Darf man? (Buddy-System)
Hajo Kiener
wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
Ein guter Freund von mir hatte gerade seine PADI-OWD-Ausbildung fertig
und ein paar TGs, als sich im Aegypten-Urlaub die "Gelegenheit" ergab
(der Guide schlug es explizit vor!), zusammen mit mir einen TG zu
machen. Da ich aber als Bronze/CMAS* -Taucher ja bekanntlich nicht ohne
einen weiteren erfahrenen Taucher solch einen TG machen darf/soll
(sinnigerweise, wie ich finde), lehnte ich ab und holte einen "alten
Hasen" hinzu. So konnte ich den TG geniessen und sicher tauchen.
Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
nicht vorstellen.
Zwar war wohl in der Ausbildung auch mal ein Kompass vorgekommen
(immerhin, finde ich gar nicht schlecht), aber das ist doch noch keine
ausreichende Navigationsausbildung und wie kann ich ohne eine solche die
Verantwortung fuer einen TG mit einem anderen Newbee tragen?
Wer kann mir - bitte sachlich, s. o. - hierzu Naeheres berichten?
Es gruesst und dankt fuer Infos
Hajo
________________________________________________________________
"We don't like their sound, and guitar music is on the way out."
--Decca Recording Co. rejecting the Beatles, 1962.
Klaus Bartram
Hajo Kiener schrieb
Hallo Hajo,
>wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
>Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
ob das klappt........?????????
>Ein guter Freund von mir hatte gerade seine PADI-OWD-Ausbildung
fertig
>und ein paar TGs, als sich im Aegypten-Urlaub die "Gelegenheit" ergab
>(der Guide schlug es explizit vor!), zusammen mit mir einen TG zu
>machen. Da ich aber als Bronze/CMAS* -Taucher ja bekanntlich nicht
ohne
>einen weiteren erfahrenen Taucher solch einen TG machen darf/soll
>(sinnigerweise, wie ich finde), lehnte ich ab und holte einen "alten
>Hasen" hinzu. So konnte ich den TG geniessen und sicher tauchen.
Mit Sicherheit richtig, was meinte den der erfahrene Taucher dazu?
>Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt:
"So,
>Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
>schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei
Gott -
>nicht vorstellen.
Auch wenn mich Andreas wieder haut und ich meine das nur sachlich und
nicht bewertend, laut Padi spricht da nichts gegen. Also ich bin Padi
OWD, also auch Anfaenger und mein Sohn (14) Junior OWD auch. Wir
duerfen zusammen TG nach Padi-Norm machen. Also hoechstens 18 Meter,
keine Deko TG. Etliche Basen am Mittelmeer lassen Dich aber erst ab
AOWD alleine tauchen. Nur was das soll weiss ich nicht, denn als AOWD
musst Du nicht unbedingt besser sein als als OWD.
>Zwar war wohl in der Ausbildung auch mal ein Kompass vorgekommen
>(immerhin, finde ich gar nicht schlecht), aber das ist doch noch
keine
>ausreichende Navigationsausbildung und wie kann ich ohne eine solche
die
>Verantwortung fuer einen TG mit einem anderen Newbee tragen?
Was soll man jetzt sachlich dazu sagen, klar kommt alles bei Padi als
Uebung vor nur wenn Du es nur einmal machst wie sollst Du es dann
koennen. Bei so einer Urlaubsausbildung hast Du ja garnicht die Zeit
alles bis zum Exzess zu ueben. Da man aber bei anderen Verbaenden ja
auch eine Urlaubsausbildung machen kann glaube ich ist es da auch
nicht anders. Das liegt glaube ich an der Urlaubsausbildung nicht am
Verband.
Aber wenn man als Anfaenger sich eingesteht das man noch nicht der
tolle Hecht ist und sich einen erfahrenen Taucher an die Seite stellt
und an seinen Schwaechen arbeitet ist doch alles o.K.
>Wer kann mir - bitte sachlich, s. o. - hierzu Naeheres berichten?
Ich hoffe es war sachlich genug :-))))
Gruss Klaus
Rotschek Wolfgang
Es stimmt tatsaechlich, dass ein PADI OW-Diver mit einem zweiten
ausgebildeten Taucher (auch OW, oder gleichwertig auch von anderen
Verbaenden) ohne weiterer Begleitung tauchen darf/kann. Allerdings mit
folgenden kleinen "Einschraenkungen":
*) Auch wenn der Partner eine hoehere Ausbildungsstufe hat, bestimmt der
schwaechere Taucher (Ausbildungssatnd, Erfahrung) die maximale Tiefe, Tempo,
Auswahl des Tauchplatzes usw.
*) Die Tauchgangsbedingungen sollen nicht schlechter sein als waehrend der
Ausbildungstauchgaenge.
Geht man jetzt davon aus, dass die Ausbildung in heimischen Gewaessern
erfolg ist, so sind die Bedingungen in Aegypten eher als besser einzustufen
(Stroemungsverhaeltnisse ausgenommen). Bei einem vom Gelaende einfachen
Tauchplatz (z.B. leicht abfallender Grund, einfacher Hin- Rueckkurs), ohne
Stroemung spricht also grunsaetzlich nichts dagegen.
Sollte sich jedoch jemand noch nicht sicher genug fuer solch einen Tauchgang
fuehlen, so kann ich Deine Entscheidung nur begruessen - Man zieht noch
jemand Erfahrenen hinzu. Dies hat nichts mit mangelndem Selbstvertrauen,
oder Feigheit zu tun, sondern zeugt von einem gesunden Menschenverstand mit
richtiger Selbsteinschaetzung. Laesst Dich dieser erfahrene Taucher unter
Wasser auch noch weitgehend selbststaendig handeln bzw bindet Dich in die
Entscheidungsprozesse unter Wasser ein (Richtungs- und Tiefenwechsel,
Zeitlimit, Navigation), so hast Du unter der notwendigen Sicherheit den
groessten Lerneffekt.
Ich bin selbst in der Ausbildung taetig und auch wir sagen unseren Schuelern
bereits waehrend der Ausbildung, dass sie nach dem Kurs zwar mit einem
Partner selbststaendig tauchen duerfen (innerhalb ihrer Ausbildunsstufe
sollten ;-)), nach Moeglichkeit aber weitere Erfahrung unter Anleitung
sammeln sollten. Eben Tauchgaenge mit erfahrenen Tauchern, Divemaster,
Tauchlehrer, oder wie sie alle heissen.
Auch weiterhin eholsame Tauchgaenge und
allzeit gut Luft
Wolfgang
---------------------------------------------------------------------------
Dive now - work later - http://www.scuba.or.at/scuba/
Hajo Kiener schrieb in Nachricht
<1dmqcwr.1a9...@dip021-1.hamburg.on-line.de>...
>Hai there,
>
>wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
>Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
>
>Ein guter Freund von mir hatte gerade seine PADI-OWD-Ausbildung fertig
>und ein paar TGs, als sich im Aegypten-Urlaub die "Gelegenheit" ergab
>(der Guide schlug es explizit vor!), zusammen mit mir einen TG zu
>machen. Da ich aber als Bronze/CMAS* -Taucher ja bekanntlich nicht ohne
>einen weiteren erfahrenen Taucher solch einen TG machen darf/soll
>(sinnigerweise, wie ich finde), lehnte ich ab und holte einen "alten
>Hasen" hinzu. So konnte ich den TG geniessen und sicher tauchen.
>
>Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
>Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
>schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
>nicht vorstellen.
>
>Zwar war wohl in der Ausbildung auch mal ein Kompass vorgekommen
>(immerhin, finde ich gar nicht schlecht), aber das ist doch noch keine
>ausreichende Navigationsausbildung und wie kann ich ohne eine solche die
>Verantwortung fuer einen TG mit einem anderen Newbee tragen?
>
>Wer kann mir - bitte sachlich, s. o. - hierzu Naeheres berichten?
>
Wolfgang Exler
On Fri, 5 Feb 1999 01:56:55 +0100, ha...@bitte.com (Hajo Kiener) wrote:
>Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
>Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
>schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
>nicht vorstellen.
ja, es ist so. Bis max 18 m. Nur bei den Junior OWDs muss ein
"Erwachsener" mit dabei sein.
Wenn PADI seinen Ursprung in einem Land mit so "extremen"
Sichtverhaeltnissen wie unsere heimische Seen haette, wuerde das
vermutlich auch anders aussehen.
--
Wolfgang Exler
Stuttgart,Germany
PADI DM 926127
Member of the PADI Diving Society
DAN Sponsor
http://www.exler.de
mailto:e...@bigfoot.com
peter_klezok
Hallo Hajo,
ich bin kein erfahrener Taucher, kann mich mit der Regelung viele
Tauchgänge = viel Erfahrung aber nicht anfreunden. Die meisten OWD´s
tauchen doch lediglich im Urlaub unter, meist Top-Bedingungen.
Trainiert hier jemand die Gefahrensituationen oder geht diese einfach
mal des öfteren "mental" durch. Fortbildung im Sinne von Büchern oder
einfach auch nur körperliche Fitness?!?
Ich habe in meiner kurzen Taucherkarriere schon so viel Schwätzer
erlebt, daß ich mich bei der Wahl eines Buddys sicher nie auf die
Anzahl der Tauchgänge verlassen werde. Jetzt wird sicherlich die
Diskussion aufkommen "nach was soll man sich den dann richten?" Ich
versuche es nach meinem Menschenverstand. Lieber mit jemand mit
"gleichwenig" oder weniger TG´s der sich den Gefahren bewußt ist und
Verantwortung zeigt.
So und nun drauf.....
Gruss, Peter
>Hai there,
>
>wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
>Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
>
>cut...........
Peter Klezok
ich bin kein erfahrener Taucher, kann mich mit der Regelung viele
Tauchgänge = viel Erfahrung aber nicht anfreunden. Die meisten OWD´s
tauchen doch lediglich im Urlaub unter, meist Top-Bedingungen. Trainiert
hier jemand die Gefahrensituationen oder geht diese einfach mal des öfteren
"mental" durch. Fortbildung im Sinne von Büchern oder einfach auch nur
körperliche Fitness?!?
Ich habe in meiner kurzen Taucherkarriere schon so viel Schwätzer erlebt,
daß ich mich bei der Wahl eines Buddys sicher nie auf die Anzahl der
Tauchgänge verlassen werde. Jetzt wird sicherlich die Diskussion aufkommen
"nach was soll man sich den dann richten?" Ich versuche es nach meinem
Menschenverstand. Lieber mit jemand mit "gleichwenig" oder weniger TG´s der
sich den Gefahren bewußt ist und Verantwortung zeigt.
So und nun drauf.....
Gruss, Peter
Hajo Kiener <ha...@bitte.com> schrieb im Beitrag
<1dmqcwr.1a9...@dip021-1.hamburg.on-line.de>...
> Hai there,
" hinzu. So konnte ich den TG geniessen und sicher tauchen.
>cut...
> Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
> Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
> schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
> nicht vorstellen.
> cut....
Peter Klezok
angie
Hallo Hajo,
Ich habe in meiner kurzen Taucherkarriere schon so viel Schwätzer erlebt,
daß ich mich bei der Wahl eines Buddys sicher nie auf die Anzahl der
Tauchgänge verlassen werde. Jetzt wird sicherlich die Diskussion aufkommen
"nach was soll man sich den dann richten?" Ich versuche es nach meinem
Menschenverstand. Lieber mit jemand mit "gleichwenig" oder weniger TG´s der
sich den Gefahren bewußt ist und Verantwortung zeigt.
So und nun drauf.....
Gruss, Peter
Also ich suche mir meinen Buddy nach seinen Koerpermassen aus, er muss
mindestens 30 Kilo mehr als ich haben, da sich die Haie immer den groessten
Brocken schnappen
;-))))))))))))))))))))
Angie
Sven Witter
<angela....@de.bosch.com> schrieb:
> Also ich suche mir meinen Buddy nach seinen Koerpermassen aus, er muss
> mindestens 30 Kilo mehr als ich haben, da sich die Haie immer den groessten
> Brocken schnappen
> ;-))))))))))))))))))))
> Angie
Deswegen gehe ich mit meinen Buddies auch häufig aus um sicher zu sein, das
sie richtig gemästet sind ;-).
In Hailosen Gewässern sollte man sich allerdings einen kleineren
Tauchpartner suchen, um in Rettungssituationen beim Verbringen an Land
Kreuzschäden vorzubeugen :-)
mfg Sven Witter
Oliver Moder
Hajo Kiener schrieb in Nachricht
>
>wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
>Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
>
>und ein paar TGs, als sich im Aegypten-Urlaub die "Gelegenheit" ergab
>(der Guide schlug es explizit vor!), zusammen mit mir einen TG zu
>machen. Da ich aber als Bronze/CMAS* -Taucher ja bekanntlich nicht ohne
>einen weiteren erfahrenen Taucher solch einen TG machen darf/soll
>(sinnigerweise, wie ich finde), lehnte ich ab und holte einen "alten
>
>Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
>Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
>schnappen und durch die Meere pfluegen
Snipp
>
>Es gruesst und dankt fuer Infos
>Hajo
Hallo Hajo,
erst einmal möchte ich dir sagen, das du in dieser Situation absolut richtig
gehandelt hast.
Ich habe mal in einen ( inzwischen schon etwas älteren) P**I Ausbildungsbuch
geblättert......
Ja, die Leutchen erlauben es tatsächlich.....
Sie schreiben es zwar nicht direkt, aber es steht dort nur, das man sich
_möglichst_ Tauchpartner mit mehr Erfahrung suchen möge.
Woher die dann ihre Erfahrung haben...............
Falls du noch mal in solch eine Situation kommen solltest.....
Lieber auf der sicheren Seite. Und falls irgendjemand mit irgendwelchen
Sprüchen (Feigling, Anfänger,.......oder,oder)kommen sollte, lasse dich
nicht beirren. Kanst sie zu mir schicken....
Solche Leutchen sollen sich an ihre eigene Nase packen.
Falls wir uns mal sehen sollten, als Tauchpartner sind mir Leute wie Du, die
ihren eigenen Kopf für Sicherheitsüberlegungen einsetzen immer willkommen.
Gruesse Oliver
Andreas Huss
>Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
>Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
>schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
>nicht vorstellen.
Doch ... die Leute gehen dorthin, wo ihnen das gesagt wird was sie
hoeren wollen, dafuer bezahlen sie auch gern ...
Kann/darf ist in diesem Fall gar nicht relevant ... nach einer
Ausbildung durch eine Tauchschule, Verband egal, gibt es keine
Verbindung mehr zwischen Ausbilder/Organisation und Schueler ...
Zusaetzlich muessen dann immer einige Ausschlusserklaerungen
unterschrieben werden ... da spielt der Gast aber gern mit ... und in
vielen Laendern interessiert es niemanden, wer da mit wem taucht und
ob es zu einem Unfall kommt oder nicht ...
Gruesse von Andreas (c)¿(c)
--
Andreas Huss, Hamburg, Borchardsheide 28a, Tel/Fax ++49 (0) 40 7136380
Sherwoodautomaten, private Versuche:
http://home.t-online.de/home/Andreas.Huss/
Dietmar Strey
<angela....@de.bosch.com> wrote:
>Also ich suche mir meinen Buddy nach seinen Koerpermassen aus, er muss
>mindestens 30 Kilo mehr als ich haben, da sich die Haie immer den groessten
>Brocken schnappen
Nimm doch einfach einen Hammer mit. :-)
Gruss,
Diet"-und da ist er wieder, der abgedroschene Hai-Witz"-mar
--
PGP Public Key unter http://www.online.de/home/d.s/
Uwe Hercksen
wrote:
>Ein guter Freund von mir hatte gerade seine PADI-OWD-Ausbildung fertig
>und ein paar TGs, als sich im Aegypten-Urlaub die "Gelegenheit" ergab
>(der Guide schlug es explizit vor!), zusammen mit mir einen TG zu
>machen. Da ich aber als Bronze/CMAS* -Taucher ja bekanntlich nicht ohne
>einen weiteren erfahrenen Taucher solch einen TG machen darf/soll
Hallo,
in Frankreich ist das ja gesetzlich geregelt. Wenn ich die
Bestimmungen mit meinen etwas dürftigen Französischkenntnissen
richtig verstanden habe gilt dort unter anderem:
Zwei Silber/CMAS ** -Taucher können zusammen eine autonome Gruppe
bilden und tauchen, wenn der "Leiter des Tauchens", ein TL, vor
Ort entscheidet das die Bedingungen am Tauchplatz dies gestatten.
Zwei Gold/CMAS *** -Taucher können autonom tauchen und den
Tauchplatz dabei selbst wählen.
Es hängt aber auch noch von der maximal möglichen Tiefe am
Tauchplatz ab wie die Gruppe zusammengesetzt sein muss.
Bonne bulles,
Uwe
--
Uwe Hercksen
Elektronikwerkstatt
Universität Erlangen-Nürnberg
Cauerstr. 5
D91058 Erlangen
Dagmar
Schweizer TL - aber das nur nebenbei - in Australien ist die Ausbildung sehr
genau und die Regeln werden übergenau eingehalten- vor allem wird viel Wert
auf Umweltschutz gelegt - uns (mein Freund und ich machten die Ausbildung
gleichzeitig) wurde gesagt: Ihr seid jetzt laut Brevet zertifizierte
aucher - aber Erfahrung kann euch keiner geben - überlegt euch genau,
welche Tauchgänge ihr macht und versucht für die erste Zeit immer mit einem
erfahrenen Taucher den Tauchgang zu planen und wenn möglich durchzuführen.
Ich denke, das es immer auf den Tauchlehrer bzw. Guide ankommt nicht auf
die Ausbildung bzw. Organisation - und selbstverständlich auf den Taucher
selbst - auf den am allermeisten. Jeder múß selbst wissen, was er sich
zumuten kann und zutrauen will - besser auf einen Tauchgang verzichten als
mit Angst zu tauchen.
Viele Grüße Dagmar
Andreas Huss
>Jetzt wird sicherlich die
>Diskussion aufkommen "nach was soll man sich den dann richten?" Ich
>versuche es nach meinem Menschenverstand. Lieber mit jemand mit
>"gleichwenig" oder weniger TG´s der sich den Gefahren bewußt ist und
>Verantwortung zeigt.
Hi Peter,
das ist die Einsteigersituation .... leider noch keinen Durchblick,
wonach soll man sich also richten ... natuerlich nach dem
Menschenverstand ... nur kann sich gegenueber einem Einsteiger jeder
als sicher oder erfahren oder was-auch-immer- ausgeben ...
Die Situation ist soo leicht nicht zu loesen ... ich hab da waehrend
der ersten Tg auch reichlich erlebt ....
Es hilft nur die Anforderungen zu reduzieren, keine Tiefe, nicht ins
Wrack, keine zu hohe Saettigung ... nicht zuviele WH-Tg ... feste
Tauchpartner suchen und sich die verlaesslichsten heraussuchen.
Herr Herzog
>
> Hai there,
>
> wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
> Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
>
> und ein paar TGs, als sich im Aegypten-Urlaub die "Gelegenheit" ergab
> (der Guide schlug es explizit vor!), zusammen mit mir einen TG zu
> machen. Da ich aber als Bronze/CMAS* -Taucher ja bekanntlich nicht ohne
> einen weiteren erfahrenen Taucher solch einen TG machen darf/soll
> Hasen" hinzu. So konnte ich den TG geniessen und sicher tauchen.
>
> Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
> schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
> nicht vorstellen.
>
> (immerhin, finde ich gar nicht schlecht), aber das ist doch noch keine
> ausreichende Navigationsausbildung und wie kann ich ohne eine solche die
> Verantwortung fuer einen TG mit einem anderen Newbee tragen?
>
>
> Hajo
> "We don't like their sound, and guitar music is on the way out."
> --Decca Recording Co. rejecting the Beatles, 1962.
Hallo Hajo,
Du hast das einzig richtige getan. Du hast Deine Fähigkeiten abgeschätzt
und Dir eingestanden "Die Verantwortung kann oder will ich nicht
tragen". Nur so läuft es.
Wenn ich meine Schüler ausbilde, bekommen Sie genau das von mir immer
wieder zu hören.
Egal nach welchen Richtlinien ich ausbilde.
Der Grund für solche eine Vorgabe/Regel,- es müssen mind. 3* Tauchen-,
ist zunächst mal, daß die Ausbildungszahlen dadurch gesteigert werden
sollen.
Regeln sollten ausführbar sein!! Auf einer Basis auf der z.B. 50 Taucher
ihr Packet haben ist sowas unmöglich. Und ein Guide kann nicht 10 Leute
im Griff haben, er kann sie lediglich führen.
Man müßte dann eine Agentur gründen z.B.
"Sie suchen für Ihren Urlaub noch einen erfahrenen Taucher? Wir von der
Agentur TAUCHERDURCHBLICK stellen Ihnen gerne einen ***-Taucher zur
Verfügung:":-)))
Der Vorteil bei einer Systemausbildung wie sie von PADI oder SSI z.B.
geboten wird ist, das ich weiß was dem Schüler gelehrt wurde. Bei
Leuten, die z.B. im Verein ausgebildet wurden habe ich diese, wenn auch
nur geringe, Sicherheit nicht.
Es gibt keine expliziet zuerfüllenden Vorgaben was der Schüler zu lernen
hat und wie dies am Besten gemacht wird.
Ich habe schon öftes solchen TL´s aus Vereinen zugehört und zugeschaut,
es packt einem manchmal das kalte Grausen!
Es war dann immer so, daß der TL auf einem Gebiet sehr gut war und das
war dann der Grundstock für alles andere. Das kann nicht funktionieren.
Natürlich kenne ich auch andere.
Ich kenne einige * und ** Taucher denen ich keinen * Taucher mitgeben
würde.
Mitdenken, wie in Deinem Fall ist die Forderung an die TL´s
Gruß Walter
Ina Reichel
> Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
> Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
> schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
> nicht vorstellen.
Ja. Dazu haben einige andere ja auch schon was geschrieben. Die Praxis
auf manchen Tauchbasen ist es jedoch, dass sie Dich erst ab AOWD
mitnehmen. Ich hatte deshalb in Aqaba vor einem Jahr ziemliche
Probleme (Vater Tauchlehrer, habe als Kind Tauchen gelernt nur nie
einen Schein gemacht. Vor zwei Jahren dann halt den OWD, um irgendwas
schriftliches zu haben). Ich wurde nach laengerer Diskussion
mitgenommen, aber unter Vorbehalt (also wenn's nicht klappt sofort
zurueck an Land). Beim ersten Tauchgang hatte der Guide mit den
anderen vier Leuten in der Gruppe wesentlich mehr Probleme als mit
mir. Ich durfte also weiterhin mit. Kommentar: You don't dive like a
beginner.
Cheers
Ina
--
Ina Reichel rei...@slac.stanford.edu
"In the quiet of the night let our candle always burn
let us never lose the lessons we have learned." B.M. 1976
Klaus-Werner Eggert
>
> Hai there,
>
> wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
> Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
>
gehöre ich zum VDST und meine Freundin hat zwar VDST-Bronze, aber die
Faxen so dicke, daß sie ihre angefangene Silber-Ausbildung abbricht und
lieber bei PADI weitermacht.
> Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
> Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
> schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
> nicht vorstellen.
>
Lt. Handbuch bin ich als OWD dazu "qualifiziert": 'Tauchgänge im
Freiwasser zu planen, durchzuführen und ins Logbuch einzutragen, sofern
sie keine Dekompression erfordern und unter Bedingungen erfolgen, die
mit denen vergleichbar oder besser sind, wie während der Ausbildung'.
(Wer also in Deutschland seinen Schein gemacht hat, darf überall
tauchen, wer bei guter Sicht und warmem Wasser gelernt hat, darf demanch
hier nicht tauchen). 'Dabei musst du richtig ausgerüstet sein und
gemeinsam mit einem/r anderen Taucher/in tauchen.'
Also man darf.
Gruß
Klaus
Hajo Kiener
> Zwei Silber/CMAS ** -Taucher koennen zusammen eine autonome Gruppe
> bilden und tauchen, wenn der "Leiter des Tauchens", ein TL, vor
> Ort entscheidet das die Bedingungen am Tauchplatz dies gestatten.
>
> Zwei Gold/CMAS *** -Taucher koennen autonom tauchen und den
> Tauchplatz dabei selbst waehlen.
Hi Uwe,
echt jetzt? Ich muss erst Gold machen, mir dann noch einen Gold-Buddy
(hat jemand mal eine Dose Spray-Farbe dabei??) auswaehlen, damit ich mir
aussuchen kann, wo ich tauchen darf? Ich hatte ja eingangs mich ein
wenig erstaunt gezeigt, dass es sehr legere Bestimmungen bei einem best.
Verband gibt, aber ich hatte eigentlich gedacht, dass mich die Muehen um
** mit der Freiheit der Ortswahl belohnen wuerden. Ich brauche wirklich
noch einen Goldenen oder TL, damit ich - zukuenftig - mit meinem
**-Buddy baden gehen darf? Himmel!
Gruss
Hajo Kiener
> Aber wenn man als Anfaenger sich eingesteht das man noch nicht der
> tolle Hecht ist und sich einen erfahrenen Taucher an die Seite stellt
> und an seinen Schwaechen arbeitet ist doch alles o.K.
Hallo Klaus,
das Dumme ist nur: Da ist dann jemand, der hat eine Handvoll TGs und
will mit Dir ins Wasser springen und Du sagst dann (ich hatte so ca. 40
TGs, einige mit Stroemung, andere mit 23m Ostsee etc.): Sorry, da fuehl
ich mich aber noch nicht fit genug fuer. Irgendwie steht man dann da wie
der Depp. Wenn's nur ums Menschliche ginge, koennte ich das gut ertragen
(gibt ja immer Leute, die sich mehr/zu viel zutrauen), aber hier geht es
ja um einen Freibrief, der den Leuten ausgestellt wird. Und ich musste
mir halt hinterher anhoeren, dass man in der Schule doch das OK fuer
Buddy-TGs gegeben habe.
Aber ich merke schon: Da droht dann doch wieder das Abgleiten in die
Verbandsdiskussion. :-) Im Grunde ist es simpel: Alle Schulen sollten
die Eigenverantwortung ("Du darfst fruehestens "eigene" TGs machen, wenn
Du auch wirklich die volle Verantwortung fuer Dich und Deinen Partner,
auch in schwierigen Situationen, tragen kannst.") unterstreichen, dann
kommt man auch nicht auf die Idee, sich stur an legere oder strenge
Regeln zu klammern, wenn's eigentlich schon lange keinen Sinn mehr
macht.
Ist uebrigens ein schoenes Fazit aus dieser Newsgroup: Ich lese es so
oft, dass hier die eigene Entscheidung eingefordert, unterstuetzt wird.
Und das ist immer wieder gut als Erinnerung!
Aber: Was, wenn eine "Respektsperson" wie der Dive-Guide, Dir eine
Empfehlung gibt? In dem von mir geschilderten Fall war's so und auch ein
weiteres Mal wurde ich fuer einen Nacht-TG (mein erster!!) einem
unbekannten Buddy "empfohlen" und ich habe diese (zwar schmeichelhafte,
aber doch truegerische) Rolle nur angenommen mit dem Bewusstsein und
auch dem offenen Hinweis, dass ich nicht so erfahren bin, aber mich
selbst an den Dritten im Bunde (einem sehr erfahrenen Taucher)
orientieren wuerde. So, als Dreiergruppe war das OK, aber wie waere das
zu zweit gewesen? (Ich haette zwar abgelehnt, aber mit bloedem Gefuehl:
Wenn schon der Dive-Guide mir das zutraut??
Hajo Kiener
> ich bin kein erfahrener Taucher, kann mich mit der Regelung viele
> Tauchgänge = viel Erfahrung aber nicht anfreunden.
Hallo Peter,
natuerlich: Wer viele "einfache" TGs hinter sich hat oder
"lern-resistent" ist, der wird wenig Erfahrung dazugewinnen. Aber sagen
wir es doch mal so: Wuerdest Du einen Taucher mit 5-6 TGs wirklich als
jemanden bezeichnen, der fuer Dich (im "Zweier-Gespann") ein sicherer
Partner ist? Der Freund, von dem ich zuvor sprach, ist tatsaechlich
unglaublich talentiert und wird in kurzer Zeit bestimmt ein ganz
hervorragender Buddy sein, nur: Mit den paar TGs konnte er im Urlaub
doch fuer mich kein "echter" Buddy sein. (Einer, der mir aus der Patsche
hilft, wenn's brenzlig wird. Der darf doch dann nicht den Hauch eines
Tarierproblems haben etc. etc.)
Just my $0.02 ...
Hajo Kiener
> Lieber auf der sicheren Seite. Und falls irgendjemand mit irgendwelchen
> Spruechen (Feigling, Anfaenger,.......oder,oder)kommen sollte, lasse dich
> nicht beirren. Kanst sie zu mir schicken....
Das mach ich! :-)
Das Dumme ist nur: Sowas sagt (und ggf. denkt auch) keiner, das geht
eher im *eigenen* Kopf ab, so frei nach dem Motto: "Oder war das jetzt
richtig saudoof? Bzw auch: Hm, eigentlich glaube ich, ich sollte lieber
nicht, aber wenn der Dive-Guide meint, dann ist es vielleicht doch ok.
Soll heissen: Oft kommt die Beirrung von "innen".
> Falls wir uns mal sehen sollten, als Tauchpartner sind mir Leute wie Du, die
> ihren eigenen Kopf fuer Sicherheitsueberlegungen einsetzen immer willkommen.
Mal gucken, wer weiss? :-)
Es gruesst
Hajo Kiener
> Jeder muss selbst wissen, was er sich
> zumuten kann und zutrauen will - besser auf einen Tauchgang verzichten als
> mit Angst zu tauchen.
Hallo Dagmar,
stimmt genau: Lieber einmal mehr verzichten. Aber mal ehrlich: Ist doch
nicht einfach, zum Beispiel, wenn man sich nicht 100% wohl fuehlt, aber
schon ne Stunde mit dem Auto gefahren ist, bereits im Anzug steckt.
Was mich aergert: Im Urlaub hatte ich die ueblichen "Adaptionsprobleme"
mit dem Essen etc. Kurz: Ich wollte den Tag lieber nicht tauchen. Ich
hatte es aber schon geahnt: Wer draussen wandern kann, der kann auch
tauchen und prompt sagt einer aus der Gruppe (der's besser wissen
muesste): "Hey, wenn Du ne Zwei-Stunden-Wanderung machen kannst, warum
biste dann nicht mit tauchen gegangen. Ich hab dann nur noch
geantwortet, dass man bei Wanderungen auch bei Verdauungsproblemen
selten stirbt. Wuerd mich wuenschen, dass viel mehr Leute die Dinge so
einschaetzen wie ihr hier in der Newsgroup.
Danke an alle fuer die netten und lesenswerten Beitraege sagt
Hajo Kiener
> Beim ersten Tauchgang hatte der Guide mit den
> anderen vier Leuten in der Gruppe wesentlich mehr Probleme als mit
> mir. Ich durfte also weiterhin mit. Kommentar: You don't dive like a
> beginner.
Hi Ina,
naja, wenn man bedenkt, was man so hoert oder auch hier liest zum Thema
Ausbildungsstand, dann wundert micht nicht, was Dive-Guides so erwarten,
wenn Du mit OWD oder * ankommst. Ist doch fuer die Guides auch mal nett:
Eine *angenehme* Ueberraschung.
Gruesse ueber den Teich von
Peter Schmid
>aber wenn der Dive-Guide meint, dann ist es vielleicht doch ok.
Hallo Hajo,
Guides sind auch keine Halbgoetter, manchmal eher das Gegenteil. Ich hab
schon Guides gesehen, die schmissen die Anfaenger in eine unbegleitete
Gruppe und begleiteten die erfahrenen Taucher, um selbst einen moeglichst
unkomplizierten und genussvollen TG zu haben.
Ich bin selbst in der Tauchbranche taetig und teste hauefig Basen an, wenn
ich ein neues Ziel fuer eine Gruppenreise suche. Dabei lege ich immer mein
Anfaengerkaertchen vor und gebe mich sehr naiv, um wirklich zu sehen, was
hinter einer Tauchbasis steckt. Glaub mir, es stehen einem manchmal die
Haare zu Berge, wenn man sieht, was einem so alles als "erfahrener Guide"
verkauft wird.
Du verfuegst, glaube ich aus Deinen Postings lesen zu koennen, ueber eine
gesunde Einstellung. Bleib dabei, mach TGs, die Du verantworten kannst, sag
NEIN, wenn Du das nicht kannst und lass Dir von niemandem was aufschwatzen,
das Du eigentlich nicht willst. Das ist genau die Einstellung, die auch ich
meinen Tauchschuelern zu vermitteln versuche.
Tschuess
Peter
--
http://tauchschule.schmid.com/
http://edv.schmid.com/
http://privat.schmid.com/
Andreas Huss
> Der Freund, von dem ich zuvor sprach, ist tatsaechlich
>unglaublich talentiert und wird in kurzer Zeit bestimmt ein ganz
>hervorragender Buddy sein, nur: Mit den paar TGs konnte er im Urlaub
>doch fuer mich kein "echter" Buddy sein.
Hi Hajo,
bei den Naturtalenten muss man gut aufpassen, es faellt Ihnen so
leicht dass sehr schnell ein gewisser Respekt verloren geht ....
In brenzligen Situationen kann sie sehr schnell ihr Selbstbewusstsein
verlassen, ich hab mich da auch mal bei einem Naturtalent verschaetzt.
Andreas Huss
>Hi Uwe,
>
>echt jetzt? Ich muss erst Gold machen, mir dann noch einen Gold-Buddy
>(hat jemand mal eine Dose Spray-Farbe dabei??) auswaehlen, damit ich mir
>aussuchen kann, wo ich tauchen darf? Ich hatte ja eingangs mich ein
>wenig erstaunt gezeigt, dass es sehr legere Bestimmungen bei einem best.
>Verband gibt, aber ich hatte eigentlich gedacht, dass mich die Muehen um
>** mit der Freiheit der Ortswahl belohnen wuerden. Ich brauche wirklich
>noch einen Goldenen oder TL, damit ich - zukuenftig - mit meinem
>**-Buddy baden gehen darf? Himmel!
>
>Gruss
>Hajo
Hi Hajo,
das hat ganz simple Hintergruende ... der VDST steht bei
VDST-Veranstaltungen in der Verantwortung, mal weniger, bei Tg mit
Jugendlichen eher mehr.
Die Empfehlungen sind ganz einfach am Rechtssystem angelehnt, wenn
jemand noch nicht auf bestimmte Faehigkeiten oder Wissensstaende
geprueft worden ist kann man ihn nicht als Einsteigerbetreuer oder
Begleiter eines Jugendlichen empfehlen, denjenigen, der eine
Abweichung autorisiert, trifft in diesem Fall die alleinige
juristische Verantwortung.
In Frankreich ist es dazu gekommen dass diese Grundsaezte in ein
Gesetz gegossen wurden, dazu wuerde es in DE vielleicht auch kommen
wenn die Ostsee tiefer und waermer waere, dann wuerden dort wesentlich
mehr Tg stattfinden und es wuerde natuerlich auch mehr passieren.
Wenn sowenig Taucher bereit sind bis Gold weiterzumachen wird das
sicher vor dem Gesetz als Grund zum Aufweichen von Emfpfehlungen
akzeptiert.
Diese Hintergruende fuehren vielfach auch dazu dass Ausbilder sich aus
dem Job zurueckziehen, es ist kaum moeglich einem Einsteiger einen
adaequaten Tauchpartner zu stellen, somit muss der Ausbilder haeufig
auch noch fuer andere Begleiter den Kopf hinhalten und auch noch
beobachten dass Anfaenger durch unfaehige Begleiter die Lust
verlieren.
Klaus Bartram
Hajo Kiener schrieb
Hallo Hajo,
>das Dumme ist nur: Da ist dann jemand, der hat eine Handvoll TGs und
>will mit Dir ins Wasser springen und Du sagst dann (ich hatte so ca.
40
>TGs, einige mit Stroemung, andere mit 23m Ostsee etc.): Sorry, da
fuehl
>ich mich aber noch nicht fit genug fuer. Irgendwie steht man dann da
wie
>der Depp. Wenn's nur ums Menschliche ginge, koennte ich das gut
ertragen
>(gibt ja immer Leute, die sich mehr/zu viel zutrauen), aber hier geht
es
>ja um einen Freibrief, der den Leuten ausgestellt wird. Und ich
musste
>mir halt hinterher anhoeren, dass man in der Schule doch das OK fuer
>Buddy-TGs gegeben habe.
lass Dich nicht beirren, der einzige der das Entscheidet bist Du, egal
was andere denken oder sagen. Von der rein rechlichen Seite muesste
Andreas mal etwas dazu sagen ob einem Bronze-Taucher auch schon eine
Garanten Stellung angelastet werden kann.
>Aber ich merke schon: Da droht dann doch wieder das Abgleiten in die
>Verbandsdiskussion. :-)
Quatsch, bis jetzt gleitet nichts :-)))
>Im Grunde ist es simpel: Alle Schulen sollten
>die Eigenverantwortung ("Du darfst fruehestens "eigene" TGs machen,
wenn
>Du auch wirklich die volle Verantwortung fuer Dich und Deinen
Partner,
>auch in schwierigen Situationen, tragen kannst.") unterstreichen,
dann
>kommt man auch nicht auf die Idee, sich stur an legere oder strenge
>Regeln zu klammern, wenn's eigentlich schon lange keinen Sinn mehr
>macht.
Das Problem ist aber, ob Du oder ich, koennen wir das???? Wann ist
man soweit aus dem Anfaengerstadium heraus das man sich das Fuehren
eines Buddyteams zutrauen kann?? Meiner Meinung nach wird man es
merken und das dauert bei kritischen Menschen, die sich zur
Problematik beim Tauchen so ihre Gedanken machen, halt etwas laenger.
>Aber: Was, wenn eine "Respektsperson" wie der Dive-Guide, Dir eine
>Empfehlung gibt? In dem von mir geschilderten Fall war's so und auch
ein
>weiteres Mal wurde ich fuer einen Nacht-TG (mein erster!!) einem
>unbekannten Buddy "empfohlen" und ich habe diese (zwar
schmeichelhafte,
>aber doch truegerische) Rolle nur angenommen mit dem Bewusstsein und
>auch dem offenen Hinweis, dass ich nicht so erfahren bin, aber mich
>selbst an den Dritten im Bunde (einem sehr erfahrenen Taucher)
>orientieren wuerde. So, als Dreiergruppe war das OK, aber wie waere
das
>zu zweit gewesen? (Ich haette zwar abgelehnt, aber mit bloedem
Gefuehl:
>Wenn schon der Dive-Guide mir das zutraut??
Der Dive-Guide eine Respektperson..........????........ rein
theoretisch ist es bei manchen Verbaenden sogar moeglich das die nicht
viel mehr TG haben als Du. Es muesste doch eigentlich logisch sein das
sich der Dive-Guide gerade die absoluten Anfaenger schnappt. Mit wem
tauche den der Dive-Guide??? Hatte den bei Eurem Nacht-TG jeder eine
Lampe oder etwa nur der Guide???
Gruss Klaus
Markus Glaser
From: Hajo Kiener <ha...@bitte.com>
Newsgroups: de.rec.sport.tauchen
Sent: Friday, February 05, 1999 1:56 AM
Subject: Darf man? (Buddy-System)
>Hai there,
>
>wie kann ich diese Frage bloss stellen, ohne die uebliche
>Verbands-Diskussion zu entfachen? Ich probier's mal:
>
>Ein guter Freund von mir hatte gerade seine PADI-OWD-Ausbildung fertig
>und ein paar TGs, als sich im Aegypten-Urlaub die "Gelegenheit" ergab
>(der Guide schlug es explizit vor!), zusammen mit mir einen TG zu
>machen. Da ich aber als Bronze/CMAS* -Taucher ja bekanntlich nicht ohne
>einen weiteren erfahrenen Taucher solch einen TG machen darf/soll
>(sinnigerweise, wie ich finde), lehnte ich ab und holte einen "alten
>Hasen" hinzu. So konnte ich den TG geniessen und sicher tauchen.
>
>Nun die Frage: Stimmt es denn wirklich, dass PADI seinen OWDs sagt: "So,
>Freunde, nun koennt ihr euch einen Buddy gleichen Ausbildungsstands
>schnappen und durch die Meere pfluegen". Das kann ich mir - bei Gott -
>nicht vorstellen.
>
>Zwar war wohl in der Ausbildung auch mal ein Kompass vorgekommen
>(immerhin, finde ich gar nicht schlecht), aber das ist doch noch keine
>ausreichende Navigationsausbildung und wie kann ich ohne eine solche die
>Verantwortung fuer einen TG mit einem anderen Newbee tragen?
>
>Wer kann mir - bitte sachlich, s. o. - hierzu Naeheres berichten?
Tja das führen des Buddy-Teams ist so ne sache, meistens ist man dann
schlauer
wenn man als alter Hase gilt, aber als faustregel folgender Tip :
Solang du kein ungutes Gefühl dabei hast, du mit deiner Ausrüstung vertraut
bist,
du in den letzten TG`s (min. 20) innerhalb der .. hm sagen wir (etikette)
getaucht bist
(Sauberer TG ohne Probs), gesundheitlich für fit hältst denke ich kanst du
an einem
bekannten Tauchplatz das Buddy-Team führen.
Die geschicht mit dem Diveguide ist so ne Sach, überleg mal was er dabei
gedacht hat.
Wie waren seine weiteren Anweisungen, wart ihr beiden nur ein Buddyteam
einer Gruppe geführt von
einem Diveguide ?
Folgendes Szenario :
ein alter Tauchhase, ein erfahrener Taucher, ein Neuling, und ein noch
unerfahrener Taucher zusammen mit dem Diveguide
hmm wen wird die Luft wohl zuerst ausgehen ??
Währe der Neuling mit dem alten Hasen zusammen käme dieser warscheinlich
15-30 min vor erreichen der Reserve an die Oberfläche. Und währe
wahrscheinlich mind. etwas verärgert.
Oder aber die Buddy-Systeme müsten Unterwasser umgebaut werden, was unter
umständen Probleme aufwirft.
Das beste hier für den Begleitenden Diveguide ist folgendes :
Alter Tauchhase bekommt Detailierte Informationen über den Tauchgang, und
führt zusammen mit dem erfahrenen Taucher
im Buddysystem die Gruppe an, ihnen folgen die beiden anderen taucher, knapp
über / hinter ihnen folgt der Diveguide der
verstärkt auf beide achtgiebt. (Vorrausgesetzt Sicht > 10 m)
Wenn den Unerfahrenen Team die Luft knapp wird, kann der Diveguide diese auf
dem Weg zur Oberfläche begleiten, oder von
unten beobachten, um anschließend den Tauchgang mit dem verbliebenen Team
fortzusetzen.
Bei diesem System ging es nicht so sehr um DAS Buddy-System als vielmehr um
eine Ordnung einzugehen die Unterwasser die kleinsten Probleme macht.
Ich denke der Guide hatte diese Möglichkeit vor Augen, bist du auf einen
anderen Buddy bestanden hast.
Gruß Markus
Andreas Huss
wrote:
Hi,
>Der Vorteil bei einer Systemausbildung wie sie von PADI oder SSI z.B.
>geboten wird ist, das ich weiß was dem Schüler gelehrt wurde.
Das Ergebnis einer solchen Systemausbildung kann man doch in den
Gewaessern betrachten, die Ausbildungsgruppen kann doch jeder
beobachten .... aber nur wenn man frueh genug kommt, der
Sedimentvorhang wird recht schnell zugezogen ...
>Bei Leuten, die z.B. im Verein ausgebildet wurden habe ich diese, wenn auch
>nur geringe, Sicherheit nicht.
>Es gibt keine expliziet zuerfüllenden Vorgaben was der Schüler zu lernen
>hat und wie dies am Besten gemacht wird.
Das ist ausgemachter Quatsch ... es gibt dazu mehrere Hefte, dicke
Buecher, Pruefungsfragen und Praxispruefungen, die Bewertung der
Praxis ist genau so subjektiv wie bei allen anderen Verbaenden, die
Behauptung dass kein System existiert ist falsch.
>Ich habe schon öftes solchen TL´s aus Vereinen zugehört und zugeschaut,
>es packt einem manchmal das kalte Grausen!
Das kann ich mir lebhaft vorstellen, in den Vereinen sehen wir ja
selbst wie es aussieht wenn jemand mit einer internationalen
Systemausbildung mitmachen moechte ...
Uwe Hercksen
wrote:
>echt jetzt? Ich muss erst Gold machen, mir dann noch einen Gold-Buddy
>(hat jemand mal eine Dose Spray-Farbe dabei??) auswaehlen, damit ich mir
>aussuchen kann, wo ich tauchen darf? Ich hatte ja eingangs mich ein
Hallo,
nur noch mal zur Klärung:
Ich hatte aus französischen staatlichen Bestimmungen zitiert,
diese gelten innerhalb des gesamten französischen Hoheitsgebiets.
Da dort auch "ausländische Brevets" erwähnt werden dürfte kein
Zweifel daran bestehen das diese Bestimmungen nicht nur für
französische Staatsbürger, sondern auch für alle Taucher anderer
Nationen in Frankreich gelten.
Ich konnte auch keine Einschränkungen entdecken das deutsche
Basen oder deutsche Privat-Taucher, die ohne eine Tauchbasis
tauchen von diesen Bestimmungen nicht betroffen wären.
Natürlich kann der französische Staat nicht alle Tauchgänge
innerhalb seines Hoheitsgebiets auf Einhaltung dieser
Bestimmungen kontrollieren. Tauchbasen aber wurden schon
kontrolliert und bei wiederholten Verstössen können diese auch
ihre Lizenz verlieren.
Ich habe zwar bisher nichts darüber erfahren ob bei
Privat-Tauchern bei Verstössen auch Tauchverbote oder Geldstrafen
verhängt werden, aber rechnen sollte man damit.
Wenn nach einem Unfall Verstösse gegen die Bestimmungen
festgestellt werden, so dürfte das kaum völlig unberücksichtigt
bleiben.
Ich bin zwar kein Jurist, aber ich werde mal unseren Juristen im
Verein darauf ansprechen.
Andreas Huss
<K...@derpatriot.com> wrote:
>lass Dich nicht beirren, der einzige der das Entscheidet bist Du, egal
>was andere denken oder sagen. Von der rein rechlichen Seite muesste
>Andreas mal etwas dazu sagen ob einem Bronze-Taucher auch schon eine
>Garanten Stellung angelastet werden kann.
Locker, wenn jemand einem Einsteiger einen Tg anbietet befindet man
sich in einer Garantenstellung ...
Bronze und 50 Tg - Grundschein oder noch besser (gar kein Schein)
ergibt eine glasklare Garantenstellung, die noch dazu unqualifiziert
uebernommen wurde ...
Zwei Bronze mit je 10 Tg = Schicksalsgemeinschaft
Ganz nett wird es wenn jemand mit Bronze und 70 Tg auch noch
Ausbildungsleiter eines Vereins ist .... und dann mit Newbees tauchen
geht .... allein das Vorstandsamt erhoeht die Garantenstellung
ungemein.
Andreas Huss
>Aber: Was, wenn eine "Respektsperson" wie der Dive-Guide, Dir eine
>Empfehlung gibt? In dem von mir geschilderten Fall war's so und auch ein
>weiteres Mal wurde ich fuer einen Nacht-TG (mein erster!!) einem
>unbekannten Buddy "empfohlen" und ich habe diese (zwar schmeichelhafte,
>aber doch truegerische) Rolle nur angenommen mit dem Bewusstsein und
>auch dem offenen Hinweis, dass ich nicht so erfahren bin, aber mich
>selbst an den Dritten im Bunde (einem sehr erfahrenen Taucher)
>orientieren wuerde. So, als Dreiergruppe war das OK, aber wie waere das
>zu zweit gewesen? (Ich haette zwar abgelehnt, aber mit bloedem Gefuehl:
>Wenn schon der Dive-Guide mir das zutraut??
Hi,
die Gefahr einer Verbandsdiskussion ist gering, diese Show laeuft
ueberall gleich ab ...
Egal ob als Guide oder Vereinsaugust, man muss die Leute irgendwie
unterbringen, die guten Begleiter fuer Newbees muss man koedern, die
schlechten Begleiter anders beschaeftigen ... (Revier erkunden hoert
sich immer sehr wichtig an ...).
Irgendwie muessen die Gruppen dann auch ein bischen passend
argumentiert werden denn eins ist auf jeden Fall sicher ... Stress
kommt erst auf wenn man Taucher nicht ins Wasser laesst weil Begleiter
fehlen, das wuerden die ungeeigneten Begleiter nicht akzeptieren und
die Newbees auch nicht ...
Leon Berger
was bist Du eigentlich wirklich?
ein Tauchlehrer, ein EDV-Spezialist oder ein Bannerwerbeträger? Allein auf
Deiner "privaten" Homepage ist mehr Werbung für die eigenen Unternehmungen
als Aussagen über Dich.
Greetings from good old Vienna
Leon Berger
le...@berger-edv.com
Peter Schmid
>Hallo Peter,
>
>was bist Du eigentlich wirklich?
>ein Tauchlehrer,
der Urlaubszeit Flaute herrscht.
>ein EDV-Spezialist
die ueberwiegende Wintertaetigkeit, wenn in der Tauchsportbranche Flaute
herrscht.
>Allein auf
>Deiner "privaten" Homepage ist mehr Werbung für die eigenen Unternehmungen
>als Aussagen über Dich.
>
Diese Aussage kann ich nun nicht nachvollziehen !?!?
Auf meiner privaten HP befinden sich lediglich 2 Banner fuer die 2 Firmen,
die in einem eigenen Frame staendig sichtbar sind und dadurch auch nur ein
einziges Mal geladen werden muessen. Was ich auf der HP ueber mich an Infos
preisgebe, kannst Du kaum beurteilen, da die Zugriffsstatistik mir sagt,
dass du lediglich drei Seiten (incl. Einstiegsseite) aufgerufen hast. Die
Seite, auf der ich mich vorstelle, war uebrigens nicht dabei.
Tschuess
Peter
--
Matthias Voss
..Ich kann Andreas diesmal nur beipflichten.
> >Der Vorteil bei einer Systemausbildung wie sie von PADI oder SSI z.B.
> >geboten wird ist, das ich weiß was dem Schüler gelehrt wurde.
...ich weiß das dem Schüler etwas mehr als nichts ( zumindest im OW)
gelehrt wurde.
>
> >Bei Leuten, die z.B. im Verein ausgebildet wurden habe ich diese, wenn auch nur geringe, Sicherheit nicht.Es gibt keine expliziet zuerfüllenden Vorgaben was der Schüler zu lernen hat und wie dies am Besten gemacht wird.
..Das System ist nach oben ( o-b-e-n) offen. Die Ausbilder haben
akademische Freiheit und sind nicht an einen international
plattgemachten gemeinsamen Nenner gebunden. ( Es lebe der
Gemeinsamer).
> Das ist ausgemachter Quatsch ... es gibt dazu mehrere Hefte, dicke
> Buecher, Pruefungsfragen und Praxispruefungen, die Bewertung der
> Praxis ist genau so subjektiv wie bei allen anderen Verbaenden, die
> Behauptung dass kein System existiert ist falsch.
Aber kaum Videos, wo doch lesen so offtopic ist, allerdings passen in
Bücher keine Subliminals.;-))Hallo Ron;-))
>
> >Ich habe schon öftes solchen TL´s aus Vereinen zugehört und zugeschaut,
> >es packt einem manchmal das kalte Grausen!
...schon.... öfters .....Grausen
Das klingt nicht gerade nach systematischen Bemühen .
> Das kann ich mir lebhaft vorstellen, in den Vereinen sehen wir ja
> selbst wie es aussieht wenn jemand mit einer internationalen
> Systemausbildung mitmachen moechte ...
...sic. AOW mit 11 TG und mit CMAS Gold weitermachen....., irgendeiner
wird(s) schon (drüber) richten, vielleicht ja Poseidon.
Matthias
Dietmar Strey
On Tue, 09 Feb 1999 07:13:16 GMT, "Leon Berger" <berge...@csi.com>
wrote:
>Hallo Peter,
[...]
>was bist Du eigentlich wirklich?
>ein Tauchlehrer, ein EDV-Spezialist oder ein Bannerwerbeträger? Allein auf
>Deiner "privaten" Homepage ist mehr Werbung für die eigenen Unternehmungen
>als Aussagen über Dich.
Jetzt fang Du nicht auch noch an! :-(
Er kann auf seiner Homepage soviele Zappelgifs haben, wie er will.
Schliesslich zwingt Dich niemand dazu, Dir das anzusehen.
Gruss,
Dietmar
F'up to poster
Andreas Huss
<tauch...@schmid.com> wrote:
>Was ich auf der HP ueber mich an Infos
>preisgebe, kannst Du kaum beurteilen, da die Zugriffsstatistik mir sagt,
>dass du lediglich drei Seiten (incl. Einstiegsseite) aufgerufen hast. Die
>Seite, auf der ich mich vorstelle, war uebrigens nicht dabei.
>
>Tschuess
>Peter
Hi Peter,
die Zugriffsstatistiken zeigen an dass zur Zeit einige Leser durhc die
Suchmaschinen geistern und immer wieder ueber dieselbe Suchroutine
irgendwelche Namen suchen .... ;-))).
Andreas Huss
wrote:
>Hallo Peter,
>
>was bist Du eigentlich wirklich?
>ein Tauchlehrer, ein EDV-Spezialist oder ein Bannerwerbeträger? Allein auf
>Deiner "privaten" Homepage ist mehr Werbung für die eigenen Unternehmungen
>als Aussagen über Dich.
>
>Greetings from good old Vienna
>Leon Berger
Peter hat hier noch nie rumgenervt .... !!!!
Andreas Huss
Voss) wrote:
>Aber kaum Videos, wo doch lesen so offtopic ist, allerdings passen in
>Bücher keine Subliminals.;-))Hallo Ron;-))
Akademische Freiheit ....ich habe drei Ausbildungsvideos .....
Alexander E. Schmidt
Klaus-Werner Eggert <rp1...@online-club.de> wrote:
>Lt. Handbuch bin ich als OWD dazu "qualifiziert": 'Tauchgänge im
>Freiwasser zu planen, durchzuführen und ins Logbuch einzutragen, sofern
>sie keine Dekompression erfordern und unter Bedingungen erfolgen, die
>mit denen vergleichbar oder besser sind, wie während der Ausbildung'.
>(Wer also in Deutschland seinen Schein gemacht hat, darf überall
>tauchen, wer bei guter Sicht und warmem Wasser gelernt hat, darf demanch
>hier nicht tauchen). 'Dabei musst du richtig ausgerüstet sein und
>gemeinsam mit einem/r anderen Taucher/in tauchen.'
Tiefenbeschraenkung fuer Anfaenger beachten !!!
Gruesse, ALex
Alexander Schmidt
--
________________________________________________________________
Alexander Schmidt http://www.m.isar.de/~aschmidt/index.html
________________________________________________________________
Alexander E. Schmidt
Oliver...@t-online.de (Oliver Moder) wrote:
>Lieber auf der sicheren Seite. Und falls irgendjemand mit irgendwelchen
>Sprüchen (Feigling, Anfänger,.......oder,oder)kommen sollte, lasse dich
>nicht beirren. Kanst sie zu mir schicken....
Wenn Du absolut weisst, dass Du Recht hast, dann bestehe darauf, dass das
gemacht wird, was Deiner Meinung nach getan werden muss (umkehren,
auftauchen, ...), ist allerdings etwas schwer, sich verstaendlich zu machen
und die anderen unter Wasser zu ueberzeugen. Du musst Dich aber nachher
rechtfertigen, warum Du so gehandelt hast und wenn Du nicht ueberzeugend
bist ... Man darf aber auch nicht sich unter Wasser sagen, ich bin der mit
der geringeren Erfahrung und mache das, was man mir sagt - mitdenken und
mithandeln ist ebenfalls gefragt !
Gruesse, Alex
Alexander E. Schmidt
>bilden und tauchen, wenn der "Leiter des Tauchens", ein TL, vor
>Ort entscheidet das die Bedingungen am Tauchplatz dies gestatten.
>
>Tauchplatz dabei selbst wählen.
Halte ich fuer Tauchanfaenger fuer eine gute Regelung, jedoch fuer
erfahrene Tauchhasen eine Zumutung.
Gruesse, ALex
Karl Kramer
wrote:
>Halte ich fuer Tauchanfaenger fuer eine gute Regelung, jedoch fuer
>erfahrene Tauchhasen eine Zumutung.
Hai Alex,
ich sehe das ganz einfach:
entweder taucht einer was, dann hat er keine Probleme CMAS*** oder mehr
abzulegen und fängt nicht an deswegen zu maulen, oder
er taucht nix und macht den Hannes wenn er in seine Schranken gewiesen wird.
Sorry, couldn't resist,
Karl
Andreas Huss
Schmidt) wrote:
> ist allerdings etwas schwer, sich verstaendlich zu machen
>und die anderen unter Wasser zu ueberzeugen. Du musst Dich aber nachher
>rechtfertigen, warum Du so gehandelt hast und wenn Du nicht ueberzeugend
>bist ...
Hi,
jedem von uns faellt dazu ein verstaendliches Zeichen ein .... niemand
hat sich fuer irgendwas zu rechtfertigen wenn er abbricht .... da ist
eher Schulterklopfen angesagt, seid doch froh wenn jemand rechtzeitig
abbricht und Euch nicht durch falsches Durchhalten mit reinreisst ....
Verstaendigung in einem Buddysystem ist leicht, in einem Tauchrudel
wird es schwerer bis unmoeglich ....
Andreas Huss
Schmidt) wrote:
>>Zwei Gold/CMAS *** -Taucher können autonom tauchen und den
>>Tauchplatz dabei selbst wählen.
>
>
>Halte ich fuer Tauchanfaenger fuer eine gute Regelung, jedoch fuer
>erfahrene Tauchhasen eine Zumutung.
;-)))) und eine Hilfe fuer unwissende Vieltaucher ... ;-)
Oliver Moder
Alexander E. Schmidt schrieb in Nachricht ...
>
>Halte ich fuer Tauchanfaenger fuer eine gute Regelung, jedoch fuer
>erfahrene Tauchhasen eine Zumutung.
>
>
>
>
>
Hallo Alex,
was hindert die erfahrenen "Alten Hasen" daran sich einen TL zu suchen, und
mal eben ihren dritten Stern zu machen????????
Wenn sie soooooo Erfahren sind, macht man diese "Pruefungen " doch nebenbei
bei einem netten Tauchgang.;-)))))
Wer immer nur erzählt wie gut er ist, dem sollt man auch mal auf den Zahn
fuehlen duerfen.
Auch ein "Alter Hase" kann manchmal noch was Neues lernen, und auch fuer das
Ego ist ein Stern mehr doch eine nette Streicheleinheit ;-))) Oder???????
Gruesse Oliver
Oliver Moder
Alexander E. Schmidt schrieb in Nachricht ...
>
>
>gemacht wird, was Deiner Meinung nach getan werden muss (umkehren,
>und die anderen unter Wasser zu ueberzeugen. Du musst Dich aber nachher
>rechtfertigen, warum Du so gehandelt hast und wenn Du nicht ueberzeugend
>der geringeren Erfahrung und mache das, was man mir sagt - mitdenken und
>mithandeln ist ebenfalls gefragt !
>
>
>Gruesse, Alex
>
ich habe manchmal das Problem, das ich als TL eine "gespaltene
Persoehnlichkeit " bin....
Zur Erklärung: Bei einigen Tauchfahrten ist mir aufgefallen, das es einige
Kollegen gibt, die es nicht verstehen, wenn ich auf dem Trockenen nicht
immer und ueberall den TL raushaengen lasse, aber wenn es konkret ums
Tauchen geht, also TG-Planung Gruppeneinteilung, kurz alles wo ich als TL in
der Verantwortung stecke ich den Leutchen _unmissverstaendlich_ klar, wie
_ich_ den Tauchgang machen werde. (Natuerlich bestimmt in meinen
Tauchgruppen das schwächste Mitglied die Obergrenzen) Da ich die
Verantwortung trage.
Einige TL´s haben immer ihre Blinklampen mit der WICHTIG Aufschrift an . Ich
versuche meine Autoritaet nur dann einzuschalten wenn es notwendig ist.
Das Führen von Tauchgruppen ist ein autoritaerer Job.....leider
Nur bei gleichwertigen und gleichberechtigten Partnern ist es lockerer
Gruesse Oliver
Andreas Huss
(Karl Kramer) wrote:
>Hai Alex,
>ich sehe das ganz einfach:
>entweder taucht einer was, dann hat er keine Probleme CMAS*** oder mehr
>abzulegen und fängt nicht an deswegen zu maulen, oder
>er taucht nix und macht den Hannes wenn er in seine Schranken gewiesen wird.
>
>
>Sorry, couldn't resist,
>
> Karl
Hi Karl,
wer bestaetigt einem niedrig brevetierten Taucher Erfahrung und
Wissen, Koennen ..... ohne Spuren im Logbuch zu hinterlassen ... ?
Das koennen nur andere niedrig brevetierte Taucher sein ... ;-).
Ingo Zerner
Oliver Moder schrieb in Nachricht <79ris1$b4v$2...@news05.btx.dtag.de>...
>Hallo Alex,
>was hindert die erfahrenen "Alten Hasen" daran sich einen TL zu suchen, und
>mal eben ihren dritten Stern zu machen????????
>Wenn sie soooooo Erfahren sind, macht man diese "Pruefungen " doch nebenbei
>bei einem netten Tauchgang.;-)))))
>Wer immer nur erzählt wie gut er ist, dem sollt man auch mal auf den Zahn
>fuehlen duerfen.
>Auch ein "Alter Hase" kann manchmal noch was Neues lernen, und auch fuer
das
>Ego ist ein Stern mehr doch eine nette Streicheleinheit ;-))) Oder???????
Du bist jetzt schon der zweite, der sich so äußert (ich meine Karl war der
andere).
Bitte überlege doch mal, welcher Aufwand für einige hinter einer CMAS***
Prüfung steckt. Dafür braucht es besondere Teiche oder ein Meer. Und allein
die Anfahrt ist für einige nervig (Beispiel: Emden fährt z.T. in den Harz
(früher auch Berlin), Bremen nach Hemmoor usw.). Dadurch entstehen neben den
(geringen) Prüfungsgebühren Kosten und vor allem ein Zeitaufwand. Das halte
ich für einen entschieden zu hohen Aufwand, nur um einer starrsinnigen
Regelung genüge zu tun (wenn ich auch gestehen muß, daß ich es genau deshalb
gemacht habe).
Da die Silberprüfung noch fast überall machbar ist, sollte diese Prüfung als
höchste Regelprüfung ausreichen (Grüppenführung wird ja hier bereits
gefordert). Alles andere macht in meinen Augen keinen Sinn.
Ich kann verstehen, wenn "Alte Hasen" sich nur auf Bronze oder Silber
beschränken.
--
Tschüß,
Ingo Zerner
Was dem einen die Faust ist dem anderen das Killfile
Uwe Hercksen
wrote:
>Da die Silberprüfung noch fast überall machbar ist, sollte diese Prüfung als
>höchste Regelprüfung ausreichen (Grüppenführung wird ja hier bereits
>gefordert). Alles andere macht in meinen Augen keinen Sinn.
>Ich kann verstehen, wenn "Alte Hasen" sich nur auf Bronze oder Silber
>beschränken.
>
Hallo,
in Frankreich darf eine Gruppe aus Silbertauchern nur maximal 30 m
tief tauchen, das gilt aber auch für zwei Goldtaucher und einen
"Silberling".
Tiefer als 30 m geht nur mit Gold bei allen oder mit einem TL als
Gruppenführer.
Dabei kommt es nicht auf die Tiefe des TGs an, sondern auf die
maximale Tiefe am Tauchplatz.
Silber reicht also nicht unbedingt.
Bis dann,
Ingo Zerner
Uwe Hercksen schrieb in Nachricht
<36c17893...@news.uni-erlangen.de>...
>
>Silber reicht also nicht unbedingt.
ich weiß. Deshalb schrieb ich "sollte". Der Ruhrsee/Ruhrtalsperre (ich war
noch nicht da) soll eine ähnlich katastrophale Regelung haben. Da soll der
Einstieg an bestimmten Stellen auf CMAS*** untereinander bzw. TL + was
anderes beschränkt sein.
Wer solche Regelungen schreibt und propagiert, der sollte sich mal die Ideen
hinter den Prüfungen ansehen. Danach soll Silber zum Tauchen in einer
gleichqualifizierten Gruppe genügen. Gold zielt auf die Gruppenführung auch
von Gruppen mit geringer qualifizierten Tauchern ab. Derartige Regelungen
laufen dem Grundgedanken der Prüfungen total zuwider und bringen nach meiner
Ansicht keine Sicherheit. Nur weil ich Gold geschafft habe, bin ich kein
guter Taucher. Da spielt meine aktuelle Erfahrung (Zeitraum der letzten
Tauchgänge und Bedingungen während der Tauchgänge) die viel gewichtigere
Rolle.
Btw. Für mich heißt Gold oder Silber zu haben auch, daß man weiß, was man
besser läßt. Also sollte man den Leuten auch die Verantwortung lassen. Im
Nachhinein werden sie eh genau deshalb zur Rechenschaft gezogen.
Oliver Moder
Ingo Zerner schrieb in Nachricht <
>Hallo Oliver,
>
>>
>
>Du bist jetzt schon der zweite, der sich so äußert (ich meine Karl war der
>andere).
>
>Bitte überlege doch mal, welcher Aufwand für einige hinter einer CMAS***
>Prüfung steckt. Dafür braucht es besondere Teiche oder ein Meer. Und allein
>die Anfahrt ist für einige nervig (Beispiel: Emden fährt z.T. in den Harz
>(früher auch Berlin), Bremen nach Hemmoor usw.). Dadurch entstehen neben
den
>(geringen) Prüfungsgebühren Kosten und vor allem ein Zeitaufwand. Das halte
>ich für einen entschieden zu hohen Aufwand, nur um einer starrsinnigen
>Regelung genüge zu tun (wenn ich auch gestehen muß, daß ich es genau
deshalb
>gemacht habe).
als
>höchste Regelprüfung ausreichen (Grüppenführung wird ja hier bereits
>gefordert). Alles andere macht in meinen Augen keinen Sinn.
>Ich kann verstehen, wenn "Alte Hasen" sich nur auf Bronze oder Silber
>beschränken.
>
>Tschüß,
>Ingo Zerner
>
Hallo Ingo,
ich moechte natuerlich nicht alle "Alten Hasen" anden Rand der Verzweifelung
treiben, wenn es um die Gewässersuche geht, aber ich spreche aus eigener
Erfahrung. Viele von den langährig tauchenden können ruhig mal eine
Auffrischung gebrauchen.
Grade mit ihrer gereiften Erfahrung plus einer erneuten Beschaeftigung mit
Theorie und Praxis kann ein Erfahrungsschub ereicht werden, der sonst nicht
moeglich waere.
Du glaubst nicht, wie "gut" manch "Alter Hase" die Gruppenfuerung hinkriegt,
wenn er immer nur mit seinem Standardpartner tauchen war.
Es ist schon ein Unterschied, ob man einen normalen Tauchgang macht, oder
man eine TL "im Nacken" hat der mal von Aussen eine Bewertung abgibt.
Mancher wuerde sich doch sehr wundern, was sich im laufe der Jahre fuer
"Laessigkeiten" eingeschlichen haben.
Ich bin sogar fuer Wiederholungspruefungen bzw. Uebungsnachweise zum
Breveterhalt
Gruesse Oliver
Holger Rasper
nicht nach zb padi standard getaucht ??? KEINE
tschuess
holger
On Wed, 10 Feb 1999 14:06:54 +0100, "Ingo Zerner" <zern...@gmx.de>
wrote:
>Hallo Uwe,
Matthias Frey
:]welche versicherung zahlt eigentlich wenn was passiert und m,an hat
:]nicht nach zb padi standard getaucht ??? KEINE
Das Prob ist hier glaub ich schon öfter durchgekaut worden.... :)))
Falls Du glaubst, Deine Versicherung (z.B.als VDST-Mitglied) würde
viel zahlen, frag mal lieber vorher nach....
Liebe Grüße
Matthias
Ingo Zerner
Holger Rasper schrieb in Nachricht
<36c18d4f...@reading.news.pipex.net>...
>welche versicherung zahlt eigentlich wenn was passiert und m,an hat
>nicht nach zb padi standard getaucht ??? KEINE
und welche zahlt, wenn Du nach Standard tauchst und es passiert etwas?
Auf den kausalen Zusammenhang zwischen Vorsatz/grober Fahrlässigkeit (was
die Haftung ausschließt) und dem Brevet bin ich sehr gespannt.
Holger Rasper
Gut wah?
Holger
On Wed, 10 Feb 1999 14:00:56 GMT, Matt...@t-online.de (Matthias
Frey) wrote:
>h.ra...@ndirect.co.uk (Holger Rasper) wrote:
>
>:]welche versicherung zahlt eigentlich wenn was passiert und m,an hat
>:]nicht nach zb padi standard getaucht ??? KEINE
>
Andreas Huss
wrote:
>Bitte überlege doch mal, welcher Aufwand für einige hinter einer CMAS***
>Prüfung steckt. Dafür braucht es besondere Teiche oder ein Meer. Und allein
>die Anfahrt ist für einige nervig (Beispiel: Emden fährt z.T. in den Harz
>(früher auch Berlin), Bremen nach Hemmoor usw.). Dadurch entstehen neben den
>(geringen) Prüfungsgebühren Kosten und vor allem ein Zeitaufwand. Das halte
>ich für einen entschieden zu hohen Aufwand, nur um einer starrsinnigen
>Regelung genüge zu tun (wenn ich auch gestehen muß, daß ich es genau deshalb
>gemacht habe).
Ausreden gibt es immer ... ich war bis Hemmoor, Kiel, Ploen, etc. auch
gut unterwegs .... und glaube mir, Silber und einige Tg schuetzen
einen nicht davor mal einen ***-Tg wiederholen zu muessen ... ;-))).
Man meint immer man haette es drauf ... nur die Pruefung schafft
Fakten ..
>Da die Silberprüfung noch fast überall machbar ist, sollte diese Prüfung als
>höchste Regelprüfung ausreichen (Grüppenführung wird ja hier bereits
>gefordert). Alles andere macht in meinen Augen keinen Sinn.
>Ich kann verstehen, wenn "Alte Hasen" sich nur auf Bronze oder Silber
>beschränken.
Das ist laecherlich ... bei ** wird in Sachen Gruppenfuehrung ein
bischen geuebt, fuer *** organisiert der Pruefling den gesamten Tg
ohne dass der Pruefer etwas beisteuert ... das ist eine andere Nr.
....
Andreas Huss
Moder) wrote:
>Es ist schon ein Unterschied, ob man einen normalen Tauchgang macht, oder
>man eine TL "im Nacken" hat der mal von Aussen eine Bewertung abgibt.
Pruefungs-Tg sind die entspanntesten ... ;-), alle spielen das Spiel
mit ... meist geht es danach wieder holterdipolter, ;-))).
Klaus-Werner Eggert
>
> In article <36BA9BD2...@online-club.de>,
> Klaus-Werner Eggert <rp1...@online-club.de> wrote:
>
> >Lt. Handbuch bin ich als OWD dazu "qualifiziert": 'Tauchgänge im
> >Freiwasser zu planen, durchzuführen und ins Logbuch einzutragen, sofern
> >sie keine Dekompression erfordern und unter Bedingungen erfolgen, die
> >mit denen vergleichbar oder besser sind, wie während der Ausbildung'.
> >(Wer also in Deutschland seinen Schein gemacht hat, darf überall
> >tauchen, wer bei guter Sicht und warmem Wasser gelernt hat, darf demanch
> >hier nicht tauchen). 'Dabei musst du richtig ausgerüstet sein und
> >gemeinsam mit einem/r anderen Taucher/in tauchen.'
>
> Tiefenbeschraenkung fuer Anfaenger beachten !!!
>
Klaus ;-)
Alexander E. Schmidt
Oliver...@t-online.de (Oliver Moder) wrote:
>Alexander E. Schmidt schrieb in Nachricht ...
>>
>>Halte ich fuer Tauchanfaenger fuer eine gute Regelung, jedoch fuer
>>erfahrene Tauchhasen eine Zumutung.
>>
>Hallo Alex,
>was hindert die erfahrenen "Alten Hasen" daran sich einen TL zu suchen, und
>mal eben ihren dritten Stern zu machen????????
>Wenn sie soooooo Erfahren sind, macht man diese "Pruefungen " doch nebenbei
>bei einem netten Tauchgang.;-)))))
>Wer immer nur erzählt wie gut er ist, dem sollt man auch mal auf den Zahn
>fuehlen duerfen.
>Auch ein "Alter Hase" kann manchmal noch was Neues lernen, und auch fuer das
>Ego ist ein Stern mehr doch eine nette Streicheleinheit ;-))) Oder???????
Jetzt uebernehme ich mal die Rolle von Andi, weil ich mich da ewig
auslassen koennte :-)))
IMHO (und hier ist die Abkuerzung vom semantischen passend) ist die Art zu
tauchen nicht von der Ausbildungsstufe abhaengig. Es ist zwar richtig,
dass, wenn man gut taucht, keine Schwierigkeiten bestehen duerften, den
Schein zu bekommen, nur tut man da auch einen Teil der Taucher gross
unrecht, die sich mit OWD, AOWD, * oder Bronze zurfrieden geben. Und ich
kenne einige, die trotz einem Sternchen gut tauchen.
Gruesse, Alex
Alexander E. Schmidt
Oliver...@t-online.de (Oliver Moder) wrote:
>Ich bin sogar fuer Wiederholungspruefungen bzw. Uebungsnachweise zum
>Breveterhalt
Hallo, Oliver,
da stimme cih Dir zu. Aber, sobald Du weisst, ein Pruefer sitzt Dir im
Nacken, dann verhaelst Du Dich anders als sonst ...
Alexander E. Schmidt
Karl.W...@physik.uni-giessen.de (Karl Kramer) wrote:
>ich sehe das ganz einfach:
>entweder taucht einer was, dann hat er keine Probleme CMAS*** oder mehr
>abzulegen und fängt nicht an deswegen zu maulen, oder
>er taucht nix und macht den Hannes wenn er in seine Schranken gewiesen wird.
>
>Sorry, couldn't resist,
Hallo, Karl,
ist schon komisch, dass sich ein "nicht-kommerzieller" Verband solche
kommerziellen Regelungen einfallen laesst (SCnR).
Wie bereits vorher geschrieben, fuer Tauchanfaenger ist das ok, aber fuer
einen * (Bronze) mit 500 TGs eine Zumutung. Aber ueber das Thema haben wir
schon haeufig geschrieben :-)))
Alexander E. Schmidt
andrea...@t-online.de (Andreas Huss) wrote:
>jedem von uns faellt dazu ein verstaendliches Zeichen ein .... niemand
>hat sich fuer irgendwas zu rechtfertigen wenn er abbricht .... da ist
>eher Schulterklopfen angesagt, seid doch froh wenn jemand rechtzeitig
>abbricht und Euch nicht durch falsches Durchhalten mit reinreisst ....
ich wollte es nicht schreiben, nachdem das aber in eine andere Richtung
geht, muss ich mich outen :-) und zwei Erlebnisse schreiben :
1. Szenario : Seafari, Nachttauchgang, Tauchgang auf Rueckweg. Partner
hatte einen 50 Watt Strahler im Roten Meer, ich fuehrte den Tauchgang.
Eigentlich haette nach 70 Minuten das SChiff mit seinen Strahlern
ersichtlich sein sollen. Man erinnert sich an seine Ausbildung, da wird
empfohlen, zur Ortung des Schiffes alle Lampen (gerade die
"Unterwasserbuehnenstrahler") auszumachen. Erklaere das mal Deinem Buddy
unter Wasser, der sich krapfhaft weigerte, ebenfalls die Lampe auszumachen.
Das ging ueber einige Minuten, schliesslich hatte ich in dem Wirrwarr die
Orientierung verloren (da vergisst Du sogar Deinen Kurs) und beschloss
aufzutauchen ... leider waren wir nur 150 Meter vom Boot entfernt ...
FACITe zum ersten Szenario :
- Unter Wasser ist eine Kommunikation unmoeglich, wenn sie den Rahmen der
Zeichen sprengt (und/oder wenn die Rahmenumgebungen nicht normal
(=Dunkelheit) sind)
- Dein Buddy wird (aus Angst oder Unsicherheit) nicht das machen, was Du
vorschlaegst
- Gehe nicht davon aus, dass Dein Buddy - auch wenn man der Meinung ist,
man habe sich klar ausgedrueckt - das macht, was Du andeutest, ggf. musst
Du handeln
2. Szenario : Hausriff Arabia Beach, HRG, 11 Tauchgang. Wir sind zu viert
abgetaucht, aber zuvor geregelt, dass jeweils zwei Paeerchen
zusammengehoeren. Irgendwann musste mein Buddy wegen imensen Luftverbrauch
an die Oberflaeche, ich musste logischerweise mitauftauchen. An der
Oberflaeche sagte mir dann mein Buddy, ich solle wieder zu den anderen
abtauchen, er wuerde alleine zurueckkommen. Ca. eine viertel Stunde
weigerte ich mich wieder abzutauchen, dann wurde es mir zu bloed (ua mich
zu rechtfertigen, warum ich bei ihm bleiben muesse) und ich bin dann wieder
abgetaucht (ich gebe auch zu, ich war ueber den kurzen TG sehr veraergert,
hatte fast noch halbe Flasche voll). Als ich dann bei den anderen beiden
angekommen war, erstmal Rechtfertigung unter Wasser, einer tauchte zur
Uberpruefung in der Zwischenzeit auf zum vierten, fragte diesen, tauchte
dann wieder ab, gab ok und wir setzten zu dritt den TG fort.
FACITe zum zweiten Scenario:
- auch wenn Du weisst, dass etwas einhalten werden muss (Buddysystem ueber
und unter Wasser), bestehe auf Deine Meinung, auch wenn Du der schwaechere
und unerfahrenere Taucher bist
- Die Situation unter Wasser zu beschreiben, die sich ereignet hat, konnte
nur durch das auftauchen einer Person an der Oberflaeche geklaert werden
- auch wenn es schwer faellt, eine unwiederufliche Sache einzuhalten (hier
: beim Buddy trotz nur halbleerer Flasche zu bleiben), musst Du Prinzipien
einhalten, auch wenn Du weisst, dass Dein Partner unrecht hat.
Und meiner Erfahrung nach haben viele beim letzten Punkt grosse
Schwierigkeiten, gerade, wenn man Tauchanfaenger ist (wie ich damals war).
Man folgt blind einer Person obwohl man weiss, diese hat unrecht.
Zusammenfassung :
- Ich habe daraus gelernt, dass es Situationen geben kann, wo die
Zeichensprache im Tauchen unzureichend ist. Jetzt habe ich immer eine
UW-Schreibtafel mit Retractor dabei, damit schnell Unklarheiten uw behoben
werden koennen. (Im einheimischen Gewaessern immer sehr praktisch, mit
dicken Handschuhen etwas zu schreiben :-) ).
- Gerade einem Tauchanfaenger faellt es schwer, seine Meinung zu behaupten.
Ich moechte hiermit alle Tauchanfaenger ermutigen, sich auch gegenueber
erfahrenen Tauchern durchzusetzen, wenn sie etwas nicht machen wollen. Aber
wie ich im letzten Artiekl geschrieben habe, dazu gehoert viel Courage und
Selbstbewusstsein. Aber ich habe bisher nur viele Taucher gesehen, die nur
das gemacht haben, das die Gruppendynamik vorschrieb.
- Wenn im Rudel getaucht wird, vergessen viele ihre eigene Verantwortung
und lassen sich von einer Person fuehren, ohne Motivation auf
selbststaendige Rueckkehr zum Ausgangspunkt.
(ich glaube, das war heute genug ...)
Karl Kramer
wrote:
>Aber ueber das Thema haben wir
>schon haeufig geschrieben :-)))
Hai Alex,
das mag daran liegen das ich bisher ausschließlich
schlechte Erfahrungen mit "500TG+ Bronze" Leuten gemacht habe.
Die litten immer an totaler Selbstüberschätzung,
ich war mehrfach am selben Tauchplatz wenn daraus haarsträubend
gefährliche Situationen, bis hin zum Beinahe-Ertrinken wurden.
Gut Luft,
Karl
Karl Kramer
>150.000DM
>
>Gut wah?
Holger,
noch ein kleines Weilchen, dann werden Beitrag und Deckungssumme
der Inflation angepasst. Der Beitrag wird um 18DM/Jahr erhöht und dafür gibt's
dann unbegrenzte Deckung, Hotline und Auslands-Kranken- und Rückholversicherung
(auch bei Nicht-Tauchunfällen).
(Wenn ich das richtig verstanden hatte und es auch so beschlossen wird.)
42, thanX for the fish, Karl
http://nitrox.home.pages.de (Tauchen mit Nitrox und Kreislauftauchgeräten)
http://taucher.home.pages.de (Flohmarkt, engl.Bücher & mehr als 1400 Links)
http://giessen.home.pages.de (Links to Giessen - Webpages)
mailto:Karl.Kr...@bigfoot.de (Um mich zu erreichen muss das XXX aus meiner Adresse entfernt werden !)
Wolfgang Exler
<rp1...@online-club.de> wrote:
>> Tiefenbeschraenkung fuer Anfaenger beachten !!!
>>
>Nee, brauch ich nicht, bin ja auch im VDST!
und wie ist das wenn man bei PADI den OWD gemacht hat und trotzdem im
VDST ist ????
(ich hab deinen Smilie schon gesehen)
Wolfgang
--
Persoenlich getippt,
aber elektrisch unterschrieben
Wolfgang Exler
http://www.exler.de
mailto:Wolfgan...@str.daimler-benz.com (Office only)
mailto:e...@bigfoot.com (all around the world)
Wilhelm Kweton
>> ist allerdings etwas schwer, sich verstaendlich zu machen
>>und die anderen unter Wasser zu ueberzeugen. Du musst Dich aber
nachher
>>rechtfertigen, warum Du so gehandelt hast und wenn Du nicht
ueberzeugend
>>bist ...
Mut ist einen TG auf 30m abzubrechen, obwohl man 40 geplant hatte.
Feige ist, einen
Tg auf 40 zu machen obwohl man sich auf 30 nicht mehr wohlfühlt. Ach
ja, die Zahlen könnt ihr ändern wie ihr wollt.
Mir ist jedenfalls ein Tauchpartner hundert mal lieber der einen TG
abbricht, als einer der
mir dann eventuell ein Problem schafft.
mfG
Willi
--
Wilhelm Kweton
kwe...@vpn.at
_Jens_
Hallo Alexander,
>- Unter Wasser ist eine Kommunikation unmoeglich, wenn sie den Rahmen der
>Zeichen sprengt (und/oder wenn die Rahmenumgebungen nicht normal
>(=Dunkelheit) sind)
NEIN !
Du schliesst hier von einem Fall auf eine Gesetzmaessigkeit.
- Wenn Du mit einem Fremden tauchst, kann es zu Verstaendigungsproblemen kommen.
Jemand der oefters mit Dir taucht wird Dich eher verstehen, weill er sich
schon denken kann, was Du willst.
- zB. Sherwood liefert seine Konsolen mit einer kleinen Kunststofftafel auf der
Rueckseite. Die reicht fuer schwerere Faelle aus :o)
- Ist der Sandgrund in der Naehe bietet auch der eine Schreib- und
Zeichenunterlage.
- Eigentlich gab es bei diesem TG keine abnormalen Rahmenbedingungen, da
ein Nacht-TG im Roten Meer wohl nicht als solcher zu bezeichnen ist :o)
>- Dein Buddy wird (aus Angst oder Unsicherheit) nicht das machen, was
Du
>vorschlaegst
Ein bischen Vertrauen muss man zu seinem Buddy schon haben.
( oder man sollte garnicht mit ihm tauchen gehen )
Natuerlich wird immer wieder gelehrt, dass die Lampe bis zum Ende des TG
nicht ausgeschaltet werden darf. Das ist aber auch nicht noetig, wenn man die
Lampe gegen den Anzug drueckt, oder sonstwie abdeckt.
>- Gehe nicht davon aus, dass Dein Buddy - auch wenn man der Meinung
ist,
>man habe sich klar ausgedrueckt - das macht, was Du andeutest, ggf.
musst
>Du handeln
OK, hier stimme ich Dir mal zu.
>zusammengehoeren. Irgendwann musste mein Buddy wegen imensen Luftverbrauch
>an die Oberflaeche, ich musste logischerweise mitauftauchen. An der
>Oberflaeche sagte mir dann mein Buddy, ich solle wieder zu den anderen
>abtauchen, er wuerde alleine zurueckkommen.
Ein klarer Fehler Deines Buddys.
Wenn er will, dass Du nicht mit auftauchst, muss er Euch (alle 3) UW mitteilen,
dass er alleine austaucht, und Ihr 3 weiter tauchen sollt. Dann solltet Ihr
Ihn aber so lange beobachten, bis er das Wasser verlassen hat. (geht natuerlich
nur am Tag, wenn es die Sicht zulaesst und wenn man nicht zu tief ist. Sonst
gibt es keine Diskussion, das Team bleibt zusammen. (im Roten Meer ist das
IMHO moeglich, in heimischen Seen nicht)
>- auch wenn Du weisst, dass etwas einhalten werden muss (Buddysystem ueber
>und unter Wasser), bestehe auf Deine Meinung, auch wenn Du der schwaechere
>und unerfahrenere Taucher bist
Jetzt weisst Du, warum Dein Buddy im Bsp.1 die Lampe nicht ausgeschaltet hat.
Also sollten wir diesen Satz auch noch einmal ueberdenken :o)
>- Die Situation unter Wasser zu beschreiben, die sich ereignet hat, konnte
>nur durch das auftauchen einer Person an der Oberflaeche geklaert werden
Wie geschrieben: Fehler Deines Buddys
>- auch wenn es schwer faellt, eine unwiederufliche Sache einzuhalten (hier
>: beim Buddy trotz nur halbleerer Flasche zu bleiben), musst Du Prinzipien
>einhalten, auch wenn Du weisst, dass Dein Partner unrecht hat.
Prinzipien haben den kleinen Fehler, dass sie nicht immer richtig sind.
(siehe Bsp.1)
Allerdings war es in Deinem Fall ( Buddy muss austauchen und das andere Team
weiss nichts davon) richtig bei Deinem Buddy zu bleiben. Erst einmal oben
ware ich auch nichtmehr abgetaucht. Allerdings nicht nur weil ich ihn dort
alleine gelassen haette, sondern weil ich dann wirklich alleine tauche. Mein
Buddy kann mir wg. der leeren Flasche nicht helfen, und das andere Team achtet
nicht auf mich, weil sie ja nicht wissen, dass ich ohne Buddy auf dem Weg zu
ihnen bin.
>Und meiner Erfahrung nach haben viele beim letzten Punkt grosse
>Schwierigkeiten, gerade, wenn man Tauchanfaenger ist (wie ich damals war).
>Man folgt blind einer Person obwohl man weiss, diese hat unrecht.
Mitunter merkt man es nicht einmal.
Viele Anfaenger tauchen ihrem Guide bedenkenlos hinterher, "weil der
ja schon wissen wird, was er macht".
>werden koennen. (Im einheimischen Gewaessern immer sehr praktisch, mit
>dicken Handschuhen etwas zu schreiben :-) ).
Hmm, ich sehe bei unseren Seen eher das Problem, dass der Buddy es nicht
lesen kann (nein, meine Handschrift ist lesbar :o)
>- Gerade einem Tauchanfaenger faellt es schwer, seine Meinung zu behaupten.
>Ich moechte hiermit alle Tauchanfaenger ermutigen, sich auch gegenueber
>erfahrenen Tauchern durchzusetzen, wenn sie etwas nicht machen wollen.
Dazu gehoert auch, dass die "erfahrenen" Taucher sich mit dem was sie tun
ein wenig nach den Anfaengern richten.
>- Wenn im Rudel getaucht wird, vergessen viele ihre eigene Verantwortung
>und lassen sich von einer Person fuehren, ohne Motivation auf
>selbststaendige Rueckkehr zum Ausgangspunkt.
Leider ja. Da wird bedenkenlos dem Guide gefolgt, und garnicht darauf geachtet,
wo der Buddy ist ( wenn vorher ueberhaupt geklaert wurde, wer es ist).
Die Gruppe vermittelt in diesem Fall leider eine nicht vorhandene Sicherheit.
Gruss Jens
--
Achtung: Bitte in der Mail-Adresse das X durch einen . ersetzen.
Uwe Hercksen
Huss) wrote:
>jedem von uns faellt dazu ein verstaendliches Zeichen ein .... niemand
>hat sich fuer irgendwas zu rechtfertigen wenn er abbricht .... da ist
>eher Schulterklopfen angesagt, seid doch froh wenn jemand rechtzeitig
>abbricht und Euch nicht durch falsches Durchhalten mit reinreisst ....
>
>Verstaendigung in einem Buddysystem ist leicht, in einem Tauchrudel
>wird es schwerer bis unmoeglich ....
>
Hallo,
als Abbruchzeichen habe ich kennengelernt:
beide Unterarme vor der Brust kreuzen in Form eines 'x',
die Unterarme haben untereinander einen Winkel von 90 Grad und zur
Körperlängsachse von 45 Grad.
Muss nur beim Briefing vorher erklärt werden.
Oliver Moder
Wilhelm Kweton schrieb in Nachricht >
>
>Mut ist einen TG auf 30m abzubrechen, obwohl man 40 geplant hatte.
>Feige ist, einen
>Tg auf 40 zu machen obwohl man sich auf 30 nicht mehr wohlfühlt. Ach
>ja, die Zahlen könnt ihr ändern wie ihr wollt.
>Mir ist jedenfalls ein Tauchpartner hundert mal lieber der einen TG
>abbricht, als einer der
>mir dann eventuell ein Problem schafft.
>
>mfG
>Willi
>--
Grundsaetzlich OK,
aber es darf kein Mut dafuer notwendig sein einen Tauchgang so zu aendern.
Falls das der Fall sein sollte gehoert den Tauchpartnern ein Tritt in das
Sitzfleisch verpasst!!!!
Danach Tauchpartner wechseln!!
Ich hoffe, das _alle_ von mir ausgebildeten Taucher genau dieses so machen.
Das schwaechst Glied in einer Kette zaehlt. Und _jeder_ kann
(wird)irgendwann einmal das schwaechste Glied sein.
Gruesse Oliver
Andreas Huss
Schmidt) wrote:
>Es ist zwar richtig,
>dass, wenn man gut taucht, keine Schwierigkeiten bestehen duerften, den
>Schein zu bekommen, nur tut man da auch einen Teil der Taucher gross
>unrecht, die sich mit OWD, AOWD, * oder Bronze zurfrieden geben. Und ich
>kenne einige, die trotz einem Sternchen gut tauchen.
Was ist denn das Mass fuer *gut tauchen* .....
Oliver Moder
Uwe Hercksen schrieb in Nachricht >>
>
>als Abbruchzeichen habe ich kennengelernt:
>beide Unterarme vor der Brust kreuzen in Form eines 'x',
>die Unterarme haben untereinander einen Winkel von 90 Grad und zur
>Körperlängsachse von 45 Grad.
>Muss nur beim Briefing vorher erklärt werden.
>
>Bis dann,
>
>Uwe
>--
mach das mal im Ausland wenn du mit wirklichen "Alten Hasen" tauchst....
Wundere dich aber nicht, wenn dir dann jemand seinen Lungi anbietet. :-)))
Das war frueher das Zeichen fuer "Habe keine Luft mehr"
Gruesse Oliver
Klaus-Werner Eggert
>
> und wie ist das wenn man bei PADI den OWD gemacht hat und trotzdem im
> VDST ist ????
>
> (ich hab deinen Smilie schon gesehen)
>
Klaus
Ina Reichel
> Leider ja. Da wird bedenkenlos dem Guide gefolgt, und garnicht darauf geachtet,
> wo der Buddy ist ( wenn vorher ueberhaupt geklaert wurde, wer es ist).
> Die Gruppe vermittelt in diesem Fall leider eine nicht vorhandene Sicherheit.
Das kommt wohl auf die Tauchbasis an. Ich hab' da mit einer Basis
in Aqaba sehr positive Erfahrungen gemacht. Es waren maximal
sechs Gaeste pro Guide unterwegs. Innerhalb der Gruppe wurde
abgesprochen, wer wessen Buddy ist (konnte man sich aussuchen).
Bei ungerader Anzahl kriegte einer den Guide als Buddy.
Jeder hatte neben seinem Buddy zu schwimmen. Die einzelnen
Zweierteams hintereinander seitlich oder in der Tiefe etwas versetzt.
Der Guide hat sich regelmaessig umgeschaut, ob noch alle da sind.
Bei einzelnen "Sehenswuerdigkeiten" schwammen schon mal alle
seitlich nebeneinander her oder bildeten einen Kreis um was. Es
wurde aber immer drauf geachtet, dass jeder bei seinem Buddy blieb.
Cheers
Ina
PS: Scheinbar sind Astrid und ich doch nicht die einzigen, denen
die Werbung und die Kleinanzeigen auf den Keks gehen.
--
Ina Reichel rei...@slac.stanford.edu
"In the quiet of the night let our candle always burn
let us never lose the lessons we have learned." B.M. 1976
Anka & Oliver Moder
Andreas Huss schrieb in Nachricht >Was ist denn das Mass fuer *gut tauchen*
.....
>
>
>Gruesse von Andreas (c)¿(c)
>--
>
Gruesse Oliver
Alexander E. Schmidt
_Jens_ <JensX...@e1.fh-giessen.de> wrote:
>Hallo Alexander,
Hallo, Jens,
>>- Unter Wasser ist eine Kommunikation unmoeglich, wenn sie den Rahmen der
>>Zeichen sprengt (und/oder wenn die Rahmenumgebungen nicht normal
>>(=Dunkelheit) sind)
>NEIN !
>Du schliesst hier von einem Fall auf eine Gesetzmaessigkeit.
... das tue ich nicht ("... wenn sie den Rahmen der Zeichen sprengt ...").
Die UW-Zeichensprache ist auf "Intuition" aufgebaut, einige Zeichen sind
klar, die Semantik beruht nur auf ca. 25 Szenarien, die sehr haeufig
passieren. In diesem Fall ist mir kein Zeichen bekannt, seinen Buddy zu
bitten, seine Lampe (kurz) auszumachen, um ueber Wasser aus der Ferne
angebrachte Positionsleuchten waehrend des Tauchens zu erkennen. Die
Zeichen beruhen doch auf folgende Aussagen : " ... da, ein Fisch ..." :-)
oder " ...ich friere... " oder "... ich habe Druckausgleichprobleme ...",
aber nicht, "... mache mal fuer mich Deine Lampe beim Nachttauchgang aus
...".
Du kennst doch folgendes Beispiel : bist Du in einer Stadt und moechtest
den Himmel (Sternschnuppe, Milchstrasse) ansehen, wirst Du Dich in
beleuchteten Gegenden schwer zun, jedoch zB. auf dem Land wirst Du keine
Schwierigkeiten haben. Dasselbe Beispiel gilt hier auch unter Wasser. Der
Buddy haengt doch an seiner Lampe, also am Licht, damit er wahrnehmen kann,
wo er sich befindet, warum sollte er denn die Lampe kurz ausschalten ? Wie
bringst Du "intuitiv" kurz bei, gibts dafuer ein Zeichen ? Du siehst, Du
bist hier an die Grenzen der Kommunikation angelangt. Und Du weisst, dass
die helle Lampe Deines Buddys das Suchen nach den Schiffs-Positionsleuchten
unmoeglich macht ...
Ich habe bereits viele Leute nach ihrer Meinung gefragt, was diese in
meinem Fall gemacht haetten, jedoch habe ich bisher keine ueberzeugende
Loesung gefunden. Mir sind schon Vorschlaege gemacht worden, zB. keine Luft
Zeichen und dann auf die Lampe zeigen, aber bei dem Zeichen "keine Luft"
bekommen doch schon einige Panik, weil diese sofort an ein aufgetretenes
Problem denken (vielleicht erfahre ich hier weitere Moeglichkeiten, an die
ich noch nicht gedacht habe) ...
>>zusammengehoeren. Irgendwann musste mein Buddy wegen imensen Luftverbrauch
>>an die Oberflaeche, ich musste logischerweise mitauftauchen.[...]
>Ein klarer Fehler Deines Buddys.
>Wenn er will, dass Du nicht mit auftauchst, muss er Euch (alle 3) UW mitteilen,
>dass er alleine austaucht, und Ihr 3 weiter tauchen sollt.
Sorry, Jens, Du weisst, Buddyteams - auch wenn in der Gruppe getaucht wird
- muessen _immer_ zusammenbleiben, wie dies auch vor dem Tauchgang
ausgemacht gewesen ist. Der Fehler meines Buddys war, mir zu sagen ich
solle abtauchen, _mein_ Fehler war es, dass ich abgetaucht bin, obwohl ich
wusste, ich "darf" nicht. Aber als Anfaenger hat man aber solche Fehler
gemacht, man ist sich nicht bewusst, was alles passieren kann.
Es sei hier erwaehnt, dass wir grossen Aerger in der Basis bekamen, und
dass es so "glimpflich" ausgegangen ist, verdanke ich dem Buddy, der der
Basisleitung gesagt hat, er habe mich mehrmals aufgefordert, wieder
abzutauchen. Erst ab so einen Zeitpunkt wird einem klar, was passieren
kann, wenn man gegen "Regeln" handelt. Mein Buddy hatte auch die Diszanz
zum Ufer vollkommen verschaetzt (ausserdem leichte Stroemung) und kam
wesentlich spaeter an als wir unter Wasser ...
>>- auch wenn Du weisst, dass etwas einhalten werden muss (Buddysystem ueber
>>und unter Wasser), bestehe auf Deine Meinung, auch wenn Du der schwaechere
>>und unerfahrenere Taucher bist
>Jetzt weisst Du, warum Dein Buddy im Bsp.1 die Lampe nicht ausgeschaltet hat.
>Also sollten wir diesen Satz auch noch einmal ueberdenken :o)
Jetzt koennte man viel ueber Ausbildung und Motivation von Leuten reden,
insbesondere das aufmerksame Lesen von Tauchlehrbuechern (seitens der
Schueler) ... da waere naemlich ein solches Problem meiner Meinung nach
erst gar nicht vorgekommen.
Ausserdem kann Dein Buddy verstanden haben, was Du wolltest, aber er kann
sich denken, man soll immer die Lampe ausgeschaltet lassen, was ihm
ebenfalls missfiel ...
>>Und meiner Erfahrung nach haben viele beim letzten Punkt grosse
>>Schwierigkeiten, gerade, wenn man Tauchanfaenger ist (wie ich damals war).
>>Man folgt blind einer Person obwohl man weiss, diese hat unrecht.
>Mitunter merkt man es nicht einmal.
>Viele Anfaenger tauchen ihrem Guide bedenkenlos hinterher, "weil der
>ja schon wissen wird, was er macht".
... und gerade deshalb habe ich meine Anfaengererlebnisse hier beschrieben,
obwohl ich es vermeide, ueber meine Anfaengerfehler zu berichten.
Alexander E. Schmidt
andrea...@t-online.de (Andreas Huss) wrote:
>>Und ich kenne einige, die trotz einem Sternchen gut tauchen.
>
>Was ist denn das Mass fuer *gut tauchen* .....
Soll ich mal anfangen :-) : Tarierung, Aufmerksamkeit waehrend des
Tauchens, Problemerkennung uw, event. die Fuehrung einer Gruppe
uebernehmen, etc ...
Hajo Kiener
> Natuerlich wird immer wieder gelehrt, dass die Lampe bis zum Ende des TG
> nicht ausgeschaltet werden darf.
Hi Jens,
warum eigentlich nicht?
fragt sich und Dich
Hajo
________________________________________________________________
"We don't like their sound, and guitar music is on the way out."
--Decca Recording Co. rejecting the Beatles, 1962.
Hajo Kiener
> als Abbruchzeichen habe ich kennengelernt:
> beide Unterarme vor der Brust kreuzen in Form eines 'x',
Hi Uwe,
ich ueberleg gerade: Wuerde nicht einfach auch der aufwaerts gerichtete
Daumen reichen?
Gruss
Hajo Kiener
> Ich denke der Guide hatte diese Möglichkeit vor Augen, bist du auf einen
> anderen Buddy bestanden hast.
Hi Markus,
wo denkst Du hin? Das war Aegypten! Da gab's fuer unsere 12+
Pers.-Gruppe genau einen Guide und der hatte sich verletzt und wollte
uns zu zweit ins Wasser schicken. Punkt. So vorbildlich, wie's hier
gerade jemand beschrieben hat (und wie Du es auch in Deiner Beschreibung
gefordert hast) lief das mit nichten ...
Gruessle,
Dietmar Strey
On Fri, 12 Feb 1999 00:26:46 +0100, asch...@m.isar.de (Alexander E.
Schmidt) wrote:
>Ich habe bereits viele Leute nach ihrer Meinung gefragt, was diese in
>meinem Fall gemacht haetten, jedoch habe ich bisher keine ueberzeugende
>Loesung gefunden.
Wie waere es denn mit dieser:
Zum Partner hintauchen, ihn mit einer Hand am Arm packen (damit er
nicht abhauen kann) und mit der anderen seine Lampe abdecken? :-)
Gruss,
Dietmar
--
PGP Public Key unter http://www.online.de/home/d.s/
Andreas Huss
Moder) wrote:
>Hallo Uwe,
>mach das mal im Ausland wenn du mit wirklichen "Alten Hasen" tauchst....
>Wundere dich aber nicht, wenn dir dann jemand seinen Lungi anbietet. :-)))
>Das war frueher das Zeichen fuer "Habe keine Luft mehr"
>
>
>Gruesse Oliver
Luftmangel ist doch auch das einzige zulaessige Abbruchkriterium
... durchhalten, ,-).
Alles Malta ?
Gruesse von Andreas (c)¿(c)
--
Andreas Huss, Hamburg, Borchardsheide 28a, Tel/Fax ++49 (0) 40 7136380
Andreas Huss
wrote:
>Wie waere es denn mit dieser:
>Zum Partner hintauchen, ihn mit einer Hand am Arm packen (damit er
>nicht abhauen kann) und mit der anderen seine Lampe abdecken? :-)
Au ja ... wir kloppen uns unter Wasser ... ;-)
Dietmar Strey
Huss) wrote:
>On Fri, 12 Feb 1999 00:14:40 GMT, nur_fu...@gmx.de (Dietmar Strey)
>wrote:
>
>>Wie waere es denn mit dieser:
>>Zum Partner hintauchen, ihn mit einer Hand am Arm packen (damit er
>>nicht abhauen kann) und mit der anderen seine Lampe abdecken? :-)
>
>Au ja ... wir kloppen uns unter Wasser ... ;-)
Ich habe das ernst gemeint!
Gruss,
Dietmar
--
><{{{{š> nordisch by nature <š}}}}><
Dietmar Strey
On Fri, 12 Feb 1999 01:33:13 +0100, ha...@bitte.com (Hajo Kiener)
wrote:
>_Jens_ <JensX...@e1.fh-giessen.de> wrote:
>
>> Natuerlich wird immer wieder gelehrt, dass die Lampe bis zum Ende des TG
>> nicht ausgeschaltet werden darf.
>warum eigentlich nicht?
Wenn Dir mal bei einem Nachttauchgang in einem Gewaesser mit sehr
schlechter Sicht ein Partner abhanden gekommen waere, weil er meinte,
ohne vorherige Absprache einfach mal so eben fuer ein paar Minuten
seine Lampe ausschalten zu muessen, weil er mal wissen wollte, wie das
so ist, wenn man voellig orientierungslos in dreidimensionaler
Schwaerze schwebt, wurdest Du das nicht fragen. :-)
Oliver Moder
Alexander E. Schmidt schrieb in Nachricht ...
>>Du schliesst hier von einem Fall auf eine Gesetzmaessigkeit.
>
>
>... das tue ich nicht ("... wenn sie den Rahmen der Zeichen sprengt ...").
>Die UW-Zeichensprache ist auf "Intuition" aufgebaut, einige Zeichen sind
>klar, die Semantik beruht nur auf ca. 25 Szenarien, die sehr haeufig
>passieren. In diesem Fall ist mir kein Zeichen bekannt, seinen Buddy zu
>bitten, seine Lampe (kurz) auszumachen, um ueber Wasser aus der Ferne
>angebrachte Positionsleuchten waehrend des Tauchens zu erkennen. Die
>Zeichen beruhen doch auf folgende Aussagen : " ... da, ein Fisch ..." :-)
>oder " ...ich friere... " oder "... ich habe Druckausgleichprobleme ...",
>aber nicht, "... mache mal fuer mich Deine Lampe beim Nachttauchgang aus
>...".
>
Snipp
>Buddy haengt doch an seiner Lampe, also am Licht, damit er wahrnehmen kann,
>wo er sich befindet, warum sollte er denn die Lampe kurz ausschalten ? Wie
>bringst Du "intuitiv" kurz bei, gibts dafuer ein Zeichen ? Du siehst, Du
>bist hier an die Grenzen der Kommunikation angelangt. Und Du weisst, dass
>die helle Lampe Deines Buddys das Suchen nach den Schiffs-Positionsleuchten
>unmoeglich macht ...
>
>Ich habe bereits viele Leute nach ihrer Meinung gefragt, was diese in
>meinem Fall gemacht haetten, jedoch habe ich bisher keine ueberzeugende
>Loesung gefunden. Mir sind schon Vorschlaege gemacht worden, zB. keine Luft
>Zeichen und dann auf die Lampe zeigen, aber bei dem Zeichen "keine Luft"
>bekommen doch schon einige Panik, weil diese sofort an ein aufgetretenes
>Problem denken (vielleicht erfahre ich hier weitere Moeglichkeiten, an die
>ich noch nicht gedacht habe) ...
>
>SNIPPP
>
>... und gerade deshalb habe ich meine Anfaengererlebnisse hier beschrieben,
>obwohl ich es vermeide, ueber meine Anfaengerfehler zu berichten.
>
>
>Gruesse, Alex
>
Hallo Alex,
Ich kann dein Problem mit der Zeichensprache verstehen, aber es gibt (IMHO)
nur eine Lösung: Phantasie!!!
Es ist absolut Richtig, das du nicht die bekannten Zeichen fuer "habe keine
Luft" o.ae. in anderen Situationen einsetzen moechtest. Dies waehre ein
schlimmer Fehler.
Aber (IMHO) ist bereits beim Briefing auf _ALLE_ solche Situationen
einzugehen und dafuer Sonderzeichen zu vereinbaren. Es sei denn, du kennst
deinen Partner so gut, das ihr beide euch sowieso versteht.
Bei einem Partner, der soooo an seinem Lampenlicht haengt ist von einem
Anfaenger auszugehen. Diesem muss man _Vorher_ auch solche Situationen
erkaeren und er muss das Vertrauen haben so mitzutauchen, sonst darf solch
ein Tauchgang nicht gemacht werden. Man muss dann in Bootsnaehe bleiben.
Aber mit ein wenig Phantasie und Uebung kann man sich mit Zeichensprache
fast so gut unterhalten wie an der Oberflaeche.
Zum Ueben ist jede Disco perfekt geeignet :-))))
Ideen fuer individuelle Zeichen findest du auf jedem orientalischen Basar,
ein italienische Marktplatz liefert ebenso gute Ausbeute.;-)))
Wenn ich mit bekannten Partnern UW bin haben wir uns manchmal kaum noch was
zu erzaehlen, haben wir uns alles schon UW erzaehlt.
Wenn man mal ne Weile mit nem UW-Filmer unterwegs war,und dem Kollegen als
Beleuchter geholfen hat, dann ist einem fast nichts mehr unmoeglich. Es gibt
bei uns Sonderzeichen bzw Zeichenkombinationen fuer fast alle Fischgruppen;
Schwimmrichtungen,Felsformationen,Motive,Entfernungen, und und und......
Durch die Kombination der Zeichen ereicht man eine sehr Gute Verstaendigung,
da das Thema (Tauchen) ja bekannt ist (in der Disco ist dann das gleiche
Zeichen fuer etwas Sinngemaesses zustaendig)
Es ist ertaunlich, wie schnell auch Mittaucher die die Zeichen vorher nie
gesehen hatten, unter Wasser die Bedeutung verstanden und dementsprechend
nach kurzer Zeit mitreden konnten.
Da hilft aber nur ueben, ueben ueben.....
Macht aber baerig Spass....
Gruesse Oliver
Oliver Moder
Andreas Huss schrieb in Nachricht >
>
>
>... durchhalten, ,-).
>
>Alles Malta ?
>
>
Wenn mein Partner aber keine Luft mehr hat, warum will er dann welche von
meiner......
Soll er doch auftauchen......
Wir sind ja sowieso nur knapp unter der Oberflaeche, Garantiert nie in der
Deko, also was soll dann der Quatsch mit Luftabgeben. Wird doch sowieso von
einigen Organisationen nicht mehr gelehrt....;-)))))))))))))))))))))))))
Also brauchen wir auch kein Zeichen mehr für Tauchgangsabbruch..
Wir sollten die anderen Zeichen mal nach dem gleichen Schema durchprüfen
;-)))))))))))))))
Gruesse Oliver
Oliver Moder
Hajo Kiener >Hi Uwe,
>
>ich ueberleg gerade: Wuerde nicht einfach auch der aufwaerts gerichtete
>Daumen reichen?
>
>Gruss
>Hajo
Hallo Hajo,
das reicht nicht.
Der aufwaerts gerichtete Daumen bedeutet nicht nur Auftauchen, sondern auch
hoeher tauchen. Und Abbrechen kann auch mal nur eine Aktion betreffen. Es
kommt auf den Kontext an.
Wenn einer z.B. keinen Druckausgleich bekommt, muss nicht immer komplett
aufgetaucht werden, es reicht haeufig Hoehertauchen aus.
Das kann man gut mit Zeichen ausdruecken.
Zeichenfolge in diesem Beispiel koennte so aussehen: Irgendetwas nicht in
Ordnung; Zeigen auf Ohr; Zeigen Hoehertauchen; mit den Fingern die Zahlen 2
und 3 fuer Meter ; dann die Flache Hand als Decke...... Dann Ok abfragen.
Nach dem Hoehertauchen sieht man ja ob der Druckaugleich klappt und der
Kammerad einem dann OK mit weiter runtertauchen anzeigt.
Auftauchen kann man dann immer noch falls garnichts geht.
Gruesse Oliver
Andreas Huss
wrote:
>>>Wie waere es denn mit dieser:
>>>Zum Partner hintauchen, ihn mit einer Hand am Arm packen (damit er
>>>nicht abhauen kann) und mit der anderen seine Lampe abdecken? :-)
>>
>>Au ja ... wir kloppen uns unter Wasser ... ;-)
>
>Ich habe das ernst gemeint!
Sei lieber vorsichtig ... der wird sonstwas annehmen wenn er so schon
nicht die Situation peilt .....
Gruesse von Andreas (c)¿(c)
Andreas Huss
Schmidt) wrote:
>>>Und ich kenne einige, die trotz einem Sternchen gut tauchen.
>>
>>Was ist denn das Mass fuer *gut tauchen* .....
>
>
>Soll ich mal anfangen :-) : Tarierung, Aufmerksamkeit waehrend des
>Tauchens, Problemerkennung uw, event. die Fuehrung einer Gruppe
>uebernehmen, etc ...
Und wer bewertet das nach welchen Kriterien ... Einsteiger meint dass
jemand gut fuehrt und haelt ihn fuer einen Mehrstern .. ;-) .....
Karl Kramer
>> Natuerlich wird immer wieder gelehrt, dass die Lampe bis zum Ende des TG
>> nicht ausgeschaltet werden darf.
>warum eigentlich nicht?
Hai,
das liegt daran das einige Lampen dazu neigen sich nicht wieder einschalten zu
lassen bzw. beim Einschalten gerne mal die Glühbirne durchbrennen lassen.
Bei modernen Lampen passiert das weniger häufig,
bei machen alten lief das aber in der Rubrik "ganz normal".
42, thanX for the fish, Karl
http://nitrox.home.pages.de (Tauchen mit Nitrox und Kreislauftauchgeräten)
http://taucher.home.pages.de (Flohmarkt, engl.Bücher & mehr als 1400 Links)
http://giessen.home.pages.de (Links to Giessen - Webpages)
mailto:Karl.Kr...@bigfoot.de (Um mich zu erreichen muss das XXX aus meiner Adresse entfernt werden !)
Andreas Rolle
Hajo Kiener schrieb in Nachricht
<1dn38il.1mz...@dip009-1.hamburg.on-line.de>...
>_Jens_ <JensX...@e1.fh-giessen.de> wrote:
>
>> Natuerlich wird immer wieder gelehrt, dass die Lampe bis zum Ende des TG
>> nicht ausgeschaltet werden darf.
>
>warum eigentlich nicht?
Vielleicht weil Lampen meistens beim einschalten kaputtgehen!
Mit der Hand abdecken oder den Strahler kurz mal gegen den Körper
gedrückt ist die bessere Methode
don´t dive to deep
Andreas
_Jens_
>Innerhalb der Gruppe wurde
>abgesprochen, wer wessen Buddy ist (konnte man sich aussuchen).
>Bei ungerader Anzahl kriegte einer den Guide als Buddy.
geachtet.
>Es
>wurde aber immer drauf geachtet, dass jeder bei seinem Buddy blieb.
Eigentlich schade, wenn der Guide darauf achten muss.
Man sollte dazu schon selbst in der Lage sein.
_Jens_
>DDie UW-Zeichensprache ist auf "Intuition" aufgebaut, einige Zeichen sind
>klar, die Semantik beruht nur auf ca. 25 Szenarien, die sehr haeufig
>passieren.
Nicht nur UW gibt es Zeichen, die jeder kennt/richtig deuten kann.
Wenn Du Dich auf die paar Zeichen beschraenkst, die Du fuer die
Taucherei gelernt hast, kann das natuerlich nichts werden.
>In diesem Fall ist mir kein Zeichen bekannt, seinen Buddy zu
>bitten, seine Lampe (kurz) auszumachen, um ueber Wasser aus der Ferne
>angebrachte Positionsleuchten waehrend des Tauchens zu erkennen.
..
>Wie
>bringst Du "intuitiv" kurz bei, gibts dafuer ein Zeichen ?
mit Zeigefinger auf Dich zeigen = ich
Unterarm waagrecht, flache Haende senkrecht, Fingerspitzen zusammen
= Bootskiel = Boot
flache Hand waagrecht ueber der Brille/den Augen = suchen
mit Zeigefinger auf ihn zeigen = Du
jetzt mit Deiner Hand Deine Lampe abdecken
>Loesung gefunden. Mir sind schon Vorschlaege gemacht worden, zB. keine Luft
>Zeichen und dann auf die Lampe zeigen, a
Auf keinen Fall !
Entweder er bekommt die Panik oder er wird wenn Du ihm oefters so ein
Zeichen fuer "Ausschalten" gibst, nach seiner Lampe suchen, wenn Dir mal die
Luft wegbleibt ...
>Sorry, Jens, Du weisst, Buddyteams - auch wenn in der Gruppe getaucht wird
>- muessen _immer_ zusammenbleiben, wie dies auch vor dem Tauchgang
Natuerlich entschuldige ich das :o)
Aber da ich das schon selbst so gemacht habe, wie auch das
Wechseln des Buddys UW ( die 2 mit wenig Luft sind aufgetaucht, die
anderen beiden unten geblieben) werde ich hier nicht darauf bestehen,
dass es immer so sein muss.
(nur mal so am Rande: Hier tauche ich privat wie auch die Einsaetze (DLRG)
nur mit Buddy. Ich wurde bei der Atemschutzausbildung (Feuerwehr) darauf
trainiert, keinen Schritt ohne den "Buddy" zu machen. Den Grundgedanken,
dass die 2 Personen eine Einheit darstellen, habe ich auch UW uebernommen.
Allerdings habe ich unter optimalen Bedingungen (Rotes Meer) auch soviel
Vertrauen zu meinem Buddy, dass ich dort von der Regelung abweiche.
Habe ich dieses Vertrauen nicht kleb ich an ihm, und pass auf ihn auf, oder geh
garnicht erst mit ihm ins Wasser )
>Mein Buddy hatte auch die Diszanz
>zum Ufer vollkommen verschaetzt (ausserdem leichte Stroemung) und kam
>wesentlich spaeter an als wir unter Wasser ...
wie geschrieben, dass er auftaucht heisst nicht, dass Du Dich nichtmehr um ihn
kuemmern musst. Natuerlich musst Du ihn im Auge behalten, bis er das Wasser
verlassen hat.
>oobwohl ich es vermeide, ueber meine Anfaengerfehler zu berichten.
Wieso eigentlich ?
Gerade damit hilfst Du einem Anfaeger doch enorm weiter.
Wenn er das geselen hat macht er sicher nicht den gleichen Fehler.
Andreas Huss
Moder) wrote:
>Wir sollten die anderen Zeichen mal nach dem gleichen Schema durchprüfen
>;-)))))))))))))))
>
>Gruesse Oliver
*Unwohlsein* wird abgeschafft, solange noch Luft auf der Kanne ist
braucht man das Zeichen nicht mehr .... wenn keine Luft mehr vorhanden
ist erklaert sich die Situation von allein.... ;-)
Da koennte ja jeder kommen ...
FKemper
Im Artikel <7a0uci$b0b$2...@news01.btx.dtag.de>, Oliver...@t-online.de (Oliver
Moder) schreibt:
>also was soll dann der Quatsch mit Luftabgeben
Manchmal spenden bei geführten Gruppen Guides Luft aus dem Oktopus an Leute mit
hohem Luftverbrauch, damit der TG für die ganze Gruppe länger dauert.
Frank
Oliver Moder
FKemper schrieb in Nachricht >>also was soll dann der Quatsch mit
Luftabgeben
>
>Manchmal spenden bei geführten Gruppen Guides Luft aus dem Oktopus an Leute
mit
>hohem Luftverbrauch, damit der TG für die ganze Gruppe länger dauert.
>
>Frank
du kannst sicher sein, das du bei einem Tauchgang sowohl vom Andreas, als
auch von mir Luft bekommen wuerdest!!!!!!!
Ebenfalls ist es selbstverstaendlich fuer uns, das man ( grade wenn man noch
fuer einen TG teuer bezahlen muss) seinem Partner Luft abgibt um nicht zu
frueh aus dem Wasser zu muessen!!
Die Zwinkersmilies sollten dir aber gesagt haben, das wir so langsam zum
lustigen Teil gewechselt sind.
Die Notwendigkeit von sicherheitsrelevanten UW-Zeichen steht fuer uns nicht
zu Diskussion, daber wer wird schon immer Bierernst bleiben..:-)))))
Gruesse Oliver
Andreas Huss
Moder) wrote:
>Die Notwendigkeit von sicherheitsrelevanten UW-Zeichen steht fuer uns nicht
>zu Diskussion, daber wer wird schon immer Bierernst bleiben..:-)))))
>
>
>Gruesse Oliver
Darauf ... hicks ... und so weiter ! ;-)))
Matthias Voss
>
> Manchmal spenden bei geführten Gruppen Guides Luft aus dem Oktopus an Leute mit
> hohem Luftverbrauch, damit der TG für die ganze Gruppe länger dauert.
Oder du bist als letzte Gruppe zum Anker lösen am Wrack eingeteilt, mit
einem neuen Anfänger, Typ Luftsäufer, erkennst bald, das die mit dem
Kapitän vereinbarte Zeit zum Leine losgeben nicht mit der Luft reicht,
der Anfänger weigert sich standhaft, deinen Zweitautomaten zu nehmen (
wird gegessen, was auf den Tisch kommt !), du musst zur vorletzten
Gruppe rödeln, denen klarmachen, das einer das Schiff an der noch
strammen Ankerleine kurzstag ziehen muß, damit der andere den Anker samt
Kette aus dem Wrack lösen kann, wenn du zu früh loslässt, kannst du
schon mal über Finger-aus- Kette-mit-Tauchermesser-Notamputation
nachdenken. Geschafft, beim Aufstieg geht ihm dann endlich die Luft aus,
sollen wir ihn noch ein bischen betteln lassen ? Du hälts ihm deinen 2.
hin und das Fini, damit er beruhigt auf die 90 bar schauen kann.
usw.
Gruß
Matthias