den es woanders gibt.
>
> Ich finde es zum Kotzen, dass jedes Land meint, seinen eigenen Weg gehen
> zu muessen und die Brevets und Leistungen anderer einfach nicht
> anerkennt.
>
Denkfleher. Teilweise ;-)
F erkennt durchaus die "deutschen" Brevets an. Das sind ja auch die von
VdST und Co.
Ich gebe zu, dass die DSTAs nicht von Staats wegen sind, sonder von
Bevoelkerungswegen, weil Verein, Verband usw. - die von PAID sind aber
von Firmenwegen.
Uebrigens darfst Du in F, wenn Du Dich dahinterklemmst, mehr als in
Polen, Malediven, ev. Deutschland.
In Deutschland ist Tauchen nicht ueberall erlaubt - diese unselige
Gemeingebrauchsgeschichte.
Polen und Malediven haben absolute Tiefengrenzen, die unter den
franzoesischen 60m liegen. Abgesehen davon, dass in F privates Tauchen
unreglementiert ist.
Du darfst dreimal raten, was ich fuer besser erachte ...
Ja, mein Vorbild ist die Schweiz. Jeder darf alles, mit geringen
Auflagen (Schiffahrt und Flagge). Die mache ich auch dafuer
verantwortlich, dass man soviel im Bodensee darf, wie man noch darf.
> Wuerdest Du dich darueber freun, wenn Du fuer Aegypten, Frankreich,
> Deutschland usw. je ein anderes Brevet machen muesstest?
>
Es ist fuer mich ein himmelweiter Unterschied, ob ich ein Brevet machen
muss, um irgendwas tun zu duerfen.
Oder ob ich das nicht darf. Egal wie.
Es gibt Laender, bei denen Du treiben kannst, was willst.
Schweiz.
Es gibt Laender, bei denen eine Qualifikation qualifiziert.
Frankreich.
Es gibt Laender, die Verbote Aussprechen.
Polen, Malediven. (Tiefenbeschraenkung)
Deutschland leider, weil Tauchen nicht Allgemeingebrauch ist, jedenfalls
meistens nicht.
Da der Trend zu den Verboten geht, bin ich eideutig fuer den
franzoesischen Weg.
Bevorzuge den "freien" Weg - auch aus weltanschaulichen Gruenden. Aber
das ist nun wieder eine andere Geschichte.
Und, vor einer einheitlichen Beschraenkung ist ein Suppengemengsel, wo
wenigstens irgendwo noch Freiheit herrscht, zu bevorzugen.
Und, der einzige Kandidat, der weltweit operiert und fuer Taucher
sprechen darf, ist CMAS. Ja, die sollten sich bemuehne.
>
>>Zumindest in D koennen Vereine und Verbaende als demokratisch
>>legitimierte Vertretung ihrer Mitglieder aufgefasst werden.
>
>
> Ehrlich gesagt kommen mir die Vereine in D eher wie Kartelle vor.
>
> Du faehrst an einen See und fragst nett und hoeflich, ob man dort nach
> Absprache mit dem Anglerverein auch mal tauchen duerftest und als
> Antwort bekommst Du (ganz besonders in Hessen), dass nur der lokale
> VEREIN dort tauchen darf.
>
> Ganz klasse. Wie bei der Post!
>
Vereine sind das, was ihre Mitglieder sind.
Es gibt Scheissvereine und gute Vereine.
Ein demokratischer Seich.
Angewiesen auf ehrenamtlich *ARBEIT*.
Falls es Dich interessiert: zum Geraetetauchen brauche ich keinen der
Tauchvereine und - Verbaende in denen ich bin.
Aber fuer einigs anderes.
Ich habe das Hickhack beim Tauchverbot am Teufelstisch "live" erlebt.
Seitdem habe ich aber auch eine andere Vorstellung von den Aufgaben von
Verbaenden.
Und reagiere auch allergisch, wenn PAID als Verband gesehen wird.
OK, war jetzt OT.
Und, bezogen auf die Vereine: niemand hindert Dich, einen zu gruenden
oder einem beizutreten und was besseres zu organisieren.
In fast allen Vereinen sind Leute, die die Arbeit machen, gerne gesehen ;-).
Oder liegt es daran, dass Du nur konsumieren willst?
Vereinsarbeit ist *ARBEIT*. Heisst nicht, dass das schlecht ist und
keinen Spass macht. Aber nicht alle koennen nur konsumieren in Vereinen.
>
>>PADI z.B. ist kein Verband.
>>D.h. die Orientierung an FFESSM ist als solche ok, andersrum,
>>Orientierung an einer Firma bei Uebergehung des Verbandes sicher nicht.
>
>
> Ich bin nicht PADI.
> Ich bin verdammt nochmal ein Mensch.
>
> Ich habe rein zufaellig bei PADI meine Brevets gemacht, weil dort, wo
> ich war nunmal PADI war.
>
D.h. Du hast ein Brevet nach der Hausnorm von PADI. Mehr nicht.
Das sagt nichts ueber Dich als Mensch aus.
Allenfalls der Stand der Hausnorm ueber Dein taucherisches Koennen.
Was Dein Problem im Moment ist.
Ich habe Sterne vom VdST. Mehr nicht. Das sagt nichts ueber mich als
Mensch aus. Nur dass ich eine Pruefung gemacht habe, die einen gewissen
Standard garantieren sollte.
Und in D bei Tauchverboten (z.B. Teufelstisch) oder in F helfen mir die
Sterne mehr als Dir Dein Kaertchen. Koennte an der Pruefungsstrenge und
dem Verbandsstatus liegen.
Ich weiss, der Gedankengang gefaellt Dir nicht.
>
> Und wenn ich tauchen kann und mich jemand nicht laesst, weil ich die
> falsche Farbe auf dem Brevet habe, ist dieser Jemand ein Idiot. Punkt.
>
Darfst Du in F, wenn Du keinen Vertragspartner hast, der Verantwortung
traegt.
Wenn Du in F 100m tauchen willst, gibt es legale Wege fuer Dich.
>
>>Bei organisiertem Tauchen bleibt das Problem, dass dem Veranstalter ein
>>Standard garantiert werden soll, der fuer die dortigen Verhaeltnisse
>>taugt. In F fuer F-Verhaeltnisse. Und da sind halt die Franzosen selber
>>der Massstab. Wer denn sonst?
>
>
> Klar, siehe oben. Jeder sein eigens Sueppchen!
>
> Warum nicht fuer jedes deutsche Bundesland auch noch ein extra Brevet?
>
Weil es nur einen VdST gibt.
Remember: Verbaende sind die demokratisch legitiemierte Vertretung ihrer
Mitglieder. Viele Laender, aber eine Standard bei den Vertretungen (VdST
und Landesverbaende).
Und, ja das ist auch ein Grund, warum allgemeine CMAS Sterne in F was
zaehlen. CMAS ist ein Weltverband, keine Firma.
Insofern: die Welt braucht CMAS noetiger als PAID. Nicht wegen der
Ausbildung - wegen der demokratischen blablabla. (und des Vereinskrams
und des Wettkampfsporttauchens, ist aber OT hier).
Und: in dem meisten amtlichen Kram steht <Verband der Wahl> mit Stufe
<irgendwas> oder aequivalent zu diesem.
In F ist halt nur PAID nix wirklich hohem als aequivalent angesehen. Und
da hat auch PAID was zu tun: die Qualifikation oder das "Verkaufen"
derselben zu verbessern.
>
> That's my point und genau das ist dumm.
>
Ja - aber auch das Problem Deines Vertragspartners - so Du einen hast.
In F wird nicht - oder nicht nur - der Taucher geschuetzt. Es wird der
Veranstalter geschuetzt. Weil der davon ausgehen darf/soll, dass der
Taucher ...
Du kannst auch "privat" tauchen.
Dann darfste in F ohne jedes Brevet wie Du lustig bist. Dann will aber
auch niemand irgendeine Verantwortung fuer Dich, insbesondere kein
Kommerzieller, dem unter Strafandrohung die Basis geschlossen werden kann.
mfg
Klaus Jaeckle
Oliver Vecernik
> Du kannst auch "privat" tauchen.
> Dann darfste in F ohne jedes Brevet wie Du lustig bist. Dann will aber
> auch niemand irgendeine Verantwortung fuer Dich, insbesondere kein
> Kommerzieller, dem unter Strafandrohung die Basis geschlossen werden kann.
Und wie ist das definiert? Muß ich dann meine Luft selber mitbringen,
oder kann ich auch bei einer Basis füllen lassen und dann tun und lassen
was ich will?
Ich bin für mich verantwortlich - und sonst niemand. Aber genau das ist
scheinbar so schwer zu vermitteln. Und gefährden tu' ich auch niemand
anderen.
Daher also die Frage: wie geht man "privat" in F tauchen?
Grüße
Oliver
Matthias Voss
>
> > Wie sollte das denn erst werden, wenn noch mehr Pappnasen, mit dem
> > lockeren Spruch: "Ich kann [Dekotauchen, Strömung, Höhlentauchen, xxx
> > ] etc. dazukommen?
>
Kulturbanause.
Der heisst Marvin, und ist sehr deprimiert.
Matthias
Matthias Voss
> > Nein. Es dürfen Taucher ihren Brevettiefe nur überschreiten, wenn sie
> > einen Tauchlehrer dabei haben.( CMAS genügt nur, wenn Betauchter nicht
> > minderjährig ist, sonst muss es ein FFESSM - Moniteur sein).
> > Da Tauchbasen manchmal die Wünsche mehrerer Kunden erfüllen möchten,
> > müssen sie für TLs sorgen, wenn Niederbrevetierte dabei sind, damit
> > diese an tieferen Plätzen legal tauchen können.
>
Nicht selbstständig. Ein M3 kann die aber ein Certifikat de Competence
ausstellen, nachdem er sich von deinem Tauchkönnen überzeugt hat, dann
gehst du als ** durch. Dann darftst du autonom bis 20m, mit TL bis 40m,
WIMRE.
Näheres findest du auf den Seiten von Nessy-tours.
> Wenn ich also ohne Basis tauchen gehe, bekomme ich meine Pulle ueberall
> in Frankreich auch als PADI AOWD gefuellt und kann tauchen wo ich will?
Ja. Tidentabellen bekommst du idR in papeterien oder bar tabac.
Flasch füllen hat nix mit Brevet zu tun. Könntest damit ja auch
Prüfkissen aufblasen, Malball spielen, oder sonstwas.
Gruß
Matthias
Matthias Voss
> Was Du da hast, sind die Dinde, die auf jeden Fall gelehrt werden
> muessen. Das haelt ebenso wie bei CMAS keinen Tauchlehrer davon ab,
> weiteres Wissen zu vermitteln.
Vorsicht, Standardverstoß droht.
> Ja nee, is klar. Die Natur hat exakt an der Grenze der grand nation die
> Tauchplaetze schwieriger gemacht.
Nein , Leichter. Die Wracks in Italien liegen noch tiefer.
> Tja, die einen stehen auf Urkunden, die anderen auf Faehigkeiten.
>
> Sogar die deutsche Wirtschaft setzt inzwischen vermehrt auf die
> Faehigkeiten.
Jaja, daher die vielen QM-Zirkel, mit denen man Qualität herbeizaubern
will, aber eher die Firrmen pleite macht...
> So Maennertauchgaenge fuer echte Golsternbruestler wie Du einer bist,
> gell Peter?
Was bitte ist ein Golster ?
> >
> > Nein, man hat Dir erzählt, PADI sei das "am weitesten verbreite
> > Tauchausbildungssystem auf der Welt"
>
> Komisch, an derartige Erzaehlungen kann ich mich garnicht erinnern. Wie
> kommt das nur? Und wieso weisst Du besser als ich, was "man" mir
> erzaehlt hat?
Wenn nicht, darf dein OWSI sich nicht erwischen lassen von der Sea.org.,
meine Qualitätskontrolle. Er muss es nämlich erzählen, oder lesen
lassen.
Gruß
Matthias
Matthias Voss
> > Nein. Keine Wechselatmung,
>
> Habe ich bei PADI gelernt.
Beim Aufstieg mit Partner aus 15m Tiefe ?
> > unsinniges Beatmen im Wasser,
>
> Davon hat man uns abgeraten. Warum hat man mit uns ausfuehrlich
> diskutiert.
Gut.
> > keine Gruppenführung von Tauchgruppen,
>
> Haben wir gemacht.
Gut.
>
> Aber ob Du nun noch die Dekostopps auf der Tabelle abliest oder nur die
> Nullzeit, macht auch keinen grossen Unterschied.
Das nicht, ich finde sogar die Dekotabellen leichter abzulesen. Nur, das
ist nicht alles... Wichtig sind Strategien bei Versagen von
Grundannahmen über den geplanten Tauchgang, wenn zB auf deiner geplanten
Dekotiefe ein Aufenthalt nicht möglich ist, weil es pfeift wie
Hechtsuppe, oder Dünung über das Riff geht, oder vorher
Orientierungsverlust eintritt... usw., hier kann man sich idR nur mit
einer Kombination aus Erfahrung und fundiertem Wissen über Dekompression
heraushauen.
> Ich wusste garnicht, welche Vereinigungen und Firmen es gibt. Da war
> eine Tauchschule, die haben Tauchkurse angeboten, ich war interessiert,
> die Basis machte einen guten Eindruck und ich habe meine Plasitikkarte.
Ein Normalfall, durchaus.
>
> Wenn ich etwas tun will, was bestimmte Kenntnisse und Erfahrung braucht,
> dann muss ich mir das eben aneignen. Egal bei welchem Verein.
>
> Das ist mein Punkt.
Völlig richtig.
Daher machte ich in F mein Silber, weil es hiess, zur Donator musste man
3 * haben ( war Silber damals)
> >> So langsam muss ich mich ernsthaft fragen, bei welcher Seite eher mit
> >> Gehirnwaesche gerarbeitet wird. Bei PADI hat man mir jedenfalls nicht
> >> solchen Unfug erzaehlt, wie ich ihn hier von einigen lesen muss.
> >
> > War alles schön einfach strukturiert, gelle ?;-)
>
> Ich verstehe deinen Einwurf hier nicht ganz.
;-) Padi verwendet didaktische Modeansätze, wie das sogenannte
Mikroteaching, und ähnliches, das ich hier mir erlaubte, zu
subsummieren.
> > Weisst du, wieweit die Grundlagen reichen sollten?
>
> Inzwischen ja. Es gibt gerade auch ueber das Internet viele
> Moeglichkeiten, sich zu informieren, was wo gelehrt wird und was der
> aktuelle Stand der Wissenschaft ist.
>
> Ich lese auch hier seit Jahren mit.
;-) Sowas vergesse ich immer wieder, stimmt natürlich.
> > Mit viel Fleiß kann man auch im Lotto gewinnen ;-) Woher willst du die
> > Qualität beurteilen ?
>
> Und woher Du?
> Weil CMAS draufsteht?
Weil ich versuche, sie zu produzieren. Weil ich zeitweilig in F auf
Schiffen für die Tauchsicherheit verantwortlich war. Und auch sonst hier
und da ein bischen rumgekommen bin.
> >> Ich habe schon PADI OWDs kennengelernt, die deutlich mehr TGs hinter
> >> sich hatten, als manch einer sie je ereichen wird. Wzu fuehrt man
> >> eigentlich Logbuch und macht einen CheckTG?
> >
> > Einzelfälle? Bitte: 350 TG im roten Meer, das erste mal in der Bretagne:
> > Tauchvermögen: Anfänger.
> > ca. 2000 TG, viele alleine. Tauchvermögen : fast Null.
>
> Auch hier verstehe ich nicht ganz, was Du mir sagen willst.
Anzahl der Tauchgänge sagt oft wenig aus.
> > Unterscheide bitte zwischen Brevets und Prüfungen, Teilnahme und
> > Leistungsnachweis.
>
> Wozu? Peter tat das auch nicht.
Nimm mal das Beispiel, entweder sich über Aufbau von Automaten was
anhören zu müssen, oder wiederzugeben, oder aber eine Kiste mit
Einzelteilen mehrerer automaten zu bekommen, daraus sich einen zu bauen,
und mit dem Tauchen zu gehen. Prüfung **** Frankreich.
> Ach weist Du, nach allem was ich bisher gelesen habe, werde ich in
> Frankreich nicht tauchen, solange diese Zustaende dort herrschen.
>
> Dumme Pauschalverurteiler kann ich mir am Stammtisch um die Ecke antun,
> dazu muss ich nicht erst nach Frankreich fahren.
? Die Kontrollen der Küstenwache geben dir als Kapitän/Skipper die
Handhabe gegenüber der Basis, nicht mit einem maroden Kahn losfahren zu
müssen. Sie es mal so.
> >
> >> Wie war das mit dem Ueberschaetzen?
> >
> > Es gehört ein Spezialkurs Gruppenführung dazu,
>
> Bei CMAS habt ihr ein Special Groupleading?
Über 2 Tage, 4 Tauchgänge, ca 8 UE.
Gruß
Matthias
Klaus Jaeckle
Oliver Vecernik wrote:
>
> Und wie ist das definiert? Muß ich dann meine Luft selber mitbringen,
> oder kann ich auch bei einer Basis füllen lassen und dann tun und lassen
> was ich will?
>
> Ich bin für mich verantwortlich - und sonst niemand. Aber genau das ist
> scheinbar so schwer zu vermitteln. Und gefährden tu' ich auch niemand
> anderen.
>
> Daher also die Frage: wie geht man "privat" in F tauchen?
>
Also wenn ich Murks verzapfe, wird Matthias mir reinhauen.
So wie ich den Arrete verstehe, gilt der nur bei Basen-TG, Ausbildung,
gemieteten Bootsausfahrten und "organisierten Veranstaltungen" wie
Vereinsausfahrt.
Fahren ich und Du runter zum Strand, ok.
Mieten wir ein Boot und fahren selber raus, auch ok.
Lassen wir uns fahren, obligt dem Kaeptn die Einhaltung des Arrete.
Machen wir ein offizielles NG-Treffen, vermute ich, gilt Arrete.
Fuellen kann man auch so. Pressluftkonsum ist ja nicht an Tauchen im
Meer gebunden. Druckluftgeraete zum Malern, Schwimmbadtraining,
Reinigung von Elektronik oder sonstwas geht auch.
mfg
Klaus Jaeckle
Peter Rachow
>Eben nicht. Warum, das schreibe ich jetzt nicht nochmal,
>denn Du willst es irgendwie nicht verstehen.
Gib' es besser auf, er ist überfordert von guten Argumenten. Guido
schnallt's nicht. Er legt sich in Linkenheim (können wir mal hinfahren, wenn
Du hier in der Gegend bist) auf 6 m und guckt Fische. Ist ja auch schön,
aber er denkt, das sei TAUCHEN. Und bei PADI hat ihm vermutlich genau das
erzählt: Denn es gilt folgende Gleichung:
Tauchen = Fischegucken + easy + relaxed.
>Ganz großes Tennis, das Teil :-))
Brüüüllll. Der ist gut! Haben will. ;-)))
--
vg
Peter
http://www.peter-rachow.de
Gefahren durch falsche Ausrüstung:
http://www.geocities.com/deppenhasser/geroedel.htm
Peter Rachow
[Eine Riesenmenge Blödsinn, der über weite Strecken nichts mit Tauchen zu
tun hatte und im üblichen Newsreader-Bla-Bla endete, das gerne benutzt wird,
wenn einem gerade die Argumente ausgehen]
OK, Guide, Du hast es so gewollt. Jetzt is feddich...
Ich verkünde für mich folgendes Urteil:
Herr Guido Hennecke wird wegen fortgesetzten sachunbezogenen Dummschwatz in
d.r.s.t in Tateinheit mit Lernresistenz in einem besonders schweren Fall und
Beleidigung gem. § 185 StGB (Bezeichnung des Richters als "DIR"-Taucher,
Skandal!!!!) zu einem Monat Ausfilterung verurteilt. Die besondere Schwere
der Schuld wird festgestellt. Gegen dieses Urteil ist weder Berufung noch
Revision zulässig.
Das Urteil ist sofort zu vollstrecken:
*PLATSCH*
BTW: Kann es sein, dass, nachdem uns der "Meister" nur noch selten beehrt,
uns gerade ein neuer Gruppenkasper in Gestalt von Herrn Guido H. erschienen
ist?
Boris 'pi' Piwinger
>OK, Guide, Du hast es so gewollt. Jetzt is feddich...
>
>Ich verkünde für mich folgendes Urteil:
Whow, Guido muss den Nerv getroffen haben. Er hat offenbar
die Bildungsluecke von CMAS bzgl. der fanatischen
Kampftechniken gegen andere Verbaende entdeckt. Respekt!
Boris 'pi' Piwinger
>> Aber ob Du nun noch die Dekostopps auf der Tabelle abliest oder nur die
>> Nullzeit, macht auch keinen grossen Unterschied.
>
>Das nicht, ich finde sogar die Dekotabellen leichter abzulesen. Nur, das
>ist nicht alles... Wichtig sind Strategien bei Versagen von
>Grundannahmen über den geplanten Tauchgang, wenn zB auf deiner geplanten
>Dekotiefe ein Aufenthalt nicht möglich ist, weil es pfeift wie
>Hechtsuppe, oder Dünung über das Riff geht, oder vorher
>Orientierungsverlust eintritt... usw., hier kann man sich idR nur mit
>einer Kombination aus Erfahrung und fundiertem Wissen über Dekompression
>heraushauen.
Bingo. Danke. Ich hatte hier vor langer Zeit mal gefragt,
wie es denn wirklich um diese sagenhafte Dekoausbildung
steht. Ergebnis war, dass es lediglich ein bisschen Theorie
ist. Die kann man sich schnell auch anders anlesen. Du
stellst sehr ueberzeugend dar, dass das aber eben nicht
reicht, es braucht Erfahrung, also nicht einfach ein Brevet.
Boris 'pi' Piwinger
>> PADI bildet prinzipiell das selbe aus wie CMAS auch.
>
>Eben nicht. Warum, das schreibe ich jetzt nicht nochmal, denn Du willst
>es irgendwie nicht verstehen. Jedenfalls wurden hier bereits diverse Male
>die Unterschiede aufgezählt.
Ach ja, ich entsinne mich, dass wir neulichst eine
Diskussion dazu hatten. Das erklaert auch die Ausgangsfrage.
Offenbar -- so berichteten hier jedenfalls einige -- lernt
man bei CMAS nicht, wie man sich in der Natur benimmt,
insbesondere bei empfindlichen Strukturen wie Riffen. Dass
man solche Leute nicht in die Riffe der Malediven lassen
will, leuchtet ein:-))
Und offenbar lernt man bei CMAS totalen Realitaetsverlust
und ein krankhaft uebersteigertes Selbstwertgefuehl, das
sich vor allem in Verachtung alles anderem ausdrueckt.
>> Erstens muss man auch in Frankreich keine Deko TGs machen und
>> zweitens kann man auch als PADI Taucher den Umgang mit einer Deko
>> Tabelle erlernen.
>
>Falsch. Vielleicht den Umgang mit einem "RDP", einer _Nullzeit_tabelle,
>keiner _Deko_tabelle.
Kannst Du nicht lesen? Er kann den Umgang mit einer
Dekotabelle lernen. Niemand hat behauptet, der RDP waere
eine solche.
>> Abgesehen davon, dass man das mit der Deko Tabelle auch ohne CMAS
>> lernen kann,
>
>Bei einer CMAS-PADI-Diskussion geht es nicht darum, was jemand lernen
>_kann_, wenn er über seinen Tellerrand hinaussschaut, sondern darum, was
>ihm seine Org vorgibt.
Das ist aber nicht die Diskussion. Hier geht es darum, dass
jemand allein aufgrund seines Ausbildungslevels
ausgeschlossen wird. Beispiel: Deutschland verbietet jedem
das Fuehren eines Kraftfahrzeuges, der nicht einen deutschen
Fuehererschein hat. Die koennen klarenfalls alle nicht
fahren, da sie ja in Laendern gelernt haben, die
Geschwindigkeitsbeschraenkungen haben.
Boris 'pi' Piwinger
>Gib' es besser auf, er ist überfordert von guten Argumenten. Guido
>schnallt's nicht. Er legt sich in Linkenheim (können wir mal hinfahren, wenn
>Du hier in der Gegend bist) auf 6 m und guckt Fische. Ist ja auch schön,
>aber er denkt, das sei TAUCHEN. Und bei PADI hat ihm vermutlich genau das
>erzählt: Denn es gilt folgende Gleichung:
Tja, ausser Beleidigungen keinen Argumente. Naja,
CMAS-Ausbildungsinhalte eben.
Matthias Voss
> > Es ist fuer mich ein himmelweiter Unterschied, ob ich ein Brevet machen
> > muss, um irgendwas tun zu duerfen.
> > Oder ob ich das nicht darf. Egal wie.
Freunde dich doch mal mit dem Gedanken an, eine Prüfung machen zu
dürfen, um etwas zu lernen.
> Also geht an einem CMAS Brevet kein Weg vorbei. Nicht dass man es macht,
> um etwas zu lernen, man muss es eben machen, um sein Kaertchen vorzeigen
> zu koennen.
> Nein, der Gedanke gefaellt mir nicht.
Die Grundhaltung ist mE falsch. Genau wie beim Leistungssport, wo es
welche gibt, die demotiviert sind, wenn bessere am Start sind, anstatt
sich zu bemühen, zuerst mal die eigenen Leistung zu verbessern.
> Bei der Taucherrei, die ich momentan mache und die meinen Kenntnissen
> und meiner Erfahrung angemessen ist, habe ich keinerlei Konflikte.
Interessant. Wie beherrscht du das Meer ? Heißt du Xerxes ?
Gruß
Matthias
Matthias Voss
> Ach Matthias, ich habe noch kein Wrack UW aus der Naehe gesehen
> (vielleicht mal von einem abgesoffenen Ruderboot auf 18m abgesehen).
>
> Und ehrlich gesagt ist mir das bisher auch recht egal.
>
> Als Anfaenger bin ich mit ganz anderen Sachen beschaeftigt und vorerst
> so fasziniert vom Tauchen an sich, dass ich auch auf 6m Tiefe und 1m
> Sicht vor Glueck vor mich hinblubbere.
Um mal etwas Hilfe zur Justage des Selbstbildes zu geben... Mein erster
Wracktauchgang war der 3. überhaupt, auf 26m an der Swansea in der
Bretagne. Der Monitor riss mir, als ich abgelenkt war mal die Maske
runter als Übung, ich setzte sie, wie gelernt wieder auf.
Ab ca. 25. Tg sind wir autonom getaucht. Das ist heute zugegebenermassen
reglementierter.
>
> > Jaja, daher die vielen QM-Zirkel, mit denen man Qualität herbeizaubern
> > will, aber eher die Firrmen pleite macht...
>
> Diese QM Zirkel kommen meiner Erfahrung nach meist frisch von der Uni
> oder FH und meinen die Weissheit mit Loeffeln gefressen zu haben. Sie
> zeigen ihre Urkunden vor und bekommen das Recht zum Buzzwordbingo und
> fangen dann mit genau diesem Bullshit an, den sie in der Realitaet noch
> nie gesehen haben.
Exakt. Oder wollen Techniken aus Bielefeld nach Schleswig-Holstein
transferieren ;-)
> > Was bitte ist ein Golster ?
>
> Ein klassischer Fipptehler.
>
> Sollte ein "Goldstern" werden.
Achso , ich dachte, ich hätte was in der Biologie versäumt ;-)
Gruß
Matthias
Matthias Voss
>
> Das sieht in Deutschland dann noch anders aus. Bei so manchem Fueller
> muss ich ein Brevet vorweisen, damit ich Luft bekomme.
Dafür gibt es mE keine gesetzliche Grundlage. Zum Autokaufen brauchst du
auch keinen Führerschein.
Gruß
Matthias
Matthias Voss
>
> >
> > Beim Aufstieg mit Partner aus 15m Tiefe ?
>
Nicht wirklich, allerdings ist es interessanter, aus über 13m, weil dann
auf ca. 9m die meisten richtig Probleme mit der Tarierung bekommen, an
denen dann dank besserer Einsicht gearbeitet werden kann.
> Na dann traue ich mich ja nun wieder ins Wasser. ;-)
Nass oder Trocken ?
> > ist nicht alles... Wichtig sind Strategien bei Versagen von
> > Grundannahmen über den geplanten Tauchgang, wenn zB auf deiner geplanten
> > Dekotiefe ein Aufenthalt nicht möglich ist, weil es pfeift wie
> > Hechtsuppe, oder Dünung über das Riff geht, oder vorher
> > Orientierungsverlust eintritt... usw., hier kann man sich idR nur mit
> > einer Kombination aus Erfahrung und fundiertem Wissen über Dekompression
> > heraushauen.
>
> Und genau weil mir das alles fehlt, tauche ich vorerst munter Nullzeit
> TGs.
Haben wir früher auch gemacht, meistens. Dann gab es andere Tabellen,
und auf einmal waren es alles Dekotauchgänge.
Die wesentlich Strategie war/ist dabei, dass du bei Orientierungsverlust
( wo ist der Anker etc.) in! der Nullzeit im Freiwasser gegen die
Strömung hochgehst, damit du vor dem geankerten Boot rauskommst.
Oder dich traust, deine geplante Deko in einer anderen Tiefe zu machen.
Das setzt aber nicht Erfahrung voraus( wie auch, die organisierte
Erkenntnisgewinnung wäre etwas unethisch), sondern Wissen.
> > Daher machte ich in F mein Silber, weil es hiess, zur Donator musste man
> > 3 * haben ( war Silber damals)
>
> ;-)
War ne Preisfrage, war kostenlos. Alternativ hätte ich statt 6 nur 3
TGauf 40m( Aufstieg ohne Flossenben, Aufstieg in Wechselatmung, Rettung
bewusstloser Taucher),machen müssen, aber mit dem frz. TL gegen
Bezahlung. Der musste aber Boot fahren, also **.
Was gelernt dabei ? Sicher.
> > ;-) Padi verwendet didaktische Modeansätze, wie das sogenannte
> > Mikroteaching, und ähnliches, das ich hier mir erlaubte, zu
> > subsummieren.
>
> Du bist aber nicht zufaellig Lehrer? ;-)
Sind wir das nicht alle ;-)?
> > Weil ich versuche, sie zu produzieren. Weil ich zeitweilig in F auf
> > Schiffen für die Tauchsicherheit verantwortlich war. Und auch sonst hier
> > und da ein bischen rumgekommen bin.
>
> Also aus Erfahrung.
>
> War das nicht genau mein Standpunkt?
Nicht ganz. Am meisten Erfahrung kann man hier sammeln, wenn man das
tut( tun darf), wofür man qualifiziert ist.
So habe ich unglaubliche Dinge gelernt beim Betreuen von Tauchgruppen,
von denen ich vorher meinte, es gäbe sowas nicht. Inzwischen verschieben
sich leider solche Erlebnisse mehr zum Normalfall, im Masse wie das
eingehämmerte "Tauchen ist fun" Risikobewusstsein und Verantwortung
verdrängt.
> > Anzahl der Tauchgänge sagt oft wenig aus.
>
> Die Anzahl alleine, da hast Du recht.
>
> Aber sie sagt nicht weniger aus, als eine Plastikkarte, oder?
Die Zahl alleine ? Doch, würde ich beinahe sagen. Es braucht ebenso
Erfahrung, ein Logbuch zu lesen...
> > ? Die Kontrollen der Küstenwache geben dir als Kapitän/Skipper die
> > Handhabe gegenüber der Basis, nicht mit einem maroden Kahn losfahren zu
> > müssen. Sie es mal so.
>
> Klar haben Kontrollen auch Vorteile. Das aendert aber nichts an
> suboptimalen Seiteneffekten.
Diese collateral damages nehme ich gerne in Kauf. Ich wiess dann auch,
das hinter dem Boot ein einsatzfähiges Schlauchboot ist, Sauerstoff und
Wasser an Bord, Ersatzanker, Treibboje, Strömungsleine, etc. Und dass
damit umgegangen werden kann.
> Das das nur ein Bait fuer Peter war, hast Du sicher bemerkt.
Nun, viele kennen diesen Kurs noch nicht, da er recht neu ist.
Gruß
Matthias
Matthias Voss
>
> Matthias Voss <mat....@t-online.de> wrote:
>
> >> Aber ob Du nun noch die Dekostopps auf der Tabelle abliest oder nur die
> >> Nullzeit, macht auch keinen grossen Unterschied.
> >
> >Das nicht, ich finde sogar die Dekotabellen leichter abzulesen. Nur, das
> >ist nicht alles... Wichtig sind Strategien bei Versagen von
> >Grundannahmen über den geplanten Tauchgang, wenn zB auf deiner geplanten
> >Dekotiefe ein Aufenthalt nicht möglich ist, weil es pfeift wie
> >Hechtsuppe, oder Dünung über das Riff geht, oder vorher
> >Orientierungsverlust eintritt... usw., hier kann man sich idR nur mit
> >einer Kombination aus Erfahrung und fundiertem Wissen über Dekompression
> >heraushauen.
>
> Bingo. Danke. Ich hatte hier vor langer Zeit mal gefragt,
> wie es denn wirklich um diese sagenhafte Dekoausbildung
> steht. Ergebnis war, dass es lediglich ein bisschen Theorie
> ist. Die kann man sich schnell auch anders anlesen. Du
> stellst sehr ueberzeugend dar, dass das aber eben nicht
> reicht, es braucht Erfahrung, also nicht einfach ein Brevet.
>
Ja, Himmel noch mal, aber du brauchst doch das richtige Wissen um
Tauchphysiologie, um eine adequate Auswahl für deinen Handlungen zu
haben. Die Trail und Error Methode bringt dich eher in die Druckkammer,
als ein tendenziell richtiger Ansatz.
Gruß
Matthias
Robert Angermayr
Guido Hennecke schrieb in der newsgroup de.rec.sport.tauchen:
> * Matthias Voss <mat....@t-online.de> wrote:
> >>
> >> Dafuer haben wir alle DARVIN.
> >
> > Kulturbanause.
> > Der heisst Marvin, und ist sehr deprimiert.
>
> Der taucht aber nur fuer den Betrieb eines Unwahrsacheinlichkeitsdrive.
.. und schon wieder ein Tippfehler das heisst
Unwahrscheinlichkeitsdive und nicht drive. ;-)
> Gruss, Guido
>
Gruß
Robert
------------------------------------------------------------------------
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de
Robert Angermayr
>
> Ich verkünde für mich folgendes Urteil:
>
WOW, Guido hat hier wohl einen Volltreffer gelandet...
>
> *PLATSCH*
Sein Diskussionspartner verlässt wutschnaubend die Diskussionsrunde um
seine Wunden zu lecken.
Jetzt muss ich mir doch mal den ganzen Thread durchlesen.
Leif Kroll
Robert Angermayr schrieb:
> Sein Diskussionspartner verlässt wutschnaubend die Diskussionsrunde
> um seine Wunden zu lecken.
>
> Jetzt muss ich mir doch mal den ganzen Thread durchlesen.
Solltest Du auch besser tun, bevor Du weiterhin falsch einschätzt, wer
hier Wunden lecken sollte. Hier wird die Diskussion nämlich nicht
wutschnaubend verlassen, sondern ob der von Peter oben treffend genannten
Gründe eher lachend und kopfschüttelnd.
Gruß,
Leif
Leif Kroll
>
> Tja, ausser Beleidigungen keinen Argumente. Naja,
> CMAS-Ausbildungsinhalte eben.
>
> pi
Tja, pi, vielleicht solltest Du, wie Robert es jetzt hoffentlich auch
macht, erst einmal den ganzen Thread lesen, bevor Du urteilst,
insbesondere was Beleidigungen angeht.
Denn Guido hat hier völlig mißverstanden, daß es in diesem Thread gar
nicth um "PADI-Bashing" ging, sondern es wurden ziemlich sachlich Punkte
aufgezählt, was an der Standardmäßigen PADI-Ausbildung fehlt. Und leider
hat er das nicht ganz verstanden und fühlte sich irgendwie persönlich
angepißt. Dann holte er den Klugscheißer hervor und kotzte die Weisheit
nur so raus und dann entwickelt es sich halt.
Robert Angermayr
Leif Kroll schrieb in der newsgroup de.rec.sport.tauchen:
> Hallo Robert,
>
> Robert Angermayr schrieb:
>
> > Sein Diskussionspartner verlässt wutschnaubend die Diskussionsrunde
> > um seine Wunden zu lecken.
> >
> > Jetzt muss ich mir doch mal den ganzen Thread durchlesen.
>
> Solltest Du auch besser tun, bevor Du weiterhin falsch einschätzt, wer
Nun ich denke nicht daß ich mit meiner Einschätzung total danebenliege.
Ich habe auch die Diskussion Guido/Peter verfolgt aber eben noch nicht
alle anderen Leafs des Topics.
> hier Wunden lecken sollte. Hier wird die Diskussion nämlich nicht
> wutschnaubend verlassen, sondern ob der von Peter oben treffend
>genannten
> Gründe eher lachend und kopfschüttelnd.
Nun über wen ich hier Kopfschütteln muß da solltest man mal ganz ruhig
und emotionslos nochmal drüberlesen. Guido hat gar nicht soo unrecht.
> Gruß,
> Leif
Leif Kroll
>Und offenbar lernt man bei CMAS totalen Realitaetsverlust
> und ein krankhaft uebersteigertes Selbstwertgefuehl, das
> sich vor allem in Verachtung alles anderem ausdrueckt.
Das ist doch albern. Eher ein krankhafter Minderwertigkeitskomplex von
PAIDs, daß sie sich immer persönlich angegriffen fühlen, wenn man ihnen
die Mängel an Aubildungsinhalten aufzählt, die Rec-Ausbildung so mit sich
bringt.
> Beispiel: Deutschland verbietet jedem
> das Fuehren eines Kraftfahrzeuges, der nicht einen deutschen
> Fuehererschein hat. Die koennen klarenfalls alle nicht
> fahren, da sie ja in Laendern gelernt haben, die
> Geschwindigkeitsbeschraenkungen haben.
Aha, wenn Du jetzt schon Vergleich haben willst, dann nenne ich Dir
einen, der es in meinen Augen trifft:
Wenn Du einen Führerschein nur auf einem Automatikauto gemacht hast,
bekommst Du im EU- und deutschen Führerschein eine Einschränkung, daß Du
nur Automatik fahren darfst! Weil Du für Schaltgetriebe _nicht
ausgebildet bist_
Und so ist es mit Frankreich und Dekotauchen von PADIs.
So, und jetzt kommst Du! :-)
Peter Rachow
>um seine Wunden zu lecken.
Bestimmt nicht. Vor ein paar Jahren war ich auch noch der Meinung, allen
(auch den einsichtsresistesten) darstellen zu müssen, wo sie m. E. schwer
auf dem Holzweg sind. Heute ist das anders.
Heute denke ich mir, wenn einer es nicht kapieren will, und überdies mit
dämlichen "Argumenten" daher steifelt, dann ist das sein natürliches
Menschenrecht.
Ich muss nicht mehr gegen alle Dummheit der Welt ankämpfen. Ein PLONK
reicht.
Oliver Moder
"Guido Hennecke" schrieb >
> Nein, denn ein Kaertchen garantier garnichts. Aber das muessen viele
> noch lernen.
>
>
solange Kärtchen gegen Geld verteilt werden istdas natürlich richtig. Aber
du solltest nicht von der kommerziellen Schiene auf eine idelle Ausbildung
schließen.
> Ehrlich gesagt kommen mir die Vereine in D eher wie Kartelle vor.
>
> Du faehrst an einen See und fragst nett und hoeflich, ob man dort nach
> Absprache mit dem Anglerverein auch mal tauchen duerftest und als
> Antwort bekommst Du (ganz besonders in Hessen), dass nur der lokale
> VEREIN dort tauchen darf.
Dann hast du aber bestimmt übersehen was es für die Vereine erstmal für eine
Arbeit war sich diese Tauchgenehmigung von den Anglern zu erarbeiten. Das
sind zum Teil Verhandlungen die sich über Jahre hinziehen damit überhaupt
ein Taucher in so ein Gewässer darf. Dann kommst du und willst die Rosinen
ernten.
In D ist praktisch _jedes_ Gewässer entweder in Privatbesitz oder von einem
Angelverein exklusiv gepachtet.
Wir Taucher sind da die absolut letzten in der Reihe.
Grüße
Oliver
Robert Angermayr
> >um seine Wunden zu lecken.
>
> Bestimmt nicht. Vor ein paar Jahren war ich auch noch der Meinung,
>allen
> (auch den einsichtsresistesten) darstellen zu müssen, wo sie m. E.
>schwer
> auf dem Holzweg sind. Heute ist das anders.
Holzweg, nur weil Sie nicht Deiner Meinung sind?
> Heute denke ich mir, wenn einer es nicht kapieren will, und überdies
>mit
> dämlichen "Argumenten" daher steifelt, dann ist das sein natürliches
> Menschenrecht.
Soo dämlich sind seine Argumente gar nicht.
> Ich muss nicht mehr gegen alle Dummheit der Welt ankämpfen. Ein PLONK
> reicht.
Ein PLONK hat immer etwas von davonlaufen, für mich zumindest.
Die ganze Diskussion läuft doch wieder nach Schema drst-F ab irgendwo
kommen die Buchstaben PADI und CMAS vor und spätestens nach dem 3.
Posting wird wieder kräftig CMAS-PADI verbal attakiert, ich möchte hier
nicht diskutiert schreiben.
Letztendlich läuft es doch wieder darauf hinaus das es auf den TL selbst
ankommt, egal ober nun aus Plastik oder ein Einkleber ist.
Und ob die Franzmänner tauchen können kann sich jeder seine Meinung
bilden der schon mal mit welchen getaucht ist. Ob deren TL die Besten
sind (ich glaube Matthias hat das so geschrieben) da zweifle ich ganz
stark daran und zwar nicht vom Hörensagen sondern vom Erleben.
>
> --
> vg
>
> Peter
Gruß
Robert
Der bisher 8 mal mit F-Tauchern im Wasser war.
> http://www.peter-rachow.de
Oliver Moder
"Guido Hennecke" schrieb >
> Aber die Taucher, die eben zufaellig wie ich bei PADI ihre Karte gemacht
> haben, derart herrabzutun wie Peter das macht und sich mit seinen CMAS
> Sternchen derart aufzuspielen, ist dumm.
>
Hallo Guido,
du hast das noch nicht geblickt, aber Peter ist der absolut letzte der mit
irgendwelchen Sternchen und Brevets hausieren geht. Er hat seinen *** auch
nur gemacht um in F in Ruhe tauchen zu können. Allerdings ist ihm der
Unterschied zwischen einer gewonnene PAID-Prüfung und einer wirklichen
Überprüfung der Fertigkeiten durch einen TL schon bewußt. Allerdings konnt
er schon tauchen bevor er die Prüfung machte. Der Unterschied liegt nämlich
daran, das man es schon Üben muß um in einer Prüfungssituation locker zu
bestehen.
Komm doch mal zu einer ** oder *** Prüfung bei uns mit. Danach sieht dein
Weltbild bestimmt anders aus.
Es kommt schließlich nicht nur auf die Buchstaben der Prüfungsanforderung
an, sondern auf den Sinn des Ganzen.
Grüße
Oliver
Dirk Macke
"Guido Hennecke" <news-0...@debian.dyndns.org> wrote in message
news:slrnb9oa...@debian.dyndns.org...
> Den Rest kann man sich anlesen und
> durch Uebung mit erfahreren Tauchern mit Sicherheit ebenso gut lernen
> wie bei einer CMAS ** Schulung.
>
> Nur ist es billiger.
Na, das ist ja mal 'ne neue Theorie. Also mein CMAS *** kostet mich EUR18
fuer die Abnahmekarte und was ich halt so an Luft brauche.
Und jetzt kommst du :-)
Gruss,
Dikr
Dirk Macke
"Matthias Voss" <mat....@t-online.de> wrote in message
news:3E9C81D1...@t-online.de...
> Nein , Leichter. Die Wracks in Italien liegen noch tiefer.
Und sind groesser :-))
Gruss,
Dirk
Dirk Macke
> Diese QM Zirkel kommen meiner Erfahrung nach meist frisch von der Uni
> oder FH und meinen die Weissheit mit Loeffeln gefressen zu haben. Sie
> zeigen ihre Urkunden vor und bekommen das Recht zum Buzzwordbingo und
> fangen dann mit genau diesem Bullshit an, den sie in der Realitaet noch
> nie gesehen haben.
Hast du eigentlich auch nur fuer eine Sekunde darueber nachgedacht, dass du
da sehr treffend deinen Auftritt in dieser NG zusammengefasst hast?!
Gruss,
Dirk
Uwe Ohse
>Wuerdest Du dich darueber freun, wenn Du fuer Aegypten, Frankreich,
>Deutschland usw. je ein anderes Brevet machen muesstest?
So: Nein.
Aber eine Einführung in die Besonderheiten der Umgebung X: Warum
nicht?
>Ehrlich gesagt kommen mir die Vereine in D eher wie Kartelle vor.
NAK. Die aus den Vereinen gebildeten Verbände sind meist die einzigen
Ansprechpartner, die Stadt und Land haben. Kartell nicht, Monopol oft
genug schon.
Demokratisch geht da allerdings natürlich nichts zu.
>Du faehrst an einen See und fragst nett und hoeflich, ob man dort nach
>Absprache mit dem Anglerverein auch mal tauchen duerftest und als
>Antwort bekommst Du (ganz besonders in Hessen), dass nur der lokale
>VEREIN dort tauchen darf.
Kaufe oder miete Deinen eigenen See, oder mache oder bezahle Lobbyarbeit.
So einfach ist das. Ok, es ist teuer oder treibt in die Klappsmühle.
>Und wenn ich tauchen kann und mich jemand nicht laesst, weil ich die
>falsche Farbe auf dem Brevet habe, ist dieser Jemand ein Idiot. Punkt.
Hat die Zuneigung zwischen Dir und Felix auch so angefangen? Wenn ich
nicht mit Dir spielen darf, bist Du ein Idiot?
>Warum nicht fuer jedes deutsche Bundesland auch noch ein extra Brevet?
Das löst das eigentliche Problem nicht: Es gibt selbst in einem Bundesland
"etwas" unterschiedliche Tauchbedingungen. Eine Bescheinigung "hat
verstanden, daß in Höhenlagen die Druckunterschiede auf den ersten bzw.
letzten Metern viel größer sind" oder "weiß was Tide und Strömung sind"
wäre gar nicht _so_ sinnlos.
>> Oder anders ausgedrueck: es geht nicht um Dein Koennen, sondern wie Du
>> dieses nachweist.
>
>That's my point und genau das ist dumm.
die Frage, wie man erkennt, daß jemand die notwendigen Fähigkeiten hat,
um einen bestimmten Tauchgang machen zu können, beantwortest Du wie?
Oder meinst Du, daß den Veranstalter im Falle eines Falles keinerlei
Verantwortung trifft? Es gibt da eben nicht nur *eine* Seite.
Aber ja, natürlich ist es dumm, an der Art des Plastikkärtchens etwas
abzulesen. Nur welche Alternative gibt es? Logbücher? Nicht im Leben,
oder?
Gruß, Uwe
Uwe Hercksen
Guido Hennecke schrieb:
>
> Ich finde es zum Kotzen, dass jedes Land meint, seinen eigenen Weg gehen
> zu muessen und die Brevets und Leistungen anderer einfach nicht
> anerkennt.
Hallo,
CMAS und die FFESSM sowie auch der VDST sind viel älter als PADI.
Die CMAS ist immerhin der Weltverband und dessen Brevets sind in
Frankreich ja voll anerkannt.
Warum sollte man sich also in Frankreich nach PADI richten?
Bye
Dirk Macke
"Robert Angermayr" <robert.a...@freenet.de> wrote in message
news:3e9d1657$0$21740$9b62...@news.freenet.de...
> Nun über wen ich hier Kopfschütteln muß da solltest man mal ganz ruhig
> und emotionslos nochmal drüberlesen. Guido hat gar nicht soo unrecht.
Mit seinen Verunglimpfungen von Frankreich und Franzosen, seiner
Einschaetzung das CMAS ** sehr viel teurer als PADI Ausbildung ist, oder mit
seinen Theorien zu Regelungen an anspruchsvollen Tauchplaetzen, deren
Anspruch er nach eigener Einschaetzung gar nicht abschaetzen kann?
Neugierige Gruesse,
Dirk
Dirk Macke
> Auf Flamebaits, wie DU sie lieferst, bin ich ohnehin nicht scharf.
Das verstehst du aber geschickt zu verbergen.
Gruss,
Dirk
Dirk Macke
> Guido Hennecke schrieb:
> Eigenverantwotlich Tauchen und "eine Gruppe führen" ist ein Unterschied.
> Neues Deutschmodul gefällig ?
Sogar bei PADI. Aber vielleicht hat er gefehlt, als das 'dran kam?
Gruss,
Dirk
Uwe Hercksen
Klaus Jaeckle schrieb:
>
> So wie ich den Arrete verstehe, gilt der nur bei Basen-TG, Ausbildung,
> gemieteten Bootsausfahrten und "organisierten Veranstaltungen" wie
> Vereinsausfahrt.
>
> Fahren ich und Du runter zum Strand, ok.
> Mieten wir ein Boot und fahren selber raus, auch ok.
Hallo,
wenn aber vier Taucher privat in Frankreich tauchen, ein CMAS ***, ein
** und zwei * und der *** sagt am Strand: also ich tauche mit dem **,
ihr * geht zusammen, den wir wollen auf 40 m, aber ihr geht nur 20 m tief.
Solange dabei nichts passiert kein Problem.
Falls aber den beiden * etwas passiert, wird vor Gericht das Verhalten
des *** vermutlich auch an Hand des Arrete beurteilt werden.
Aber auch wenn dem ** etwas passieren würde sähe die Beurteilung nach
dem Arrete für den *** schlecht aus.
Bye
Oliver Moder
"Guido Hennecke" schrieb
>
> > Komm doch mal zu einer ** oder *** Prüfung bei uns mit. Danach sieht
dein
> > Weltbild bestimmt anders aus.
>
Hallo Guido,
du fragst wozu?
Dann hast du das alles noch nicht geblickt.
Bei unseren Prüfungen werden Grenzen aufgezeigt.
Die Kandidaten erleben sich auch mal in _Ihrem_ persönlichen
Grenzbereichen.
Wenn du nicht weist was du kannst dann weist du auch nicht was dir noch
fehlt.
Das ist nicht "Fun" aber alle sagen _hinterher_ das es neue und _positive_
Erfahrungen sind.
Dort werden halt Erfahrungen neu kombiniert und eben auch von unabhängiger
Stelle abgeprüft.
Bei uns gibt es _keine_ Bestehensgarantie, aber wir als Lehrer und Prüfer
nehmen es nicht einfach so hin wenn eine Übung nicht geklappt hat. Da wird
aber nicht die Übung in Frage gestellt, sondern das Beibringen.
>
> > Es kommt schließlich nicht nur auf die Buchstaben der
Prüfungsanforderung
> > an, sondern auf den Sinn des Ganzen.
>
> Fuer mich besteht der Sinn darin, tauchen zu lernen und dazu brauche ich
> werder Sterne noch Karten.
Natürlich brauchst du keine Sterne und Kärtchen, aber du solltest ruhig mal
zwischendurch dir auch selber zeigen können das du gewisse
Fähigkeiten/Fertigkeiten und Wissen dir erarbeitet hast.
Das _kann_ im Rahmen einer Prüfung sein, aber es sollte in einer
Prüfungsähnlichen Situation erfolgen und von sehr erfahrenen Begleitern
bewacht und bewertet werden. Warum dann nicht daraus ne Prüfung mit
anschleißendem Kärtchen machen. Im Verein kostet sowas nur "Peanuts".
Gruss
Oliver
Oliver Moder
"Guido Hennecke" schrieb > > Dann hast du aber bestimmt übersehen was es
für die Vereine erstmal für eine
> > Arbeit war sich diese Tauchgenehmigung von den Anglern zu erarbeiten.
Das
> > sind zum Teil Verhandlungen die sich über Jahre hinziehen damit
überhaupt
> > ein Taucher in so ein Gewässer darf. Dann kommst du und willst die
Rosinen
> > ernten.
>
>
> Hat der Liebe Gott etwa den Anglern die Tuempel vermacht?
>
> > In D ist praktisch _jedes_ Gewässer entweder in Privatbesitz oder von
einem
> > Angelverein exklusiv gepachtet.
>
>
> > Wir Taucher sind da die absolut letzten in der Reihe.
>
>
Hallo Guido, ich glaube du willst es nicht kapieren!
In D gibt es Verordnungen das _jedes_ Gewässer ab einer bestimmten Größe
fischereitechnisch genutzt werden _muß_! Selbst in Naturschutzgebieten. Wir
hatten an unserem Vereinssee _keine_ Möglichkeit diesen _nur_ für den
Wassersport zu pachten! Und dann geh doch mal in so eine Ratssitzung da
sitzen kein Taucher, da sitzenvertrocknete Opas die ihre alten Privilegien
hochhalten und dazu gehört das Angeln. Das ist sozusagen die Jagd des
kleinen Mannes. Ist genauso als woltest du nem Jäger sagen, das die Natur
das mit dem Wild alleine hinkriegt. Der zückt das Jagdgesetz und ist fein
raus. Da steht ne Lobby hinter die du in deinem jugendlichen Wahn dir nicht
vorstellen kannst. Da regiert der Stammtisch über die Vernunft. Das gehört
eine Vertrauensbildung dazu solche Strukturen su durchbrechen dagegen ist
nen Bunker ein Kartenhaus, aber du weist ja alles besser.
Das Problem ist nämlich, das du da eingereiht wirst!
Oder du bleibst ein Taucher auf dem Trockenen.
Dann kannst du nämlich auch nicht verunglücken und die Stadtväter habe
mittels Federstrich wieder präventiven Bürgerschutz betrieben. Sowas lässt
sich erheblich besser verkaufen wie einen Nutzungsgenehmigung zum Tauchen,
selbst wenn diese Geld in die Kassen bringen würde.
Mach deine Augen auf!
Gruss
Oliver
Dirk Macke
> Sag mal Dirk, lesen kannst Du aber, oder?
Allerdings.
Dirk
Dirk Macke
> Und Vereinsgebuehren hat dein Papa bezahlt?
Genau. Mein Taschengeld reicht dafuer noch nicht.
> Und wie!
>
> Ich rede nicht von Prufungen und Abnehmen ich rede davon, tauchen zu
> lernen.
Du redest von einer "CMAS ** Schulung". Die Kosten, die damit fuer mich
verbunden sind, habe ich dir genannt. Von dir kommt (Ueberraschung!) heisse
Luft.
Nimm' dir doch einfach mal dein eigenes kluges Geschwaetz zu Herzen und
geh', wie die meisten, die dir hier geantwortet haben, im Schnitt 1-2x die
Woche tauchen. Dann kriegst du Erfahrung und musst nicht mit Tauchern, die
bereits ueber Erfahrung verfuegen, ueber Einschraenkungen diskutieren, die
dir unsinning erscheinen, weil du noch nie TG gemacht hast, in denen sie
Sinn machen koennten.
Auf etwa diesem Niveau bewegt sich deine Argumentation hier naemlich.
Dirk
Dirk Macke
> Ich tauche im Meer an Tauchplaetzen, an denen es keine Stroemung gibt,
> die meine Faerhigkeiten uberfordert und nicht in Tiefen, die ueber meine
> Faehigkeiten hinnaus gehen.
D.h. du tauchst in der Badewanne?! :-))
SCNR,
Dirk
Uwe Ohse
>Na, das ist ja mal 'ne neue Theorie. Also mein CMAS *** kostet mich EUR18
>fuer die Abnahmekarte und was ich halt so an Luft brauche.
wenn Du für die Theorie nichts bezahlen mußt und Dein TL auch kein Geld
möchte. Diese Bedingungen sind weder hier noch da die Regel.
Gruß, Uwe
Dirk Macke
> Na dann kannst Du sicher mit Message-IDs belegen, wo ich folgendes von
> mir gegeben haben soll:
Jou, koennte ich. Ist mir aber zu dumm, da du ganz offensichtlich
ausschliesslich hier 'rumstaenkern moechtest, und saemtlichen Argumenten und
Diskussionsversuchen gegenueber renitent bist. Also waer es reine
Zeitverschwendung.
Da geh' ich lieber tauchen, als mit Cyberdivern wie dir die Zeit zu
verschwenden.
Dirk
Dirk Macke
> Willst Du behaupten, dass ich fuer ein paar Flaschenfuellungen und 18¤
> einen CMAS ** bekomme?
Du vmtl. nicht mehr, nach dem Einstand, den du hier gegeben hast. Ich und
viele andere schon. Wobei fuer Silber AFAIR noch mal 2xEUR2 oder so fuer die
OT und GF Einkleber dazukommen.
Dirk