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Nochmal Gehirnwäsche: Sporttauchen - Technisches Tauchen, wo ist der Unterschied?

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Matthias Frey

unread,
Jul 19, 2004, 11:38:02 PM7/19/04
to
Liebe Netzgemeinde,

ich bin beim Rumstöbern im Netz auf eine Seite getroffen. Da
stand:

Sporttauchen - Technisches Tauchen, wo ist der Unterschied?

Interessant, habbich mir gedacht. vielleicht kann man da ja
was lernen. Habbich also gelesen, bis mir dann bei dem Satz:

Sporttaucher tauchen in der Nullzeit und haben gelernt
gewisse auftretende Probleme zu lösen indem sie an die
Oberfläche tauchen.

der Belag von den Zähnen gefallen ist.

Dann steht da noch:

Einfach die Grenzen des Sporttauchens zu überschreiten ist
NICHT technisches tauchen, sondern einfach purer Leichtsinn.
Die Medienberichte dazu sind bekannt.


Der Bericht steht unter:
http://www.dive.at/lorenc/staff/uli_sax/download/tececk_ean.pdf


Also auf den tauchseiten von Lorenc:
http://www.dive.at/


Der Verfasser des Artikels ist übrigens:

- PADI Master Instructor
- PADI IDC Staff Instructor
- PADI EFR Instructor
- TDI Nitrox Instructor
- SCUBAPRO Equipment Trainer
- DSAT Gas Blender Instructor
- DSAT TEC Deep Instructor
- DSAT TEC Trimix Diver

Ich komm mir gerade vor wie ein kleines Würstchen...

Liebe Grüße
Matthias

--
Nullzeit?

http://www.ppo2.at/nullzeit.htm

Leon Berger

unread,
Jul 20, 2004, 12:05:23 AM7/20/04
to
Guten Morgen Matthias,

Matthias Frey wrote:
> Interessant, habbich mir gedacht. vielleicht kann man da ja
> was lernen. Habbich also gelesen, bis mir dann bei dem Satz:
>
> Sporttaucher tauchen in der Nullzeit und haben gelernt
> gewisse auftretende Probleme zu lösen indem sie an die
> Oberfläche tauchen.
>
> der Belag von den Zähnen gefallen ist.

was macht das werte Befinden jetzt? :-)

> Dann steht da noch:
>
> Einfach die Grenzen des Sporttauchens zu überschreiten ist
> NICHT technisches tauchen, sondern einfach purer Leichtsinn.
> Die Medienberichte dazu sind bekannt.

Ein Österreicher zu sein, verhindert nicht, Unsinn zu verbreiten, da
befindet sich Uli in bester Gesellschaft, wie die Geschichtsbücher beweisen.
Ich kenne Uli seit vielen Jahren, wenn ich ihn am Hausgewässer treffe,
grüßen wir einander, das wars aber auch schon. Gespräche über Tauchen mit
ihm sind verlorene Zeit.

Stell Dir mal vor, Du zahlst mehr als 20 Jahre lang Sektengebühren und
darfst Dir dafür auch mehr als 20 Jahre lang den Blödsinn dieser Sekte
kursmäßig ins Hirn schütten, um damit danach Geld machen zu können,
Matthias, wir würden ebenso Unsinn im Internet verbreiten, wie Uli es in
diesem Artikel tut. Der Arme hat den PADI-Blödsinn zu seiner eigenen Meinung
gemacht. Ich bin ja mittlerweile der festen Überzeugng, daß solche Leute
einer Therapie bedürfen.

Wie Du gerade gelesen hast, ist nur nur Papier geduldig, sondern auch das
Internet :-)

Trotzdem, lass Dir das Frühstück nicht verderben, Mahlzeit :-))
Liebe Grüße
Leon


Martin Hillebrand

unread,
Jul 20, 2004, 1:56:17 AM7/20/04
to
Hallo Mattias.

Matthias Frey schrieb:
> [...]


> Sporttauchen - Technisches Tauchen, wo ist der Unterschied?
>
> Interessant, habbich mir gedacht. vielleicht kann man da ja
> was lernen. Habbich also gelesen, bis mir dann bei dem Satz:
>
> Sporttaucher tauchen in der Nullzeit und haben gelernt
> gewisse auftretende Probleme zu lösen indem sie an die
> Oberfläche tauchen.
>
> der Belag von den Zähnen gefallen ist.

Nicht nur das:
<zitat>
Weiters ist sämtliche Ausrüstung redundant vorhanden. Doppelflaschen,
zwei unabhängige Lungenautomaten, zwei Auftriebskörper, zwei Tauchmasken
und so weiter.
</zitat>

Bis auf zwei Auftriebskörper hab ich ja auch alles. Darf ich mich jetzt
"Tec'is" (original Schreibweise des Verfassers *schauder*) nennen? Oder
schreibt man das nun "Tec'i" (bin ja nur einer). Eigentlich könnte ich
meine Wampe auch als Auftriebskörper definieren. Ich bin einer!

> [...]


> Der Verfasser des Artikels ist übrigens:

> [Titelkanonade]


> Ich komm mir gerade vor wie ein kleines Würstchen...

ACK.

Das ist mal wieder eine typische PAIDiesierung des Themas. Viele Dinge
sind im ersten Halbsatz richtig angefangen, aber dann die Folgerungen
daraus sind Hahnebüchen.

Ich finde den Ansatz, dass Nitrox per se nicht "sicher" ist (was immer
das auch heißen mag) nicht schlecht. Es ist nicht das Allheilmittel
gegen Tauchunfälle.

Aber dann in Verbindung mit folgendem Satz wird einem nur schlecht:
<zitat>


Sporttaucher tauchen in der Nullzeit und haben gelernt gewisse
auftretende Probleme zu lösen indem sie an die Oberfläche tauchen.

</zitat>

Und dann daraus zu implizieren, dass Nitrox einem ja längere Nullzeiten
verschafft und somit länger ein problemloses Auftauchen ermöglicht....
gagagagaga.

Schießen ist scheiße. Ich glaube ich sollte das im meine Sig aufnehmen.

Kopfschüttelnde Grüße

Martin.
--
Zum Antworten bitte XY in der Adresse durch einen Punkt ersetzen!
Schießen *ist* scheiße.

Bernd Schnürer

unread,
Jul 20, 2004, 2:49:56 AM7/20/04
to
Matthias Frey schrieb:

schnipp

> Ich komm mir gerade vor wie ein kleines Würstchen...

Na, na!

Nun mal nicht untertreiben! ;-)

Was regst Du dich denn über so'n Schwachsinn auf?


Auch lieben Gruss, Bernd

Ilker Olay

unread,
Jul 20, 2004, 3:30:48 AM7/20/04
to
Hallo Martin,

"Martin Hillebrand" schrieb im Newsbeitrag

> Bis auf zwei Auftriebskörper hab ich ja auch alles. Darf ich mich jetzt
> "Tec'is" (original Schreibweise des Verfassers *schauder*) nennen?

hast du eine Dekoboje dabei, wenn nicht, dann nimm eine
Alditüte, voila dein zweiter Auftriebskörper und du bist
Tec'i(s)...((-:
Aldi, the way the world learns tec'i(s) diving!

Gruß,
Ilker

Peter Rachow

unread,
Jul 20, 2004, 4:08:35 AM7/20/04
to
Hallo Matthias,

> - PADI Master Instructor
> - PADI IDC Staff Instructor
> - PADI EFR Instructor
> - TDI Nitrox Instructor
> - SCUBAPRO Equipment Trainer
> - DSAT Gas Blender Instructor
> - DSAT TEC Deep Instructor
> - DSAT TEC Trimix Diver

Der Mann hat ein erhebliches psychisches Problem. Du nicht. Das ist der
Unterschied.

> Ich komm mir gerade vor wie ein kleines Würstchen...

Kopf hoch! Wird schon wieder! ;-))

vg

Peter


Martin Hillebrand

unread,
Jul 20, 2004, 4:14:29 AM7/20/04
to
Hallo Bernd

Bernd Schnürer schrieb:

> Matthias Frey schrieb:
>
> schnipp
>>Ich komm mir gerade vor wie ein kleines Würstchen...
>
> Na, na!
> Nun mal nicht untertreiben! ;-)
> Was regst Du dich denn über so'n Schwachsinn auf?

Warum? Weil da ein Mensch, der mit Titeln nur so um sich schmeißt, Dinge
im Internet publiziert, die -sagen wir's mal auf die friedliche
Variante- durchaus diskussionswürdig sind.

Ein mehr oder weniger informierter Anfänger wird versucht sein, dieses
Zeugs so zu glauben, wie es da steht. Denn der muss es ja schließlich
wissen. Er hat ja jede Menge Kurse besucht und sich entsprechend
gebildet. Und Erfahrung hat er ja auch: 4000 Tauchschüler und unzählige
TG hat er auch schon hinter sich.

Tja, und irgendwann ist -wie von mir schon an anderer Stelle
geschrieben- ist die kritische Masser der gläubigen Überschritten und
dieses Geseiere wird zur Wahrheit(tm).

Ich merk das ja schon, wenn ich mit nicht-Tauchern rede: Wenn mal wieder
einer dieser glorreichen Helden im Bodensee abgesoffen ist, kommt die
Frage: Tauchen im Bodensee muss doch gefährlich sein. Der war ja sogar
Tauchlehrer und ist trotzdem verunglückt. Und Du als Normaltaucher
kannst das doch nicht beurteilen...

Tja, dann ist erst mal Aufklärung angesagt, dass es unter Umständen nur
eines dicken Geldbeutels und 60TG bedarf, um sich in manchen Orgs
Ausbilder schimpfen zu dürfen.

Titel werden nur all zu oft mit Wissen und Erfahrung gleichgesetzt.
Taucherisches Wissen ist zu wenig in der breiten Masse vertreten, als
das eine Beurteilung von einigen Publikationen (sei es in Print oder
Netz) kritisch vorgenommen werden kann.

Und wie wir sehen schützt nicht einmal die Erfahrung von "unzähligen
TGs" und 4000 Tauchschülern davor, so einen zusammenhanglosen Unsinn zu
verfassen.

Wer nun irgendwas ins Netz stellt und möglichst viele Titel darunter
hängt, kann sich sicher sein, dass relativ viele Leser seine Äusserungen
als Wahrheit akzeptieren.

Ich sage nicht, dass alles was er das schreibt falsch ist. Es ist nur
etwas zusammengewürfelt und die implizierten Schlüsse sind hahnebüchen -
meiner Meinung nach.

Peter Rachow

unread,
Jul 20, 2004, 4:58:33 AM7/20/04
to
Hallo Leon,

> Ich bin ja mittlerweile der festen Überzeugng, daß solche Leute
> einer Therapie bedürfen.

Ich allerdings auch. Er macht allerdings mit seiner devianten
Persönlichkeitsstruktur jede Menge Kohle. Schau mal, was man für den
TEC-Mist an Geld abdrücken muss:

| Apprentice Tec Diver:

750 Euro min.

| Tec Deep Diver

1090 Euro min.

Wer so was macht, der ist doch genauso daneben wie die Anweiser dieser
Veranstaltungen. Mein Gott, was für kranke Köpfe es in den letzten Jahren
zum "Taucher" gebracht haben ist schon unschlagbar.

Kopfschüttelnd.

Peter


Matthias Frey

unread,
Jul 20, 2004, 5:44:25 AM7/20/04
to
Leon Berger schrieb:

>Guten Morgen Matthias,

>was macht das werte Befinden jetzt? :-)

um es mit Grönemeyer zu sagen:

alles okay,
es tut gleichmäßig weh.

Liebe Grüße
Matthias :-)

--
Nullzeit?

http://www.ppo2.at/nullzeit.htm

Manuel Garcia Gomez

unread,
Jul 20, 2004, 6:11:59 AM7/20/04
to
Hallo Netzgemeinde,
Warum mußt ihr alles immer schlecht machen,wir wissen dei kleine Problematik
mit PAID.Was ich aber schlimm finde ich das hier nur zu 80 % ,,Super
Taucher" sind die nur damit Beschäftig sind im internet,oder wo auch immer
andere Leute zu kritisieren.Ich würde vorsichtig sein mit manchen Äußerungen
über bestimmte Leute.Denn wenn einer wirklicht 4000 Schüler ( egal welche
Organisation ) ausgebildet hat und Tausende Tauchgänge hat, dann würde ich
sagen das der Mann eine Erfahrung hat die glaube ich hier nicht viele
haben.Und Leute mit weniger Erfahrung sollten sich solche Aussagen sparen
.Meine Erfahrung hat mir gezeigt das es EGAL ist welche Tauchorganisation
ein Taucher sein Brevet gemacht hat.Was zählt ist bei der Ausbildung das
Talent von denn Schüler und Natürlich die Kompetenz von Tauchlehrer.Später
zählen nur die zahl der Tauchgänge! in welchen Zeitraum die Tauchgänge
gemacht worden sind ( mit 300 Tauchgänge in 30 Jahren, also nur im Urlaub
ein paar Tauchgänge gemacht ,das ist kein Erfahrener Taucher).Ein bißchen
zählt auch ob einer die Tauchgänge auch bei Ausbildungen gemacht habt.

Was ist sagen will: Ich will hier Interessante Sachen Lesen: Probleme mit
diesen Automat, Probleme beim Tauchen, Erfahrungen mit Tauchschulen im
Ausland usw.
Das ist Interessant und es macht mir Langsam kein Spaß hier was zu Lesen
wenn nur solche Berichte zu lesen sind.

Ich hoffe das ich nicht alleine mit dieser Meinung bin. ODER?
PS. Ich kenne diesen Herr Sax nicht !
Grüsse


Manuel Garcia Gomez

unread,
Jul 20, 2004, 6:18:20 AM7/20/04
to

Oliver Moder

unread,
Jul 20, 2004, 6:29:27 AM7/20/04
to
Hallo Manuel,
kannst du mir erklären wie so ein Typ bei einer selbst angegebenen
Tauchgangsanzahl von zwischen 1000 und 10000 bereits 4000 Schüler brevetiert
haben will. Auch dieses Tauchhsystem sieht eine Minimalanzahl an Tauchgängen
vor. Wenn er da immer ein Rudel mitschleift wird das aber weder den
Anfängern noch den Tauchbedingungen gerecht. Was ist Massenabfertigung und
allein die Unterschrift zählt. Das _kann_ nicht solide Ausbildung sein.

Grüße
Oliver


Matthias Frey

unread,
Jul 20, 2004, 6:52:09 AM7/20/04
to
Manuel Garcia Gomez schrieb:


Hi Manuel,

>Warum mußt ihr alles immer schlecht machen...

Wir - ÄH - also ich, mache ja nicht _alles_ schlecht.

>Was ich aber schlimm finde ich das hier nur zu 80 % ,,Super
>Taucher" sind die nur damit Beschäftig sind im internet,oder wo auch immer
>andere Leute zu kritisieren.

Ähhh - ja. Nach dem Listing in Google dacht' ich halt, da
steht was interessantes. Vielleicht habbichs auch nur nicht
verstanden.

>Ich würde vorsichtig sein mit manchen Äußerungen
>über bestimmte Leute.Denn wenn einer wirklicht 4000 Schüler ( egal welche
>Organisation ) ausgebildet hat und Tausende Tauchgänge hat, dann würde ich
>sagen das der Mann eine Erfahrung hat die glaube ich hier nicht viele
>haben.

Genau. Ich hab ja auch geschrieben, daß ich mich schon wie
ein kleines Würstchen fühle. Der Mann hat schon eine
beeindruckende Liste an Nachweisen. Und die, die ich genannt
hab, die ist ja noch lange nicht vollständig. Er ist ja
außerdem noch Specialty Instructor für:

- Search & Recovery,
- Night,
- Ice,
- Equipment,
- Deep,
- Underwater Photography,
- Dive Computer,
- High Alitude,
- Boat,
- Dry Suit,
- Underwater Navigation,
- Research,
- Wreck,
- Scooter,
- Drift,
- Current & River,
- Multilevel,
- Peak Performance Buoyancy,
- Underwater Naturalist,
- AWARE Coral Reef Conservation,
- Projekt AWARE,
- Enriched Air,
- Rebreather Ray

>Und Leute mit weniger Erfahrung sollten sich solche Aussagen sparen

Jetzt fühl ich mich noch kleiner.

Ich hab auch schon d'rüber nachgedacht, ob ich das mit der
Nullzeit so vorher auch so richtig begriffen habe. Ich
meine, wenn jemand doch soo erfahren ist, und schon 4000
Leute ausgebildet hat, dann wird der wohl besser wissen wie
ich, warum man in der Nullzeit taucht und seine Probleme an
der Oberfläche löst, und nicht ein bischen Deco riskiert,
sondern besser zu Neitrox greift, weil das ja die Nullzeit
verlängert.

Fast habbich jetzt ein schlechtes Gewissen, daß ich im
Thread Gehirnwäsche so heftig mitgeschrieben hab -
wahrscheinlich war alles falsch, was ich mir da so
ausgedacht hab.

Ja und jetzt habbich auch noch gelernt, daß auch O2
betäubend wirken kann - das habbich ja garnicht gewußt und
bin richtig erschrocken.

>Was ist sagen will: Ich will hier Interessante Sachen Lesen: Probleme mit
>diesen Automat, Probleme beim Tauchen, Erfahrungen mit Tauchschulen im
>Ausland usw.

Ja. Ich versteh dich. So basic Scheiß wie Nullzeittauchen
und so, das ist natürlich uninteressant.

Weiß doch eh jeder, daß in der Nullzeit nix passieren kann.

Ich werd mich bessern.

Ich hör auf zu Tauchen.
Ich hör auf zu schreiben.
Ich werd mich in eine Ecke verkriechen und leise weinen.

Ich bin ja sooo klein.

Schluchzend
Matthias :-))

--
Nullzeit?

http://www.ppo2.at/nullzeit.htm

Matthias Voss

unread,
Jul 20, 2004, 6:50:59 AM7/20/04
to
Manuel Garcia Gomez schrieb:

> über bestimmte Leute.Denn wenn einer wirklicht 4000 Schüler ( egal welche
> Organisation ) ausgebildet hat und Tausende Tauchgänge hat,

Mehr Schüler als Tauchgänge?
Doll, der hat sogar die Gabe der Omnipräsenz.

> dann würde ich
> sagen das der Mann eine Erfahrung hat die glaube ich hier nicht viele
> haben.


Erfahrung wodrin?


Und Leute mit weniger Erfahrung sollten sich solche Aussagen sparen


Umso mehr zählt die Bemerkung von Leon.

> .Meine Erfahrung hat mir gezeigt das es EGAL ist welche Tauchorganisation
> ein Taucher sein Brevet gemacht hat.Was zählt ist bei der Ausbildung das
> Talent von denn Schüler und Natürlich die Kompetenz von Tauchlehrer.


Die ist abhängig von der Organisation und deren Kompetenz.
Tauchlehrerkompetenz erwirbt man nicht per stammesgeschichtlicher
Anpassung.


> Was ist sagen will: Ich will hier Interessante Sachen Lesen: Probleme mit
> diesen Automat, Probleme beim Tauchen, Erfahrungen mit Tauchschulen im
> Ausland usw.

Eine völlig richtige Intention.
Schreib doch mal was.


Gruß
Matthias

Annerose und Guenter Mildenberger

unread,
Jul 20, 2004, 6:57:31 AM7/20/04
to
Hallo Matthias,

Matthias Frey wrote:

> Ich werd mich bessern.
>
> Ich hör auf zu Tauchen.

bis 1.8. :-)

> Ich hör auf zu schreiben.

ab 31.7.

> Ich werd mich in eine Ecke verkriechen und leise weinen.

> Ich bin ja sooo klein.

nimm´s nicht so schwer, ein paar Florette TG´s helfen :-)

> Schluchzend
> Matthias :-))

troestende Gruesse Annerose
--
Mails bitte an mildenbergers at yahoo punkt com

FAQ von d.r.s.t unter http://www.oschn.de/drst/

Michael Waldbrenner

unread,
Jul 20, 2004, 7:03:23 AM7/20/04
to
> Wenn er da immer ein Rudel mitschleift wird das aber weder den
> Anfängern noch den Tauchbedingungen gerecht. Was ist Massenabfertigung und
> allein die Unterschrift zählt. Das _kann_ nicht solide Ausbildung sein.
Hallo Oliver,


stimme Dir voll zu.Ueberhaupt bilden viele TL nur noch aus, ohne aber
selbst noch "richtig" zu tauchen. Das bringt diese dann IMHO taucherisch
auch nicht mehr weiter....

Micha

Oliver Moder

unread,
Jul 20, 2004, 7:17:51 AM7/20/04
to

"Michael Waldbrenner" schrieb >

> stimme Dir voll zu.Ueberhaupt bilden viele TL nur noch aus, ohne aber
> selbst noch "richtig" zu tauchen. Das bringt diese dann IMHO taucherisch
> auch nicht mehr weiter....
>
> Micha

Hallo Michael,
genau das ist der Punkt. Ich habe sogar vor Jahren aufgehört mit der
UW-Fotografie da mir das Tauchen dabei zu kurz kam. Bei der Ausbildung ist
das sehr ähnlich. Wenn der Typ wirklich 4000 Kärtchen geschrieben kat,
alleine dafür müsste er fas unablässig UW gewesen sein. Dann will er noch
seine ganzen Zusatzqualis gemacht haben, daneben bleibt beileibe keine zeit
mehr Erfahrungen zu sammeln. Entweder er ist mit Anfängern unterwegs, dann
nimmt er ja anscheinend nur Prüfungen ab, oder macht irgenwelche wilden
Zusatzscheine. Die _können_ niemals auf Erfahrungen aufbauen, da er dafür ja
keine Zeit mehr hat. Angeblich (nach Webseite) hat er auch noch nen anderen
Job...Nach rund 3 Jahern nach Tauchanfang hat er schon seinen Instructor
gebaut. OK, mit 23macht man das so nebenbei. Die Lebenserfahrung hilft einem
dann besonders bei der Ausbildung von Anfängern dann schon
gewaltig...Anscheinend hat er dann auch noch mindestens 6 Monate im Jahr
Urlaub.
Irgendwie mach ich was flasch.
Obwohl, so viel Geld wie er schon den PAID Orgs in den Rachen geworfen hat..
da reicht nen Kleinkredit wohl nicht aus. Nee, meine Taucherseele verkaufe
ich nicht. Ich bilde als Tauchlehrer aus, Prüfer bin ich dann zwar auch,
aber das ist nur die Nebensache. Tauchen gehe ich _für mich_ und nicht für
PAID und Co.

Grüße
Oliver

Martin Hillebrand

unread,
Jul 20, 2004, 7:35:44 AM7/20/04
to
Hallo Manuel.

Manuel Garcia Gomez schrieb:
> Hallo Netzgemeinde,
> [viel]

Du scheinst die Bestätigung meiner These zu sein.

Sich nicht vor pseudo-Göttern verneigende Grüße

Martin

Derk Marko Reckel

unread,
Jul 20, 2004, 7:30:44 AM7/20/04
to
Moin zusamm!

"Matthias Voss" <spamma...@gmx.de> wrote in message
news:40FCF913...@gmx.de...


> Manuel Garcia Gomez schrieb:
>
> > über bestimmte Leute.Denn wenn einer wirklicht 4000 Schüler ( egal
welche
> > Organisation ) ausgebildet hat und Tausende Tauchgänge hat,
>
> Mehr Schüler als Tauchgänge?
> Doll, der hat sogar die Gabe der Omnipräsenz.

Wenn ich mit 999 TG anfange auszubilden und dann mit 2000 Ausbildungs-TG je
6 Schüler mitnehme und ausbilde habe ich bei 4 Freiwasser-TG je Schüler?
Genau: eine Gesamtzahl von 3000 ausgebildeten Schulern bei nur 2999 TG...

Mathematisch kein Problem... Und über den Rest haben wir ja grade nicht
geredet =8-)

Bye

Marko

--
SCUBA - Self Contained Underwater Beerdrinking Apparatus

Michael Waldbrenner

unread,
Jul 20, 2004, 7:48:30 AM7/20/04
to
> Ich bilde als Tauchlehrer aus, Prüfer bin ich dann zwar auch,
> aber das ist nur die Nebensache. Tauchen gehe ich _für mich_ und nicht für
> PAID und Co.
Genauso mache ich das auch. Nur, dass ich den TL an den Nagel gehaengt
habe. Leiber gehe ich mit Leuten rumblubbern, die gerade Ihren Schein
gemacht haben oder noch lieber mit besseren Tauchern, wo man noch was
dazulernen kann.
Man glaubt ja immer ganz fit zu sein, bis einem jemand anderes zeigt, wo
der Hammer haengt :-)
Ich finde sowas fuer mich immer extrem lehrreich...
Hoffentlich komme ich in Italien uebernaechstes Wochenende dazu mit den
Amis nen TG oder 2 zu machen...

Micha


Oliver Moder

unread,
Jul 20, 2004, 8:14:20 AM7/20/04
to
"Michael Waldbrenner" schrieb

> Genauso mache ich das auch. Nur, dass ich den TL an den Nagel gehaengt
> habe. Leiber gehe ich mit Leuten rumblubbern, die gerade Ihren Schein
> gemacht haben oder noch lieber mit besseren Tauchern, wo man noch was
> dazulernen kann.
> Man glaubt ja immer ganz fit zu sein, bis einem jemand anderes zeigt, wo
> der Hammer haengt :-)
> Ich finde sowas fuer mich immer extrem lehrreich...
> Hoffentlich komme ich in Italien uebernaechstes Wochenende dazu mit den
> Amis nen TG oder 2 zu machen...
>

Hallo Micha,
solange es geht werde ich den TL nicht einfach so an den Nagel hängen...
Es gibt immer wieder Freunde und Bekannte denen man das Zeug dann nicht nur
beibringen kann, sondern dann auch noch das Kärtchen mit ausstellen
darf.Warum soll man die dann zu irgendwelchen windigen Buden schicken wo das
auch noch Geld kostet und doch nix bei rum kommt. Tauchtechnisch sieht es
momentan hier echt besch... aus. Familie frist die Zeit und der Job das Geld
:-((
Ob ich dieses jahr wenigstens Richtung .at komme um in irgendeinen See der
den Namen verdient zu hüpfen steht Aufgrund der Insolvenz der meines AG
immer noch in den Sternen. Bin gespannt ob jetzt wenigstens das Juli-Gehalt
wieder kommt... 4 Monate ohne Geld sind schon ne neue Herausforderung ....
Falls jemand ne Stelle für nen praktisch veranlagten EDV-Manager
kennt....melden :-))) Genügend Freizeit für Tauchausflüge sind aber ein MUSS
:-))
Vieleicht treffen wir uns ja mal irgendwann UW :-))

Grüße
Oliver

PS:
Grüsse bitte das Mittelmeer von mir.


Gunnar Schroeter

unread,
Jul 20, 2004, 8:14:48 AM7/20/04
to
Hallo Manuel,

Manuel Garcia Gomez <Manuelg...@yahoo.de> schrieb:


> Warum mußt ihr alles immer schlecht machen,wir wissen dei kleine Problematik
> mit PAID.

Es kommen und gehen aber auch immer wieder neue Leser in
einer Newsgroup und die kennen diese Problematik vielleicht (noch)
nicht.

Und solange die Kritik sachlich und durch Fakten untermauert ist,
warum nicht. Wenn's aber nur noch um's 'schlecht machen' geht,
bin ich ganz Deiner Meinung.

> Meine Erfahrung hat mir gezeigt das es EGAL ist welche Tauchorganisation
> ein Taucher sein Brevet gemacht hat.Was zählt ist bei der Ausbildung das
> Talent von denn Schüler und Natürlich die Kompetenz von Tauchlehrer.Später
> zählen nur die zahl der Tauchgänge!

Was ist mit taucherischem Wissen und Koennen? Beides kommt
haengt nicht zwangslaeufig von der Erfahrung durch eine
Unmenge an Tauchgaengen ab.

> Was ist sagen will: Ich will hier Interessante Sachen Lesen:

Interessant ist immer subjektiv.

> Probleme mit
> diesen Automat, Probleme beim Tauchen, Erfahrungen mit Tauchschulen im
> Ausland usw.
> Das ist Interessant und es macht mir Langsam kein Spaß hier was zu Lesen
> wenn nur solche Berichte zu lesen sind.

Da kann ich nur Matthias Frey zustimmen:
Schreib' etwas interessantes.
Oder Frag' 'was interessantes.

Neugiriege Gruesse,
Gunnar.

--
Dipl.-Inf. Gunnar Schröter | Tel: ++49-30-314-24921 FAX: -23516
TU Berlin Fakultät IV | e-mail: schr...@cs.tu-berlin.de
Sekr. FR 6-1 | http://user.cs.tu-berlin.de/~schroetg/

Matthias Römer

unread,
Jul 20, 2004, 8:19:19 AM7/20/04
to
Ilker Olay wrote:
> hast du eine Dekoboje dabei, wenn nicht, dann nimm eine
> Alditüte, voila dein zweiter Auftriebskörper und du bist
> Tec'i(s)...((-:

Hey - es ist noch gar nicht so lange her, daß olle Chlorox-Flaschen als
Auftriebsholfe benutzt wurden!" Damals hat noch niemand drüber gelacht...
;-)

--
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><(((º>¸.
·´¯`·.¸. , . .·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><(((º>


Matthias Frey

unread,
Jul 20, 2004, 8:28:42 AM7/20/04
to
Gunnar Schroeter schrieb:

>Da kann ich nur Matthias Frey zustimmen:
>Schreib' etwas interessantes.
>Oder Frag' 'was interessantes.

Aeehhh?

Du meintest Matthias Voss, demm Du zustimmen kannst.

SCNR :-))

Matthias Römer

unread,
Jul 20, 2004, 8:30:48 AM7/20/04
to
Ilker Olay wrote:
> hast du eine Dekoboje dabei, wenn nicht, dann nimm eine
> Alditüte, voila dein zweiter Auftriebskörper und du bist
> Tec'i(s)...((-:

Hey - es ist noch gar nicht so lange her, daß olle Chlorox-Flaschen als
Auftriebshilfe benutzt wurden!" Damals hat noch niemand drüber gelacht...

Gunnar Schroeter

unread,
Jul 20, 2004, 8:38:56 AM7/20/04
to
Matthias Frey <m...@privacy.net> schrieb:
> Gunnar Schroeter schrieb:

>>Da kann ich nur Matthias Frey zustimmen:
>>Schreib' etwas interessantes.
>>Oder Frag' 'was interessantes.

> Aeehhh?

> Du meintest Matthias Voss, demm Du zustimmen kannst.

> SCNR :-))

Is' aber auch nicht leicht die vielen Matthiase hier
auseinander zuhalten. :-))

Liebe Gruesse,

Peter Rachow

unread,
Jul 20, 2004, 9:23:00 AM7/20/04
to
Hallo Manuel,

>Denn wenn einer wirklicht 4000 Schüler ( egal welche
> Organisation ) ausgebildet hat und Tausende Tauchgänge hat, dann würde ich
> sagen das der Mann eine Erfahrung hat die glaube ich hier nicht viele
> haben.

Wenn er tatsächlich 4000 Plastekarten vertickt hat, müssen das viele hundert
Wasseraufenthalte gewesen sein. Allerdings keine Tauchgänge. Einen
Ausbildungs-TG zum OWD kann man nämlich seitens des Anweisers kaum als
"Tauchgang" bezeichnen. Und dann relativiert sich die Angabe 1000 <= x <=
10000.

Für mich ist der Typ ein Spinner. Mehr nicht.

vg

Peter


Peter Rachow

unread,
Jul 20, 2004, 10:35:54 AM7/20/04
to
Hallo Matthias,

> Ich bin ja sooo klein.
>
> Schluchzend
> Matthias :-))

Stimmt. ;-)) Aber wir werden das ändern. Annerose kennt einen
"Tec"-Instructor. Bei dem melden wir uns an und machen einen richtigen
"Tekkkk"-Kurs (TM) nach dem anderen und bauen uns dann eine "Tekkk"-Website
(TM) (natürlich in Schwarz) und listen alle unseren neu erworbenen
"Qualifikationen" auf. Muss nur noch schnell den freundlichen Kreditberater
von meiner Bank anrufen wg. Kleinkredit, dann geht's los!

vg

Peter


Message has been deleted

Matthias Römer

unread,
Jul 20, 2004, 12:22:16 PM7/20/04
to
Klaus-Peter Eilert wrote:
> Eines möchte ich aber noch wissen: Wozu ist ein Scubapro Equipment
> Trainer gut?

Mit Sicherheit eine ebenso qualifizierte Tätigkeit wie die restlichen
Credentials auf der Liste - besonders:

AWARE Speschiäldie Instructor

oder

Fish Eidentifikäschn Instructor...


scnr

Annerose und Guenter Mildenberger

unread,
Jul 20, 2004, 2:39:18 PM7/20/04
to
Hallo Peter,

Peter Rachow wrote:

> Stimmt. ;-)) Aber wir werden das ändern. Annerose kennt einen
> "Tec"-Instructor.

musst Du alles verraten :-)

> Bei dem melden wir uns an und machen einen richtigen
> "Tekkkk"-Kurs (TM) nach dem anderen und bauen uns dann eine "Tekkk"-Website
> (TM) (natürlich in Schwarz) und listen alle unseren neu erworbenen
> "Qualifikationen" auf. Muss nur noch schnell den freundlichen Kreditberater
> von meiner Bank anrufen wg. Kleinkredit, dann geht's los!

bei dem Kurs assistiere ich freiwillig :-) Da ich den Instructor gut
kenne, darf ich das auch sicher.

Dann wisst Ihr endlich, dass ihr endlich welche MOD ihr bei Verwendung
von Nitrox 21 auf die Flasche schreiben muesst und wieso :-)

Gruss Annerose

RedSea

unread,
Jul 20, 2004, 3:26:37 PM7/20/04
to
Peter Rachow Wrote:
> Der Mann hat ein erhebliches psychisches Problem. Du nicht. Das ist der
> Unterschied.
Hi Peter!
Das Internet ist kein rechtloser Raum und Rufschädigung ist strafbar.
Ich würde mich mit meinen Aussagen etwas zurückhalten.

Lg
Red Sea

P.S. Nur unter uns: Solche Aussagen über einen Menschen zu machen, den
man überhaupt nicht kennt, spricht nicht gerade für hohe Intelligenz.
--
RedSea

Michael Waldbrenner

unread,
Jul 20, 2004, 4:47:40 PM7/20/04
to
> ..Aufgrund der Insolvenz der meines AG

> immer noch in den Sternen. Bin gespannt ob jetzt wenigstens das Juli-Gehalt
Ohje.. welche Bude war das ?

> wieder kommt... 4 Monate ohne Geld sind schon ne neue Herausforderung ....
> Falls jemand ne Stelle für nen praktisch veranlagten EDV-Manager
> kennt....melden :-))) Genügend Freizeit für Tauchausflüge sind aber ein MUSS

Mail mal n paar Unterlagen, ich werde oefter mal gefragt...

> :-))
> Vieleicht treffen wir uns ja mal irgendwann UW :-))

gerne !

> PS:
> Grüsse bitte das Mittelmeer von mir.

Wird gemacht !

Micha

Leon Berger

unread,
Jul 20, 2004, 4:52:11 PM7/20/04
to
Hallo Annerose,

Annerose und Guenter Mildenberger wrote:
> Dann wisst Ihr endlich, dass ihr endlich welche MOD ihr bei Verwendung
> von Nitrox 21 auf die Flasche schreiben muesst und wieso :-)

ist die Zahl zwei -oder dreistellig? :-)

Liebe Grüße
Leon


Peter Rachow

unread,
Jul 20, 2004, 5:02:58 PM7/20/04
to
> Das Internet ist kein rechtloser Raum und Rufschädigung ist strafbar.

Ob die Aussage, jemand habe ein "Problem" dazu geeignet ist, den Ruf einer
Person zu schädigen, brauchst Du nicht zu entscheiden. Das übernimmt die
betreffende Person schon selber, wie Du hier aus den Reaktionen auf dessen
Werbeauftritt entnehmen kannst. Und für mich hat jemand, der es notwendig
hat, auf seiner Webseite unzählige unnütze Plastikkärtchen zu nennen, die er
mal erworben hat, mit hoher Wahrscheinlichkeit gewisse seelische
Fehlhaltungen wie z. B. Geltungssucht, Unterlegenheitsgefühle etc.

> Ich würde mich mit meinen Aussagen etwas zurückhalten.

Überlass' das mal ruhig mir.

> P.S. Nur unter uns: Solche Aussagen über einen Menschen zu machen, den
> man überhaupt nicht kennt, spricht nicht gerade für hohe Intelligenz.

A propos "Intelligenz": Orientiere Dich einfach mal an den hier angestrebten
Umgangsformen und leg' Dir mal einen gescheiten Namen zu. Das wäre
intelligent. Hier als "Red Sea" aufzuschlagen ist mehr als peinlich. Oder
haben Dich Deine Eltern so abwegig getauft?

O tempora o mores!


RedSea

unread,
Jul 20, 2004, 4:56:36 PM7/20/04
to
Ich darf noch kurz anmerken, dass ihr zwar anscheindend alle viel Ahnung
vom tauchen habt, aber wirklich Null(zeit) Ahnung wie man quotet
(zitiert). Ist echt schauderhaft und außerdem mühsam zu lesen. Also
meine Herren (und Damen?) setzt auch doch mal mit dem Phänomen Forum
auseinander und lernt zitieren, bevor ihr über fremde Menschen
herzieht.

lg
RedSea
--
RedSea

Annerose und Guenter Mildenberger

unread,
Jul 20, 2004, 5:15:25 PM7/20/04
to
Hallo Leon,

Leon Berger wrote:

> Annerose und Guenter Mildenberger wrote:
> > Dann wisst Ihr endlich, dass ihr endlich welche MOD ihr bei Verwendung
> > von Nitrox 21 auf die Flasche schreiben muesst und wieso :-)
>
> ist die Zahl zwei -oder dreistellig? :-)

50,0 m also dreistellig, da ab dieser Tiefe sicher
mit Tieferausch zu rechnen ist ;-)

Duck und weg ...
Guenter

RedSea

unread,
Jul 20, 2004, 5:16:35 PM7/20/04
to
Peter Rachow Wrote:
> Ob die Aussage, jemand habe ein "Problem" dazu geeignet ist, den Ruf
> einer Person zu schädigen, brauchst Du nicht zu entscheiden.!

Nun, zwischen einem "Problem" und einem "erheblichen psychischen
Problem" liegt wohl schon ein kleiner Unterschied. Von der Aussage, er
wäre sicher ein "Spinner" mal ganz abgesehen. Alles gespeichert, aber
du kannst gerne weitermachen.

> Das übernimmt die betreffende Person schon selber, wie Du hier aus den

> Reaktionen auf dessen Werbeauftritt entnehmen kannst!
Nun, ich würde behaupten, dass die hier Anwesenden, sagen wir mal zehn
Leute in diesem Forum nicht unbedingt etwas über die Qualität eines
Menschen aussagen können, den sie bloß anhand eines Internet-Auftritts
kennen. Da würde ich schon fragen, natürlich nur anhand deines
Internet-Auftrittes, ob du vielleicht ein kleines Problem mit PADI
hast? Haben sie den armen Peter nicht wollen oder was verleitet sonst
dazu über einen mehr als gut organisierten Verband soviel Negatives zu
schreiben?

> Und für mich hat jemand, der es notwendig hat, auf seiner Webseite
> unzählige unnütze Plastikkärtchen zu nennen, die er mal erworben hat,
> mit hoher Wahrscheinlichkeit gewisse seelische Fehlhaltungen wie z. B.
> Geltungssucht, Unterlegenheitsgefühle etc.

Nun ja, über Sinn oder Unsinn von Websiten lässt sich sicher streiten.
Ganz ehrlich gesagt, deine finde ich ziemlich überladen und zugemüllt.
Auf jeden Fall kenne ich die Person, über die es euch so Spaß macht,
herzuziehen, sehr gut und ich kann dir versichern, er hat weder
seelische Fehlhaltungen, noch Geltungssucht noch
Unterlegenheitsgefühle. Das einzige, was er hat, er macht seinen Job,
und da egal was, einfach gut. Hast du damit vielleicht ein Problem?

> A propos "Intelligenz": Orientiere Dich einfach mal an den hier
> angestrebten Umgangsformen und leg' Dir mal einen gescheiten Namen zu.
> Das wäre intelligent. Hier als "Red Sea" aufzuschlagen ist mehr als
> peinlich. Oder haben Dich Deine Eltern so abwegig getauft?

Liebster Peter, du magst zwar Websiten gestalten können, doch von
Internet hast du nicht wirklich Ahnung. In Foren nimmt man sich
sogenannte "Nicknames", falls du davon schon mal gehört hast. Und da
finde ich meinen eigentlich schon recht passend, immerhin verbringe ich
viel Zeit bei Nullzeitauchgängen im Roten Meer, natürlich unter
Einhaltung der von PADI empfohlenen Aufstiegsgeschwindigkeit von 10m
pro Minute und nicht der maximal genannten 18m pro Minute,
einschliesslich natürlich des von PADI empfohlenen Sicherheitsstops.
:).

lg
RedSea
PADI-Divemaster mit 230Tg (frisch und gut ausgebildet von obengenannten
Master-Instructor mit psychischem Problem :) )
--
RedSea

Matthias Frey

unread,
Jul 20, 2004, 5:27:15 PM7/20/04
to
RedSea schrieb:

>Also
>meine Herren (und Damen?) setzt auch doch mal mit dem Phänomen Forum
>auseinander und lernt zitieren, bevor ihr über fremde Menschen
>herzieht.

Hey Red,

was gefällt Dir denn nicht an unseren Zitaten?

? -Mat
--
Nullzeit?

http://www.ppo2.at/nullzeit.htm

Peter Rachow

unread,
Jul 20, 2004, 5:45:09 PM7/20/04
to
>Alles gespeichert, aber du kannst gerne weitermachen.

Na Junge, gibst Du uns jetzt den Hilfssheriff? Oder lieber den Wichtigtuer?

> > Das übernimmt die betreffende Person schon selber, wie Du hier aus den
> > Reaktionen auf dessen Werbeauftritt entnehmen kannst!
> Nun, ich würde behaupten, dass die hier Anwesenden, sagen wir mal zehn
> Leute in diesem Forum nicht unbedingt etwas über die Qualität eines
> Menschen aussagen können, den sie bloß anhand eines Internet-Auftritts
> kennen. Da würde ich schon fragen, natürlich nur anhand deines
> Internet-Auftrittes, ob du vielleicht ein kleines Problem mit PADI
> hast? Haben sie den armen Peter nicht wollen oder was verleitet sonst
> dazu über einen mehr als gut organisierten Verband soviel Negatives zu
> schreiben?

Offensichtlich hast Du ein Problem, die von mir formulierte Kritik an PADI
sinnentnehmend zu lesen und intellektuell angemessen zu reflektieren. Auch
wieder so ein Problem. (PS: Wenn Du Dich jetzt beleidigt fühlst, stelle
Strafantrag gegen mich gem. § 186 StGB, Adresse ist auf meiner Webseite!)

> > Und für mich hat jemand, der es notwendig hat, auf seiner Webseite
> > unzählige unnütze Plastikkärtchen zu nennen, die er mal erworben hat,
> > mit hoher Wahrscheinlichkeit gewisse seelische Fehlhaltungen wie z. B.
> > Geltungssucht, Unterlegenheitsgefühle etc.

> Nun ja, über Sinn oder Unsinn von Websiten lässt sich sicher streiten.
> Ganz ehrlich gesagt, deine finde ich ziemlich überladen und zugemüllt.

Möglicherweise ist dies ja so, weil sich Dir die Inhalte nicht richtig
erschließen wollen. Dafür kann ich aber nichts. Die Seite ist eben nicht für
Tauchanfänger sondern für fortgeschrittene und technisch versierte
Sporttaucher mit nat.-wiss. Bildung als Hintergrund. Abitur solltest Du
schon haben, um mit meiner Webseite glücklich zu werden..

> Auf jeden Fall kenne ich die Person, über die es euch so Spaß macht,
> herzuziehen, sehr gut und ich kann dir versichern, er hat weder
> seelische Fehlhaltungen, noch Geltungssucht noch
> Unterlegenheitsgefühle. Das einzige, was er hat, er macht seinen Job,
> und da egal was, einfach gut. Hast du damit vielleicht ein Problem?

Ich würde "PADI-Anwesier" nicht mal als "Job" geschweige denn als "Beruf"
bezeichnen. Das ist eine Freizeitbeschäftigung mit für mich zweifelhaftem
Sinn.

> Liebster Peter, du magst zwar Websiten gestalten können, doch von
> Internet hast du nicht wirklich Ahnung. In Foren nimmt man sich
> sogenannte "Nicknames", falls du davon schon mal gehört hast.

Dann wirf mal einen Blick auf die FAQ dieser Gruppe, falls es mit dem Lesen
klappt. Da steht unter "kewle Pseudos" etwas ganz anderes drin.

> Und da finde ich meinen eigentlich schon recht passend, immerhin verbringe
> ich viel Zeit bei Nullzeitauchgängen im Roten Meer, natürlich unter
> Einhaltung der von PADI empfohlenen Aufstiegsgeschwindigkeit von 10m
> pro Minute und nicht der maximal genannten 18m pro Minute,
> einschliesslich natürlich des von PADI empfohlenen Sicherheitsstops.

Das ist dann wirklich Dein Problem, wenn Du nicht richtig tauchen kannst.

> PADI-Divemaster mit 230Tg

Also bist Du ein Tauchanfänger. Sag' das doch gleich! 230 TG! Das ist doch
wirklich NICHTS!

>(frisch und gut ausgebildet von obengenannten
> Master-Instructor mit psychischem Problem :) )

Na ja, vielleicht versteht Ihr Euch ja auf der "intellektuellen" Ebene so
gut, dass Du für IHN hier die Kastanien aus dem Feuer holen musst. Das gibt
dann für den OWSI-Kurs, den Du späetestens bei 240 TG anfangen wirst, einen
satten Presinachlass von 1%.

Kopfschüttelnd.


Manuel Garcia Gomez

unread,
Jul 20, 2004, 5:48:32 PM7/20/04
to
Hallo
Das mit denn Tauchgänge war doch nicht so genau gemeint, auf der Internet
Seite war Bloß die Zahl 4000 Schüler, ob er jetzt 1000 oder 10000000000 hat
weist ich doch nicht, ich habe gemeint ihr wißt was ich meine aber beim
nächsten mal nähme ich Taschenrechner und Wörterbuch damit ich nicht noch
mehr Rechen und Schreibfehler habe:-)

Und wenn ich meine das ich was Interessantes habe zu berichten das vielen
Leute auch Interessiert dann werde ich das auch machen aber ich werde in der
Zwischenzeit, damit ich was zu schreiben habe mich nicht damit
Beschäftigen anderen zu Kritisieren.

Gruss


Leon Berger

unread,
Jul 20, 2004, 6:33:25 PM7/20/04
to
Hi,

RedSea wrote:
> ...was verleitet sonst


> dazu über einen mehr als gut organisierten Verband soviel Negatives zu
> schreiben?

kleine Berichtigung: PADI ist kein Verband, sondern ein auf Gewinn
ausgerichtetes Franchise-Unternehmen. Es ist völlig normal, daß Firmen
Gewinn machen (sollten) durch den Verkauf ihrer Produkte oder
Dienstleistungen. Es ist aber nicht normal, daß so eine Firma den Tauchsport
neu zu definieren versucht.

Der Tauchsport ist ein wenig älter als PADI und beim Welttauchsportverband
(der wirklich ein Verband ist) wurde und wird Sporttauchen nach wie vor aus
gutem Grund nicht als Nullzeittauchen gesehen und ausgebildet.

Von mir aus soll PADI machen, was es will. Nervig wird es erst dann, wenn so
eine Firma durch ihre Omnipräsenz am Markt das freye Tauchen be- und
verhindert. Mach mal eine Tauchreise in die Gegend Deines Namens. Dort wirst
Du auf die Frage, ob Du tiefer als 40m und Deko-Tauchgänge durchführen
kannst, im günstigsten Fall angesehen, als ob Du vom Mond kommst. Im
schlechten Fall bekommst Du vorab Tauchverbot. Der Grund ist ganz einfach:
PADI geht davon aus, daß die Leute nicht mehr tauchen können und vor sich
selbst geschützt werden müssen. Eine Folge der Gerhirnwäsche von PADI, die
den Schülern eintrichert, tiefer als 40m (oder sind´s bereits 30m?) zu
tauchen oder gar Deko-Tauchgänge zu machen, sei gefährlich und daher nicht
im System vorgesehen, anstatt den Leuten Tauchen als das zu verkaufen, was
es ist, nämlich eine potentiell gefährliche Sportart, die in einer
lebensfeindlichen Umgebung ausgeführt wird und die nur dann mit
Risikominimierung betrieben werden kann, wenn man durch eine umfassende
Ausbildung und durch regelmäßiges Training in die Lage versetzt wird, sich
die Gefahren des Tauchsports bewusst zu machen und die notwenigen Maßnahmen
im Fall des Falles setzen zu können.

Ich sehe beinahe jedes Wochenende (unter anderem am Hausgewässer NFS) welche
"Taucher" heute ins Wasser gehen. Viele solcher "Taucher" hätten noch vor
einigen Jahren kein Brevet bekommen sondern den guten Ratschlag, es
vielleicht mit einer anderen Sportart zu versuchen. Aber -> pekunia non
olet.

Den Tauchwilligen ist dabei nicht einmal ein Vorwurf zu machen. Sie wissens
einfach nicht besser. Einfach aus dem Grund, da heute auch den
PADI-Instruktoren (nur zur Erklärung: Ein Tauchlehrer bei uns in AT ist
staatlich geprüfter Lehrwart und PADI-Instruktoren sind eben keine
Tauchlehrer) nichts vom Sporttauchen im ursprünglichen Sinn vermittelt
wurde.

> Auf jeden Fall kenne ich die Person, über die es euch so Spaß macht,
> herzuziehen, sehr gut und ich kann dir versichern, er hat weder
> seelische Fehlhaltungen, noch Geltungssucht noch
> Unterlegenheitsgefühle. Das einzige, was er hat, er macht seinen Job,
> und da egal was, einfach gut.

Ich kenne Uli auch lange genug und mache mich über ihn auch nicht lustig. Es
ist nur schade, daß Sporttauchen zu einem Fun&Easy-Event verkommen ist und
da ist er sicher einer der Proponenten, die dazu beitragen.

> Und da
> finde ich meinen eigentlich schon recht passend, immerhin verbringe
> ich viel Zeit bei Nullzeitauchgängen im Roten Meer, natürlich unter
> Einhaltung der von PADI empfohlenen Aufstiegsgeschwindigkeit von 10m
> pro Minute und nicht der maximal genannten 18m pro Minute,
> einschliesslich natürlich des von PADI empfohlenen Sicherheitsstops.

Ich bin ebenfalls oft genug am Roten Meer, mache dort ausschließlich tiefe
Deko-TG mit maximal 5m/min Aufstiegsgeschwindigkeit (oberhalb von 10m sind
es nur 2-3m/min) und habe oft genug Dekozeiten, die die Tauchzeiten meiner
Mittaucher überschreiten :-)

> PADI-Divemaster mit 230Tg (frisch und gut ausgebildet von
> obengenannten Master-Instructor mit psychischem Problem :) )

Gruß aus Wien
Leon Berger
PADI-Deepdiver


Klaus Jaeckle

unread,
Jul 20, 2004, 8:41:21 PM7/20/04
to
RedSea wrote:
> Ist echt schauderhaft und außerdem mühsam zu lesen. Also
> meine Herren (und Damen?) setzt auch doch mal mit dem Phänomen Forum
> auseinander und lernt zitieren, bevor ihr über fremde Menschen
> herzieht.
>


Hm, in Foren wie drst sollte man mit Realnamen posten.
Hast Du bestimmt auch gelernt und in der Charta nachgesehen ;-).

PM geht nicht, keine funktionierende Adresse angegeben.
Was nicht wirklich hoeflich ist.

mfg
Klaus Jaeckle

--

Working reply to jaecklek [Klammeraffe] web.de

Matthias Römer

unread,
Jul 20, 2004, 7:53:00 PM7/20/04
to
RedSea wrote:
> Alles gespeichert, aber du kannst gerne weitermachen.

Jetzt machst Du mich neugierig....! > : - ) Ich würde mich u. U.
bereiterklären, Dir persönlich allein aufgrund Deiner Äußerungen hier ein
ebensolches Problem und äußerste Unkenntnis zu unterstellen.

Würdest Du mich dann anzeigen, damit wir endlich herausfinden, mit welchem
Würstchen wir es hier zu tun haben? *g*

> Liebster Peter, du magst zwar Websiten gestalten können, doch von
> Internet hast du nicht wirklich Ahnung. In Foren nimmt man sich
> sogenannte "Nicknames", falls du davon schon mal gehört hast.

Du brauchst einfach eine mehrwöchige Froschpillenkur°, wie ich das so sehe.
Deine Merkbefreiung ist bereits in Arbeit.

> PADI-Divemaster mit 230Tg (frisch und gut ausgebildet von
> obengenannten Master-Instructor mit psychischem Problem :) )

*huahuahua........keuch, röchel!*


Nun komm´ schon; make my day!

Mat²

Matthias Römer

unread,
Jul 20, 2004, 7:55:19 PM7/20/04
to
RedSea wrote:
> Ich darf noch kurz anmerken, dass ihr zwar anscheindend alle viel
> Ahnung vom tauchen habt, ...

Du könntest mir noch nicht mal die Uhrzeit sagen... :o)

Andreas Beck

unread,
Jul 20, 2004, 5:37:17 PM7/20/04
to
RedSea schrieb:

> Das Internet ist kein rechtloser Raum und Rufschädigung ist strafbar.
> Ich würde mich mit meinen Aussagen etwas zurückhalten.

Im Gegensatz zu Dir hat Peter den Mut, sich mit seinem Namen hinter seine
Aussagen bzw. Meinungsäußerungen zu stellen.

Und außerdem finde ich es zunehmend zum k*****, daß zunehmend mit der
Rechtskeule gedroht wird, wenn mal wieder jemandem eine nicht allzu
kuschelige Äußerung entfleucht.


> P.S. Nur unter uns: Solche Aussagen über einen Menschen zu machen, den
> man überhaupt nicht kennt, spricht nicht gerade für hohe Intelligenz.

Und _Du_ redest von bedenklichen Äußerungen?

Kein Kommentar.


Wont CU, Andy

Matthias Frey

unread,
Jul 20, 2004, 11:11:53 PM7/20/04
to
RedSea schrieb:

>Nun, ich würde behaupten, dass die hier Anwesenden, sagen wir mal zehn
>Leute in diesem Forum nicht unbedingt etwas über die Qualität eines
>Menschen aussagen können, den sie bloß anhand eines Internet-Auftritts
>kennen.

Behauptest Du nun oder unter welchen Bedingungen würdest Du
denn, wenn, was behaupten?

Und wie kommst Du darauf, daß hier, sagen wir mal, zehn
Leute in diesem Forum über die Qualität eines Menschen
aussagen.

Ich habe zum Beispiel nie über die Qualität eines Menschen
gesprochen. Mir fiel nur auf, daß jemand das öffentliche
Statement abgab, daß Sporttaucher immer in Nullzeit tauchen
und gelernt haben, Probleme an der Oberfläche zu lösen. Eine
wesentlich verdummendere Aussage ist mir allerdings noch
nicht untergekommen. Deswegen kann die Quelle durchaus
intelligent sein. Es kann ja Absicht der Quelle sein,
lediglich die Leser dumm zu halten.

(Ich kann mir irgendwie nicht öffentlich vorstellen, daß
jemand so dumm sein kann, das selbst zu glauben).

>Da würde ich schon fragen, natürlich nur anhand deines
>Internet-Auftrittes, ob du vielleicht ein kleines Problem mit PADI
>hast?

Ja-ich bin nicht Peter. Aber Peter hat sicherlich nicht ein
kleines Problem mit Padi (sorry Peter, daß ich Dir da
vorgriff - erinnert mich übrigens an einen Witz, den ich Dir
demnächst mal erzähle) - ne,ne. Er hat kein kleines Problem,
sondern ein großes. Ein großes Problem mit Padi. So wie ich
inzwischen auch - den Padi ist ein großes Problem. Man
bedenke nur den Müll und die versuchte Volksverdummung, die
Padi so zur Erzielung ihrer kommerziellen interessen
absondert. Das geht ja noch nicht mal als Sondermüll durch.
Wenn man die Statements Deines Meisters mal durchließt wird
einem als vernunftbegabter Mensch schlecht, und man hat
Glück wenn man sich nicht übergeben muß.

>Auf jeden Fall kenne ich die Person, über die es euch so Spaß macht,
>herzuziehen, sehr gut und ich kann dir versichern, er hat weder
>seelische Fehlhaltungen, noch Geltungssucht noch
>Unterlegenheitsgefühle.

Ach, hat er nich? Wär ich doch fast schon geneigt gewesen
anzunehmen. Aber wenn Du ihn so gut kennst....

Das einzige, was er hat, er macht seinen Job,

Toll. Find ich echt bewundernswert, ey, zumal wir unseren
Job ja alle nicht machen.

>und da egal was, einfach gut. Hast du damit vielleicht ein Problem?

Ja - ich habe damit ein Problem.

Matthias Frey

unread,
Jul 20, 2004, 11:28:37 PM7/20/04
to
Manuel Garcia Gomez schrieb:

>Das mit denn Tauchgänge war doch nicht so genau gemeint, auf der Internet
>Seite war Bloß die Zahl 4000 Schüler, ob er jetzt 1000 oder 10000000000 hat
>weist ich doch nicht, ich habe gemeint ihr wißt was ich meine aber beim
>nächsten mal nähme ich Taschenrechner und Wörterbuch damit ich nicht noch
>mehr Rechen und Schreibfehler habe:-)

Mir ist das doch scheißegal wieviel TGs der hat. Mir geht es
einzig und alleine darum, was er für einen Müll
zusammenschreibt, weil das von unreflektierenden Neulingen
geglaubt wird.

Mir isses auch egal, was Neulinge glauben (es ist ihr
Leben), aber es ist für Ihre Meinungsbildung von Vorteil,
wenn sie mal, wenigstens einmal, eine andere Meinung gehört
haben.

Ich glaube an die Dummheit der Masse und
an die Intelligenz des Individuums.

Bach, Einstein und Hitler hätten sich sonst nie ereignet.

RedSea

unread,
Jul 21, 2004, 12:16:34 AM7/21/04
to
Peter Rachow Wrote:
> Na Junge, gibst Du uns jetzt den Hilfssheriff? Oder lieber den
> Wichtigtuer?.
Such dir was aus :)

> Offensichtlich hast Du ein Problem, die von mir formulierte Kritik an
> PADI sinnentnehmend zu lesen und intellektuell angemessen zu
> reflektieren. Auch wieder so ein Problem. (PS: Wenn Du Dich jetzt
> beleidigt fühlst, stelle
> Strafantrag gegen mich gem. § 186 StGB, Adresse ist auf meiner

> Webseite!).
Ach weißt du Peterle, einen (gekauften?) Titel zu besitzen, heißt noch
lange nicht, intellektuell zu sein. Du magst dich in deinem Fachbereich
auskennen, deswegen wirst du auch nichts Besonderes. Oder glaubst du
wirklich, ein Titel sagt etwas über die Intelligenz eines Menschen
aus?

> Möglicherweise ist dies ja so, weil sich Dir die Inhalte nicht richtig
> erschließen wollen. Dafür kann ich aber nichts. Die Seite ist eben
> nicht für
> Tauchanfänger sondern für fortgeschrittene und technisch versierte
> Sporttaucher mit nat.-wiss. Bildung als Hintergrund. Abitur solltest
> Du

> schon haben, um mit meiner Webseite glücklich zu werden....
Warum schreibst du eigentlich kein Buch, wenn du soviel zu sagen hast?
:)

> Ich würde "PADI-Anwesier" nicht mal als "Job" geschweige denn als
> "Beruf" bezeichnen. Das ist eine Freizeitbeschäftigung mit für mich
> zweifelhaftem Sinn.

Kann es sein, dass du etwas neidisch bist? :). Fühlst du dich einsam?
Hast du keinen Erfolg?

> Dann wirf mal einen Blick auf die FAQ dieser Gruppe, falls es mit dem
> Lesen klappt. Da steht unter "kewle Pseudos" etwas ganz anderes drin.

Nun ja, nachdem bei der Registrierung nicht steht, dass man seinen
realen Namen angeben muss, werde ich mir die Mühe des lesens ersparen
und bleib bei meinem kewlen Pseudo. :)

> Das ist dann wirklich Dein Problem, wenn Du nicht richtig tauchen
> kannst.

Welches Problem? Ich hatte beim tauchen noch nie ein Problem, ich halte
mich doch an die PADI-Standards. :)

> Also bist Du ein Tauchanfänger. Sag' das doch gleich! 230 TG! Das ist

> doch wirklich NICHTS!.
Stimmt, gegen unseren Master-Instructor bin ich ein Nichts, genauso wie
du! :)

> Na ja, vielleicht versteht Ihr Euch ja auf der "intellektuellen" Ebene
> so
> gut, dass Du für IHN hier die Kastanien aus dem Feuer holen musst.

Nicht nur auf der, wir verstehen uns auf allen Ebenen. :)

> Das gibt dann für den OWSI-Kurs, den Du späetestens bei 240 TG anfangen
> wirst, einen satten Presinachlass von 1%.

Da weißt du ja mehr als ich. Amüsant, amüsant :)

lg
RedSea
--
RedSea

RedSea

unread,
Jul 21, 2004, 12:26:33 AM7/21/04
to
Klaus Jaeckle Wrote:
> Hm, in Foren wie drst sollte man mit Realnamen posten.
> Hast Du bestimmt auch gelernt und in der Charta nachgesehen ;-).
Sollte man, muss man aber nicht, sonst wäre es ja bei der Registrierung
Pflicht gewesen. Außerdem poste ich nie irgendwo mit realem Namen.

> PM geht nicht, keine funktionierende Adresse angegeben.
> Was nicht wirklich hoeflich ist.

Natürlich geht die PM, ich hab ja schon eine bekommen :). Außerdem bin
ich immer höflich :D :D.

lg
RedSea
--
RedSea

RedSea

unread,
Jul 21, 2004, 12:26:34 AM7/21/04
to
Matthias Frey Wrote:
> Ich glaube an die Dummheit der Masse
Was machst du dann in einem Massenmedium? :)

> und an die Intelligenz des Individuums.

Jeder einzelne in der Masse ist ein Individuum. Wenn du auf ein Konzert
gehst, wirst du dann vorübergehend auch dumm oder wie soll ich das
verstehen? :)

lg
RedSea
--
RedSea

Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 2:33:28 AM7/21/04
to
Hallo Matthias,

> Würdest Du mich dann anzeigen, damit wir endlich herausfinden, mit welchem
> Würstchen wir es hier zu tun haben? *g*

Interessanter Aspekt. Vielleicht kann Leif was dazu sagen: Kann man
jemanden, der weder einen richtigen Namen hat, noch dessen Person als solche
in Erscheinung tritt weil er sich nicht zu erkennen geben traut, überhaupt
wirksam beleidigen? Ich meine es könnte doch sein, dass sich hinter "RedSea"
gar kein Mensch sondern eine relativ gut gemachte Software verbirgt die für
ein Computerprogramm relativ sinnhafte, für einen Humanoiden allerdings
weitgehend sinnfreie Postings ins Netz stellen kann? ;-))

> Du brauchst einfach eine mehrwöchige Froschpillenkur°, wie ich das so
sehe.
> Deine Merkbefreiung ist bereits in Arbeit.

Oh, Oh, Matthias. Du stehst bereits mit einem Bein im Zuchthaus... ;-))

> > PADI-Divemaster mit 230Tg (frisch und gut ausgebildet von
> > obengenannten Master-Instructor mit psychischem Problem :) )
>
> *huahuahua........keuch, röchel!*

230 TG, das ist schon 'n Haufen Holz. Ich würde sagen, er hat statistisch
bereits im Jahre 2002 mit dem Tauchen begonnen. So gesehen ist er ein
erfahrener Mann.

vg

Peter


Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 2:52:03 AM7/21/04
to
> Ich darf noch kurz anmerken, dass ihr zwar anscheindend alle
> viel Ahnung vom tauchen habt, aber wirklich Null(zeit) Ahnung
> wie man quotet (zitiert). Ist echt schauderhaft und außerdem
> mühsam zu lesen.

OK, dann einigen wir uns darauf: Du hast Ahnung vom Zitieren und wir vom
Tauchen. Deshalb ernenne ich Dich, die Zustimmung der anderen vorausgesetzt,
zum "Master of the Quotation Marks".

Und außerdem legst Du Dir jetzt einen richtigen Namen zu. "RedSea" klingt
wirklich hochgradig bekloppt. Ich kann ja verstehen, dass jemand, der so
einen offenkundigen Unsinn wie Du von sich gibt, nicht erkannt werden will
(wäre mir persönlich auch hochgradig penlich), aber irgendwo sind die
Grenzen des guten Geschmacks halt dann doch überschritten.

PS.: Der Posten des Gruppenkaspers ist gerade vakant. Hast Du Interesse?

Und wenn wir schon beim Netzmeistern sind und NG-Experte Guido H.
gerade mal wieder eine künstlerische Pause einlegt: Was soll eigentlich
diese
sinnfreie aber dafür völlig korrekt abgetrennte Signatur?

>--
>RedSea

Ist schon hammerhart, was hier so aufschlägt...

Ohne Gruß

Peter

Oliver Moder

unread,
Jul 21, 2004, 2:51:08 AM7/21/04
to

"Peter Rachow" schrieb

> Interessanter Aspekt. Vielleicht kann Leif was dazu sagen: Kann man
> jemanden, der weder einen richtigen Namen hat, noch dessen Person als
solche
> in Erscheinung tritt weil er sich nicht zu erkennen geben traut, überhaupt
> wirksam beleidigen? Ich meine es könnte doch sein, dass sich hinter
"RedSea"
> gar kein Mensch sondern eine relativ gut gemachte Software verbirgt die
für
> ein Computerprogramm relativ sinnhafte, für einen Humanoiden allerdings
> weitgehend sinnfreie Postings ins Netz stellen kann? ;-))
>

Hallo Peter,
höchstwarscheinlich wirst du so jemanden überhaupt nicht beleidigen können.
Schließlich könnten sich ja dann noch 10 andere Leute melden, die behaupten
die Postings geschrieben zu haben und sich _nicht_ beleidigt fühlen....
Sonst könnte ja doch jeder kommen :-)))
Lassen wir dem Würstchen seinen Spass.
Als Troll nicht zu gebrauchen, als Taucher anscheinend auch nicht, also
vieleicht als Boje auf der neuen PADI-Sicherheitstauchtiefe (aka
Oberfläche).


Grüße
Oliver


Message has been deleted

Apeks

unread,
Jul 21, 2004, 2:56:33 AM7/21/04
to
>Ein Österreicher zu sein, verhindert nicht, Unsinn zu verbreiten, da
>befindet sich Uli in bester Gesellschaft, wie die Geschichtsbücher
beweisen.
>Ich kenne Uli seit vielen Jahren, wenn ich ihn am Hausgewässer
treffe,
>grüßen wir einander, das wars aber auch schon. Gespräche über Tauchen
>mit ihm sind verlorene Zeit.

>Stell Dir mal vor, Du zahlst mehr als 20 Jahre lang Sektengebühren
und
>darfst Dir dafür auch mehr als 20 Jahre lang den Blödsinn dieser
Sekte
>kursmäßig ins Hirn schütten, um damit danach Geld machen zu können,
>Matthias, wir würden ebenso Unsinn im Internet verbreiten, wie Uli es
in
>diesem Artikel tut. Der Arme hat den PADI-Blödsinn zu seiner eigenen
>Meinung gemacht. Ich bin ja mittlerweile der festen Überzeugng, daß
solche >Leute einer Therapie bedürfen.


Traust du dich das dem Uli ins Gesicht zu sagen?

Übrigens 1: ER und viele andere lesen hier mit, kennen tun sie dich
nicht, wie gibts den das? Wir freuen uns aber schon dich am See zu
begrüssen und aus deinem reichhaltigen Erfahrungsschatz zu lernen.

Übrigens 2: Schöne Homepage hast da gemacht für die Konkurenz
www.uwc.at, muss man neidlos anerkennen.

Übrigens 3 (das letzte): Welche Ausbildung hast du in Bezug auf
Tec/Trimix? Schätze mal CMAS, da du ja mit PADI nichts am Hut hast,
nehme ich nicht an das du PADI PRO bist, oder?
--
Apeks

Michael Müller

unread,
Jul 21, 2004, 3:19:18 AM7/21/04
to
Hi,

>Traust du dich das dem Uli ins Gesicht zu sagen?

was tut das zur Sache?

>Wir freuen uns aber schon dich am See zu
>begrüssen und aus deinem reichhaltigen Erfahrungsschatz zu lernen.

Das freut ihn bestimmt. Vielleicht erklärt er sich bereit, ein paar
teure sinnentleerte Kurse, die mit bunten Plastikkärtchen enden für
euch zu geben ;)

>Übrigens 3 (das letzte): Welche Ausbildung hast du in Bezug auf
>Tec/Trimix? Schätze mal CMAS, da du ja mit PADI nichts am Hut hast,
>nehme ich nicht an das du PADI PRO bist, oder?

Spielt das denn wirklich eine Rolle, wo man seine bunten
Plastikkärtchen ersteigert hat?
Selber bilden und Erfahrung sammeln macht Spaß

Ciao

MM

P.S.: Kennst Du schon die Netiquette bzgl. Realnamen in dt.
Newsgroups? Wenn nicht, darfst Du bei mir gerne einen Kurs absolvieren
und ich brevetiere ich dann für 100 Euro und einem bunten
Plastikkärtchen, daß Du den Kurs "Wo trage ich meinen Realnamen in den
Newsreader ein?" erfolgreich absolviert hast und nun in der Lage bist,
bis zu 18 Postings selbstständig im Rahmen der von mir vorgegebenen
Standards zu posten.

Leon Berger

unread,
Jul 21, 2004, 3:26:33 AM7/21/04
to
Hi Apeks (ist das der Vor- oder der Nachname?)

"Apeks" <Apeks....@no-mx.www.explorate.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4644608fdcffec1f...@news.infeed.de...


> Traust du dich das dem Uli ins Gesicht zu sagen?

sicher, warum nicht, ist meine Meinung und die vertrete ich auch. Außerdem
solltest Du meine Meinung über PADI kennen, wenn Du hier schon länger
mitliest.

> Übrigens 1: ER und viele andere lesen hier mit, kennen tun sie dich
> nicht, wie gibts den das?

Ich habe vor Jahren längere Zeit beim Tauchshop auf der Ostseite des Sees TG
füllen lassen und war lange Zeit Mitglied in einem Verein, der unweit dieser
Tauchbasis residiert. Uli kennt mich sicher, wenn er mich sieht. Der Name
ist wurscht.

> Wir freuen uns aber schon dich am See zu
> begrüssen und aus deinem reichhaltigen Erfahrungsschatz zu lernen.

Wer ist wir?

> Übrigens 2: Schöne Homepage hast da gemacht für die Konkurenz
> www.uwc.at, muss man neidlos anerkennen.

Grazie. Konkurrenz von wem?

> Übrigens 3 (das letzte): Welche Ausbildung hast du in Bezug auf
> Tec/Trimix? Schätze mal CMAS, da du ja mit PADI nichts am Hut hast,
> nehme ich nicht an das du PADI PRO bist, oder?

Nein, ich bin PADI-Amateur, aber das hast Du sicher schon rausgefunden :-)

Leon Berger
PADI-DeepDiver


Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 3:26:37 AM7/21/04
to
OK, Bürschchen,

"RedSea" ging ja noch als schlechter Scherz durch, aber was soll "Apeks"???
Nenn' Dich doch einfach "Chiquita", "Nivea" oder "Maggi".

Warum sind eigentlich die "From"-Einträge von

| From: RedSea <RedSea...@no-mx.www.explorate.de>

und

| From: Apeks <Apeks....@no-mx.www.explorate.de>

so ähnlich?

> Traust du dich das dem Uli ins Gesicht zu sagen?

Ich glaube, dass Leon das locker hinbekommt....

> Übrigens 1: ER und viele andere lesen hier mit, kennen tun sie dich
> nicht, wie gibts den das? Wir freuen uns aber schon dich am See zu
> begrüssen und aus deinem reichhaltigen Erfahrungsschatz zu lernen.

Du schreibst "ER". ER ist Gott! Lasst uns uns verneigen!

> Übrigens 2: Schöne Homepage hast da gemacht für die Konkurenz
> www.uwc.at, muss man neidlos anerkennen.

Tja, der Leon hat nicht nur vom Tauchen Ahnung sondern gleich von mehreren
Dingen. Im Gegensatz zu gewissen anderen Schreibern dieser Gruppe.

> Übrigens 3 (das letzte): Welche Ausbildung hast du in Bezug auf
> Tec/Trimix? Schätze mal CMAS, da du ja mit PADI
> nichts am Hut hast, nehme ich nicht an das du PADI PRO bist, oder?

Mal 'ne Frage: Warum brauche ich eine "Ausbildung" für " Tec/Trimix"? Den
Quark kann man sich doch locker selbst erarbeiten, eine gewisse Intelligenz
vorausgesetzt..

> --
> Apeks

Und die Signatur sieht auch wie bei "RedSea" aus. Ist das ganze vielleicht
doch nur der Test einer neuen Verarschungssoftware für Usenetnutzer mit dem
Ziel ein wenig Stimmung in die Buden zu bringen?

Martin Heggli

unread,
Jul 21, 2004, 3:32:46 AM7/21/04
to
Hallo Oliver Moder

Oliver Moder schrieb:
[snip]


>Als Troll nicht zu gebrauchen, als Taucher anscheinend auch nicht, also
>vieleicht als Boje auf der neuen PADI-Sicherheitstauchtiefe (aka
>Oberfläche).

"neue Padi-Sicherheitstauchtiefe"?!? Hab ich was verpasst?
--
mfg.tinoo

"nobody goes better down than a diver"

Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 3:38:18 AM7/21/04
to
>Oder glaubst du wirklich, ein Titel sagt etwas über die Intelligenz eines
>Menschen aus?

Nein, aber die Fähigkeit zu sozialadäquatem Verhalten ist ein Zeichen von
Intelligenz. Insofern ergänze ich mich: Neben den anderen Leuten aus Deinem
Taucherdunstkreis mit ihren teilweise erheblichen spezifischen seelischen
Schwierigkeiten hast Du noch ein weitaus größeres psychisches Problem: Es
nennt sich schlicht "Feigheit" und ist dadurch gekennzeichnet, dass Du Dich
implizit selbst verleugnest. Dies wahrscheinlich deshalb, weil Du im Grunde
genau weißt, dass Du im Wesentlichen unsäglichen Schwachsinn schreibst oder
als Person in der Sozialstruktur der Gesellschaft relativ weit vom oberen
Ende der Werteskala entfernt bist. Oder wie anders ist es zu erklären, dass
Du Dich beharrlich weigerst, uns Deinen richtigen Namen mitzuteilen?

"Anonym ist feige" hieß es bei uns in der Familie früher. Ich finde die
Aussage hat eine Menge Wahrheit.


Guido_Hartmann

unread,
Jul 21, 2004, 3:36:33 AM7/21/04
to
@ anonymität:

verwendung eines nicknames stellt keinerlei anonymität im rechtlichen
sinn dar, da die IP durch den operator geloggt wird (ausser man geht
extra irgendwo in ein internetcafé, aber dass kann diese farce wohl
niemandem den aufwand wert sein). somit bleibt die rechtliche grundlage
für beschwerden jedweger art erhalten.


@ ToS (Terms of Service):

das lesen und befolgen selbiger wäre auch für manche der
eingesesseneren poster hier nicht abratsam, besonders der teil zum
thema harassement.... hingegen steht nirgends dass die verwendung eines
nicknames verwerflich sei, eure persönlichen ansprüche an forumverhalten
mit dem code of conduct gleichzusetzen ist wohl eher ein anfall von
größenwahn.


@ PADI:

freut euch doch auch mal darüber dass PADI die anzahl der sporttaucher
(in wessen sinne auch immer) weltweit drastisch erhöht hat und das
tauchen einer weit größeren anzahl an personen möglich gemacht hat.
dies hat massiv zur erschließung von tauchregionen sowie zur
erweiterung der infrastruktur zu einem angenehmen level beigetragen.


@ Sicherheit im SPORTtauchen:

es wäre sicher auch witzig wenn beim Fechten nicht auf sensor sondern
auf last-man-standing gespielt würde, hätte gewisse reduktion der
sportlerzahlen zur folge. Sport im allgemeinen zeichnet sich jedoch
dadurch aus dass der fun-factor im vordergrund steht und nicht das
bedürfnis sein vergnügen zu überleben. ein sport läuft in
verhältnismäßig stark regulierten rahmenbedingungen ab um einer
möglichst grossen anzahl an personen eine sichere ausübung zu
ermöglichen. dort wo das verhalten diesen rahmen verlässt, macht es
nicht mehr wirklich sinn es mit sport zu betitulieren, also fehlt auch
der bezug zum sporttauchen in den meisten der aussagen hier.


@ konstruktive kritik:

bislang hier nicht zum zug gekommen, bislang handelte es sich lediglich
um persönliche untergriffigkeiten gegenüber einer person die vielen
menschen den weg zum sporttauchen in der von ihnen gewählten form
ermöglicht hat, und der sich damit um das sporttauchen im allgemeinen
verdient gemacht hat. sachliche kritik an seinem bericht fehlt hier zu
100%, back to the drawing board boys....

on a side note: redsea gibt zu wenig infos über sich für euch, uli zu
viele, aber der nonsens der sich in euren signaturen angesiedelt hat
soll der standard sein??? ouch.
--
Guido_Hartmann

Leif Kroll

unread,
Jul 21, 2004, 4:01:21 AM7/21/04
to
Martin Heggli schrieb:

> Hallo Oliver Moder
>
> Oliver Moder schrieb:
> [snip]
>
>>Als Troll nicht zu gebrauchen, als Taucher anscheinend auch nicht, also
>>vieleicht als Boje auf der neuen PADI-Sicherheitstauchtiefe (aka
>>Oberfläche).
>
>
> "neue Padi-Sicherheitstauchtiefe"?!? Hab ich was verpasst?

Nein, Du hast es nicht verstanden.

SCNR,
Leif

--
"Mailand ist vielleicht die etwas größere Stadt als Bielefeld, aber
das ist auch der einzige Unterschied." Matthias Sammer in: Die Welt,
24. März 2003.

Leon Berger

unread,
Jul 21, 2004, 4:01:36 AM7/21/04
to
Hallo Guido,

"Guido_Hartmann" <Guido_Hart...@no-mx.www.explorate.de> schrieb im
Newsbeitrag news:1cabe53a2e5d054f...@news.infeed.de...


> Sport im allgemeinen zeichnet sich jedoch
> dadurch aus dass der fun-factor im vordergrund steht und nicht das
> bedürfnis sein vergnügen zu überleben.

erzähl das bitte mal einem Fluglehrer. Tauchen ist in gewisser Weise mit
Fliegen vergleichbar. Wenn Du nun einen Flugschein haben möchtest, wird Dir
(neben den diversen gesetzlichen Bestimmungen) in erster Linie vermittelt,
wie mögliche Fehler bereits im Ansatz zu erkennen sind und welche
Möglichkeiten es gibt, solche Situationen zu vermeiden. Erst lange danach
kommt der Spaß. Analog dazu verhält es sich beim Tauchen. Erst wenn Du
angstfrei bist und auf mögliche Gefahrensituationen Antworten weißt, kannst
Du das Vergnügen ausleben.

Message has been deleted

Leif Kroll

unread,
Jul 21, 2004, 4:11:00 AM7/21/04
to
Hallo Peter,

Peter Rachow schrieb:

> Hallo Matthias,
>
>
>>Würdest Du mich dann anzeigen, damit wir endlich herausfinden, mit welchem
>>Würstchen wir es hier zu tun haben? *g*
>
>
> Interessanter Aspekt. Vielleicht kann Leif was dazu sagen: Kann man
> jemanden, der weder einen richtigen Namen hat, noch dessen Person als solche
> in Erscheinung tritt weil er sich nicht zu erkennen geben traut, überhaupt
> wirksam beleidigen?

Nein.
Schon das Reichsgericht hat entschieden, daß die Person des
Beleidigten erkennbar sein muß (nachzulesen in den Entscheidungen des
Reichsgericht in Strafsachen, Band 23, Seite 247), sonst liegt nämlich
keine für eine strafbare Beleidigung erforderliche und sich gegen
einen andern richtende Kundgabe der Mißachtung vor.

Daher (man verzeihe mir den folgenden kurzen Abstecher vor der
Gesprächskultur dieser Gruppe):

Redsea, Du bist ein kleines dummes PAID-Würstchen!

Meine Adresse findest Du im Telefonbuch, zuständiges Amtsgericht ist
in Bielefeld. Freu mich auf Dich und Deinen Anwalt.

Gruß,

Michael Müller

unread,
Jul 21, 2004, 4:17:27 AM7/21/04
to
Hi,

><Guido_Hart...@no-mx.www.explorate.de>
><RedSea...@no-mx.www.explorate.de>
><Apeks....@no-mx.www.explorate.de>
sooo ein Zufall aber auch.

> hingegen steht nirgends dass die verwendung eines
>nicknames verwerflich sei, eure persönlichen ansprüche an forumverhalten
>mit dem code of conduct gleichzusetzen ist wohl eher ein anfall von
>größenwahn.

Bzgl. Nicknames:
http://www.www-kurs.de/netiquet.htm
http://www.netplanet.org/netiquette/netnews.shtml

>freut euch doch auch mal darüber dass PADI die anzahl der sporttaucher
>(in wessen sinne auch immer) weltweit drastisch erhöht hat und das
>tauchen einer weit größeren anzahl an personen möglich gemacht hat.

Wieso sollte mich das freuen? Freue ich mich auch, daß die Autobahnen
im Gegensatz zu früher, wo sich nicht jeder 4 Autos leisten konnte
nicht so verstopft waren? Freue ich mich, daß Horden von Tauchern die
Tauchreviere überlaufen?

>dies hat massiv zur erschließung von tauchregionen sowie zur
>erweiterung der infrastruktur zu einem angenehmen level beigetragen.

Dies hat massiv zur Gängelung von erfahrenen Tauchern geführt, der
Sicherheitslevel wurde massiv abgesenkt und die Zerstörung von
Tauchrevieren, z.B. im Roten Meer geführt, weil jetzt Masse statt
Klasse unter Wasser unterwegs ist.

>es wäre sicher auch witzig wenn beim Fechten nicht auf sensor

beim Fechten gibt es keinen Sensor. Im Säbelfechten wurden mal
Piezoelemente verwendet, die aber wegen mangels Zuverlässigkeit der
Anzeige wieder abgeschafft wurden. Beim Florett und Degen ist die
Spitze mit einem mechanischen Druckkopf versehen.

> Sport im allgemeinen zeichnet sich jedoch
>dadurch aus dass der fun-factor im vordergrund steht und nicht das
>bedürfnis sein vergnügen zu überleben. ein sport läuft in
>verhältnismäßig stark regulierten rahmenbedingungen ab um einer
>möglichst grossen anzahl an personen eine sichere ausübung zu
>ermöglichen.

Mag sein, doch darum geht es ja nicht. Es geht darum, daß eine
Organisation für sich in Anspruch nimmt, das Tauchen zu definieren.
Es geht darum, daß nicht nach Erfahrung unterschieden wird, sondern
der 5000TG Taucher mit dem 40TG Taucher in einen Topf geschmissen
wird. Beim Fechten würde sich der Bundesligaprofi kaum mit einem
Anfänger ernsthaft, weil einfach die NIveaus zu unterschiedlich sind.
Soll sie jetzt der dt. Fechterbund durch einen "Guide" zwingen?
Des weiteren..."sichere" Ausübung bedingt eine gute Ausbildung, das
ist mit PAID eigentlich von Ausnahmen abgesehen nicht möglich.

>dort wo das verhalten diesen rahmen verlässt, macht es
>nicht mehr wirklich sinn es mit sport zu betitulieren, also fehlt auch
>der bezug zum sporttauchen in den meisten der aussagen hier.

"Sicher" ist für jeden individuell und die Grenze verschiebt sich mit
zunehmender Erfahrung.

>gegenüber einer person die vielen
>menschen den weg zum sporttauchen in der von ihnen gewählten form
>ermöglicht hat, und der sich damit um das sporttauchen im allgemeinen
>verdient gemacht hat.

Blubber, blubber. Das hört sich schwer nach Marketinggequatsche an.

> sachliche kritik an seinem bericht fehlt hier zu
>100%, back to the drawing board boys....

Sachliche Kritik bringt nur etwas, wenn der Kritisierte auch bereit
ist, diese Kritik anzunehmen. Das ist bei PAID nicht möglich, wie
schon oft bewiesen wurde.

>on a side note: redsea gibt zu wenig infos über sich für euch, uli zu
>viele, aber der nonsens der sich in euren signaturen angesiedelt hat
>soll der standard sein??? ouch.

In den Sigs darf bei mir ruhig stehen was will , solange die Beiträge
ein entsprechendenes Niveau haben.

Ciao

MM

Oliver Moder

unread,
Jul 21, 2004, 4:27:39 AM7/21/04
to
"Peter Rachow" schrieb >

> Und wenn wir schon beim Netzmeistern sind und NG-Experte Guido H.
> gerade mal wieder eine künstlerische Pause einlegt: Was soll eigentlich

Hallo Petern,
solltest ruhig anerkennen, das der Guido hier richtig konstruktiv
mitarbeitet.
Siehe seinen Hinweis zum Webforum über das die Trolle da rumblubbern.
Der Gruppenkasper ist also nicht nur auf einen Kunstpause vergebbar sondern
auf Dauer.
Und Guido ist mit vollem Namen unterwegs. Das sind himmelweite Unterschiede
zu Rotsee und Apeks.
meinjanur

Grüße
Oliver


Martin Heggli

unread,
Jul 21, 2004, 4:35:12 AM7/21/04
to
Hallo Peter Rachow

Peter Rachow schrieb:
[snip]


>Oder wie anders ist es zu erklären, dass
>Du Dich beharrlich weigerst, uns Deinen richtigen Namen mitzuteilen?

Ich nenn das CRS - "Chat-Room-Syndrom"...
Das mit den Namen ist so ein Ding. Ich bevorzuge auch Realnamen - aber
wer sagt mir, dass du wirklich Peter Rachow heisst?!? Könnte ja auch
Peter Worach sein, oder Paul Rowach oder was auch immer... Nur weil du
eine Website unter diesem Namen führst, in der NG unter diesem Namen
auftrittst und dich bei den NG-Treffen unter diesem Namen vorstellst,
heisst das noch lange nicht, dass du auch wirklich so heisst... Könnte
ja dein "Künstlername" sein. Wenn, dann müsstest du schon Taufurkunde
und Pass vorlegen um zu beweisen, dass du wirklich der bist, als den
du dich ausgibst. Aber das ginge wohl zu weit...

Michael Waldbrenner

unread,
Jul 21, 2004, 4:47:43 AM7/21/04
to
> erzähl das bitte mal einem Fluglehrer. Tauchen ist in gewisser Weise mit
> Fliegen vergleichbar.
Hallo Leon,

da stimme ich Dir grundsaetzlich zu. Aber dort braucht man z.B. fuer
alles einen Schein, wogegen man in der Taucherei vieles noch "ohne"
durchfuehren kann.
Wenn ich sehe, was mein Bruder da bis zu seinem IFR-Schein an Geld
versenkt hat.... da ist tauchen "billig".

Faszinierend finde ich dagegen die Gemeinsamkeiten, wie Checklisten,
Standards, etc. und auch Hypoxie, Technikprobleme, usw.
Als wir letzte Woche IFR von Rotterdam zurueckflogen wollte uns der
Controller auf Flugfläche 120 schicken, aber ohne O2 an bord und mit
nem Saugmotor :-( sind wir dann doch etwas tiefer geblieben.


Micha

Matthias Römer

unread,
Jul 21, 2004, 4:51:12 AM7/21/04
to
Apeks wrote:
[blabla...]

> nehme ich nicht an das du PADI PRO bist, oder?

Weißt Du eigentlich, was mit "Pro" im englischen Sprachraum
umgangssprachlich gemeinhin bezeichnet wird...? > : - )
scnr
--
><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><(((º>¸.
·´¯`·.¸. , . .·´¯`·.. ><(((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><(((º>


Oliver Moder

unread,
Jul 21, 2004, 4:51:37 AM7/21/04
to

"Guido_Hartmann" schrieb

> verwendung eines nicknames stellt keinerlei anonymität im rechtlichen
> sinn dar, da die IP durch den operator geloggt wird (ausser man geht
> extra irgendwo in ein internetcafé, aber dass kann diese farce wohl
> niemandem den aufwand wert sein). somit bleibt die rechtliche grundlage
> für beschwerden jedweger art erhalten.

Hallo Guido,
trotzdem ist über die IP keine Person direkt zuzuordnen. Grade auch da über
ein Webforum gepostet wurde.

Du bist hier _nicht_ in einem Webforum!
Hier ist das Usenet. Regeln von Chatrooms und irgendwelchen angedockten
Webforen interessieren hier niemenden. Wer hier postet der sollte sich an
die Regeln hier halten um mitreden zu können. Wenn du hier (drst) ein Web of
Trust aufbauen würdest, wäre eine fast 100%ige Verifizierbarkeit der
Personen und Namen gewährleistet.


>
> @ PADI:
>
> freut euch doch auch mal darüber dass PADI die anzahl der sporttaucher
> (in wessen sinne auch immer) weltweit drastisch erhöht hat und das
> tauchen einer weit größeren anzahl an personen möglich gemacht hat.
> dies hat massiv zur erschließung von tauchregionen sowie zur
> erweiterung der infrastruktur zu einem angenehmen level beigetragen.
>

PADI hat ninichtneinchen die Zahl der Sportaucher erhöht.
Die haben in Massen dei zahl der Leute erhöht die ohne Wissen um ihr tun die
Wasserwelt umpflügen und meinen sie hätten das Recht dazu.
Die Infrastruktur zum Sporttauchen ist durch PADI deutlich schlechter
geworden. Allein den Sektenanhängern des Rummblubberns nach PADI Richtlinien
ist ein größerer Zerstörungsraum geöffnet worden.
Ich würde gerne wieder die Zeiten vor dem Boom haben. Da hatte man
Tauchbasen und keine Tauchschulen die nur interesse am Verkauf von Kursen
und Kärtchen incl. Händchenhalttauchgängen haben. An Tachbasen konnte man
auch tauchen lernen, aber es war nicht die Haupteinnahmequelle. Seit der
Boom zurückgeht merkt man erst wie weit immer neue Kärtchen erfunden werden
müssen um irgendwie die sinkenden Einnahmen zu kompensieren, anstatt den
Leuten das Tauchen beizubingen und ihnen eben Infrastruktur zu verkaufen.

>
> @ Sicherheit im SPORTtauchen:
>
> es wäre sicher auch witzig wenn beim Fechten nicht auf sensor sondern
> auf last-man-standing gespielt würde, hätte gewisse reduktion der
> sportlerzahlen zur folge. Sport im allgemeinen zeichnet sich jedoch
> dadurch aus dass der fun-factor im vordergrund steht und nicht das
> bedürfnis sein vergnügen zu überleben. ein sport läuft in
> verhältnismäßig stark regulierten rahmenbedingungen ab um einer
> möglichst grossen anzahl an personen eine sichere ausübung zu
> ermöglichen. dort wo das verhalten diesen rahmen verlässt, macht es
> nicht mehr wirklich sinn es mit sport zu betitulieren, also fehlt auch
> der bezug zum sporttauchen in den meisten der aussagen hier.
>

Die Rahmenbedingungen setzt allerdings bei der Taucherei die Natur und nicht
PADI.
Die Natur kannst du nicht überlisten mit irgendwelchen selbstgestrickten
Regeln. Zum Tauchen im Meer gehört immer auch Wetterkunde und
Gezeiten/Srömugskunde dazu. Natürlich auch über die Gefahren von Tier und
Umgebung. Alles andere ins Leichtsinn. Aber sowas braucht Erfahrung.
Jahrelange Erfahrung und kein Kärtchen von einer Firma. Tauchen ist ein
Natursport. Bergwandern und Fliegen, Segeln und ev. Wildwasserkajakfahren
zähle ich teilweise zu den halbwegs vergleichbaren Sportarten. Beim Wandern
verunglücken jedes Jahr dutzende Freizeitwanderer die sich Überschätzt
haben, oder das Wetter nicht "lesen" konnten. Da kräht kein Hahn nach. Falls
PADI mal eine Wanderabteilung aufmacht werden Wanderungen nur noch bis 500m
Höhe und bei klarem Sonnenschein im 5 m Radius um die Schuthütte erlaubt,
oder wie?
Beim Fliegen ist bei Motorstottern der Flieger sofort mit der Rettungsleiter
zu verlassen, da die Flughöhe auf 2m begrenzz wurde und duie
Fluggeschwindigkeit auf Scrittgeschwindikeit limitiert ist? Beim Segeln nur
noch bei Windstärke 1 und im Hafenbecken unter ständiger Begleitung durch
einen Seenotkreuzer. Und Wildwasserkajak nur noch im Swimmingpool wenn der
Rettunsring schon angelegt ist.
Nein, das sind keine Übertreibungen, das ist die Umsetzung der PADI
Philosophie auf das Tauuchen.
Nein Danke.


>
> @ konstruktive kritik:
>
> bislang hier nicht zum zug gekommen, bislang handelte es sich lediglich
> um persönliche untergriffigkeiten gegenüber einer person die vielen
> menschen den weg zum sporttauchen in der von ihnen gewählten form
> ermöglicht hat, und der sich damit um das sporttauchen im allgemeinen
> verdient gemacht hat. sachliche kritik an seinem bericht fehlt hier zu
> 100%, back to the drawing board boys....

Das ist nicht der Weg zum Sporttauchen, das ist der Weg irgendwie mit dem
Tauchen Geld von der Masse abzuziehen. Mit dem Sporttauchen als
Natursportart hat das nur das Wasser gemeinsam.

Grüße
Oliver


Matthias Römer

unread,
Jul 21, 2004, 4:54:53 AM7/21/04
to
Martin Heggli wrote:
> "neue Padi-Sicherheitstauchtiefe"?!? Hab ich was verpasst?

Ist doch angesichts dieser Szene opportun - tiefer kommt man mit so viel
Luft im Schädel ja auch kaum.... :-)

Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 4:52:15 AM7/21/04
to
Hallo Oliver,

> solltest ruhig anerkennen, das der Guido hier richtig konstruktiv
> mitarbeitet.

Ja, das erkenne ich in diesem Falle neidlos an. Und entschuldige mich daher
bei Guido.

vg

Peter


Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 4:58:21 AM7/21/04
to
Hallo Martin,

> Das mit den Namen ist so ein Ding. Ich bevorzuge auch Realnamen - aber
> wer sagt mir, dass du wirklich Peter Rachow heisst?!?

Ich. Und das muss reichen.

> Peter Worach sein, oder Paul Rowach oder was auch immer... Nur weil du
> eine Website unter diesem Namen führst, in der NG unter diesem Namen
> auftrittst und dich bei den NG-Treffen unter diesem Namen vorstellst,
> heisst das noch lange nicht, dass du auch wirklich so heisst..

Ich glaube so krank bin ich nicht, um mir eine Scheinidentität zulegen zu
müssen und außerdem sind mir die nicht unerheblichen Anstrengungen selbige
in allen Situationen zu bewahren doch etwas zu mühsam.

>. Könnte ja dein "Künstlername" sein. Wenn, dann müsstest du schon
> Taufurkunde und Pass vorlegen um zu beweisen, dass du wirklich der
> bist, als den du dich ausgibst. Aber das ginge wohl zu weit...

Stimmt, wäre möglich. Aber da ich kein Künstler bin, brauche ich auch keinen
Künstlernamen....

vg

Retep Wochar


Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 5:02:04 AM7/21/04
to
Hallo,

Könnte es sein, dass dieses Diskussionforum, welches
unglücklicherlicherweise mit dieser Gruppe verschaltet ist, für die dortigen
Nutzer jeweils eine eigene E-Mail-Adresse generiert damit die so schön
anonym und sinnfrei herumsabbeln können und die daher alle ähnlich aussehen?

vg

Peter


Matthias Römer

unread,
Jul 21, 2004, 5:22:41 AM7/21/04
to
Hallo Peter,

Peter Rachow wrote:
> Oh, Oh, Matthias. Du stehst bereits mit einem Bein im Zuchthaus...
> ;-))

Jaaaaa.......die letzten großen Abenteuer der Menschheit! Ich merke schon,
wie mein Adrenalinspiegel steigt. *schnauf!* Habe ich zum letzten Mal
erlebt, als ich den Dry Suit Adventure... :-)

> So gesehen ist er ein erfahrener Mann.

Also....ich würde den bedingten Reflex, bei Anblick des PADI-Logos die
Brieftasche zu zücken, nicht als Erfahrung im landläufigen Sinne bezeichnen.
scnr

Mal was Anderes: Ich war ja früher wesentlich überzeugter von PADI - aber
nach all den PAID-Doofnasen, die mir (nicht nur) hier begegnen und scheinbar
zu 90% bei PADI ausgebildet wurden...........entwickle ich langsam aber
sicher eine Aversion gegen diese Org. Nicht zu vergessen deren völliges
Versagen angesichts reeller Problemstellungen und damit verbundener Fragen.
Als ob man mit dümmstem Marketing-Geschwätz die Deko-Problematik abhandeln
könnte....und sie werden ja von Jahr zu Jahr noch schlimmer. :-(

*hoffnungslos*

Mat²

Leon Berger

unread,
Jul 21, 2004, 5:23:48 AM7/21/04
to
Hallo Micha,

"Michael Waldbrenner" <Vorname....@waldbrenner.de> schrieb im
Newsbeitrag news:MPG.1b684beea...@NEWS.individual.DE...


> Als wir letzte Woche IFR von Rotterdam zurueckflogen wollte uns der
> Controller auf Flugfläche 120 schicken, aber ohne O2 an bord und mit
> nem Saugmotor :-( sind wir dann doch etwas tiefer geblieben.

FL 120 ist gut mit Saugmotor :-) Wo hat der Controller sein Handwerk
gelernt? Oder liefert euer Transponder Daten einer B747? :-))

Gruß aus Wien
Leon


Michael Waldbrenner

unread,
Jul 21, 2004, 5:32:01 AM7/21/04
to
> FL 120 ist gut mit Saugmotor :-) Wo hat der Controller sein Handwerk
> gelernt? Oder liefert euer Transponder Daten einer B747? :-))
Hoffe nicht :-), wir waren mit einer Mooney M20J unterwegs, allerdings
recht flott. 747-maessig war, dass wir in Rotterdam auf der Arrival- und
Departure-Tafel standen :-)

Micha

Martin Heggli

unread,
Jul 21, 2004, 5:40:25 AM7/21/04
to
Hallo Peter Rachow

Peter Rachow schrieb:
[snip]


>Ich. Und das muss reichen.

Och, dann ist ja alles gut. Du hast Glück leben wir nicht mehr im
Mittelalter - da wurde man verbrannt wenn man behauptet hat, die Erde
sei eine Kugel... :-))

>Ich glaube so krank bin ich nicht, um mir eine Scheinidentität zulegen zu

>müssen...

Du vielleicht nicht! Aber es gibt bestimmt genügend andere... In
ch.talk trollt z.B. ein "Moshe" - vielleicht kennt ihr den. Der tritt
da unter so vielen Identitäten auf, ich glaub der weiss schon gar
nicht mehr, wie er wirklich heisst...

>vg
>
>Retep Wochar

Aha, hab ich's doch gewusst!

Klaus Jaeckle

unread,
Jul 21, 2004, 6:40:34 AM7/21/04
to
RedSea wrote:
>
> Natürlich geht die PM, ich hab ja schon eine bekommen :).
>

Und ich eine Fehlermeldung, daher meine Annahme.

mfg
Klaus Jaeckle

--

Working reply to jaecklek [Klammeraffe] web.de

Matthias Römer

unread,
Jul 21, 2004, 5:40:06 AM7/21/04
to
Martin Heggli wrote:
> ...wer sagt mir, dass du wirklich Peter Rachow heisst?!? Könnte ja auch

> Peter Worach sein, oder Paul Rowach oder was auch immer...

Nein......ich gebe es zu: "Peter Rachow" ist mein Alter Ego! Ich habe ihn
erfunden, weil ich als Einzelperson einfach nicht boshaft _genug_ sein kann.

rofl

Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 5:58:05 AM7/21/04
to
Hallo Martin,

> Du vielleicht nicht! Aber es gibt bestimmt genügend andere... In
> ch.talk trollt z.B. ein "Moshe" - vielleicht kennt ihr den.

Ich kenne nur Moshe Dajan, ehem. israel. Verteidigungsminister.

>Der tritt da unter so vielen Identitäten auf, ich glaub der weiss
> schon gar nicht mehr, wie er wirklich heisst...

MPD (multiple personality disorder) = Schwere Persönlichkeitsstörung, die
einer dringenden Behandlung bedarf.

vg

Peter


Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 5:59:01 AM7/21/04
to
Hallo "Zweit-Ich",

> Nein......ich gebe es zu: "Peter Rachow" ist mein Alter Ego!
> Ich habe ihn erfunden, weil ich als Einzelperson einfach nicht
> boshaft _genug_ sein kann.

Aber ich finde _wir_ machen die Sache recht gut ;-))

vg

Peter


Leon Berger

unread,
Jul 21, 2004, 6:05:18 AM7/21/04
to
Hallo Micha,

"Michael Waldbrenner" <Vorname....@waldbrenner.de> schrieb im

Newsbeitrag news:MPG.1b68567fb...@NEWS.individual.DE...


> Hoffe nicht :-), wir waren mit einer Mooney M20J unterwegs, allerdings
> recht flott. 747-maessig war, dass wir in Rotterdam auf der Arrival- und
> Departure-Tafel standen :-)

Schaut doch gut aus oder?

Was schafft die Mooney, 130 Knoten oder mehr?

Leon


Annerose und Guenter Mildenberger

unread,
Jul 21, 2004, 6:07:36 AM7/21/04
to
Hallo Peter,

Peter Rachow wrote:

> Und die Signatur sieht auch wie bei "RedSea" aus. Ist das ganze vielleicht
> doch nur der Test einer neuen Verarschungssoftware für Usenetnutzer mit dem
> Ziel ein wenig Stimmung in die Buden zu bringen?

hmpf,
da wird doch nicht jemand eine neue Eliza aufgesetzt haben. ?
Waere sicherlich sehr interessant.

Obwohl,
Semesterferien an den Unis, keine Seminare etc..
Scheinen wirklich echt zu sein :-(

Gruss Guenter

--
Antworten bitte an mildenbergers AT yahoo.com,

Peter Rachow

unread,
Jul 21, 2004, 6:09:51 AM7/21/04
to
Hallo Matthias,

> Mal was Anderes: Ich war ja früher wesentlich überzeugter von PADI - aber
> nach all den PAID-Doofnasen, die mir (nicht nur) hier begegnen und
scheinbar
> zu 90% bei PADI ausgebildet wurden...........entwickle ich langsam aber
> sicher eine Aversion gegen diese Org. Nicht zu vergessen deren völliges
> Versagen angesichts reeller Problemstellungen und damit verbundener
Fragen.
> Als ob man mit dümmstem Marketing-Geschwätz die Deko-Problematik abhandeln
> könnte....und sie werden ja von Jahr zu Jahr noch schlimmer. :-(

Dein weiterer Krankheitsweg ist vorgezeichnet und wird in etwa so ablaufen:

a) Wenn Du ein PADI-Logo siehst, stellen sich zunehmend verstärkende
körperliche Schmerzen ein. Es beginnt mit einem leichten Würgereiz, der sich
zu einem exzessiven Erbrechen steigert. Um die körperlichen Schmerzen klein
zu halten, wirst Du einen großen Bogen um alle PADI-Buden machen müssen,
weil die immer so große Fahnen mit eben den Brechreizauslösern vor der Tür
hängen haben..

b) Du bekommst eine gnadenlose Aversion gegen PADI-Anweiser. Wenn Du z. B.
nichts Böses ahnend am See stehst und neben Dir ein Anweiser seiner Gruppe
beim sog. "Briefing" etwas von "kontrolliert schwimmendem Notaufstieg"
erzählt, überkommt Dich der unbändige Wunsch, den Typ grün und blau zu
hauen. Da Du aber als gebildeter Mensch weißt, dass 1.) "Gewalt die
Kapitulation" des Geistes ist und überdies diese Handlung 2.) den
Straftatbestand der Körperverletzung erfüllen würde, verlagerst Du Dich auf,
man glaubt es kaum, den Würgereiz und entleerst Dich oral in den nahen Wald
oder die Wiese. Auf den Hinweis des nicht entfernt genug stehenden
PADI-Anweisers er sei "medically trained and can help" entleerst Du Dich ein
zweites Mal mit Vehemenz und bittest Ihn von seinem Tun Abstand zu nehmen.

c) Beim Besuch von Webseiten mit dem Symbol (ich spüre schon wieder dieses
Gefühl im Magenbereich) hilft Dir eine neue Software die "LogoOff 1.0" heißt
und alles Unschöne ausblendet, wenn es im JPG-Format vorliegt. Wenn Du
allerdings die textlichen Aussagen auf den Webseiten siehst, geht alles
wieder von vorne los (siehe a)und b) ).

> *hoffnungslos*

Ich fürchte auch. Aber die Hoffnung sirbt zuletzt...

vg

Peter


Klaus Jaeckle

unread,
Jul 21, 2004, 7:10:07 AM7/21/04
to
Guido_Hartmann wrote:
> @ anonymität:

>
> verwendung eines nicknames stellt keinerlei anonymität im rechtlichen
> sinn dar, da die IP durch den operator geloggt wird (ausser man geht
> extra irgendwo in ein internetcafé, aber dass kann diese farce wohl
> niemandem den aufwand wert sein). somit bleibt die rechtliche grundlage
> für beschwerden jedweger art erhalten.
>
>
> @ ToS (Terms of Service):
>
> das lesen und befolgen selbiger wäre auch für manche der
> eingesesseneren poster hier nicht abratsam, besonders der teil zum
> thema harassement.... hingegen steht nirgends dass die verwendung eines

> nicknames verwerflich sei, eure persönlichen ansprüche an forumverhalten
> mit dem code of conduct gleichzusetzen ist wohl eher ein anfall von
> größenwahn.
>

Ich kann auch mein Vesper in Gaststube einer Gastwirtschaft mitbringen -
nur duerfte ich dort nicht auf Gegenliebe stossen.
Fuer das Usnet gibt es Gepflogenheiten, RFCs (RoScuba war cool),
Chartas, FAQs. So aehnlich wie die Gepflogenheiten in der Gaststube. Und
auch die NG-Server stellen eine Infrastruktur dar, so wie die Gaststube
eine ist.
Wer eine Infrastruktur nutzt, sollte auch die zugehoerigen
Gepflogenheiten befolgen.

Klar begehe ich keine Straftat, wenn ich dort mein Vesper esse. Nur:
gefaellt Dir sowas?

Rotsee hat nunmal angefangen auf dem Quoting rumzuhacken und sollte dann
auch das Format haben sollte, selber Kritik einzustecken.
Oder siehtst Du das anders?

Es waere nett, wenn Du Dich lesbarer Gross- und Kleinschreibung bedienst.

Leon Berger

unread,
Jul 21, 2004, 6:16:39 AM7/21/04
to
Hallo Peter,

"Peter Rachow" <peter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cdlfcg$fek$07$1...@news.t-online.com...


> c) Beim Besuch von Webseiten mit dem Symbol (ich spüre schon wieder dieses
> Gefühl im Magenbereich) hilft Dir eine neue Software die "LogoOff 1.0"
heißt
> und alles Unschöne ausblendet, wenn es im JPG-Format vorliegt.

hast schon wieder vergessen, Deine Harmoniepillen einzunehmen :-))

Liebe Grüße
Leon


Matthias Frey

unread,
Jul 21, 2004, 6:17:12 AM7/21/04
to
RedSea schrieb:

>Matthias Frey Wrote:
>> Ich glaube an die Dummheit der Masse
>Was machst du dann in einem Massenmedium? :)

ich stelle Informaitonen bereit.

>> und an die Intelligenz des Individuums.

damit das Individuum in der Masse die Chance hat, sich seine
Meinung zu bilden.

>Jeder einzelne in der Masse ist ein Individuum.

Eben :-)

>Wenn du auf ein Konzert
>gehst, wirst du dann vorübergehend auch dumm oder wie soll ich das
>verstehen? :)

Wenn das Individuum sich dann von der Masse sein Handeln
aufzwängen läßt, wird er Teil von ihr.

- Mat


--
Nullzeit?

http://www.ppo2.at/nullzeit.htm

Matthias Römer

unread,
Jul 21, 2004, 6:19:36 AM7/21/04
to
Peter Rachow wrote:
>> Nein......ich gebe es zu: "Peter Rachow" ist mein Alter Ego!
>> Ich habe ihn erfunden, weil ich als Einzelperson einfach nicht
>> boshaft _genug_ sein kann.

> Aber ich finde _wir_ machen die Sache recht gut ;-))

Du solltest erst mal die anderen 17 von uns kennenlernen: Joachim Warner,
Mat Voss, Mat Frey, Annerose Mildenberger, Oliver Moder, Leon Berger, Gunnar
Schroeter, Guido Hennecke, Klaus Jaeckle, Michael Scharrer, "Barbara
Seibert", "Red Sea", Uwe Stoeckel, usw.......... %)

LG, Mat²

Oliver Moder

unread,
Jul 21, 2004, 6:23:56 AM7/21/04
to
"Matthias Römer" schrieb > Du solltest erst mal die anderen 17 von uns

kennenlernen: Joachim Warner,
> Mat Voss, Mat Frey, Annerose Mildenberger, Oliver Moder, Leon Berger,
Gunnar
> Schroeter, Guido Hennecke, Klaus Jaeckle, Michael Scharrer, "Barbara
> Seibert", "Red Sea", Uwe Stoeckel, usw.......... %)

Hallo Matthias,
sooo billig lasse ich mich nicht kopieren...
Auf meine Einzigartigkeit lege ich gesteigerten Wert. :-)))

Güße
Oliver


Annerose und Guenter Mildenberger

unread,
Jul 21, 2004, 6:29:17 AM7/21/04
to
RedSea wrote:

alle Achtung:

du hast meine Vorurteile bzgl. Pseudos innerhalb drei Postings
aufs Trefflichste bestaetigt. Das hat bis jetzt noch niemand
in so kurzen Zeit geschafft. :-(

> > Dann wirf mal einen Blick auf die FAQ dieser Gruppe, falls es mit dem
> > Lesen klappt. Da steht unter "kewle Pseudos" etwas ganz anderes drin.

> Nun ja, nachdem bei der Registrierung nicht steht, dass man seinen
> realen Namen angeben muss, werde ich mir die Mühe des lesens ersparen
> und bleib bei meinem kewlen Pseudo. :)

und hat noch nicht mal gemerkt, wo er sich befindet :-(

Auch fuer dich mal:

Du bist hier in keinem Forum, hier muss sich keiner Anmelden/Registrieren.
Trotzdem oder, gerade deswegen gibts auch hier Regel.

So mal fuer den Anfang:

http://www.sockenseite.de/usenet/Realname-FAQ.html#Inhalt
http://www.boku.ac.at/news/newsd.html

Matthias Römer

unread,
Jul 21, 2004, 6:39:49 AM7/21/04
to
Oliver Moder wrote:
> Auf meine Einzigartigkeit lege ich gesteigerten Wert. :-)))

Also ich finde, es wäre Stoff für einen Kinofilm, wenn ein Typ jahrelang in
einer NG ist und dann herausfindet, daß die "Anderen" ein Produkt seiner
multiplen Persönlichkeit sind. rofl

Matthias Frey

unread,
Jul 21, 2004, 6:39:16 AM7/21/04
to
Guido_Hartmann schrieb:

>freut euch doch auch mal darüber dass PADI die anzahl der sporttaucher
>(in wessen sinne auch immer) weltweit drastisch erhöht hat und das
>tauchen einer weit größeren anzahl an personen möglich gemacht hat.

Da freu ich mich garnicht drüber.

>dies hat massiv zur erschließung von tauchregionen sowie zur
>erweiterung der infrastruktur zu einem angenehmen level beigetragen.

Der Level ist unangenehm und heute ist der Status so, daß
man auf Basen idR garnicht mehr vernünftig tauchen kann.

>bislang handelte es sich lediglich
>um persönliche untergriffigkeiten gegenüber einer person die vielen
>menschen den weg zum sporttauchen in der von ihnen gewählten form
>ermöglicht hat, und der sich damit um das sporttauchen im allgemeinen
>verdient gemacht hat.

Er hat sich um Gehirnwäsche und Volksverdummung verdient
gemacht. Das Belegen seine im Netz veröffentlichten
Darstellungen.

Es geht aber nicht um die Person - es geht um die
Darstellung.

>sachliche kritik an seinem bericht fehlt hier zu
>100%, back to the drawing board boys....

Die Kritik habe ich bereits in meinem ersten Posting, das
den Thread eröffnet hat, klargemacht.

Muß der Satz:

Sporttaucher tauchen in der Nullzeit und haben gelernt
gewisse auftretende Probleme zu lösen indem sie an die
Oberfläche tauchen.

noch kommentiert werden, damit auch Du den Schwachsinn in
der Aussage erkennst?

Die Art wie die sonst inhaltlich dünne Darstellung
formuliert ist, reizt mich zum Erbrechen ob ihrer bodenlosen
Verdrehungen, beispielsweise die folgende Anmaßung:

Einfach die Grenzen des Sporttauchens zu überschreiten ist
NICHT technisches tauchen, sondern einfach purer Leichtsinn.
Die Medienberichte dazu sind bekannt.

Mir ist schlecht.

Liebe Grüße
Matthias

--
Nullzeit?

http://www.ppo2.at/nullzeit.htm

Matthias Frey

unread,
Jul 21, 2004, 6:41:51 AM7/21/04
to
Leon Berger schrieb:

>FL 120 ist gut mit Saugmotor :-) Wo hat der Controller sein Handwerk
>gelernt?

Hoy! Bildet Padi jetzt auch Controller aus?

Fragend.

Liebe Grüße aus dem sonnigen Baden

Leon Berger

unread,
Jul 21, 2004, 6:46:55 AM7/21/04
to
Hallo Matthias,

"Matthias Frey" <m...@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:n0isf0tjocs9i8d94...@4ax.com...


> Hoy! Bildet Padi jetzt auch Controller aus?

na das will ich doch nicht hoffen. Aber in jeder Branche gibt´s Ausreißer
:-))

--
Liebe Grüße
Leon


Michael Waldbrenner

unread,
Jul 21, 2004, 6:47:46 AM7/21/04
to
> Was schafft die Mooney, 130 Knoten oder mehr?
Eigentlich Cruise von ca 175, aber durch den lärmmindernden 3-Blatt-Prop
und anderen Endschalldämpfer leider weniger ...
Ceiling duerfte so bei 18.000ft liegen.
Muss aber mal mein Bruderlein fragen, ich sitze ja immer nur rechts :-)


Eine Turbocharged kaeme bis FL 240

SEUFZ

Micha

Oliver Moder

unread,
Jul 21, 2004, 6:51:22 AM7/21/04
to
"Matthias Römer" > Also ich finde, es wäre Stoff für einen Kinofilm, wenn

ein Typ jahrelang in
> einer NG ist und dann herausfindet, daß die "Anderen" ein Produkt seiner
> multiplen Persönlichkeit sind. rofl

Klaro,
aber die Treffen im Schlüssel währen sehr einsam.
Prost!

Grüße
Oliver


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