Doppelflaschen auf (Flug) Reisen
Jan Schubert
Flieger nehmen soll/will.
Ich brauche die Flaschen f锟絩 einen Kurs da unten. Mental kommt das f锟絩 mich
ziemlich schnell und unvorbereitet, hatte eigentlich nie vor 锟絙erhaupt Flaschen
mit in den Flieger zu nehmen. Aber wie das Leben so spielt kommt das Beste immer
锟絙erraschend und unerwartet :-).
Auf was muss ich achten? Wie verpacken? Vorher demontieren? Ventile 锟絝fnen?
Wie sind Euere Erfahrungen und Empfehlungen?
Konkret
- Flug mit Airberlin von Z锟絩ich nach Hurghada und zur锟絚k
- D8,5 oder D12 (ggf. D7 verf锟絞bar)
- Freigep锟絚k w锟絩e ggf. ausreichend vorhanden (60kg mit Kundenkarte)
- Safari S锟絛route
Alternative
- Schellen und Br锟絚ken (und Ventile??) ggf. extra einpacken und aus den Flaschen
da unten was eigenes basteln
- Ausleihen (wo, wie teuer etc.)
- ??
Vielen Dank,
der Jan
--
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Angela Merkel, 30.11.2005 | HTML in mail and news \ /
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diverhans
> meine Doppelflaschen mit in den
> Flieger nehmen soll/will.
���h, das ist jetzt dein Ernst? (Kopfkratz)
Leih dir welche in Hughada - eine Doppel 80 cuft tut es auch. Nimm
lediglich ein Universalschellensystem mit.
> - Schellen und Br�cken (und Ventile??) ggf. extra einpacken und aus den Flaschen
> da unten was eigenes basteln
Genau so machen, Jan. Genau so mache ich das, denn ich tauchen seit
langem grunds�tzlich nur Doppelger�t, egal wo ich bin und ich nehme
keine Flaschen mit. :-) Br�cke brauchst du nicht. Ventile sind an den
Flaschen dran. Poseidon bietet ein Universalschellensystem f�r +/- dicke
"12er", denn die 80 cuft = 11,1 Liter Alu ist dicker als die Euro12er.
Die genormten Schellen passen nicht!
> - Ausleihen (wo, wie teuer etc.)
??? Jede Tauchveranstalter hat Flaschen an Bord...
Lg., Rene
Annerose und Guenter Mildenberger
Ich wuerde in Aegypten entweder schauen,
dass ich vor Ort etwas leihe. Veranstalter fragen.
Fuer was fuer einen Kurs brauchst Du die Flaschen?
Wenn Du mitnehmen willst:
- Flaschen bei der Fluggesellschaft anmelden. Alles schriftlich
bestaetigen lassen
- Viel Zeit und Nerven beim einchecken mitbringen
- Ventil haben wir durch aufgeschlitztes Wasserrohr geschuetzt
- Minimal Luft drin lassen, beim einchecken oeffnen, um zu zeigen,
dass die Flasche wirklich leer ist
- Wird als Sperrgepaeck aufgegeben
- Nicht dran stoeren, dass sie in andern Laendern u.U. mit
Gepaeckband kommt und es etwas laut wird ;-)
Wenn ich ehrlich bin, wollte ich in Aegypten nicht die
Diskussionen haben, die wir in Europa hatten.
Gruesse Annerose
--
Mail ggf. an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.moon-divers.net/drst-faq.html
Jan Schubert
> Genau so machen, Jan. Genau so mache ich das, denn ich tauchen seit
> langem grunds�tzlich nur Doppelger�t, egal wo ich bin und ich nehme
> keine Flaschen mit. :-) Br�cke brauchst du nicht. Ventile sind an den
> Flaschen dran.
St�mpt, Reglerwechsel ist auch m�glich, vereisen kann ich da unten vergessen :-)
> Poseidon bietet ein Universalschellensystem f�r +/- dicke
> "12er", denn die 80 cuft = 11,1 Liter Alu ist dicker als die Euro12er.
> Die genormten Schellen passen nicht!
Danke, gehe mal auf die Suche. Wenn jemand nen Link zur Hand hat, her damit :-).
>> - Ausleihen (wo, wie teuer etc.)
>
> ??? Jede Tauchveranstalter hat Flaschen an Bord...
Okay, verstanden.
Danke Rene,
der Jan
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Jan Schubert
> Ich wuerde in Aegypten entweder schauen,
> dass ich vor Ort etwas leihe. Veranstalter fragen.
Oder?
Mail an Bootbetreiber läuft.
> Fuer was fuer einen Kurs brauchst Du die Flaschen?
Trimix, zwar Anfänger aber immerhin :-).
Danke,
der Jan
--
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Uwe Hercksen
Jan Schubert schrieb:
> Auf was muss ich achten? Wie verpacken? Vorher demontieren? Ventile �ffnen?
> Wie sind Euere Erfahrungen und Empfehlungen?
Hallo,
Du musst vor allem Dich rechtzeitig vorher mit der Fluggesellschaft
abstimmen ob sie die Flaschen transportieren will und eventuell f�r
welchen Preis. Tauchgep�ck mu� vorher angemeldet werden.
Die Flaschen m�ssen drucklos sein, das Paket sollte unter 32 kg wiegen,
sonst ist es zu schwer f�r die Verladearbeiter. Wenn man sieht wie die
Arbeiter in engen Gep�ckr�umen kniend stauen m�ssen wei� man warum.
Bye
Michael Schmidt
>> meine Doppelflaschen mit in den
>> Flieger nehmen soll/will.
>
>���h, das ist jetzt dein Ernst? (Kopfkratz)
Wenn vom DIR Gott die Exkommunikation droht,
da zahlt man sich lieber dumm und bl�d an �bergep�ck
als einen alternative Herangehensweise zu w�hlen...
>
>Leih dir welche in Hughada - eine Doppel 80 cuft tut es auch. Nimm
>lediglich ein Universalschellensystem mit.
...und das ganze als Bilinearen bzw. Independent Doppelsystem zu
betreiben.
Jeder normale UnverDIRrte Taucher w�rde das so machen.
Sicher, preisg�nstig, flexibel, man nimmt das was sowieso schon vor
Ort vorhanden ist.
MS
Martin Heggli
> Sicher, preisgünstig, flexibel, man nimmt das was sowieso schon vor
> Ort vorhanden ist.
Der Kursanbieter machts sich aber auch ganz schön einfach, nicht?
Irgendwo auf der Welt einen Kurs anbieten, aber für die Logistik
müssen die Teilnehmer selbst sorgen? Tststs, ist ganz bestimmt
nicht von Padi... ;-)
--
gruesschen, martin
mahe at gmx dot net
"Wissen hält nicht länger als Fisch"
Jan Schubert
> Poseidon bietet ein Universalschellensystem f�r +/- dicke
> "12er", denn die 80 cuft = 11,1 Liter Alu ist dicker als die Euro12er.
Rene, kannst Du mir dazu mal einen Link schicken? Auf deren Seite (poseidon.se)
finde ich als besten Treffer ein Kit um Doppelflaschen an eines deren Wings zu
befestigen. Ich denke aber nicht das Du das meinst.
Danke,
der Jan
--
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Annerose und Guenter Mildenberger
Jan Schubert wrote:
>
> Annerose und Guenter Mildenberger wrote:
> > Ich wuerde in Aegypten entweder schauen,
> > dass ich vor Ort etwas leihe. Veranstalter fragen.
>
> Oder?
> Mail an Bootbetreiber läuft.
>
> > Fuer was fuer einen Kurs brauchst Du die Flaschen?
>
> Trimix, zwar Anfänger aber immerhin :-).
mal ein paar Gedanken von mir zu dem Thema ;-)
- Was willst Du mit einer D 8,5 bei einem TMX-Kurs?
Mit dieser Flasche bekommst Du keine Reserve- Gasausfallplanung
fuer einen TMX-TG auf die Reihe. Ist sinnlos sie mitzunehmen.
- Der TL macht es sich meiner Meinung nach recht einfach. ;-)
Wenn ich so einen Kurs in Aegypten anbiete, sollte ich
auch schauen, dass ich den Teilnehmern vernuenftige
Doppelflaschen zur Verfuegung stelle. Es kostet
die Teilnehmer halt ;-)
Die Tauchbasen, die ich in Aegypten kenne, die TMX-TG�s
bzw. -ausbildung anbieten, haben alle Doppelflaschen.
- Wuerde einen Kurs mit vernuenftigen Doppelpaketen machen
wollen. Valve-Drill ist eine Standard�bung. Je nach Bastel-
l�sung hast Du den ganzen Kurs Freude ;-) bzw es klappt
nicht.
- Dir ist bewusst, dass Helium in Aegypten recht teuer ist?
- Gibt es zumindest vernuenftig geriggte stages am Bord?
- Dir ist bewusst, dass Du von der Safari nicht viel
ausser Uebungen hast?
- Stagehandling ist mit duennem Unterzieher, ohne Handschuhe
recht einfach, d.h. in Deutschland viel ueben ;-)
- Was fuer Gase werden verwendet, aegyptische Standardmischungen
oder Standardgase?
- Problematiken wie ausreichend trinken, Durchfall, ausreichende
OFP grosse Rolle spielen
Annerose und Guenter Mildenberger
wir haben schon Flaschen im Flugzeug mitgenommen, ganz einfach
weil wir sie vor Ort nicht bekommen haben ;-)
Ansonsten siehe mein anderes posting
diverhans
> ...kannst Du mir dazu mal einen Link schicken? Auf deren Seite (poseidon.se)
Scheint "aus" zu sein. Ich habe bereits nach Links gesucht und bis eben
nichts gefunden. Mein Universalschellensystem (f�r solche
Auslandseins�tze) ist �lter; es wird dieses wohl so nicht mehr geben.
Sogar in ebay habe ich f�r dich gestern Nacht noch gesucht. Nichts!
> finde ich als besten Treffer ein Kit um Doppelflaschen an eines deren Wings zu
> befestigen.
Ist nicht sonderlich gut geeignet. Fr�her hatte ich mal einen
Tankadapter von diverite f�r Doppelflaschen als Reise-Adapter. War auch
nicht optimal (Schwimmlage und schwer), aber man konnte alle
erdenklichen Konfigurationen zaubern. Habe ich dann in ebay versteigert.
Dir wird m�glicherweise dann nichts anderes �brig bleiben, als dir ein
Schellensystem f�r 80 cuft zu leihen oder zu kaufen.
Flaschen hatte ich fr�her auch mal mit genommen. Es handelte sich dabei
um eine Doppel 4er. Nunmehr lasse ich das. Manchmal nehme ich noch eine
2Ltr.-Stahl-Flasche f�r die Rein-O2-Deco mit, denn diese ist wirklich
schwer zu bekommen. Ich tauche dort D11,1er indipendent. V�llig
ausreichend f�r 80m - TG's als bounce, oder 60m - TG's mit moderater
Grundzeit.
Besorge dir also die Schellen; die Flaschen sollten eher nicht das
Problem sein. Und f�r den Fall, dass du 2 TG's am Tag machen m�chtest,
reserviere dir grunds�tzlich eine dritte 11,1er, damit du f�r den 2. TG
umbauen kannst.
Lg., Rene und viel Sp�� dort.
diverhans
> Wenn vom DIR Gott die Exkommunikation droht,
Wer ist denn der DIR - Gott? Ich? Verstehe ich dich richtig oder falsch?
*mega-lol*
Ich bin der Stroke-sonder-Gleichen, ja ... das mag sein.
> da zahlt man sich lieber dumm und bl�d an �bergep�ck
> als einen alternative Herangehensweise zu w�hlen...
Ich verstehe dein Posting wirklich nicht; was meinst du? (Kopfkratz)
MatV
> > "12er", denn die 80 cuft = 11,1 Liter Alu ist dicker als die Euro12er.
>
> Rene, kannst Du mir dazu mal einen Link schicken? Auf deren Seite (poseidon.se)
> finde ich als besten Treffer ein Kit um Doppelflaschen an eines deren Wings zu
> befestigen. Ich denke aber nicht das Du das meinst.
>
Moin Jan,
heiße zwar nicht Réné, aber das it, was du suchst:
Doppelflaschenspannband
Artikelnummer: P20619
UVP: €35,60 (inkl. 19 % MwSt.)
Alternativ ginge vielleicht ein BiBo Kit von $pro.
Oder 2 Edelstahlspannschellen mit Gummischutzband, als Abstandshalter
für die Flaschen je ein Stück Edelstahl 4-Kantrohr mit einschellen und
gut.
Oder mal auf Peter Rachows Seite gucken, das kam mal mit einer
Konstruktion aus KG-Rohren, die gar nicht überl war.
Gruß,
Matthias
diverhans
> Artikelnummer: P20619
> UVP: �35,60 (inkl. 19 % MwSt.)
Das ist nicht das, was _ich_ meine. :-) Das hatte ich auch "gefunden".
Lg., Rene
Stefan Franz
ist schon vieles geschrieben worden, zur Ergï¿œnzung mal aus meiner Sicht...
Prinzipiell finde ich es von einem Kursanbieter ziemlich frech, dir
die Organisation eines passenden TG zu ï¿œberlassen. Musst du dein
Helium auch selbst mitbringen?
Wir hatten auch schon Flaschen mit im Flugzeug und es gab einmal
richtig Stress beim Rï¿œckflug (Spanien). Wir wurden 20min vor dem Start
aufgerufen, mussten mit einem Security-MA in den Sicherheitsbereich,
wurden dort zu unseren Tauchtaschen gefï¿œhrt und mussten zeigen, dass
die Flaschen ohne Druck und "leer" sind (Ventile waren abgeschraubt,
konnte also kein Druck drauf sein, ging wohl eher um eine mï¿œgliche
Fï¿œllung mit C4(-;).
Wir haben dann unseren Flug gerade noch so erwischt (Mussten nochmal
durch die Kontrolle...). Hat auch schon problemloser geklappt, wobei
der Hinflug nie das Problem war.
Wenn du dich zu einer Indi-Konfiguration mit Alus entscheidest, es
gab/gibt von A.P. Valves (Buddy) so blaue Klï¿œtze als Abstandshalter,
verbunden werden die Flaschen mit Standard-Flaschengurten. War vor
Jahren bei meinem Buddy-Tekwing dabei und wurde nach kurzem Test
sofort entfernt...
Es gibt em Netz auch so ein nettes Bild von einer
Indipendent-Konfiguration mit Bierdosen als Abstandshalter und
Bleigurten zur Befestigung, wï¿œrde ich weniger empfehlen...
Gruￜ
Stefan
Juergen Poniatowski
>ist schon vieles geschrieben worden, zur Erg�nzung mal aus meiner Sicht...
>Prinzipiell finde ich es von einem Kursanbieter ziemlich frech, dir
>Helium auch selbst mitbringen?
Solange das vorher klar kommuniziert worden ist, sehe ich da nichts
freches...
Der eine bucht und bezahlt seinen Kurs "all inclusive" und darf den
entsprechend umfangreicheren Service erwarten,
der andere steckt Arbeit rein organisiert sich Teile selber und zahlt
entsprechend weniger, wo ist da das Problem?
Ich bin da bei meinen Sch�lern flexibel ... allerdings achte ich
darauf, dass nicht einer die billig Variante w�hlt um dann
festzustellen, dass er mit der Organisation hoffnungslos �berfordert
ist...
Es handelt sich hier um einen gehobenen technischen Tauchkurs (Trimix)
und nicht um Kindertauchen. Wer als Trimixtaucher denn gar kein
Organisationsverm�gen hat muss eine SEHR gut gef�llte Brieftasche
haben oder wird auf Dauer mit dem Sport nicht gl�cklich...
>Wir hatten auch schon Flaschen mit im Flugzeug und es gab einmal
>richtig Stress beim R�ckflug (Spanien). Wir wurden 20min vor dem Start
>aufgerufen, mussten mit einem Security-MA in den Sicherheitsbereich,
>wurden dort zu unseren Tauchtaschen gef�hrt und mussten zeigen, dass
>die Flaschen ohne Druck und "leer" sind (Ventile waren abgeschraubt,
>konnte also kein Druck drauf sein, ging wohl eher um eine m�gliche
>F�llung mit C4(-;).
>Wir haben dann unseren Flug gerade noch so erwischt (Mussten nochmal
>durch die Kontrolle...). Hat auch schon problemloser geklappt, wobei
>der Hinflug nie das Problem war.
Ich/wir hatten auch schon unseren "Spass" als wir mit unseren ECCRs im
FLugzeug unterwegs waren. Bei einer OC Tour versuche ich mir das zu
ersparen und nehme Flaschen nur im Notfall mit.
>
>Wenn du dich zu einer Indi-Konfiguration mit Alus entscheidest, es
>gab/gibt von A.P. Valves (Buddy) so blaue Kl�tze als Abstandshalter,
>verbunden werden die Flaschen mit Standard-Flaschengurten. War vor
>Jahren bei meinem Buddy-Tekwing dabei und wurde nach kurzem Test
>sofort entfernt...
Darf man fragen warum?
Bei meiner Reiseausr�stung (und fr�her f�r diverse exotische
Flaschenpaketkonstruktionen) verwende ich die APValves
Doppelflaschenkits seit fast 20Jahren und hatte damit noch nie ein
Problem.
Das APV System besteht aus 2 "Achtern", diese bestehen jeweils aus 2
Kipphebelb�ndern verbunden mit einem Abstandskl�tzchen. Eine "Acht"
verbindet das Flaschenpaket mit der Trage/Backplate (dort m�ssen 4
Schlitze f�r die zwei 2" B�nder vorhanden sein, keine
Schraubbolzenmontage m�glich), die zweite "Acht" fixiert die Flaschen
gegeneinander.
Die blauen Kl�tzchen sehen zwar eher nach Duplo Spielzeugzubeh�r als
nach HighTec Ausr�stung aus, aber das System funktioniert, ist robust
und ich habe is bisher noch nicht geschafft die Teile kaputt zu
bekommen. Ich hatte weder Verspr�dungsprobleme bei Temperaturen bis
-20�C noch Stabilit�tsproblem bei Doppelpacks bis 2x15l. Auch bei TGs
mit schwierigeren Enstiegen (Sprungh�he beim Einstieg von 2-3m) habe
ich das System mit 2x12l (meine Frau und mein Sohn allerdings nur mit
2x10l) mehrfach ohne Probleme eingesetzt.
Das System ist auch sehr gut wenn man an der Basis Flaschen nicht
f�llt sondern gegen Gef�llte tauscht und/oder gerne mal f�r einen TG
auf andere Flaschengr��en ausweicht (ausweichen muss).
Ein absolutes Muss bei solchen Kipphebel Spannbandsystemen ist, dass
sich das Bandmaterial nicht bei N�sse l�ngt. In so einem Falle wird so
ein Flaschenpaket schnell instabil und das kann schnell sehr
unangenehm werden. APV B�nder sind da v�llig unkritisch.
Ein anderer Hersteller hatte damit Probleme und hat das Problem damit
"gel�st" indem er einen pneumatischen Flschengurtspanner ins Programm
nahm (kein Witz!)
Wer allerdings mit gr��eren Flaschen unterwegs ist, gr��ere
Sprungh�hen oder volle Fallschirmabwurff�higkeit erwartet, sollte
sicherheitshalber zu stabileren Metallschellen greifen.
Auch ist das AP System ein reines Independent System nicht f�r
gebr�ckte Flaschen geeignet, der durch die Bl�ckchen vorgegebene
Abstand passt zumindest zu keiner mir bekannten Br�cken-Flaschen
Kombination.
>Es gibt em Netz auch so ein nettes Bild von einer
>Indipendent-Konfiguration mit Bierdosen als Abstandshalter und
>Bleigurten zur Befestigung, w�rde ich weniger empfehlen...
hehe,
es gibt noch die Version die Flaschen mit Klebeband gegeneinander zu
fixieren ;-)
Wers mag...ist aber eher was f�r den Darwinisten als f�r den
technischn Taucher.
Wenn sich das Flaschenpacket w�hrend des Tauchgangs zerlegt ist der
Spassfakter eher gering...
gruss,
Juergen
Jan Schubert
>> ist schon vieles geschrieben worden, zur Erg�nzung mal aus meiner Sicht...
>> Prinzipiell finde ich es von einem Kursanbieter ziemlich frech, dir
>> die Organisation eines passenden TG zu �berlassen. Musst du dein
>> Helium auch selbst mitbringen?
> Solange das vorher klar kommuniziert worden ist, sehe ich da nichts
> freches...
Danke J�rgen. Auch wenn es hier eigentlich OT ist, ist das Thema in der Tat von
mir getriggert. Stand heute werde ich wahrscheinlich die Flaschen nicht
mitnehmen. Danke f�r die Beratung hier!
> Es handelt sich hier um einen gehobenen technischen Tauchkurs (Trimix)
> und nicht um Kindertauchen. Wer als Trimixtaucher denn gar kein
> Organisationsverm�gen hat muss eine SEHR gut gef�llte Brieftasche
> haben oder wird auf Dauer mit dem Sport nicht gl�cklich...
Oha, was kommt da auf mich zu? Ich lieb�ugele ja noch immer mit einem
T�tenatmer, wohlwissend das hier initial einiges zu investieren ist. Aber im
Moment bin ich blutiger Anf�nger in Bezug auf Mischgas und will erstmal etwas
lernen und Erfahrung sammeln ehe ich mich f�r irgendwas konkretes entscheide.
Kurs ist �brigens nach IANTD, auch wenn das keine Auswirkung auf meine
Entscheidung haben wird k�nnt ihr ja trotzdem mal Euere Meinung dazu hier
schreiben :-).
>> Wenn du dich zu einer Indi-Konfiguration mit Alus entscheidest, es
>> gab/gibt von A.P. Valves (Buddy) so blaue Kl�tze als Abstandshalter,
>> verbunden werden die Flaschen mit Standard-Flaschengurten. War vor
>> Jahren bei meinem Buddy-Tekwing dabei und wurde nach kurzem Test
>> sofort entfernt...
> Darf man fragen warum?
Habt ihr hier f�r einen Laien einen Link?
@Stefan: Hast Du das System noch (abzugeben)?
Jan Schubert
> mal ein paar Gedanken von mir zu dem Thema ;-)
Danke Annerose, werde das ber�cksichtigen. Aber es ist einfach so, da� ich den
Kurs hier in D einfach nicht auf die Reihe bekomme und mir eine Woche Urlaub
daf�r irgendwie moralisch nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Noch dazu
im Winter. Ich hasse Winter und will ohnehin immer weg aus der K�lte. Und da
kommt so ein Kurs im Roten Meer als Ausrede und Rahmen gerade recht :-).
> - Was willst Du mit einer D 8,5 bei einem TMX-Kurs?
Es w�ren zumindest meine eigenen. Habe da auch (noch) zu wenig Ahnung warum das
keinen Sinn machen soll.
Werde ich aber wahrscheinlich nicht mitnehmen.
> - Dir ist bewusst, dass Helium in Aegypten recht teuer ist?
Kann man das mit Zahlen belegen Ich habe noch nichtmal Ahnung was das in D kostet...
> - Dir ist bewusst, dass Du von der Safari nicht viel
> ausser Uebungen hast?
Das w�re wirklich recht schade und in der Tat auch im Kleingedruckten nicht zu
lesen.
> - Stagehandling ist mit duennem Unterzieher, ohne Handschuhe
> recht einfach, d.h. in Deutschland viel ueben ;-)
Das ist mein geringstes Problem. Abends finde ich �fter mal ein, zwei St�ndchen
Zeit. Werde versuchen auch vor Abreise in D schonmal mich etwas vorzubereiten.
Und auch mit Normalluft habe ich schon mal gelegentlich ein, zwei Drills ge�bt.
> - Problematiken wie ausreichend trinken, Durchfall, ausreichende
> OFP grosse Rolle spielen
Brauche ich bei Trimix l�ngere OFP als bei "normalen" TG?
Danke,
der Jan
--
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Angela Merkel, 30.11.2005 | HTML in mail and news \ /
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de.rec.teich - die NG f�r d(ein)en Teich - http://de.rec.tei.ch / \
Annerose und Guenter Mildenberger
Jürgen Seiss wrote:
> > Kurs ist �brigens nach IANTD, auch wenn das keine Auswirkung auf meine
> > Entscheidung haben wird k�nnt ihr ja trotzdem mal Euere Meinung dazu hier
> > schreiben :-).
>
> Das A
> und O ist aber der Instruktor, der muss sowohl pers�nlich, taucherisch
> und didaktisch passen.
Kann ich vollunterschreiben. Jeder Kurs steht und f�llt mit dem
Instruktor. Instruktor sollte ueber dem Level tauchen,
das er unterrichtet und nicht auf wissentechnisch nicht auf
dem Stand von vor xy Jahren geblieben sein.
> Obwohl ich
> mich f�r meinen Kurs ausr�stungsm�ssig gut vorbereitet glaubte, mu�te
> ich doch einiges UW "wegstecken", da meine Konfiguration doch nicht so
> dolle war wie ich meinte.
:-) ;-) :-)
Lieben Gruss Annerose
Jan Schubert
> ich habe vor kurzem meine Normoxic Trimix Ausbildung bei einer
> deutschen IANTD-Basis am Bodensee abgeschlossen.
Da ich keinen anderen kenne, tippe ich mal auf den Christoph und das wir den
gleichen Lehrer haben. Ich werte das mal als gutes Zeichen .-)
Annerose und Guenter Mildenberger
Jan Schubert wrote:
> Danke Annerose, werde das ber�cksichtigen. Aber es ist einfach so, da� ich den
> Kurs hier in D einfach nicht auf die Reihe bekomme und mir eine Woche Urlaub
> daf�r irgendwie moralisch nicht mit meinem Gewissen vereinbaren kann. Noch dazu
> im Winter. Ich hasse Winter und will ohnehin immer weg aus der K�lte. Und da
> kommt so ein Kurs im Roten Meer als Ausrede und Rahmen gerade recht :-).
wo ein Wille oder so ;-) Kurse kann man auch am WE machen ;-)
> > - Was willst Du mit einer D 8,5 bei einem TMX-Kurs?
>
> Es w�ren zumindest meine eigenen. Habe da auch (noch) zu wenig Ahnung warum das
> keinen Sinn machen soll.
> Werde ich aber wahrscheinlich nicht mitnehmen.
Lass es lieber, Du aergerst Dich nur wenn Du sie mitnimmst.
�berlege Dir mal Dein Dekogas f�llt aus irgendeinem Grund aus?
Dein Tauchpartner hat ein Problem, er braucht Gas von
Dir? Das ganze dann noch bei Stress bei einem erh�hten AMV?
Wie loest Du das wenn Du nicht genuegend Reserven dabei hast?
Wir tauchen oefters nur mit Bottomstage(s), d.h. Rueckengeraet ist
nur Reserve.
> > - Dir ist bewusst, dass Helium in Aegypten recht teuer ist?
>
> Kann man das mit Zahlen belegen Ich habe noch nichtmal Ahnung was das in D kostet...
Beispiele:
- Orca Basis Safaga Helium 1 l 0,05 Euro
- Deutschland beim selbstfuellen 0,01 Euro,
- F�llstation am Bodensee 0,024 Euro
> > - Dir ist bewusst, dass Du von der Safari nicht viel
> > ausser Uebungen hast?
>
> Das w�re wirklich recht schade und in der Tat auch im Kleingedruckten nicht zu
> lesen.
was meinst Du was Du in einem Kurs machst? ;-)
Alles andere waere ;-)
> > - Stagehandling ist mit duennem Unterzieher, ohne Handschuhe
> > recht einfach, d.h. in Deutschland viel ueben ;-)
>
> Das ist mein geringstes Problem. Abends finde ich �fter mal ein, zwei St�ndchen
> Zeit. Werde versuchen auch vor Abreise in D schonmal mich etwas vorzubereiten.
in Aegypten wie gesagt kein Problem, hinterher in Deutschland ;-)
> Und auch mit Normalluft habe ich schon mal gelegentlich ein, zwei Drills ge�bt.
um mal meinen Mann zu zitieren, als ich meinen Kurs gemacht habe und
hinterher
beim stagetraining... Er ist in der Zeit mit Freunden tauchen gegangen,
ich ueben ;-)
> > - Problematiken wie ausreichend trinken, Durchfall, ausreichende
> > OFP grosse Rolle spielen
>
> Brauche ich bei Trimix l�ngere OFP als bei "normalen" TG?
ich mache normalerweise nur einen Trimix-TG am Tag, dann lieber l�ngerer
TG.
Lange OFP sehe ich bei allen TG�s als ein muss.
Annerose und Guenter Mildenberger
Juergen Poniatowski wrote:
> Es handelt sich hier um einen gehobenen technischen Tauchkurs (Trimix)
> und nicht um Kindertauchen. Wer als Trimixtaucher denn gar kein
> Organisationsverm�gen hat muss eine SEHR gut gef�llte Brieftasche
> haben oder wird auf Dauer mit dem Sport nicht gl�cklich...
gute Organisationstalent beisst sich meiner Meinung nach nicht
damit, dass man nicht mit Bastell�sungen tauchen moechte.
Juergen Poniatowski
>> Wenn vom DIR Gott die Exkommunikation droht,
>
>Wer ist denn der DIR - Gott? Ich?
aber, ehrlich,
da bekommt wohl eher noch Osama bin Laden den Friedensnobelpreis
;-)
Aber vielleicht wird demn�chst die Stelle als
Konfigurations Mephisto
neu ausgeschrieben...
:-))
Juergen
Jan Schubert
>> Kann man das mit Zahlen belegen Ich habe noch nichtmal Ahnung was das in D kostet...
>
> Beispiele:
> - Orca Basis Safaga Helium 1 l 0,05 Euro
> - Deutschland beim selbstfuellen 0,01 Euro,
> - F�llstation am Bodensee 0,024 Euro
Letztere ist/wird sehr wahrscheinlich "meine". Was genau bedeuted Selberfüllen?
In Überlingen ist doch doch "selbst" angesagt!?
Danke,
der Jan
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Jan Schubert
>
> ich mache normalerweise nur einen Trimix-TG am Tag, dann lieber l�ngerer
> TG.
> Lange OFP sehe ich bei allen TG�s als ein muss.
Annerose, wie steht es mit einem Mix aus Trimix und Nitrox 21(+) am gleichen Tag?
Danke,
der Jan
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Andreas Kaune
> Was genau bedeuted Selberfüllen?
In die eigene Garage gehen und die Gase hin und her strömen. :-)
Andreas
--
Bisher hat jeder Versuch idiotensichere Software zu schreiben nur dazu
gefuehrt, dass der unendliche Genpool der Natur daraufhin einen besseren
Idioten hervorgebracht hat.
Jürgen Ilse, 11.10.2002, in dcoulm
Annerose und Guenter Mildenberger
Jan Schubert wrote:
> Annerose, wie steht es mit einem Mix aus Trimix und Nitrox 21(+) am gleichen Tag?
ich wuerde eine Kombi normoxisches Trimix, Nitrox 32 bevorzugen.
Bei hypoxischem TMX mache ich nur einen TG/Tag.
Jan Schubert
>
>
>> Annerose, wie steht es mit einem Mix aus Trimix und Nitrox 21(+) am gleichen Tag?
>
> ich wuerde eine Kombi normoxisches Trimix, Nitrox 32 bevorzugen.
>
> Bei hypoxischem TMX mache ich nur einen TG/Tag.
Mein Anfängerkurs beschränkt sich meines Wissen auf O2>21%, sollte also OK sein
mehrmals ins Wasser zu hüpfen!? Aber irgendws muss ich im Kurs ja auch noch
lernen :-).
Juergen Poniatowski
>Annerose und Guenter Mildenberger wrote:
>>
>> Jan Schubert wrote:
>>
>>> Annerose, wie steht es mit einem Mix aus Trimix und Nitrox 21(+) am gleichen Tag?
>>
>> ich wuerde eine Kombi normoxisches Trimix, Nitrox 32 bevorzugen.
>>
>> Bei hypoxischem TMX mache ich nur einen TG/Tag.
>
>mehrmals ins Wasser zu h�pfen!? Aber irgendws muss ich im Kurs ja auch noch
>lernen :-).
>
Entscheidend ist, wie gro� ist die Inertgasdosis die man kassiert hat.
Diese kann man (vereinfacht) absch�tzen �ber die Gesamtaufstiegszeit
die bei dem fraglichen TG angefallen war.
Frage:
Hast Du denn schon mit Luft TGs mit l�ngerer Deko durchgef�hrt?
Mit "l�nger" meine ich 45min Deko oder mehr (berechnet vergleichbar
ZH-L16 oder �hnlich, keine politisch korrekte Kuscheldeko vom
Duschcomputer mit maximal ausgereizten Konservativit�tsfaktoren!)
Vorteilhaft w�re es, da wei� man was der eigene K�rper schonmal an
Dekodosis aush�lt. Es haben schon Leute b�se �berraschungen erlebt,
die vorher nur Quasi Nullzeit getaucht sind bei Trimixexpositionen auf
b�se auf die (DCS) Nase gefallen sind...
Das hat auf alle F�lle auch das Bewusstsein geschult, seine Probleme
unter Wasser zu l�sen und Auftauchen keine Option darstellt.
Ein bischen Wissen �ber Subklinische DCS Problematik schadet nicht.
Manche suboptimale Dekompression sorgt noch nicht f�r eine DCS, aber
man "f�hlt sich nicht so gut" (die Differentialdiagnose zu normalen
Befindlichkeitsst�rungen ist zugegebenermassen nicht einfach) und das
sollte eine Warnung sein.
Generell sollte man sich mit den Grundlagen der Dekoberechnung
besch�ftigen und mit Dekosoftware gearbeitet haben.
Ist zwar schon �lter, aber ein paar Basics findet man hier:
http://rebreather.de/Poniatowski/tauchsoft/dg7doc.PDF
gruss,
Juergen
Dirk Macke
> Bei hypoxischem TMX mache ich nur einen TG/Tag.
Warum?
Gruss,
Dirk
Dirk Macke
> Letztere ist/wird sehr wahrscheinlich "meine". Was genau bedeuted Selberfüllen?
Ich weiss zwar nicht genau, was Annerose mit "selbst" meint, aber ich
vermute mal auf Grund des Preises von 1ct/l, dass damit gemeint ist,
dass du dir selber die 50l-Gasflaschen von Westfalen, Linde oder Messer
organisierst, sie in die Garage verfrachtest, dein eigenes
Fuellequipment anschaffst (Fuell-/Ueberstroemschlaeuche, Manometer,
Adapter usw.), selbst mischst und dann auftoppst (dafuer braucht man
dann natuerlich einen Kompressor, bzw. sehr gute Kontakte zu einer
Fuellstation).
Gruss,
Dirk
Dirk Macke
> Mein Anfängerkurs beschränkt sich meines Wissen auf O2>21%, sollte also OK sein
> mehrmals ins Wasser zu hüpfen!?
Das hat in erster Linie was mit den Profilen zu tun, die du tauchst und
erst in zweiter Linie mit den Gasen. Wenn du ausreichend OFP machst und
genug trinkst, spricht da jedenfalls grundsaetzlich nichts gegen.
> Aber irgendws muss ich im Kurs ja auch noch lernen :-).
Sinnvolle OFP sind mindestens 2-3h - da ist ja dann Zeit zum Lernen.
Gruss,
Dirk
Stefan Franz
Juergen Poniatowski schrieb:
< Wer als Trimixtaucher denn gar kein
> Organisationsvermï¿œgen hat muss eine SEHR gut gefï¿œllte Brieftasche
> haben oder wird auf Dauer mit dem Sport nicht glï¿œcklich...
es gibt nicht nur schwarz und weiￜ(-; Zwischen "bring deine Flaschen
selbst mit" und "all inclusive" lassen sich verschiedenste
Kursszenarien konstruieren...
Gerade weil es der erste "Nicht-Kindergarten-Kurs" fï¿œr den OP zu sein
scheint (wie man an Hand der weiteren Fragen abschï¿œtzen kann) wï¿œre es
- auch im Sinn der Tauchsicherheit und Durchfï¿œhrbarkeit des Kurses -
IMO sinnvoll, wenn solch beilï¿œufige Dinge wie das _fï¿œr den Kurs_
passende TG vorher geklï¿œrt werden.
Was machst du denn als TL, wenn der Tauchschï¿œler in ï¿œgypten mit einem
dMn absolut ungeeigneten Flaschenpaket aufschlï¿œgt?
Kurs trotzdem durchfï¿œhren, Tauchschï¿œler nach Hause schicken, schnell
noch was organisieren...?
> Darf man fragen warum?
Weil ich nicht indi tauche und an eine Doppelflasche mit fester Brï¿œcke
feste Schellen gehï¿œren. Schreibst du im ï¿œbrigen selbst(-;
Wer auf eine Brï¿œcke verzichtet wird mit den AP-Klï¿œtzchen zufrieden sein.
BTW: Ich habe die Teile nicht schlecht gemacht sondern empfohlen(-:
Gruￜ
Stefan
Annerose und Guenter Mildenberger
Dirk Macke wrote:
korrekt. Auch wenn ich bei dem 1ct/l, nur die Heliumkosten genommen habe
Annerose und Guenter Mildenberger
> Mein Anfängerkurs beschränkt sich meines Wissen auf O2>21%,
> sollte also OK sein mehrmals ins Wasser zu hüpfen!?
was machst Du, TMX oder adv. Nitrox?
Blicke es so langsam nichts mehr.
Ein Programm zur Berechnung von Tauchg�ngen, zeigt
Dir wie es mit der Aufsaettigung ausschaut ;-)
Da kannst Du Dich austoben (z.B. mit GAP oder
"visual decompression" von Peter Rachow lassen sich
Saettigungskurven ueber mehrere Tage simulieren)
Schon beim normalen Nonlimit-Tauchen bist Du bei mehreren
Tauchg�ngen am Tag eine Woche lang deutlich im Grenzbereich
der Modellgueltigkeit. Insbesondere die langsamsten Gewebe
saettigen dabei ueber die Tage massiv auf. D.h. wenn Du
es geschickt anstellst, hast Du irgendwann beim "Sprung
ins Wasser Deko auf der Uhr" (�bespritzt formuliert)
Fuer Helium-TG fehlen in diesem Grenzbereich die
Erfahrungswerte aus dem Non-limit-Tauchen der letzten
Jahrzehnte. Hinzu kommt, dass Helium als schnelles Gas
zwar schnell entsaettigt, aber auch langsame Gewebe
hoch aufsaettigt, welche wiederum beim Austauchen nur
eine sehr geringe Gasueberspannung vertragen, der
Spielraum hierbei sehr eng werden kann.
Du machst den Kurs in Aegypten, im Sueden wo es bei
Problemen inshallah alles funktionieren wird. ;-)
Faktoren wie viel trinken, Durchfall etc. spielen
noch eine gr��ere Rolle als hier in Deutschland...
Wir spekulieren hier, in Sachen Anzahl Tauchg�nge pro
Tag, was fuer welche, mit welcher Ausruestung ;-)
Vor meinen Kursen, wusste ich ganz genau was kommt auf
mich zu in Sachen Tauchg�ngen und was brauche an
Ausruestung. Man hueft nicht nur ins Wasser, sondern
ist etwas beschaeftigt ;-) Bei mir waren es je nach
Kurs 10 -12 h am Tag
Gruesse Annerose und Guenter
p.s. wir sind in naechster Zeit 2 mal am Bodensee
zum Tauchen. Kannst Dich gerne mal zum Essen
gehen nach dem tauchen anschliesen
Jan Schubert
>> sollte also OK sein mehrmals ins Wasser zu hüpfen!?
>
> was machst Du, TMX oder adv. Nitrox?
Advanced Recreational Trimix Diver, IANTD
Kursbeschreibung
Tauchen mit Atemgemischen von O2 > 21% und mit Helium im Bottomgas. Planen und
sicheres Durchf�hren
von Dekotauchg�ngen. Beschleunigte Dekompression mit Hilfe von Nitrox Gemischen.
Sicherer Umgang mit
Bojen und Reels. Die Vertrautheit mit der eigenen Ausr�stung ist hier das A und
O. Der Vorteil gegen�ber dem
Advanced Nitrox ist dass bereits hier der richtige Umgang mit Helium gelernt wird.
HTH,
der Jan
--
Lasst uns mehr Freiheit wagen! | ASCII ribbon campaign against /"\
Angela Merkel, 30.11.2005 | HTML in mail and news \ /
~ ~ ~ ~ Usenet: I read it for the Articles! ~ ~ ~ ~ X
de.rec.teich - die NG f�r d(ein)en Teich - http://de.rec.tei.ch / \
Uwe St?ckel
>Die genormten Schellen passen nicht!
Das T�delbandsystem von Buddy passt immer (irgenwie...)
Jan Schubert
> Das T�delbandsystem von Buddy passt immer (irgenwie...)
Quelle? URL?
Danke,
Jo Warner
> Uwe St?ckel wrote:
>> Das T�delbandsystem von Buddy passt immer (irgenwie...)
>
> Quelle? URL?
ist doch klar, �berall dort, wo man Buddy-Jackets kaufen kann. Versuchs
mal bei Oskar Schad, Tauchcenter Kelheim.
Jo
Uwe St?ckel
>Uwe St?ckel wrote:
>> Das T�delbandsystem von Buddy passt immer (irgenwie...)
>
>Quelle? URL?
Versuch es mal mit
http://www.apvalves.com/uk/products/accessories/twinkits/
und
http://www.apvalves.com/uk/graphics/manuals/Twin%20Set%20Instructions.pdf
Ansonsten die �blichen Tauchh�ndler...