wie lange reicht die Luft?
d.rittinghaus
Markus Winter <mar...@markus-winter.com> schrieb in im Newsbeitrag:
co2v0ukii97jd5f57...@4ax.com...
Hi folks,
nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada hinter
mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten bleibt. Bei
Tiefen von 12 - 16m kam ich auf ca. 35 min beim ersten TG, nach einiger
Zeit konnte ich knapp ca. 55 - 60 min unten bleiben. Das ganze war mit
12L Flaschen. Auftauchen immer mit ca. 50 bar.
Hallo Markus,
Mein längster TG war im Roten Meer bei ca. 10-12m 72min. Aufgetaucht mit
35bar in einer 12l-Flasche. Das ist bei mir allerdings auch nicht die Regel.
Heute in der Sorpe: 38min. bei max. 33.5m aufgetaucht mit 60bar in einer 13l
Flasche.
mfg
Daniel
Annerose und Guenter Mildenberger
wie lange man unten bleibt, laesst sich so pauschal schlecht sagen.
Kommt ja immer darauf an wie lange man auf der maximalen Tiefe bleibt,
taucht man gemuetlich aus, taucht man viel gegen die Stroemung, was fuer
ein Geschlecht (mein man sagt immer ich soll die Luft aus der Flasche
atmen, nicht neue wieder reinmachenbeim Tauchen), Anzahl TG, und und
und... Deswegen ist es muessig sich mit anderen zu vergleichen.
Gut wenn man die Luft im Transportkarren mitnehmen muss, da man soviel
braucht, sollte man es sich schon mal ueberlegen wieso bzw. wie und ob
man es aendern kann. Am besten ist regelmaessig tauchen zu gehen.
Gruss Annerose
Markus Winter wrote:
>
> Hi folks,
> nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada hinter
> mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten bleibt. Bei
> Tiefen von 12 - 16m kam ich auf ca. 35 min beim ersten TG, nach einiger
> Zeit konnte ich knapp ca. 55 - 60 min unten bleiben. Das ganze war mit
> 12L Flaschen. Auftauchen immer mit ca. 50 bar.
>
> --
> Greets,
> Markus
>
> www.markus-winter.com
Sascha Schlauderer
<co2v0ukii97jd5f57...@4ax.com>
Hi,
>nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada hinter
>mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten bleibt. Bei
>Tiefen von 12 - 16m kam ich auf ca. 35 min beim ersten TG, nach einiger
>Zeit konnte ich knapp ca. 55 - 60 min unten bleiben. Das ganze war mit
>12L Flaschen. Auftauchen immer mit ca. 50 bar.
nun, wir hatten bei meinem ersten Ägyptenurlaub eine Frau dabei, die
tauchte in der Konstellation regelmäßig mit 100-130bar wieder auf.
60-70 Minuten waren für mich kein Problem. Bei einigen tieferen TGs
habe ich mir dann streckenweise von ihr ein wenig Luft geborgt ;-)
Wir hatten auch einen wenig trainierten recht dicken, aber schon mit
einigen TGs versehenen Taucher dabei. Der war immer recht zügig mit
seiner Luft fertig. Ein TG war folgendermaßen: ich bin mit ihm
zusammen vom Boot mit der Strömung getaucht. Bei 150bar sind wir
umgedreht. An diesem Moment des TGs hatten wir beide etwa noch gleich
viel. Bis dahin mußte aber auch wenig Arbeit geleistet werden. Dann
ging es gegen die Strömung zum Boot zurück: Er 40bar ich 90bar am
Boot. Da hatte wohl die fehlende Fitness zugeschlagen und war auch mit
Erfahrung nicht wettzumachen...
--
Sascha - DOS-vidanija eMail: news...@schlaudi.de
http://www.schlaudi.de - Kanaren, Mallorca, Ibiza, Bulgarien,
Türkei, Bärenfels, Mountainbikerevier Osterzgebirge
>>>> Webcam Bärenfels im Osterzgebirge - 660m.ü.NN <<<<
Ulf Junghans
mit einer 10 liter in dieser Tiefe ca 30 Minuten.
Ich hab auch schon mit einer 12 Liter Flasche ein 60 Minuten TG geschafft.
Allerdings hab ich Fische beobachtet.
Ulf Junghans
Astrid Schleicher
>nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada hinter
>mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten bleibt.
Max 6,2 m, 90 min 1995 im Längsee mit 10er.
Max 53 m, 44 min dieses Jahr mit 12er.
Max 71 m, 54 min mit 15er.
Max 33 m, 30min in Indianertaktik gegen Strömung, da war die 12er dann
ziemlich leer.
Liebe Grüße
Astrid
--
Noch Fragen zu dieser Newsgroup?
DIR für User: http://www.oschn.de/drst/info.html
Fritz Koller
ich habe mir angewöhnt, immer die Durchschnittstiefe eines
Tauchganges zu notieren. Dieser Wert ist doch viel aussage-
kräftiger als eine kurz erreichte Maximaltiefe!
Schönes Wochenende!
Fritz
"Markus Winter" <mar...@markus-winter.com> schrieb im Newsbeitrag
news:co2v0ukii97jd5f57...@4ax.com...
Hi folks,
nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada hinter
mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten bleibt. Bei
Tiefen von 12 - 16m kam ich auf ca. 35 min beim ersten TG, nach einiger
Zeit konnte ich knapp ca. 55 - 60 min unten bleiben. Das ganze war mit
12L Flaschen. Auftauchen immer mit ca. 50 bar.
--
Greets,
Markus
Andreas Ploch
[klugscheiß]
Am besten kann der Luftverbrauch am AMV (Atemminutenvolumen) abgelesen werden.
Ein AMV von ca. 15-18 l/min ist o.k., hängt aber selbstverständlich von äußeren
Umständen beim TG und individuellen Faktoren ab.
AMV = (Pa - Pe) x V / (1 + Td/10) / T
[gilt für Luftdruck = 1 bar]
Pa: Anfangsdruck Tank [bar]
Pe: Enddruck Tank [bar]
V: Tankvolumen [l]
Td: durchschnittliche Tauchtiefe [m]
T: Tauchzeit [min]
Sieht kompliziert aus, ist aber ganz einfach:
"Verbrauchten Flaschendruck mal Flaschenvolumen geteilt durch durchschnittlichen
Druck beim TG (einschl. Luftdruck) geteilt durch Tauchzeit".
[/klugscheiß]
Grüße
Andi
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Michael Ohlhorst
> [klugscheiß]
> Am besten kann der Luftverbrauch am AMV (Atemminutenvolumen) abgelesen
werden.
> Ein AMV von ca. 15-18 l/min ist o.k., hängt aber selbstverständlich von
äußeren
> Umständen beim TG und individuellen Faktoren ab.
>
Wenn du schon Klugscheißt, dann richtig AMV von 8l/min bis 80l/min ist O.K.
8l/min beim zugucken im Schwimmbad und 80l/min bei Ordentlicher Ströhmung
mit einem Taucher im Schlepp.
>
Im Übrigen ergibt sich die Tauchzeit aus der Funktion wieviele wie große
Flaschen ich heute zum Wasser schleppen mag.
Im Klartext wenn ich vorhabe einen 2 Stunden Tauchgang im Hemmoor zu machen
muß ich mindestens die Doppel12er und zwei 10ner Stages mitnehmen und das
Argon nicht vergessen.
Wenns mal etwas länger dauert hilft mir die Doppel 18ner weiter. Passende
Stages mit 20 Liter (in ALU) suche ich noch...
mfG
Michael Ohlhorst
Michael Waldbrenner
says...
> Wenns mal etwas länger dauert hilft mir die Doppel 18ner weiter. Passende
> Stages mit 20 Liter (in ALU) suche ich noch...
Hi Michael,
nimm einfach x Stueck 80cuft Stages mit, aber diese Antwort hast Du von
mir sicher schon erwartet ;-)
Viele Gruesse in den Norden, wir sind im Februar wieder in Hemmoor.
Micha
Marko Stolle
> AMV = (Pa - Pe) x V / (1 + Td/10) / T
Suunto Divemanager oder Divelog berechnen den AMV automatisch und geben
ihn auch im Log mit aus. IMHO eine der praktischsten Varianten für
Suunto-Besitzer, zu beurteilen, wie viel Luft beim letzten TG verbraucht
wurde.
bye
Marko
Michael Ohlhorst
>
> nimm einfach x Stueck 80cuft Stages mit, aber diese Antwort hast Du von
> mir sicher schon erwartet ;-)
>
Im Ernst sind auf den Fotos die man so sieht, bei denen es aussieht als
währen es wesentlich größere Flaschen eigentlich wirklich Größen über
80cuft. dabei oder liegt es nur am Fishey?
> Viele Gruesse in den Norden, wir sind im Februar wieder in Hemmoor.
>
Hoffe bis dahin meine DIR Bebäderung in den Griff (auch unter Wasser)
bekommen zu haben damit ich mich diesmal auch unter Wasser sehen lassen
kann.
mfG
Michael Ohlhorst
Michael Ohlhorst
Du hast vergessen zu erwähnen, das es dazu eines Luftintegrierten Rechners
bedarf..
Ist wirklich nett mal die subjektiven mit den objektive Eindrücken zu
vergleichen.
mfG
Michael Ohlhorst
Christian Scheidegger
Wie lange reicht die Luft??
Der Luftverbrauch ist einmal abhängig von der Arbeitsleistung und von der
mittleren Tauchtiefe.
Mit der Tauchzeit und der mittleren Tauchtiefe kannst Du dann dein
mittleres Atemvolumen errechnen (Liter Luft pro Minute)
Mein mittlerer Luftverbrauch reduzierte sich von rund 30 l pro Minute nach
den ersten TG im See bis heute auf rund 13 bis 14 l/min.
Somit tauche ich mit einer 15er auf über 50 Meter Tiefe und komme inkl.
Deko nach rund 60 bis 70 Minuten wieder aus dem kalten Wasser.
Gruss Christian
Markus Winter schrieb:
> Hi folks,
> nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada hinter
> mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten bleibt. Bei
> Tiefen von 12 - 16m kam ich auf ca. 35 min beim ersten TG, nach einiger
> Zeit konnte ich knapp ca. 55 - 60 min unten bleiben. Das ganze war mit
> 12L Flaschen. Auftauchen immer mit ca. 50 bar.
>
> --
> Greets,
> Markus
>
> www.markus-winter.com
--
Für weitere Fragen und Informationen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüssen
Ch. Scheidegger
=================================================
Christian Scheidegger
Ingenieurbüro
TMP - Theo Müller & Partner AG
Bielstrasse 10 Postfach
4502 Solothurn
Tel: 032 / 625 85 25 (Zentrale)
Tel: 032 / 625 85 22 (direkt)
Mobil: 079 / 422 75 06
Fax: 032 / 625 85 20
mailto:ch.sche...@tmp-bauingenieure.ch
=================================================
Christian Scheidegger
>
> Im Übrigen ergibt sich die Tauchzeit aus der Funktion wieviele wie große
> Flaschen ich heute zum Wasser schleppen mag.
> Im Klartext wenn ich vorhabe einen 2 Stunden Tauchgang im Hemmoor zu machen
> muß ich mindestens die Doppel12er und zwei 10ner Stages mitnehmen und das
> Argon nicht vergessen.
Und wie sieht es bei 2 Stunden und Argon mit dem Pinkelventil im Trocki aus
:-))))
Gruss Christian
Michael Waldbrenner
says...
> Im Ernst sind auf den Fotos die man so sieht, bei denen es aussieht als
> währen es wesentlich größere Flaschen eigentlich wirklich Größen über
> 80cuft. dabei oder liegt es nur am Fishey?
Fuer O2 werden auch groessere Pullen (auch Stahl) verwendet, da man
diese oft ja am Eingang der Hoehle plumpsen laesst (ich meine natuerlich
sorgfaeltig ablegt...)
Es soll Leute geben, die mit 20L leichstahlflaschen gute Ergebnisse
haben, aber mir sind die 80cuft am Liebsten...
Micha
Michael Ohlhorst
>
> Und wie sieht es bei 2 Stunden und Argon mit dem Pinkelventil im Trocki
aus
> :-))))
>
mfG
Michael Ohlhorst
Michael Ohlhorst
>
> Mein mittlerer Luftverbrauch reduzierte sich von rund 30 l pro Minute nach
> den ersten TG im See bis heute auf rund 13 bis 14 l/min.
> Somit tauche ich mit einer 15er auf über 50 Meter Tiefe und komme inkl.
> Deko nach rund 60 bis 70 Minuten wieder aus dem kalten Wasser.
>
68 Minuten Gasverbrauch 2641Liter heißt bei Drittelregel 3962 Liter.
14 Liter bei kaltem Wasser ist schon eine sehr mutige Annahme wenn dir bei
dem Tauchgang irgend etwas nicht so Funktioniert wie erwartet kannst du nur
auf eine Einsatzbereite Druckkammer hoffen.
Etwas mehr Verbrauch durch kältestress oder ähnliches und du Skipst die
halbe Deko.
Das verhältnis zwischen Grundzeit und Deko ist so bes..en das die Tauchgänge
keinen Spass mehr machen.
Ein klasse Beispiel wie man es nicht machen sollte.
Eine Stage mit EAN50 und dein Tauchgang könnte schon nach 46 Minuten beendet
sein, du hättest genug Reserve und alles währe relaxter.
22 Minuten Dekostrafe für falsche Gaswahl 0 Punkte 6 setzten.
mfG
Michael Ohlhorst
Oliver Moder
"Michael Ohlhorst" schrieb >
> Ein klasse Beispiel wie man es nicht machen sollte.
> Eine Stage mit EAN50 und dein Tauchgang könnte schon nach 46
Minuten beendet
> sein, du hättest genug Reserve und alles währe relaxter.
>
es gibt doch tatsächlich lohnende Gegenden wo du _kein_ EAN50 und Co
bekommst.
Und selbst wenn, die Tauchplätze die ich im Kopf habe werden ab D10
nicht mehr erkletterbar.
Jedenfalls gibt es Risikominimierungen die auch äußere Umstände mit
einbeziehen und die dann halt eine Grundzeit vom Tagesverbrauch
abhängig machen. Da nimmt man sich nur das Drittel vor und nicht die
Minuten.
Jedenfalls ist das mit dem Relaxen manchmal relativ.:-))
Grüße
Oliver
Thomas Rehlinger
Michael Ohlhorst schrieb:
> Im Klartext wenn ich vorhabe einen 2 Stunden Tauchgang im Hemmoor zu machen
> muß ich mindestens die Doppel12er und zwei 10ner Stages mitnehmen und das
> Argon nicht vergessen.
Ich weiß ja nicht, was Du da unten machst und wie tief Du genau gehst, aber ich
brauch für zwei Stunden eine Doppel10, keine Stages und kein Argon. Was mache
ich falsch?
Gruß,
Thomas
Thomas Meyer
"Markus Winter" <mar...@markus-winter.com> schrieb im Newsbeitrag
news:co2v0ukii97jd5f57...@4ax.com...
nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada hinter
mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten bleibt. Bei
Tiefen von 12 - 16m kam ich auf ca. 35 min beim ersten TG, nach einiger
Zeit konnte ich knapp ca. 55 - 60 min unten bleiben. Das ganze war mit
12L Flaschen. Auftauchen immer mit ca. 50 bar.
--
Greets,
Markus
Hallo Markus
Bei mir reicht die Luft immer so lange bis ich noch 50 Bar in der Flasche
habe. Wenn es dann nicht zu schön UW ist, dann tauche ich auf. Die Zeit
interessiert mich dabei nicht die Bohne. Auch hasse ich, beim apres dive
Fragen oder Kommentare zu hören: Wieviel Bar hast du noch ???? Oder: Ich
habe noch 80 Bar und könnte noch mindestens 5 Stunden in 55 m bleiben.
Also der langen Rede kurzer Sinn: Es ist egal wie lange oder wieviel Luft
verbraucht wurde, viel wichtig ist: Spass, Freude und immer eine Handbreit
Wasser unter dem Bauch.
Thomas
Gerd Martin
seid Ihr in Eurer Bundeswehrzeit bei den Pionieren gewesen, daß Ihr so
"schleppgeil" seid? :-)
Ich habe mir mal ne doppel 15 angeschaut - und festgestellt trotz 1,90 m
Körpergröße und 95 kg (austrainiertes) Körpergewicht ist das rein optisch
schon nicht meine Gewichtsklasse. Und dann Stage Bottles - steht Ihr auch
auf Leder und son Zeuch ;-)))
Aber - wenns mir jemand ans Wasser bringt - würd ichs ja mal ausprobieren
:-)
Gruß
Gerd - der sich beim Tag der langen Arme immer verpisst - Martin
Andreas Ploch
>Hallo Andreas,
>Wenn du schon Klugscheißt, dann richtig AMV von 8l/min bis 80l/min ist O.K.
>8l/min beim zugucken im Schwimmbad und 80l/min bei Ordentlicher Ströhmung
>mit einem Taucher im Schlepp.
Hallo Michael!
Naja, wenn Du ein AMV, das die Hälfte des Atemgrenzwertes beträgt für ok hältst,
möchte ich Dir nicht widersprechen. ;-)
Ich denke da aber an einen "normalen" TG, meinetwegen auch gegen Strömung. Wer
darunter aber ein AMV von 80l hat, sollte es doch vielleicht besser mit Billard
versuchen. :-)
Grüße
Andi
Matthias Voss
Pfui, gilt nich ;-))
Grüße
Matthias
Thomas Rehlinger schrieb:
Michael Ohlhorst
>
> Ich habe mir mal ne doppel 15 angeschaut - und festgestellt trotz 1,90 m
> Körpergröße und 95 kg (austrainiertes) Körpergewicht ist das rein optisch
> schon nicht meine Gewichtsklasse. Und dann Stage Bottles - steht Ihr auch
> auf Leder und son Zeuch ;-)))
>
> Aber - wenns mir jemand ans Wasser bringt - würd ichs ja mal ausprobieren
Der Vorteil von Stages ist man sie einzeln tragen.
> Gerd - der sich beim Tag der langen Arme immer verpisst - Martin
Michael - der gerade seine Doppelpacks ins Auto geladen hat - Ohlhorst
Michael Ohlhorst
>
> Ich weiß ja nicht, was Du da unten machst und wie tief Du genau gehst,
aber ich
> brauch für zwei Stunden eine Doppel10, keine Stages und kein Argon. Was
mache
> ich falsch?
>
lästerliche Grüße
Michael Ohlhorst
Michael Ohlhorst
>
> Bei mir reicht die Luft immer so lange bis ich noch 50 Bar in der Flasche
> habe. Wenn es dann nicht zu schön UW ist, dann tauche ich auf. Die Zeit
> interessiert mich dabei nicht die Bohne. Auch hasse ich, beim apres dive
> Fragen oder Kommentare zu hören: Wieviel Bar hast du noch ???? Oder: Ich
> habe noch 80 Bar und könnte noch mindestens 5 Stunden in 55 m bleiben.
> Also der langen Rede kurzer Sinn: Es ist egal wie lange oder wieviel Luft
> verbraucht wurde, viel wichtig ist: Spass, Freude und immer eine Handbreit
> Wasser unter dem Bauch.
>
mfG
Michael Ohlhorst
Heinz Luebke
Michael Ohlhorst schrieb:
> Und immer einen Buddy der die Egotrips genau so mitmachen kann...
Ey Michael, _DU_ gehst immer vor mir aus dem Wasser.
Egogruss
Heinz Luebke
Michael Scharrer
lese dir dein Posing noch mal durch...
>nachdem ich jetzt meinen ersten Tauchurlaub (16 TG) in Hurghada
hinter
>mir habe, würde mich mal interessieren wie lange ihr unten
bleibt. Bei
>Tiefen von 12 - 16m kam ich auf ca. 35 min beim ersten TG, nach
einiger
>Zeit konnte ich knapp ca. 55 - 60 min unten bleiben. Das ganze
war mit
>12L Flaschen. Auftauchen immer mit ca. 50 bar.
warum konntest Du auf einmal länger?
Die Psyche, Routine...!
Der Durchschnittsmensch hat in Ruhe ein AMV von ca. 7l.
Dies kann bei entspanntem Tauchen auch auf 10 ansteigen.
Dann hätten wir da noch die Faktoren:
Temperatur, Arbeit, Tarierung, Atemtechnik, Psyche, Körpergrösse,
Trainingszustand...
Eine verlässliche Aussage lässt sich also nicht treffen.
Bei mir sieht es so aus:
Bei Tieftauchgängen in warmen Wasser, AMV ca. 6l
Ist es kalt, ca. 10l
Muss ich paddeln, ca. 15l
Muss ich viel paddeln, ca. 20l
Ist es gleichzeitig kalt, nochmal ca. 3 l dazu
Und da war mal eine Stress-Situation mit Arbeit, ca. 30l
Daraus kannst Du nun die Zeiten für die jeweiligen Tiefen
errechnen.
Grundsätzlich:
Eine grundsätzliche Aussage ist nicht zu treffen.
Mache Dir "keinen Kopp" darüber, waste brauchst, dat brauchste
halt...
Mit zunehmender Routine reduziert sich auch der Verbrauch, s.o.
Wenn jemand allerdings bei null Arbeit in warmen Wasser in 16m in
35 min ne 12`er Pulle leerhechelt, auf den würde ich besonders
aufpassen ;-)
Denn dies beruht nicht auf Bedarf, sonder auf mangelden
Tauchfähigkeiten und/ oder Psyche.
Dann gibt es noch die Naturtalente:
Ein Indonesier...
Wenn ich nach einem 50`er, leichter Deko und 80 min Tauchzeit mit
20 Bar auf ner 12`er aus dem Wasser ging, hatte der noch 100
Bar!!! auf der Pulle.
Gut blubb,
Michael
Michael Waldbrenner
says...
> seid Ihr in Eurer Bundeswehrzeit bei den Pionieren gewesen, daß Ihr so
> "schleppgeil" seid? :-)
dass
ich jetzt nen Ausgleich brauche ;-)
> Ich habe mir mal ne doppel 15 angeschaut - und festgestellt trotz 1,90 m
> Körpergröße und 95 kg (austrainiertes) Körpergewicht ist das rein optisch
> schon nicht meine Gewichtsklasse. Und dann Stage Bottles - steht Ihr auch
> auf Leder und son Zeuch ;-)))
Leder finde ich unangenehm, wenn es Nass wird ;-)
Micha
Gregor Schulzek
> Bei mir sieht es so aus:
> Bei Tieftauchgängen in warmen Wasser, AMV ca. 6l
> Ist es kalt, ca. 10l
> Muss ich paddeln, ca. 15l
> Muss ich viel paddeln, ca. 20l
> Ist es gleichzeitig kalt, nochmal ca. 3 l dazu
> Und da war mal eine Stress-Situation mit Arbeit, ca. 30l
...und bei Haien in der Nähe, ca. 50l,
...und wenn U.. nicht mit dabei ist kommen nochmal ca. 3l dazu ;-)))))
c u
Gregor
Michael Scharrer
> ...und bei Haien in der Nähe, ca. 50l,
> ...und wenn U.. nicht mit dabei ist kommen nochmal ca. 3l dazu
;-)))))
Musst Du mich denn verraten?
Jetzt wissen es alle ...
Blubb,
Michael
Marco Rupp
> seiner Luft fertig. Ein TG war folgendermaßen: ich bin mit ihm
> zusammen vom Boot mit der Strömung getaucht.
> . Dann
> ging es gegen die Strömung zum Boot zurück:
ts
....
scnr
marco
Uwe Stoeckel
<no-...@no-bubbles.de> wrote:
>Ein Indonesier...
>Wenn ich nach einem 50`er, leichter Deko und 80 min Tauchzeit mit
>20 Bar auf ner 12`er aus dem Wasser ging, hatte der noch 100
>Bar!!! auf der Pulle.
Hallo Michael,
könnte das ein Zeichen von Atemstillstand sein?
Unsichere Grüße von 4° 07'57'' O, 51° 56'36'' N,
Uwe