PADI, SSI,...
Simone Brandt
Hallo Leute,
ich hoffe ich loese jetzt keine endlosdiskussion aus.
Ich bin Tauchanfänger und habe mich nach Tauchkursen erkundigt.
Einer erzaehlt einem Was vom Bronzenen Abzeichen, der Naechste vom Open
Water Diver nachPADI oder nach SSI.
Wo genau liegen die Unterschiede?
SInd die abschluesse irgendwie kompatibel?
Wie ist es mit der int. Anerkennung, wenn ich mal wo anders tauchen will?
Herzlichen Dank
Tschuess
Simone
Juergen Bruns
Hi Simone!
> ich hoffe ich loese jetzt keine endlosdiskussion aus.
Ein frommer Wunsch ;-)))
> Ich bin Tauchanfänger und habe mich nach Tauchkursen erkundigt.
>
> Einer erzaehlt einem Was vom Bronzenen Abzeichen, der Naechste vom Open
> Water Diver nachPADI oder nach SSI.
>
> Wo genau liegen die Unterschiede?
>
> SInd die abschluesse irgendwie kompatibel?
>
> Wie ist es mit der int. Anerkennung, wenn ich mal wo anders tauchen will?
Es gibt verschiedenen Organisationen, die ausbilden:
1. VDST => da gibts den Bronze, Silber und Goldtaucher
(Tauchlehrerscheine usw. lasse ich mal außen vor)
2. CMAS => das gleiche wie VDST, nur hier heißt es *, ** und ***-Schein
(also ein Stern, zwei Sterne, drei Sterne)
VDST und CMAS (CMAS ist quasi die Dachorganisation) sind miteinander
vollkommen kompaktibel, da die Prüfung identisch ist. Also kein
Problem erst seinen Bronze, dann seinen **-Schein zu machen.
3. SSI => soweit ich weiß genau wie VDST oder CMAS (man möge mich
da gegebenenfalls berichtigen)
4. PADI => die machen den open water diver (OWD), advanced open water
diver (AOWD), rescue diver usw. Diese Scheine sind nicht so einfach
auf die Scheine von VDST und CMAS übertragbar. Es gibt da eine
sogenannte
Äquivalenzliste, in der geregelt ist, welcher Schein welcher
Organisation
welchem anderen Standard äquivalent ist. Leider gibt es da
Interpretationsmöglichkeiten, die öfter zugunsten der schnellen Mark
ausgeschöpft werden.
5. Noch ein paar andere, aber das würde hier jetzt zu weit führen...
Im Prinzip ist es egal, bei welcher Organisation Du den Schein machst.
In der Regel werden VDST/CMAS bzw. PADI-Scheine problemlos auf "fremden"
Tauchbasen anerkannt. Bei kleineren Organisationen (z.B. SSI, NAUI,
usw.)
kann es evt. zu Problemen kommen, muß aber nicht so sein.
Egal was für einen Schein Du hast: um einen Checkdive kommt man nicht
herum.
Mein Tip: Suche Dir einen Tauchlehrer oder Verein Deines Vertrauens.
Maßgebend für die Qualität der Ausbildung ist allein der Tauchlehrer
bzw. die Ausbilder im Verein. NICHT der Verband!
Wenn Du das Gefühl hast, daß die Ausbildung reine Abzocke ist oder
dumme Sprüche gerissen werden, dann lieber woanders hin.
Ein gutes Buch und das mitverfolgen der Newsgroup ;-) helfen weiter.
Hier sind auch "dumme" Fragen erlaubt und es wird hier immer kompetent
geantwortet!
Ciao, Jürgen
Dipl.-Ing. Jürgen Bruns ISAF http://www.isaf.tu-clausthal.de
Agricolastrasse 2 38678 Clausthal-Zellerfeld Germany
Tel. +49-5323-72 21 52 Fax: +49-5323-72 31 98
Hiermit widerspreche ich der Nutzung oder Uebermittlung meiner
Daten fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsfor-
schung gemaess Par. 28 Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz.
Holger Lesch
Hai,
> ich hoffe ich loese jetzt keine endlosdiskussion aus.
Doch, ganz bestimmt ;-)))
> Ich bin Tauchanfänger und habe mich nach Tauchkursen erkundigt.
Grundsaetzlicher Tip: Lies mal die FAQ:
http://www.muc.de/~villing/faq.html
Dort wirst Du viele Antworten finden.
> Einer erzaehlt einem Was vom Bronzenen Abzeichen, der Naechste vom Open
> Water Diver nachPADI oder nach SSI.
> Wo genau liegen die Unterschiede?
Es gibt grundsaetzlich den Unterschied zwischen der Ausbildung im
Verein (VDST) oder bei "kommerziellen" Tauchschulen (PAIS, SSI,
VDTL, VIT, ......). Die Anfuehrungszeichen deswegen, weil auch
die Ausbildung im Verein Geld kostet.
Der Unterschied liegt in der Dauer und der Intensitaet der Ausbildung,
aber auch in der Verwendung der Materialien. Den Thread hatten wir
schon eintausendmal hier, daher vielleicht gleich mein Credo:
Wenn Du Zeit hast und Spass an Vereinen, dann geh zum VDST. Wenn
Du in 8 Wochen in Tauchurlaub fahren willst, dann geh zu einer
"kommerziellen" Tauchschule. Tauchpartner kannst Du bei beiden
kennenlernen, auch Ausfahrten etc. werden da wie dort angeboten.
Das Wichtigste: schau Dir den TL an, wirkt er serioes, kann er
Dir genau erklaeren, wie die Ausbildung ablaeuft und was Du
lernen wirst ? Im Zweifel: frag hier nach.
Die Unterschiede zwischen PADI, SSI, NAUI, VDTL etc. sind
zwar schon vorhanden und auch vielfaelltig diskutierbar,
aber letztendlich nicht das entscheidende Kriterium.
> SInd die abschluesse irgendwie kompatibel?
Ja. Du kannst deinen OWD bei SSI machen und den AOWD bei
PADI, oder Dein OWD bei PADI und Dein Silber beim VDST usw.
Es gibt lange Listen von "Aequivalenten". Nur Umschreiben
lassen kann man die Brevets in der Regel nicht, aber wozu auch ?
> Wie ist es mit der int. Anerkennung, wenn ich mal wo anders tauchen will?
Kein Thema, mit einem Brevet von PADI, SSI oder des VDST wirst
Du keine Probleme weltweit haben ! Lass Dir da nix erzaehlen,
natuerlich gibt es irgendwo auf dieser Erde auch Halsabschneider,
die versuchen irgendwelche Brevets nicht anzuerkennen um Dir
ne Ausbildung zu verkaufen, aber das kann Dir mit jedem
der Brevets passieren, theoretisch jedenfalls. Ich hab sowas
noch nie erlebt, man hoert nur von Leuten, die schonmal einen
gesehen haben, der einen kennt....
Ciao
Holger
--
Holger Lesch / Konstanzer Strasse 5 / D-10707 Berlin
Germany / Phone +49 30 8851598 / Mobil: +49 172 8310819
Uwe Hercksen
On Thu, 4 Jun 1998 11:46:31 +0100, Simone Brandt
<brsi...@FH-Karlsruhe.DE> wrote:
>Hallo Leute,
>
>ich hoffe ich loese jetzt keine endlosdiskussion aus.
>
>Ich bin Tauchanf=E4nger und habe mich nach Tauchkursen erkundigt.
>
>Einer erzaehlt einem Was vom Bronzenen Abzeichen, der Naechste vom Open
>Water Diver nachPADI oder nach SSI.
>
>Wo genau liegen die Unterschiede?
>
>SInd die abschluesse irgendwie kompatibel?
>
>Wie ist es mit der int. Anerkennung, wenn ich mal wo anders tauchen will?
>
Hallo,
in Karlsruhe solltest Du eigentlich verschiedenste Möglichkeiten zur
Wahl haben. Du kannst die Ausbildung bei einem Verein der dem VDST
angehört machen oder bei einem kommerziellen Anbieter.
Ich würde Dir raten die Ausbildung nicht zu schnell zu absolvieren.
Wenn Du noch wenig bis gar keine Erfahrung mit Flossen, Maske und
Schnorchel hast halte ich es für besser zuerst Flossenschwimmen zu
lernen, dann das Tauchen ohne Gerät und schliesslich das Tauchen mit
dem Pressluftgerät. Für jeden dieser Schritte brauchst Du schon einige
Wochen. Man kann das zwar auch kürzer abwickeln, aber dann leidet
darunter das Üben der Bewegungsabläufe und das Training bisher nicht
so benutzter Muskelgruppen. Auch wenn Du bisher schon anderweitig
sportlich aktiv bist, wirst Du beim Flossenschwimmen leicht noch
Muskeln finden die diese neue Belastung noch nicht gewöhnt sind, aber
sich nach einigen Wochen auch daran gewöhnt haben.
Frag doch mal die Anbieter von Tauchkursen ob sie ein regelmässiges
Konditionstraining im Schwimmbad anbieten können und ob Du daran
zunächst einige Wochen kostenlos und unverbindlich teilnehmen kannst.
Wenn das geht und und Du in dieser Zeit auch Spass am Training hast,
sich auch jemand um Dich kümmert und Dir Ratschläge zur Verbesserung
des Schwimmstils usw. gibt, dann kannst Du die nächsten Schritte
angehen.
Wenn nicht bist Du wo anders wahrscheinlich besser aufgehoben.
Alle diese verschiedenen Abschlüsse sind zwar international anerkannt,
trotzdem gibt es aber manchmal doch Probleme wenn Dir jemand dann noch
einen Zusatzkurs verkaufen möchte um etwas mehr Geld einzunehmen.
Wenn Du die erste Stufe absolviert hast kannst Du damit trotzdem nicht
überall problemlos mittauchen. Die nationalen Vorschriften, bzw. die
Vorschriften der Organisation erfordern für manche Tauchgebiete noch
Beschränkungen, in der maximalen Tauchtiefe oder in der Auswahl des
Tauchpartners. Wenn Dir also jemand sagt Du darfst hier nur z.B.
maximal 20 m tief tauchen oder nur in einer Gruppe unter Führung eines
Tauchlehrers tauchen aber nicht zusammen mit einem Partner mit
gleicher Ausbildung, dann gibt es dafür auch gute Gründe.
Bye
For a reply by Email use:
hercksenATmewDOTuni-erlangenDOTde
I think you know what to do with AT and DOT,
don't you?
Holger Lesch
Hai,
> 3. SSI => soweit ich weiß genau wie VDST oder CMAS (man möge mich
> da gegebenenfalls berichtigen)
Nein, eher wie PADI. SSI wurde von einem ehemalige PADI Course
Director gegruendet, den sie beim bescheissen erwischt und
daher bei PADI rausgeworfen haben.
> Mein Tip: Suche Dir einen Tauchlehrer oder Verein Deines Vertrauens.
> Maßgebend für die Qualität der Ausbildung ist allein der Tauchlehrer
> bzw. die Ausbilder im Verein. NICHT der Verband!
> Wenn Du das Gefühl hast, daß die Ausbildung reine Abzocke ist oder
> dumme Sprüche gerissen werden, dann lieber woanders hin.
> Ein gutes Buch und das mitverfolgen der Newsgroup ;-) helfen weiter.
> Hier sind auch "dumme" Fragen erlaubt und es wird hier immer kompetent
> geantwortet!
Dem ist nichts hinzuzufuegen ;-))
Keller Christian
Hai Simone
Weltweit anerkannt sind die Tauchscheine von PADI (Professional Association
Of Diving Instructors). Mit dem Open Water wirst Du auf allen Basen zum
Tauchen mitgenommen.
Leider ist dieser Verein sehr kommerziell orientiert und daher die Qualität
der Ausbildung und der Instruktoren je nach Basis stark durchzogen.
Das Beste was ich an Ausbildung und Instruktoren nach PADI erlebt habe ist
das Red Sea Diving College in Sharm el Sheik, Aegypten. Super Ausrüstung,
serioese Ausbildung, gute deutschsprachige Instruktoren. Der OW Kurs kostet
etwas bei 300 US Dollar.
Gut Luft
Gruss Christian
time...@bigfoot.com
Juergen Bruns
Hi Holger!
> > 3. SSI => soweit ich weiß genau wie VDST oder CMAS (man möge mich
> > da gegebenenfalls berichtigen)
>
> Nein, eher wie PADI. SSI wurde von einem ehemalige PADI Course
> Director gegruendet, den sie beim bescheissen erwischt und
> daher bei PADI rausgeworfen haben.
Ach so, wieder was gelernt ;-))
Danke fürs berichtigen!
Michael Schächer
Juergen Bruns schrieb in Nachricht <3576F1...@isaf.tu-clausthal.de>...
>Hi Simone!
>
>> ich hoffe ich loese jetzt keine endlosdiskussion aus.
>
>Ein frommer Wunsch ;-)))
>
Oh Schreck, der nächste Mammut Thread. Ich kann den Gebührenzähler schon
wieder rattern hören (:)-)))))
Lungenriß und Haifischbiß
Michael
Michael Schächer
Michael....@syskoplan.de
+49 (0) 172 / 92 12 148
Michael Schächer
Hai,
Holger Lesch schrieb in Nachricht
<357671E6...@NO.SPAM.berlin.snafu.de>...
>> Hier sind auch "dumme" Fragen erlaubt und es wird hier immer kompetent
>> geantwortet!
>
>Dem ist nichts hinzuzufuegen ;-))
>
Da ist er, der erste kompente Kommmentar.
Lungenriß und Haifischbiß
Michael
P.S. Das war der Zweite (;)-))))
Rainer Degner
Und täglich grüßt das Murmeltier
Gruss,
Rainer
Simone Brandt wrote:
>
> Hallo Leute,
>
> ich hoffe ich loese jetzt keine endlosdiskussion aus.
>
> Ich bin Tauchanfänger und habe mich nach Tauchkursen erkundigt.
>
> Einer erzaehlt einem Was vom Bronzenen Abzeichen, der Naechste vom Open
> Water Diver nachPADI oder nach SSI.
>
> Wo genau liegen die Unterschiede?
>
> SInd die abschluesse irgendwie kompatibel?
>
> Wie ist es mit der int. Anerkennung, wenn ich mal wo anders tauchen will?
>
> Herzlichen Dank
>
> Tschuess
>
> Simone
Hermann-Josef Heinisch
Hallo,
Holger Lesch schrieb in Nachricht
<357671E6...@NO.SPAM.berlin.snafu.de>...
>Hai,
>
>> 3. SSI => soweit ich weiß genau wie VDST oder CMAS (man möge mich
>> da gegebenenfalls berichtigen)
>
>Nein, eher wie PADI. SSI wurde von einem ehemalige PADI Course
>Director gegruendet, den sie beim bescheissen erwischt und
>daher bei PADI rausgeworfen haben.
Einspruch!!!
SSI ist älter wie PADI, und PADI ist aus SSI entstanden.
Mit dem Rauswerfen, ist dann wohl genau rumgedreht.
( Mir ist jedoch von dem o.g. Sachverh. nix bekannt )
Meine Info lautet:
YMCA ist der "Urverband". Da gab es zwei Direktoren, die sich
dann nach Gründung von SSI verkracht haben, und so ist dann
PADI entstanden.
bis dann
Hermann-Josef
Holger Lesch
Rainer Degner wrote:
>
> Und täglich grüßt das Murmeltier
toll ! und weiter ?
Rainer Degner
Watt iss ? Freundchen ! ;-))))
Alexander E. Schmidt
In article <3577A065...@NO.SPAM.berlin.snafu.de>,
Holger Lesch <le...@NO.SPAM.berlin.snafu.de> wrote:
>Rainer Degner wrote:
>>
>> Und täglich grüßt das Murmeltier
>
>toll ! und weiter ?
Das geht dann so weit, dass der "Traum" erlischt, wenn man vom Verband A zu
dem Verband B gewechselt ist :-)))))
Gruesse, ALex
Alexander Schmidt
--
________________________________________________________________
Alexander Schmidt http://www.m.isar.de/~aschmidt/index.html
________________________________________________________________
Juergen Bruns
Hi Alexander!
> >> Und täglich grüßt das Murmeltier
> >
> >toll ! und weiter ?
>
> Das geht dann so weit, dass der "Traum" erlischt, wenn man vom Verband A zu
> dem Verband B gewechselt ist :-)))))
Du meinst, wenn man von pAdi zum vBst wechselt??? ;-))))))))
Andreas Huss
>Weltweit anerkannt sind die Tauchscheine von PADI (Professional Association
>Of Diving Instructors). Mit dem Open Water wirst Du auf allen Basen zum
>Tauchen mitgenommen.
Ach so, der Rest ist nicht weltweit anerkannt ???
Gruesse von Andreas
--
andrea...@t-online.de
borchardsheide 28a
22117 hamburg
fon/fax 040/7136380
angie
> On Thu, 4 Jun 1998 13:34:56 +0200, "Keller Christian"
> >Weltweit anerkannt sind die Tauchscheine von PADI (Professional Association
> >Of Diving Instructors). Mit dem Open Water wirst Du auf allen Basen zum
> >Tauchen mitgenommen.
>
Dann geh mal nach Suedfrankreich, vor allem nach Hyeres, die lachen dich aus und
lassen dich nicht mal als Padi Divemaster mittauchen. Nur CMAS!
Meine Empfehlung : CMAS Bronze - Crossover zu Padi (Extrakosten 67 Mark fuer
Brevet) oder umgekehrt, allerdings musst du dann ein bischen Medizin noch
dazulernen, aber keine grosse Sache. Dann kannst Du dich auch spaeter noch
entscheiden, bei wem Du weiter machst.
Herzliche Gruesse
Angie
Uwe Hercksen
Hallo,
das kann auch in Nordfrankreich passieren. In Camaret hörte ich die
Geschichte auch mal andersherum, das eine PADI Basis die
Qualifikationen der FFESSM nicht anerkannt hat.
Es gibt in Frankreich Vorschriften der FFESSM, die die
Mindestqualifikation eines Tauchers abhängig von der maximalen Tiefe
des Tauchgebiets festlegen. Für mehr als 30 m braucht z.B. jedes
Gruppenmitglied VDST Gold oder äquivalent, sonst muss noch ein
Tauchlehrer dabei sein.
Die Tauchbasen sind gezwungen solche Vorschriften einzuhalten, da sie
sonst ihre Lizenz verlieren können.
Ich durfte z.B. letztes Jahr in Camaret als noch-Silber Taucher
zusammen mit zwei Gold Tauchern nur dann tauchen, wenn es dort nicht
über 30 m Tief war.
(FFESSM ist die französische Mitgliedsorganisation der CMAS )
bonne bulles,
Uwe
Holger Lesch
Hai,
> (FFESSM ist die französische Mitgliedsorganisation der CMAS )
tja, sind halt Franzosen.... was erwartest Du von denen
anderes als bloedsinn ;-)))
Ciao
Holger
--
*** remove NO.SPAM. from emailaddress for reply ***
Uwe Hercksen
>Hai,
>
>> (FFESSM ist die französische Mitgliedsorganisation der CMAS )
>
>tja, sind halt Franzosen.... was erwartest Du von denen
>anderes als bloedsinn ;-)))
>
Hallo Holger,
Deine Vorurteile gegenüber Franzosen werden mich nicht davon abhalten
in Frankreich weiterhin gerne zu tauchen.
Ich habe dort viele Franzosen beim Tauchen kennen und schätzen
gelernt, aber da war keiner dabei von dem ich nichts anderes als
Blödsinn erwarten würde.
Vorschriften, die Dir etwas blödsinnig vorkommen, wirst Du in jedem
Land auf dieser Erde finden können, auch im Ursprungsland von PADI.
au revoir,
bubbles
Tach, Andreas !
Anerkannt schon, aber ...... hähähä. ;-)))
Nix´ für ungut. (hab´ja selber mal so´n Schein gemacht)
Mat²
Andreas Huss schrieb in Nachricht <6lghve$e7v$1...@news01.btx.dtag.de>...
>On Thu, 4 Jun 1998 13:34:56 +0200, "Keller Christian"
><time...@bigfoot.com> wrote:
>
>>Weltweit anerkannt sind die Tauchscheine von PADI (Professional
Association
>>Of Diving Instructors). Mit dem Open Water wirst Du auf allen Basen zum
>>Tauchen mitgenommen.
>
>
Ralf Buschner
Hallo Christian,
Du meintest am 04.06.98 um 13:34 im Brett /FIDO/DE.REC.SPORT.TAUCHEN
zum Thema "Re: PADI, SSI,...":
KC> Weltweit anerkannt sind die Tauchscheine von PADI (Professional
KC> Association Of Diving Instructors). Mit dem Open Water wirst Du auf allen
KC> Basen zum Tauchen mitgenommen.
Klar, z.B. in Frankreich:
Max. Tiefe 18m, ausschliesslich in Begleitung eines Tauchlehrers.
Da viele OWDs unterwegs sind, gibt das immer ein sehr geselliges
Rudeltauchen, 1 TL und 8 oder 10 OWDs sind keine Seltenheit.
Ich kenne _keinen_ Oktopus, der sich bei _dieser_ Uebermacht aus dem Loch
traut. Aber dann wird eben nachgeholfen, wozu haben die Viecher so
griffige Tentakel...
:-(
cu, Ralf
Andreas Huss
>Dann geh mal nach Suedfrankreich, vor allem nach Hyeres, die lachen dich aus und
>lassen dich nicht mal als Padi Divemaster mittauchen. Nur CMAS!
>Meine Empfehlung : CMAS Bronze - Crossover zu Padi (Extrakosten 67 Mark fuer
>Brevet) oder umgekehrt, allerdings musst du dann ein bischen Medizin noch
>dazulernen, aber keine grosse Sache. Dann kannst Du dich auch spaeter noch
>entscheiden, bei wem Du weiter machst.
>Herzliche Gruesse
>Angie
In Frankreich reicht dann aber auch Bronze nicht mehr ... es liegt
wohl an den gesetzlichen Vorschriften - Haftung, etc.
Dazu gab es mal eine Internetseite, hat jemand die Adresse ??
Ralf Buschner
Hallo Angela,
Du meintest am 08.06.98 um 14:09 im Brett /FIDO/DE.REC.SPORT.TAUCHEN
zum Thema "Re: PADI, SSI,...":
af> Dann geh mal nach Suedfrankreich, vor allem nach Hyeres, die lachen dich
af> aus und lassen dich nicht mal als Padi Divemaster mittauchen. Nur CMAS!
In Fra gilt: OWD max. 18m in Begleitung eines TL.
cu, Ralf
Franz Winkler
> Dann geh mal nach Suedfrankreich, vor allem nach Hyeres, die lachen dich aus und
> lassen dich nicht mal als Padi Divemaster mittauchen. Nur CMAS!
> Brevet) oder umgekehrt, allerdings musst du dann ein bischen Medizin noch
> dazulernen, aber keine grosse Sache. Dann kannst Du dich auch spaeter noch
> entscheiden, bei wem Du weiter machst.
> Herzliche Gruesse
> Angie
Wenn du dort nur mit CMAS tauchen darfst, welchen Vorteil hat dann ein
Crossover
zu Padi?
Franz
Franz Winkler
Uwe Hercksen
On 8 Jun 1998 20:40:10 GMT, andrea...@t-online.de (Andreas Huss)
wrote:
>In Frankreich reicht dann aber auch Bronze nicht mehr ... es liegt
>wohl an den gesetzlichen Vorschriften - Haftung, etc.
>Dazu gab es mal eine Internetseite, hat jemand die Adresse ??
>
Hallo,
siehe dazu unter: http://www.nessy.de/cll9.htm ( in deutsch )
http://members.aol.com/CTRBPL/arrete91.htm ( in französisch )
Das sind in Frankreich wirklich gesetzliche Vorschriften, die sich
eine Tauchbasis nicht ignorieren kann ohne dabei ihre Lizenz zu
riskieren.
Bonne bulles,
Holger Lesch
Hai,
> >tja, sind halt Franzosen.... was erwartest Du von denen
> >anderes als bloedsinn ;-)))
> >
> Deine Vorurteile gegenüber Franzosen werden mich nicht davon abhalten
> in Frankreich weiterhin gerne zu tauchen.
hey, da war ein deutlicher Smily, nicht gleich jeden bloeden
Spruch ernst nehmen.....
Gruss
Herbert Kiesewetter
Hi Andreas !
> Dazu gab es mal eine Internetseite, hat jemand die Adresse ??
Bist Du noch neu ? Kennst Du das Archiv nicht ? ;-))) (Mega-Smiley)
Viele Gruesse,
Herbert
Dietmar Strey
Hallo Franz!
Am 8 Jun 1998 17:57:10 GMT schrieb FranzA....@t-online.de (Franz
Winkler) in de.rec.sport.tauchen:
>Wenn du dort nur mit CMAS tauchen darfst, welchen Vorteil hat dann ein
>Crossover zu Padi?
Crossover von PADI zu CMAS und umgekehrt gibt es fuer den "normalen"
Taucher ohnehin nicht.
Lediglich fuer Tauchlehrer werden entsprechende Weiterbildungsseminare
angeboten.
Waere schoen, wenn Ihr mal die Begrifflichkeiten klaeren wuerdet,
bevor Ihr hier das Fuer und Wider einer nichtexistenten Sache
diskutiert.
Gruss,
Dietmar
--
http://home.pages.de/~OceanEdge/
Martin Mayrhofer
Simone Brandt schrieb:
> Hallo Leute,
>
> ich hoffe ich loese jetzt keine endlosdiskussion aus.
>
> Ich bin Tauchanfänger und habe mich nach Tauchkursen erkundigt.
>
> Einer erzaehlt einem Was vom Bronzenen Abzeichen, der Naechste vom Open
> Water Diver nachPADI oder nach SSI.
>
> Wo genau liegen die Unterschiede?
>
> SInd die abschluesse irgendwie kompatibel?
>
> Wie ist es mit der int. Anerkennung, wenn ich mal wo anders tauchen will?
>
> Herzlichen Dank
>
> Tschuess
>
> Simone
Hallo Simone !
Leider gibt es große Unterschiede in den Berechtigungsstufen zwischen den
verschiedenen Tauchverbänden.
Die Brevets sind nicht zueinander kompatibel, da es noch kein Verband
geschafft hat sich mit anderen Verbänden auf
international gültige Richtlinien zu einigen. Die Ausbildungen sind oft sehr
unterschiedlich und hängen von den örtlichen
Begebenheiten der Verbandsitze ab. Bei den Amis (PADI,SSI) gibt es meines
Wissens kein Sonderbrevet Bergseetauchen oder Tieftauchen. Es gibt irgendwo
im Internet eine Tabelle welche die Kompatibilität zwischen den Verbänden
erklärt.
Du kannst zwischen den Verbänden ein sog. Crossover machen, dann hast du
mehrere Ausbildungsnachweise.
Ist nur die Frage obs preislich dafürsteht. Mit der Anerkennung von
Verbandszugehörigkeiten ist's wie mit der Akzeptanz von Kreditkarten.
Ich selbst habe meine Brevets nach ÖBV,UDI und SSI, aber das Wesentliche ist
dass du eine gute Ausbildung hast, die dich zu einer sicheren Taucherin
macht. Daher möchte ich empfehlen, nicht den Schein auf einer Urlaubsbasis zu
machen, sondern
eine gute Tauchschule (egal ob PADI, SSI, VDTL, ÖBV usw.) die Wert auf hohe
Sicherheitsstandards legt aufzusuchen.
Mein Motto: Abtauchen und Absaufen
+#:-) Martin
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Visit our homepage: http://www.user.xpoint.at/vindobona
Laurents R Schwartz
Dietmar Strey schrieb:
> Crossover von PADI zu CMAS und umgekehrt gibt es fuer den "normalen"
> Taucher ohnehin nicht.
> Lediglich fuer Tauchlehrer werden entsprechende Weiterbildungsseminare
> angeboten.
> Waere schoen, wenn Ihr mal die Begrifflichkeiten klaeren wuerdet,
> bevor Ihr hier das Fuer und Wider einer nichtexistenten Sache
> diskutiert.
Hai,
na unter crossover wuerde ich mal keinen 'umtausch' verstehen, sonst
muesste das ja neudeutsch 'changeover' heissen :-) Unter Crossover verstehe
ich dass man mit padi OWD einen CMAS ** Kurs machen kann und mit CMAS *
einen padi AOWD, und das geht ja wohl. Umtauschen ist natuerlich nicht
moeglich.
Laurents
Dietmar Strey
Hallo Laurent!
Am Wed, 10 Jun 1998 22:28:59 +0200 schrieb Laurents R Schwartz
<l...@hacon.de> in de.rec.sport.tauchen:
>Hai,
>na unter crossover wuerde ich mal keinen 'umtausch' verstehen, sonst
>muesste das ja neudeutsch 'changeover' heissen :-) Unter Crossover verstehe
>ich dass man mit padi OWD einen CMAS ** Kurs machen kann und mit CMAS *
>einen padi AOWD, und das geht ja wohl. Umtauschen ist natuerlich nicht
>moeglich.
Die tatsaechliche Bedeutung von "Cross-Over" findest Du unter der
Adresse http://www.wetweb.de/VDST/v_ausb4.htm
Auch bei PADI gibt es derartige Seminare fuer Tauchlehrer, nur heissen
sie dort "Instructor Orientation Course" (IOC), siehe unter FAQ No. 25
auf der Seite http://www.padi.com
Dietmar Strey
Am Wed, 10 Jun 1998 22:56:59 +0200 schrieb Martin Mayrhofer
<mayr...@xpoint.at> in de.rec.sport.tauchen:
>Du kannst zwischen den Verbänden ein sog. Crossover machen, dann hast du
>mehrere Ausbildungsnachweise.
Nochmal: Ein Crossover fuer "normale" Taucher gibt es nicht!
Bestimmte Aubisdungsstufen werden als Voraussetzung fuer die
naechsthoehere Stufe eines anderen Verbandes teilweise anerkannt
(siehe Aequivalenzliste unter http://www.vdst.de/).
Crossover gibt es nur fuer Tauchlehrer! Damit ist regelmaessig die
Teilnahme an einem Seminar (Crossover-Seminar, Instructor Orientation
Course etc.) verbunden, um als TL eines anderen Verbandes anerkannt zu
werden.
Holger Lesch
Hai,
> Begebenheiten der Verbandsitze ab. Bei den Amis (PADI,SSI) gibt es meines
> Wissens kein Sonderbrevet Bergseetauchen oder Tieftauchen.
Soso, Deines Wissens... bei PADI gibt "Altitude Diver" und
"Deep Diver" specials...
> Du kannst zwischen den Verbänden ein sog. Crossover machen, dann hast du
> mehrere Ausbildungsnachweise.
Wofuer soll das gut sein ?
Ciao
Laurents R Schwartz
Dietmar Strey schrieb:
> Die tatsaechliche Bedeutung von "Cross-Over" findest Du unter der
> Adresse http://www.wetweb.de/VDST/v_ausb4.htm
> Auch bei PADI gibt es derartige Seminare fuer Tauchlehrer, nur heissen
> sie dort "Instructor Orientation Course" (IOC), siehe unter FAQ No. 25
> auf der Seite http://www.padi.com
Begrifflichkeiten. In der Tat versteht der VDST unter 'cross-over' nicht einen
Umtausch der Tauchlehrer-Lizenz sondern ein leichteres Wechseln vom Fremdverband
zum VDST, immerhin aber abhaengig von der Vorqualifikation mit einer
Veranstaltung/Pruefung verbunden. Ob der VDST den Begriff 'cross-over' erfunden
hat sei mal dahingestellt.
Ist ja auch Wurscht, letztlich gings in dieser sinnlosen Diskussion darum,
moeglichst zwei Brevets unterschiedlicher Verbaende (hier: PADI und CMAS) zu
besitzen, um weltweit minimalen Stress zu haben. Dazu wurde angeregt, den
Grundschein (OWD) bei PADI zu machen und dann einen CMAS ** nachzuschieben, da
dort der OWD als Voraussetzung anerkannt wird; so habe ich das jedenfalls
verstanden. Der Anglizismus 'cross-over' wurde dann an dieser Stelle nicht
VDST-konform verwendet, ich hoffe ich darf jetzt trotzdem noch in Deutschland
tauchen gehen :-))
Gruesse
Laurents
bubbles
...........
>Begebenheiten der Verbandsitze ab. Bei den Amis (PADI,SSI) gibt es meines
>Wissens kein Sonderbrevet Bergseetauchen oder Tieftauchen. Es gibt irgendwo
---schnaps -----
NANANA !!!
UND WER HAT DIE SPEZIALKURSE ERFUNDEN ????
PADI hat über 20.
Mat²
Stephan Bielicke
Hallo Simone,
meine Frau und ich haben vor kurzem auch einen Tauchschein gemacht.
Wir waren insgesamt zu viert in derselben Ausbildung.
Zwei haben jetzt CMAS-Bronze und zwei den PADI Open Water.
Einziger Unterschied, die Brivetierungskosten bei CMAS sind höher.
Gruß
Stephan
Simone Brandt schrieb in Nachricht ...
Rainer Degner
Bla, Bla ,Bla
Steffen Beisswanger wrote:
>
> Hallo !
>
> Also ich bin auch Tauchanfänger und mach den Kurs an der Uni.
> Dort wird nach den CMAS-Richtlinien ausgebildet. Also ist das CMAS*
> (1-Stern) das hier das 1.Brevet.
> Auch bei VIT,VDTL und anderen wird nach CMAS ausgebildet. CMAS ist glaub
> ich nur der internat. Dachverband von einigen Verbänden (VDTL....)
> Ich bin damit recht zufrieden. Bei PADI gibt es ja dermaßen viele
> Einzel-Ausbildungsstufen dass man sich ja kaum mehr auskennt. Schon die
> PADI-Werbung mit der Ausbildungs-Grafik ist ja schon krass.
> Soviel ich weiss heisst PADI in Taucherkreisen ja nichts anderes als
> "Pay Another Dollar In (=PADI)" ;-)
> Wenn ich die Preise von CMAS und PADI vergleiche,kann ich das nur zu gut
> verstehen. (Zur Info:Für CMAS* zahle ich alles inclusive 300.- .)
> Ciao, Steffen
Hermann-Josef Heinisch
Ohne Hallo,
Rainer Degner schrieb in Nachricht <6m7m7n$fpi$1...@news01.btx.dtag.de>...
>Bla, Bla ,Bla
Findest du das gut, wenn hier jemand seine Erfahrung bzw. Meinung schreibt,
so darauf zu antworten ????
Solche Antworten fördern die Vorurteile gegen Taucher eines Verbandes.
Hermann-Josef
P.S. Rainer Degner ist wohl PADI-Taucher ?
Rainer Degner
Hi Hermann-Joseph,
bei Steffen brauch man keine Vorurteile fördern, er hat ja schon genug bevor
er PADI überhaupt kennen gelernt hat.
Entweder ist Steffen wirklich ein Beginner dem ein CMAS-verklemmter TL viel Scheiss
erzaehlt hat oder er ist einer der die ewige Diskussion am laufen halten will.
Du hast recht, ich bin auch PADI-Taucher.
Gruss,
Rainer
Martin Mayrhofer
bubbles schrieb:
Tut leid, war über PADI falsch informiert !
Mein Motto: Abtauchen und Absaufen
:-((( Martin
Visit our Homepage: http://www.user.xpoint.at/vindobona
Andreas Huss
>P.S. Rainer Degner ist wohl PADI-Taucher ?
Rainer und Bjoern leisten bei PADI nur Entwicklungshilfe, ;-))),
ansonsten tauchen sie wie richtige CMAS-Taucher, ;-))))
Marc Strauch
Holger Lesch
Hai,
> Also ich bin auch Tauchanfänger und mach den Kurs an der Uni.
Was ja genau die richtige Voraussetzung ist um hier
fundierte Aussagen zu taetigen ;-)
> Ich bin damit recht zufrieden. Bei PADI gibt es ja dermaßen viele
> Einzel-Ausbildungsstufen dass man sich ja kaum mehr auskennt. Schon die
> PADI-Werbung mit der Ausbildungs-Grafik ist ja schon krass.
Bei CMAS gibt es ebenso wie bei PADI diverse "Sonderbrevets". Die
Ausbildung bei PADI kennt sonst auch nur 3 "normale" Stufen
OWD, AOWD und Rescue. Von daher kein Unterschied.
> Soviel ich weiss heisst PADI in Taucherkreisen ja nichts anderes als
> "Pay Another Dollar In (=PADI)" ;-)
Ach, das hat ja noch nie jemand gehoert (gaehn) [und wenn schon, dann
put another....]
> Wenn ich die Preise von CMAS und PADI vergleiche,kann ich das nur zu gut
> verstehen. (Zur Info:Für CMAS* zahle ich alles inclusive 300.- .)
Ja, bei einem Uni-Kusr vielleicht. Ansonsten kosten PADI und
CMAS Kurse etwa das selbe... CMAS ist sogar (durch die Unterteilung
in Kachelschein und Bronze/*) etwas teurer....
Wie gut das die Welt so einfach ist...
Rainer Degner
Hi Andreas,
gestern ist Dieter D. in einem anderen Thread als Hafensaenger bezeichnet worden, das
gleiche trifft wohl auch auf dich zu . ;-)))))))))
Gruss,
Rainer
Andreas Huss
On 18 Jun 1998 06:03:45 GMT, Rainer...@t-online.de (Rainer Degner)
wrote:
>Hi Andreas,
>
>gestern ist Dieter D. in einem anderen Thread als Hafensaenger bezeichnet worden, das
>gleiche trifft wohl auch auf dich zu . ;-)))))))))
>
>Gruss,
>
>Rainer
Dieter und ich sind bestimmt nicht die einzigen Saenger in dieser
Group, ;-))))
Dietmar Strey
Am 18 Jun 1998 10:09:05 GMT schrieb andrea...@t-online.de (Andreas
Huss) in de.rec.sport.tauchen:
>On 18 Jun 1998 06:03:45 GMT, Rainer...@t-online.de (Rainer Degner)
>wrote:
>
>>Hi Andreas,
>>
>>gestern ist Dieter D. in einem anderen Thread als Hafensaenger bezeichnet worden, das
>>gleiche trifft wohl auch auf dich zu . ;-)))))))))
>>
>>Gruss,
>>
>>Rainer
>
>
>Dieter und ich sind bestimmt nicht die einzigen Saenger in dieser
>Group, ;-))))
Hehe... na, da hab ich ja ein dolles Stichwort gegeben, was? :-))
*traeller*
Holger Lesch
Marc Strauch wrote:
>
>
endliche einer, der's begriffen hat....
Andreas Huss
>Ja, bei einem Uni-Kusr vielleicht. Ansonsten kosten PADI und
>CMAS Kurse etwa das selbe... CMAS ist sogar (durch die Unterteilung
>in Kachelschein und Bronze/*) etwas teurer....
Das ist verkehrt, man kann sofort mit Bronze anfangen, niemand ist
gezwungen den Kachelschein zu machen ....
Holger Lesch
Hai,
> Das ist verkehrt, man kann sofort mit Bronze anfangen, niemand ist
> gezwungen den Kachelschein zu machen ....
Jaja, aber einige (viele ?) Tauchschulen, die nach
CMAS ausblinden, verkaufen das trickreich so:
Grundtauchschein fuer 300 DM (man, das ist ja viel
billiger als PADI) und dann bekommst Du den * fuer
nochmal 350 DM fast nachgeworfen ;-)
Zumindest habe ich sowas schon oefter gesehen...
Aber dafuer ist die Ausbildung bei CMAS ja auch
viel gruendlicher als bei PADI ;-) immerhin machen die
phaenomenale 6 TG im Freiwasser, nicht ;-)))
Andreas Huss
>Hai,
>
>> Das ist verkehrt, man kann sofort mit Bronze anfangen, niemand ist
>> gezwungen den Kachelschein zu machen ....
>
>Jaja, aber einige (viele ?) Tauchschulen, die nach
>CMAS ausblinden, verkaufen das trickreich so:
>Grundtauchschein fuer 300 DM (man, das ist ja viel
>billiger als PADI) und dann bekommst Du den * fuer
>nochmal 350 DM fast nachgeworfen ;-)
>
>Zumindest habe ich sowas schon oefter gesehen...
>
>Aber dafuer ist die Ausbildung bei CMAS ja auch
>viel gruendlicher als bei PADI ;-) immerhin machen die
>phaenomenale 6 TG im Freiwasser, nicht ;-)))
;-))), dann sind wir uns ja zur Tauchschulausbildung einig ...
Die Preisgestaltung ist doch wohl nicht einheitlich, den OWD kann man
doch sicher auch irgendwo fuer 800 $ absolvieren, oder etwa nicht ....
;-)))
Herbert Kiesewetter
Hi Holger !
> Aber dafuer ist die Ausbildung bei CMAS ja auch
> viel gruendlicher als bei PADI ;-) immerhin machen die
> phaenomenale 6 TG im Freiwasser, nicht ;-)))
6 Pruefungs-TG!
Da sollten schon einige TG vorher anstehen, damit das dann auch klappt.
Wenn natuerlich Naturtalente dabei sind, die es gleich beim ersten
Versuch schaffen ist das ja auch ok.
Viele Gruesse,
Herbert
Holger Lesch
Hai,
> ;-))), dann sind wir uns ja zur Tauchschulausbildung einig ...
sicher, natuerlich ist es im prinzip gut, moeglichst
lange zu ueben und zu trainieren. Andersherum, wer
eben in 5 Wochen in den Urlaub will macht den
Tauchschein bei uns oder woanders. Darum werden ich
mich bemuehen, das beste aus der Ausbildung zu machen.
Dass ich in einem OWD-Kurs keine "verneunftigen"
Taucher ausbilden kann ist klar. Aber ich kann den
Grunstein legen, ob jemand was daraus macht, ist
natuerlich seine/ihre Sache.
Aber sonst waere es so, als wuerde man verlangen, dass
man zum Fuehrerschein erstmal 2 Jahre auf dem
Verkehrsuebeungsplatz rumfahren muss.... Schlecht
waere es nicht, aber unrealistisch...
Andreas Huss
Lass Dich nicht aus der Reserve locken, er schreibt selbst
Pruefungs-Tg ... nicht Teilgenommen-Tg ;-))))) !!
Andreas Huss
>Aber sonst waere es so, als wuerde man verlangen, dass
>man zum Fuehrerschein erstmal 2 Jahre auf dem
>Verkehrsuebeungsplatz rumfahren muss.... Schlecht
>waere es nicht, aber unrealistisch...
>
>Ciao
> Holger
Muss man ja auch nicht, die Ausbildung richtet sich aber nach den
notwendigen Anforderungen und nicht nach der Urlaubsplanung ...
Oliver Borowiak
Holger Lesch wrote:
>
>
> Aber sonst waere es so, als wuerde man verlangen, dass
> man zum Fuehrerschein erstmal 2 Jahre auf dem
> Verkehrsuebeungsplatz rumfahren muss.... Schlecht
> waere es nicht, aber unrealistisch...
>
... und ein besserer Autofahrer waere er dann immer noch nicht!
Im Strassenverkehr waere er genauso hilflos, wie der Fahrschueler, der
nach acht Wochen auf die Strasse durfte. Ich denke, Uebung macht den
Meister.
(Zugegebenermassen laesst sich das Beispiel aber nicht 1:1 auf's
Tauchen uebertragen ;-) )
Gruesse, Oliver.
--
+----------------------------------------------------------------------+
| Oliver Borowiak |
| D-38118 Braunschweig mailto:oli...@raven.escape.de |
| Germany |
+----------------------------------------------------------------------+
Wolfgang Exler
Hi ralf,
On Mon, 08 Jun 1998 21:33:00 +0200, R_Bus...@raybbs.ray.net (Ralf
Buschner) wrote:
>In Fra gilt: OWD max. 18m in Begleitung eines TL.
darf das ein PADI TL sein oder muss es einer von CMAS sein ?
--
Wolfgang Exler
persoenlich getippt,
aber elektrisch unterschrieben
http://ourworld.compuserve.com/homepages/exi
mailto:Wolfgan...@str.daimler-benz.com (office only)
mailto:e...@bigfoot.com (all around the world)
Franz Winkler
Dietmar Strey schrieb:
>
> Am Wed, 10 Jun 1998 22:56:59 +0200 schrieb Martin Mayrhofer
> <mayr...@xpoint.at> in de.rec.sport.tauchen:
>
> >mehrere Ausbildungsnachweise.
>
> Bestimmte Aubisdungsstufen werden als Voraussetzung fuer die
> naechsthoehere Stufe eines anderen Verbandes teilweise anerkannt
> (siehe Aequivalenzliste unter http://www.vdst.de/).
Hallo Dietmar,
nenn es also meinetwegen "modulare DTSA-Umschreibung".
Ich habe schon immer gewußt daß Tauchlehrer nicht ganz normal sind.
Ich denke mal mit CROSS OVER ist Möglichkeit einer vereinfachten
Brevetierung gemeint. (Unter Berücksichtigung der Nachweise von fremden
Verbänden).
Gruß Franz
Ralf Buschner
Hallo Wolfgang,
Du meintest am 23.06.98 um 01:52 im Brett /FIDO/DE.REC.SPORT.TAUCHEN
zum Thema "Re: PADI, SSI,...":
WE> >In Fra gilt: OWD max. 18m in Begleitung eines TL.
WE> darf das ein PADI TL sein oder muss es einer von CMAS sein ?
Da bin ich leider ueberfragt!
Aber wahrscheinl. CMAS, allerdings ist das reine Vermutung...
cu, Ralf
Andreas Huss
wrote:
>Hallo,
>
>ich hab' da mal 'ne Frage?
>
>In der Bedienungsanleitung meines Scubapro SG-12 Tiefenmesser steht, daß
>man das Gerät auf keinen Fall mit in eine Druckkammer nehmen soll!
>
>Ich frage mich jetzt nur, ob der hohe Luftdruck wirklich dem Gerät
>schadet oder ob das eine dieser unsinnigen "Vorsichtsmaßnahmen" ist...
>
>Danke ...
>
>Marc
Hi Marc,
wasserdicht ist nicht gleich luftdicht !!
Leg den Computer in Wasser wenn Du die Kammerfahrt mitschreiben lassen
willst !!
--
Andreas Huss
Borchardsheide 28a
22117 Hamburg
Germany
telephone/fax +49 40 7136380
Marc Strauch
Thomas Roesch
Hi Andreas und Marc,
>>
>>ich hab' da mal 'ne Frage?
>>
>>In der Bedienungsanleitung meines Scubapro SG-12 Tiefenmesser steht, daß
>>man das Gerät auf keinen Fall mit in eine Druckkammer nehmen soll!
>
>wasserdicht ist nicht gleich luftdicht !!
>Leg den Computer in Wasser wenn Du die Kammerfahrt mitschreiben lassen
>willst !!
AFAIK bekommt der Compi beim Auftauchen DCS, weil der Drucksensor mit
einer Schicht aus Silikon (?) oder was aehnlichem vor direktem
Wasserzutritt geschuetzt wird (Korrosion). Bei erhoehtem Luftdruck
diffundiert nun Luft in das Silikon. Beim Auftauchen bilden sich
Blasen und das Silikon reisst ein. Die Folge ist dass kein
Korrosionsschutz mehr vorhanden ist.
Gruesse
Thomas
--
+---+ Thomas Roesch
|GhK| Universitaet Gesamthochschule Kassel Tel.: 0561-804-3538
+---+ Kurt-Wolters-Str. 3, D-34109 Kassel Fax : 0561-804-3952
e-mail to...@wasser.bauingenieure.uni-kassel.de
http://www.uni-kassel.de/fb14/wasserbau/Welcome.html
-----------------------------------------------------------------
Hiermit widerspreche ich der Nutzung oder Uebermittlung meiner
Daten fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsforschung
gemaess Par. 28 Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz.
Andreas Huss
wrote:
>P.S. Andreas: Sag mal, welchen Tauchladen kannst Du in Hamburg eigentlich
>empfehlen?
Keine Ahnung, da muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen ....
Per PM kann ich Dir mitteilen wo ich kaufe und ich kann Dir einen
sehr, sehr guten Poseidonschrauber nennen ...
Marc Strauch
> wasserdicht ist nicht gleich luftdicht !!
> Leg den Computer in Wasser wenn Du die Kammerfahrt mitschreiben lassen
> willst !!
>
> ...
> ...
Hallo Andreas, hallo Thomas,
die Idee hört sich gut an, bin ja mal auf das Ergebnis gespannt ...
Ich danke Euch.
Marc
Walter Herzog
es ist nicht nur eine unsinnige Vorsichtsmaßnahme, das Gehäuse kann
durch Blasenbildung schaden nehmen.
Gruß Walter
Marc Strauch schrieb:
>
> Hallo,
>
> ich hab' da mal 'ne Frage?
>
> In der Bedienungsanleitung meines Scubapro SG-12 Tiefenmesser steht, daß
> man das Gerät auf keinen Fall mit in eine Druckkammer nehmen soll!
>
> Ich frage mich jetzt nur, ob der hohe Luftdruck wirklich dem Gerät
> schadet oder ob das eine dieser unsinnigen "Vorsichtsmaßnahmen" ist...
>
> Danke ...
>
> Marc
--
Walter Herzog Tel: 069 / 95529957
aqua-nautic GmbH Fax: 069 / 95529959