Fragen eines Trockentauchanfängers
Dietmar Franke
in kürze bin ich stolzer Besitzer eines Trockis (Compressed - Neopren).
Ich verwende dazu ein ADV-Jacket.
Meine Fragen sind:
Wie tarriert man als Trockianfänger am einfachsten?
Gibt es unterschiedliche Empfehlungen fürs Tauchen im Bereich kleiner 10m
oder für grössere Tiefen?
Wird das Jacket nur als redundates System verwendet oder nutzt man es
parrallel zum Anzug mit
Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
Wer kann einem TT-Anfänger Tips geben?
Danke an euch im voraus.
Gruß
Dietmar
Bruno Kaegi
Hi
wie wärs mit einem Kurs oder mach mal einenTG mit einem Kollegen, der
über genügend Erfahrung verfügt.
Gewisse Dinge muss man erleben und nicht beschreiben:-) (Trockentauchen
gehört in diese Kategorie).
Grüsse
Bruno
--
www.tonno.ch
Samuel Hauri
> Wie tarriert man als Trockianfänger am einfachsten?
> Gibt es unterschiedliche Empfehlungen fürs Tauchen im Bereich kleiner 10m
> oder für grössere Tiefen?
Bis 10m tarierst du am besten nur mit dem Trocki, in grösseren Tiefen (in
meinem Fall ab jeweils ca. 20m) empfiehlt sich zwecks sinnvollem Einsatz der
Redundanz die Tarierung mit Jacket und Trocki.
> Wird das Jacket nur als redundates System verwendet oder nutzt man es
> parrallel zum Anzug mit
S. o.
> Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
Eine der Hauptschwierigkeiten am Anfang ist es herauszufinden, wie du alle
Luft aus dem Anzug kriegst. Von dem her empfehle ich, das Ventil ganz zu
öffnen. Ich persönlich tauche immer mit ganz offenem Ventil.
> Wer kann einem TT-Anfänger Tips geben?
Versuch von Beginn weg, ohne Fussblei zu tauchen. Du wirst am Anfang wohl
einige Male mit den Füssen über dem Kopf hochtreiben, aber das passiert fast
jedem und sollte dich nicht verwirren. Wenn dus wirklich nicht schaffst, die
Füsse unten zu behalten, kannst du immer noch Fussblei nehmen, bequemer und
sicherer ists aber ohne.
Die ersten 10-20 TG im Trocki sollten zudem nicht zu tief sein, du wirst
einige Zeit brauchen, bis du dich ganz an ihn gewöhnt hast.
Hier findest du weitere Tips: http://www.peter-rachow.de/
Trocki-Kurs kannst du dir übrigens sparen, nimm halt einen Partner mit, der
schon etwas Erfahrung hat, Trockitauchen ist nicht schwierig zu erlernen.
Viel Spass
Samuel
--
So regen wir die Ruder, stemmen uns gegen den Strom und treiben doch stetig
zurück, dem Vergangenen zu.
(F. Scott Fitzgerald - The Great Gatsby)
Joachim Warner
> wie wärs mit einem Kurs
NEIIIINNN! Ist nur Abzocke!
> oder mach mal einenTG mit einem Kollegen, der
> über genügend Erfahrung verfügt.
Guter Vorschlag!
Übungsprogramm:
1. Flachwasser bis 5 m - abtauchen, austarieren nur mit Anzug, dann
Kopfstand machen und per Rolle vorwärts aus der Lage wieder raus.
2. Max. Tiefe 10 m - abtauchen, auf 5 m mit Jacket gegentarieren, dann
vorsichtig Luft in den Anzug geben und auf 10 m gehen. Hochtauchen auf 5
m und dabei Anzugluft ablassen.
3. Dann allmählich tiefer gehen und immer dann Luft in den Anzug geben,
wenn er sich merklich anlegt. Nie zu wenig Luft drinhaben, sonst kann
Wasser reinkommen.
4. Vor allem beim Auftauchen immer Anzugablassventil als höchsten Punkt
halten können - Durchschießer vermeiden.
Auch wenns andere vielleicht anders sehen:
Die Grundtarierung macht das Jacket. In den Anzug kommt so viel Luft,
wie er braucht, um genauso wie an Land zu sitzen, ansonsten Anzug zur
Feintarierung.
Auslassventil am Anfang auf ziemlich leicht abgebend stellen, beim
Höhertauchen Auslassventil immer mal wieder als höchsten Punkt halten.
Wenn du mach einigen TG mit dem Anzug vertraut bist, kannst du auf Tiefe
das Ventil mal härter einstellen und damit mehr Luft reingeben = mehr
Isolierung. Dran denken beim Aufstieg, es wieder zurückzudrehen auf leicht.
Gruß
Jo
Oliver Vecernik
Dietmar Franke schrieb:
> Wie tarriert man als Trockianfänger am einfachsten?
> Gibt es unterschiedliche Empfehlungen fürs Tauchen im Bereich kleiner 10m
> oder für grössere Tiefen?
Da gibt es verschiedene Ansätze. Manche tarieren im flacheren ( bis
~20m) nur über den Anzug, darunter sowohl als auch.
> Wird das Jacket nur als redundates System verwendet oder nutzt man es
> parrallel zum Anzug mit
Ich belüfte allerdings immer beide Tariermittel. Natürlich zuerst den
Anzug, aber schon recht bald kommt das Jacket dazu.
> Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
Beim Abtauchen kann es geschlossen sein. Vor allem wenn der Tauchpartner
auf der Seite des Ventils taucht ist es angenehm, es geschlossen zu
halten. Beim Auftauchen mußt Du es öffnen. Ich entleere das Jacket über
den Inflator und dabei wird der Anzug auch entleert.
Allerdings war mir das am Anfang viel wichtiger als heute, man bekommt
mit der Zeit "ein Gespür" dafür. Meistens habe ich es halb geöffnet
während des gesamten TG, aber bei Bedarf ändere ich die Einstellung
(automatisch).
> Wer kann einem TT-Anfänger Tips geben?
Laß Dir Zeit! Mache mind. 10-20 TG bevor Du Dich an schwierigere TG
heranwagst, um eben dieses Gefühl für den Anzug zu entwickeln. Letztlich
ist es nicht schwieriger als mit dem nassen Anzug, aber ungewohnt und
anders (natürlich gibt es Tücken). Luft in den Beinen, Inflatorschlauch
U/W ab- und anstecken, überlegen was tun bei Wassereinbruch, Luft
(schnell) ablassen usw.
Noch ein Tipp:
http://peter-rachow.de/trocken.htm
PS: Den Kurs einer bekannten Franchise-Kette kannst Du Dir sparen.
--
Viele Grüße
Oliver
Torsten Villnow
>> Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
>
>Beim Abtauchen kann es geschlossen sein. Vor allem wenn der Tauchpartner
>auf der Seite des Ventils taucht ist es angenehm, es geschlossen zu
>halten.
Kannst du den letzten Satz bitte etwas näher erläutern?
Torsten Villnow
Michael Lange
Torsten Villnow schrieb:
> Oliver Vecernik <sp...@vecernik.at> wrote:
[...]
>>Beim Abtauchen kann es geschlossen sein. Vor allem wenn der Tauchpartner
>>auf der Seite des Ventils taucht ist es angenehm, es geschlossen zu
>>halten.
>
> Kannst du den letzten Satz bitte etwas näher erläutern?
[...]
Ich vermute mal, dass es hierbei um Sicht geht, die durch Blubbern
verschlechtert wird?!
Mfg Michael
Leon Berger
"Michael Lange" <michae...@germanynet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:de1243-...@daylight.han-lange.de...
>>>Beim Abtauchen kann es geschlossen sein. Vor allem wenn der Tauchpartner
>>>auf der Seite des Ventils taucht ist es angenehm, es geschlossen zu
>>>halten.
>>
>> Kannst du den letzten Satz bitte etwas näher erläutern?
> [...]
>
> Ich vermute mal, dass es hierbei um Sicht geht, die durch Blubbern
> verschlechtert wird?!
es geht nicht um die Sicht, sondern einfach darum, dass die Luft aus dem
Anzug entweicht, wenn Du Dich Deinem, sich an Deiner linken Seite
befindlichen Tauchpartner zuwendest, wenn das Ventil offen ist.
--
Gruß aus Wien
Leon Berger
Man muss auf den Grund tauchen um etwas zu erreichen
und nicht an der Oberfläche dahin schwimmen.
Oliver Vecernik
Leon Berger schrieb:
> es geht nicht um die Sicht, sondern einfach darum, dass die Luft aus dem
> Anzug entweicht, wenn Du Dich Deinem, sich an Deiner linken Seite
> befindlichen Tauchpartner zuwendest, wenn das Ventil offen ist.
So ist es. :-)
--
Viele Grüße
Oliver
Frank Weiß
da hast Du doch schon super Antworten gekriegt!
Ich wuerde Dir als Anfaenger zusaetzlich empfehlen zunaechst im Bereich
bis 10m zu ueben und dabei nur ueber den Anug zu tarieren. Du bekommst
dann schnell Gefuehl dafuer und musst nicht mit 2 Tariermitteln
hantieren. Einen Kurs halte ich auch fuer Quatsch. Da sind schnell 100
Euro weg und Du lernst nichts, dass ueber die bisherigen Antworten
hinausgeht.
Wenn Du das Ding dann im Griff hast, solltest Du auch das Jacket zur
Tarierung benutzen. Den Anzug dann nur soweit belueften das er nicht
kneift. Beim Auftauchen kannst Du dann zunaechst Dein Jacket entleeren.
Dadurch verlierst Du nicht die angewaermte Luft aus dem Anzug.
Das Ventil drehe ich beim Abtauchen auf "Zu" und erst beim Auftauchen
auf Automatik. Dann kannst Du Dich drehen und wenden ohne das Luft
unbeabsichtigt entweicht. Auch die Spielchen "Wer taucht links" sind
dann weniger wichtig. Wenn der TG eher Jojo-Profil hat lass ich mein
ventil auf Automatik. Oben wurde gesagt Du sollst versuchen Fussblei zu
vermeiden - finde ich grundsaetzlich auch. Ich kenne aber Kollegen, die
kommen ohne einfach nicht klar. Probier in Ruhe und wenn es mit der
Lage nicht klappt stirbst Du auch mit Fussblei nicht.
Viel Spass
Frank
Klaus-Peter Eilert
<viel Richtiges>
> Die Grundtarierung macht das Jacket. In den Anzug kommt so viel Luft,
> wie er braucht, um genauso wie an Land zu sitzen, ansonsten Anzug zur
> Feintarierung.
Auch mit dem Trocki dient zur Feintarierung die Lunge des
Tauchers - wie gehabt.
Viele Grüße,
Klaus-Peter
Dirk Macke
Michael Lange wrote:
> Ich vermute mal, dass es hierbei um Sicht geht, die durch Blubbern
> verschlechtert wird?!
Da fehlt jetzt aber ein smiley, oder?
Gruss,
Dirk
Joachim Warner
> Auch mit dem Trocki dient zur Feintarierung die Lunge des Tauchers - wie
> gehabt.
Moin,
hast Recht, ich ergänze: grob - fein - am feinsten.
Dirk Macke
Dietmar Franke wrote:
> Wie tarriert man als Trockianfänger am einfachsten?
Wie ohne Trocki ;-) Ein Trockentauchanzug heisst nicht ohne Grund
"Konstantvolumenanzug" - die Luft im Trocki dient zur Isolierung, nicht
zur Tarierung. Den Luftein- und auslass benoetigt man wegen der Herren
Boyle und Marriot, nicht zum Tarieren. In den Trocki laesst du am besten
nur so viel Luft, dass er bequem sitzt. Bei kaltem Wasser evtl. auch mal
ein bisschen mehr, aber wieviel "ein bisschen" ist, kriegst du nur ueber
's tauchen und mit Erfahrung heraus, da das stark von Anzug und
Unterzieher abhaengt. Also grundsaetzlich ueber das Jacket tarieren und
nur so viel Luft in den Anzug packen, dass er bequem sitzt und isoliert.
Wasserlage, Widerstand beim Tauchen und Beweglichkeit werden es dir
danken. Gerade als Anfaenger kommt noch dazu, dass das Risiko Luft in
den Fuessen zu sammeln reduziert wird.
> Gibt es unterschiedliche Empfehlungen fürs Tauchen im Bereich kleiner 10m
> oder für grössere Tiefen?
Noe. Im kalten Flachwasser wird es einem allerdings passieren, dass
selbst das bisschen Luft im Anzug zur Isolierung (s.o.) bereits
genuegend Auftrieb erzuegt, dass man das Jacket nicht mehr sinnvoll
nutzen kann.
> Wird das Jacket nur als redundates System verwendet oder nutzt man es
> parrallel zum Anzug mit
Man nutzt es primaer als Tariermittel! Wenn ueberhaupt ist der Trocki
das redundante Tariermittel.
> Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
Geschmackssache. Ich hab' mein Automatikventil eigentlich immer komplett
offen. Das haengt aber u.a. vom Ventil ab. Mein Ventil hat einen relativ
geringen Luftdurchsatz, d.h. die Luft entweicht da nicht so furchtbar
schnell. Mal eben Jacket entlueften oder sich zum Buddy umdrehen geht da
ohne nennenswerten Gasverlust. Mein vorheriger Trocki hatte ein Ventil
mit sehr viel hoeherem Durchsatz, da habe ich auf Zieltiefe oder wenn
ich mit Anfaengeren unterwegs war (d.h. oft 'rumgucken) das Ventil ein
paar Umdrehungen zugedreht. Einem Anfaenger kann man IMHO nur empfehlen,
sein Automatikventil komplett offen zu tauchen. Denn solltest du mit
einem teilweise geschlossenen Ventil schnell Luft verlieren muessen,
dann hilft nur noch Ventil druecken oder Halsmanschette oeffnen - beides
nicht unbedingt Manoever fuer einen Einsteiger. Halsmanschette oeffnen
ist eh' ultima ratio.
Der beste Tip fuer einen Anfaenger wurde aber bereits genannt: Geh' mit
einem erfahrenen Trockentaucher fuer deinen ersten TG ins Wasser (oder
auch die ersten paar TG, je nachdem, wie gut es klappt). Wenn du
niemanden kennst, koennte auch ein Kurs Sinn machen - aber _nur_ dann!
In jedem anderen Fall ist das 'rausgeschmissenes Geld.
Gruss,
Dirk
Martin Heggli
[snip]
> Versuch von Beginn weg, ohne Fussblei zu tauchen. Du wirst am Anfang
> wohl einige Male mit den Füssen über dem Kopf hochtreiben, aber das
> passiert fast jedem und sollte dich nicht verwirren. Wenn dus wirklich
> nicht schaffst, die Füsse unten zu behalten, kannst du immer noch
> Fussblei nehmen, bequemer und sicherer ists aber ohne.
Bequemer kann ich ja vielleicht noch knapp gelten lassen, aber "sicherer"?
Was soll an Fussblei "unsicher" sein?
--
mfg.tinoo
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Joerg Hahn
> Samuel Hauri schrieb:
> Bequemer kann ich ja vielleicht noch knapp gelten lassen, aber "sicherer"?
> Was soll an Fussblei "unsicher" sein?
Dann überleg doch mal, vielleicht kommst Du selber drauf....
Oder google...
Martin Heggli
>
> Dann überleg doch mal, vielleicht kommst Du selber drauf....
>
> Oder google...
Hm, sorry, aber beides führt bei mir nicht zur Erkenntnis, dass
Fussblei _unsicher_ sein sollen. Im Gegenteil: Die Anzahl fussblei-
verkaufenden Onlineshops erwecken bei mir eher den Eindruck,
dass Fussblei ein "Verkaufs-Schlager" sind...
Jo Adler
"Martin Heggli" <°@°> schrieb im Newsbeitrag
news:436f1eb8$1...@news.bluewin.ch...
> Joerg Hahn schrieb:
>>
>> Dann überleg doch mal, vielleicht kommst Du selber drauf....
>>
>> Oder google...
>
> Hm, sorry, aber beides führt bei mir nicht zur Erkenntnis, dass
> Fussblei _unsicher_ sein sollen. Im Gegenteil: Die Anzahl fussblei-
> verkaufenden Onlineshops erwecken bei mir eher den Eindruck,
> dass Fussblei ein "Verkaufs-Schlager" sind...
Trockentauchkärtchen, bei denen man für ca. 100 Euronen und 2 TG's mit
Tauchmeistern nix lernt sind auch Verkaufsschlager... meist bei den
gleichen Buden...
Achtung persönliche Meinung (Benutzung auf eigene Gefahr! Eltern
haften für ihre Kinder.):
Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
Taucher, der es benutzt.
Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen)
und anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem
Trockentauchanzug umzugehen. Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde
Ausbildung.
Gruß, Jo
Gunnar Schroeter
> Achtung persönliche Meinung (Benutzung auf eigene Gefahr! Eltern
> haften für ihre Kinder.):
> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
> Taucher, der es benutzt.
Hmm .......
> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen)
> und anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem
> Trockentauchanzug umzugehen. Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde
> Ausbildung.
OK, d.h. `Don`t` fuer die Ausbildung, damit die notwendigen
Faehigkeiten fuer den Notfall erworben werden.
Und wer diese Faehigkeiten benutzt dannach nicht einmal aus
Bequemlichkeit Fussblei?
Liebe Gruesse,
Gunnar.
P.S.: Gehen die Dinger wirklich so leicht verlohren?
--
Dipl.-Inf. Gunnar Schröter | Tel: ++49-30-314-24921 FAX: -23516
TU Berlin Fakultät IV | e-mail: schr...@cs.tu-berlin.de
Sekr. FR 6-1 | http://user.cs.tu-berlin.de/~schroetg/
Joerg Hahn
Gunnar Schroeter wrote:
>>Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
>>Taucher, der es benutzt.
> Hmm .......
Ja, auch hmmmm, aber wer sich kritisch beobachtet und dazulernen
will, braucht tatsächlich kein Fussblei. Und wenn es nach 3 TGs
nutzlos im Keller liegt.
Ich lass das jetzt mal unbegründet so stehen, der Martin möge
sich mal ein wenig anstrengen, beim recherchieren ;-)
> Und wer diese Faehigkeiten benutzt dannach nicht einmal aus
> Bequemlichkeit Fussblei?
Genau, weil Fussblei ist _definitiv_ unbequem.
vg Jörg
> P.S.: Gehen die Dinger wirklich so leicht verloren?
ja, und es gäbe noch ein paar wesentliche Sicherheitsaspekte...
Joachim Warner
> "Martin Heggli" <°@°> schrieb im Newsbeitrag
>> Im Gegenteil: Die Anzahl fussblei-
>> verkaufenden Onlineshops erwecken bei mir eher den Eindruck,
>> dass Fussblei ein "Verkaufs-Schlager" sind...
>
> Trockentauchkärtchen, bei denen man für ca. 100 Euronen und 2 TG's mit
> Tauchmeistern nix lernt sind auch Verkaufsschlager... meist bei den
> gleichen Buden...
Moin,
genau so ist es leider, solche Buden leben doch von der Veräppelung der
Kunden, die zu wenig wissen und auf fast alles reinfallen, was der
"Fachmann" hinterm Tresen erzählt.
> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen) und
> anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem Trockentauchanzug
> umzugehen.
Jepp! Und mit 2 x 1 kg Blei weniger wird die 3-m-Deko zur Glückssache.
Außerdem sind die mit Fußblei diejenigen, die am effektivsten einen See
komplett zumoddern können.
Gruß
Jo
Joerg Hahn
> Joerg Hahn schrieb:
>>
>> Dann überleg doch mal, vielleicht kommst Du selber drauf....
>>
>> Oder google...
>
>
> Hm, sorry, aber beides führt bei mir nicht zur Erkenntnis, dass
> Fussblei _unsicher_ sein sollen. Im Gegenteil: Die Anzahl fussblei-
> verkaufenden Onlineshops erwecken bei mir eher den Eindruck,
> dass Fussblei ein "Verkaufs-Schlager" sind...
Dann kauf es, wenn Du trockentauchst.
Das wäre dann der einzige wichtige Grund, nämlich dem Dealer
einen Deckungsbeitrag zu liefern.
Volker Holthaus
> Achtung persönliche Meinung (Benutzung auf eigene Gefahr! Eltern haften
> für ihre Kinder.):
> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
> Taucher, der es benutzt.
> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen) und
> anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem Trockentauchanzug
> umzugehen. Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde Ausbildung.
Also da muss ich dir ein wenig widersprechen. Ich selber tauche auch
ohne Fussblei, aber ich war an diesem Wochenende mit einem Tauchpartner
unterwegs, der Flussblei benutzt hat. Er war unterwasser wirklich sauber
tariert unterwegs und er taucht eigentlich nur Trocken (auch im Sommer,
ist wohl in der Schweiz ein wenig kälter und tiefer als bei uns). Ich
denke es liegt auch ein wenig am Anzug, wie er geschnitten ist und wie
er sitzt.
Viele Grüße
Volker
Martin Heggli
> Außerdem sind die mit Fußblei diejenigen, die am effektivsten einen See
> komplett zumoddern können.
... und schon wieder ein jo-typische Behauptung, Unterstellung und
Pauschalisierung...
Martin Heggli
> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
> Taucher, der es benutzt.
So ein Blödsinn...
> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen)
Interessant! Wenn sie so schnell weg sind, warum liegen sie dann in
deinem Keller und nicht irgendwo auf dem Grund eines Sees?
Michael Roth
Richard Dittrich
> Joerg Hahn schrieb:
>> Dann überleg doch mal, vielleicht kommst Du selber drauf....
>> Oder google...
> Hm, sorry, aber beides führt bei mir nicht zur Erkenntnis, dass
> Fussblei _unsicher_ sein sollen. Im Gegenteil: Die Anzahl fussblei-
> verkaufenden Onlineshops erwecken bei mir eher den Eindruck,
> dass Fussblei ein "Verkaufs-Schlager" sind...
Was aber nicht wirklich beweist, daß Fußblei "sicher" ist. IMHO halt.
LG, Richard
Richard Dittrich
> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
> Taucher, der es benutzt.
> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen) und
> anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem Trockentauchanzug
> umzugehen. Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde Ausbildung.
Wozu hat man Fußblei im Keller und wie ist es dort hingekommen?
>
> Gruß, Jo
Gruß, Richard
Matthias Voss
Wieder zurück?
Ist die Adria zu kalt geworden?
Viele Grüße
Matthias
Richard Dittrich wrote:
Jo Adler
"Richard Dittrich" <skip...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:37b9e$436f4dc7$506c0ebe$11...@news.chello.at...
zu a.
Sammlerleidenschaft. Ich lege es zu den unsinnigen 7 Messern ohne
Messerscheide, die ich auch ständig an den unter b. genannten Orten
finde. Manchmal benutze ich es um damit UW kleine Markierungen für das
Orientierungstauchen/Ostertauchen/Weihnachtstauchen/... zu setzen: Mit
einer Styroporkugel aus dem Bastelgeschäft dran recht hybsch
anzuschauen.
zu b.
Weil man es dauernd an der Möhne/Sorpe/Agger/Bever/... findet, es
mitnimmt und in den Keller schmeißt. Leider habe ich keine zwei
passenden um's bei ebay reinzusetzen, aber das kommt noch.
Jo Adler
"Martin Heggli" <°@°> schrieb im Newsbeitrag
> Jo Adler schrieb:
>> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert
>> den Taucher, der es benutzt.
>
> So ein Blödsinn...
>
>> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen)
>
> Interessant! Wenn sie so schnell weg sind, warum liegen sie dann in
> deinem Keller und nicht irgendwo auf dem Grund eines Sees?
Weil ich bei 40m nicht Schluß mache und mir den Kram unten abholen
kann.
Abgesehen davon sind 40m hier in NRW fast immer unterhalb des
Seebodens...
Ulrich Martiensen
>
> Achtung persönliche Meinung (Benutzung auf eigene Gefahr! Eltern haften
> für ihre Kinder.):
> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
> Taucher, der es benutzt.
> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen) und
> anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem Trockentauchanzug
> umzugehen. Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde Ausbildung.
>
hast du da vielleicht noch ein paar Tipps? Hier gab es ja vor
kurzem schon mal einen Thread zu dem Thema.
Damals hab ich alles mögliche probiert: Flasche weiter unten,
Blei konfiguration geändert, ...
Brachte alles nicht so den richtigen Effekt. Es ist nicht so, dass
es mit meinem Anzug nicht ohne geht. Aber es ist manchmal eine rechte
Quälerei und endet mit Rückenschmerzen, wenn ich die 500 gr. nicht
am Fuss habe. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass an manchen
Anzügen die Füsslinge relativ grossen Auftrieb haben. Vielleicht ist
das bei meinem Procean ja der Fall.
Vielleicht sollte ich einfach mal bei Gelegenheit einen anderen
Anzug tauchen. Mal sehen wie das da ist.
Gruss
Ulrich
> Gruß, Jo
Richard Dittrich
> Hai,
Sevus!
> Wieder zurück?
> Ist die Adria zu kalt geworden?
Ach wo. Sind seid achtTagen wieder in at.
Ich war schon gierig darauf wieder MR zu fahren und habe noch bei
günstigem Wetter einige super Ausfahrterln ins Voralpengebiet gemacht.
Von CRO haben wir uns Mite juni ins Ionische Meer verholt, wo wir unser
Schifferl jetzt überwintern lassen.
War eine sehr schöne Saison und mittlerweile habe ich es auf mehr als
100 TG's gebracht. Allesamt im Flachbereich, also nicht oder nur
unwesentlich unter 30m.
Wie es sich halt für einen alten Herrn geziemt.;-)
> Viele Grüße
> Matthias
Liebe Grüße, Richard
Richard Dittrich
>
> "Richard Dittrich" <skip...@gmx.net> schrieb:
>
>> Jo Adler schrieb:
>>> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
>>> Taucher, der es benutzt.
>>> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen)
>>> und anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem
>>> Trockentauchanzug umzugehen. Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde
>>> Ausbildung.
>> Wozu hat man Fußblei im Keller und wie ist es dort hingekommen?
> zu a.
> Sammlerleidenschaft. Ich lege es zu den unsinnigen 7 Messern ohne
> Messerscheide, die ich auch ständig an den unter b. genannten Orten
> finde.
Sammlerleidenschaft kann ausarten. Ich kenn das von meiner Frau.:-)
>Manchmal benutze ich es um damit UW kleine Markierungen für das
> Orientierungstauchen/Ostertauchen/Weihnachtstauchen/... zu setzen: Mit
> einer Styroporkugel aus dem Bastelgeschäft dran recht hybsch anzuschauen.
Da findet das Zeug dann ja sinnvolle Verwendung.
> zu b.
> Weil man es dauernd an der Möhne/Sorpe/Agger/Bever/... findet, es
> mitnimmt und in den Keller schmeißt. Leider habe ich keine zwei
> passenden um's bei ebay reinzusetzen, aber das kommt noch.
Kann aber lange dauern.
Ich habe mir mal in Griechenland vier paar Sandalen der gleichen biligen
Sorte besorgt. Immer verschwand der Linke. Den Rechten hab ich immer
aufbewahrt. Es könnte ja einmal der Rechte verloren gehen.
Aber nein. Am Ende der Saison hatte ich vier Linke.
Übrigens, meine Frau bewahrt sie noch immer auf.
Sammlerleidenschaft eben. :-)
LG, Richard
Matthias Voss
Ulrich Martiensen wrote:
>>
> hast du da vielleicht noch ein paar Tipps?
Mit Kragenweste tauchen.
Grüße
Matthias
Stefan Wörz
Joerg Hahn wrote:
>
> Genau, weil Fussblei ist _definitiv_ unbequem.
>
Kann sein, daß es für Dich unbequem ist, ich finde es sehr bequem :-)
Schönen Gruß,
Stefan
--
Antworten bitte an "woerz at dugong dot de"
Jo Adler
"Ulrich Martiensen" <ulri...@anke-und-ulrich.de> schrieb
>>
> hast du da vielleicht noch ein paar Tipps? Hier gab es ja vor
> kurzem schon mal einen Thread zu dem Thema.
> Damals hab ich alles mögliche probiert: Flasche weiter unten,
> Blei konfiguration geändert, ...
Flossen können auch einen Einfluß haben, manche Flossen schwimmen,
eine gute alte Gummiflosse mag wohl ordentlich Abtrieb beisteuern...
> am Fuss habe. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass an manchen
> Anzügen die Füsslinge relativ grossen Auftrieb haben. Vielleicht ist
> das bei meinem Procean ja der Fall.
Richtig, habe ich gemerkt, als ich meinen alten Tri mit Neo-Stiefeln
ausgerüstet habe. Fussblei brauchte ich trotzdem nicht. Meinen neuen
4mm-Neo-Trocki tauche ich mit einem Seac Sub Icaro. Unter der
Rückplatte habe ich einen Bleiriegel von 2,8kg reingeschraubt, da
brauche ich in den Trimmtaschen viel weniger. Optimal ist ein D7, aber
auch eine kurze 12'er tief eingespannt ist kein Problem.
Letztendlich muß Du immer das Gesamtpaket betrachten und probieren.
Leider nehmen sich die weinigsten noch Zeit für eine saubere
Konfiguration (und damit meine ich nicht DIR/TEC-Overkill) sondern
klagen nur über schlechtes Material...
Jo Adler
"Matthias Voss" <spamma...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dknl3i$meh$04$1...@news.t-online.com...
> Hi,
> Ulrich Martiensen wrote:
>
>>>
>> hast du da vielleicht noch ein paar Tipps?
>
> Mit Kragenweste tauchen.
YES! Mit einer schönen, einfachen Trage einfach wunderbar. FENZI
rulez!
Torsten Villnow
>Also da muss ich dir ein wenig widersprechen. Ich selber tauche auch
>ohne Fussblei, aber ich war an diesem Wochenende mit einem Tauchpartner
>unterwegs, der Flussblei benutzt hat. Er war unterwasser wirklich sauber
>tariert unterwegs und er taucht eigentlich nur Trocken (auch im Sommer,
>ist wohl in der Schweiz ein wenig kälter und tiefer als bei uns). Ich
>denke es liegt auch ein wenig am Anzug, wie er geschnitten ist und wie
>er sitzt.
Ich muss mich jetzt hier auch als Ganzjahresfußbleitrockentaucher
outen ... ich habe auch nicht den Eindruck, dass ich damit meine
unteren Extremitäten wie einen Schleppanker über den Boden streifen
würde. Ich bin sehr über diese Möglichkeit zur Gewichtsaufnahme
dankbar, da ich mir alternativ die 2 kg noch zusätzlich um die Hüften
schnallen müsste. Ich empfinde diese Art der Lastverteilung als sehr
angenehm und angemessen. Ich verstehe nicht, was daran unsicher,
unbequem und damit wohl auch offensichtlich "unsport(tauch)lich" sein
soll.
Torsten Villnow
Veronika Dittes
Hi zusammen,
> Bis 10m tarierst du am besten nur mit dem Trocki, in grösseren Tiefen
> (in meinem Fall ab jeweils ca. 20m) empfiehlt sich zwecks sinnvollem
> Einsatz der Redundanz die Tarierung mit Jacket und Trocki.
Ist Ansichtssache.
ich tariere z.B. bis 10 oder 15m ueberhauptnicht mit dem Trocki (jaja,
mit Neoprener geht das *g*). Und auch spaeter nur soweit, dasz es nicht
zwackt.
Die eigentliche Tarierung mache ich nach wie vor mit dem Jacket. ich
habe mich fuer diese Variante entschieden weil a.) da nix wabert und b.)
ich nicht erst die Luft aus dem linken / rechten / wasimmer Hosenbein
schuetteln und zum Auslassventil dirigieren musz, damit ich tarieren
kann. ist aber wie gesagt wohl Geschmackssache.
Liebe Gruesze,
Veronika
Veronika Dittes
Hallo Jo,
Jo Adler schrieb:
> Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde Ausbildung.
Auch wenn ich selbst Fuszblei-Hasser bin :o) wuerde ich das so nicht
unterschreiben. Ich schlage mich seit ewigen Zeiten mit positiv
tarierten Fuszen im Trocki herum - bei leeren Flaschen dreht es mich
regelmaeszig auf den Kopf, wenn ich nicht gegensteuere. bei D7 schlimmer
als bei D12. Noch tiefer setzen kann ich sie nicht. Verwende zusaetzlich
eh' schon Bleigurt statt V-weight.
Loesung konnte mir noch keiner praesentieren.
Liebe Gruesze,
Veronika
Dietmar Franke
jetzt hilft nur noch Üben, Tauchen, Üben, Tauchen, ...
Gruß
Dietmar
"Dirk Macke" <Dirk.Macke.n...@ich-habe-fertig.com> schrieb im
Newsbeitrag news:dkn312$hgo$1...@news.al.sw.ericsson.se...
>
>
> Dietmar Franke wrote:
>
> > Wie tarriert man als Trockianfänger am einfachsten?
>
> Wie ohne Trocki ;-) Ein Trockentauchanzug heisst nicht ohne Grund
> "Konstantvolumenanzug" - die Luft im Trocki dient zur Isolierung, nicht
> zur Tarierung. Den Luftein- und auslass benoetigt man wegen der Herren
> Boyle und Marriot, nicht zum Tarieren. In den Trocki laesst du am besten
> nur so viel Luft, dass er bequem sitzt. Bei kaltem Wasser evtl. auch mal
> ein bisschen mehr, aber wieviel "ein bisschen" ist, kriegst du nur ueber
> 's tauchen und mit Erfahrung heraus, da das stark von Anzug und
> Unterzieher abhaengt. Also grundsaetzlich ueber das Jacket tarieren und
> nur so viel Luft in den Anzug packen, dass er bequem sitzt und isoliert.
> Wasserlage, Widerstand beim Tauchen und Beweglichkeit werden es dir
> danken. Gerade als Anfaenger kommt noch dazu, dass das Risiko Luft in
> den Fuessen zu sammeln reduziert wird.
>
> > Gibt es unterschiedliche Empfehlungen fürs Tauchen im Bereich kleiner
10m
> > oder für grössere Tiefen?
>
> Noe. Im kalten Flachwasser wird es einem allerdings passieren, dass
> selbst das bisschen Luft im Anzug zur Isolierung (s.o.) bereits
> genuegend Auftrieb erzuegt, dass man das Jacket nicht mehr sinnvoll
> nutzen kann.
>
> > Wird das Jacket nur als redundates System verwendet oder nutzt man es
> > parrallel zum Anzug mit
>
> Man nutzt es primaer als Tariermittel! Wenn ueberhaupt ist der Trocki
> das redundante Tariermittel.
>
> > Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
>
> Geschmackssache. Ich hab' mein Automatikventil eigentlich immer komplett
> offen. Das haengt aber u.a. vom Ventil ab. Mein Ventil hat einen relativ
> geringen Luftdurchsatz, d.h. die Luft entweicht da nicht so furchtbar
> schnell. Mal eben Jacket entlueften oder sich zum Buddy umdrehen geht da
> ohne nennenswerten Gasverlust. Mein vorheriger Trocki hatte ein Ventil
> mit sehr viel hoeherem Durchsatz, da habe ich auf Zieltiefe oder wenn
> ich mit Anfaengeren unterwegs war (d.h. oft 'rumgucken) das Ventil ein
> paar Umdrehungen zugedreht. Einem Anfaenger kann man IMHO nur empfehlen,
> sein Automatikventil komplett offen zu tauchen. Denn solltest du mit
> einem teilweise geschlossenen Ventil schnell Luft verlieren muessen,
> dann hilft nur noch Ventil druecken oder Halsmanschette oeffnen - beides
> nicht unbedingt Manoever fuer einen Einsteiger. Halsmanschette oeffnen
> ist eh' ultima ratio.
>
> Der beste Tip fuer einen Anfaenger wurde aber bereits genannt: Geh' mit
> einem erfahrenen Trockentaucher fuer deinen ersten TG ins Wasser (oder
> auch die ersten paar TG, je nachdem, wie gut es klappt). Wenn du
> niemanden kennst, koennte auch ein Kurs Sinn machen - aber _nur_ dann!
> In jedem anderen Fall ist das 'rausgeschmissenes Geld.
>
> Gruss,
> Dirk
Matthias Voss
Veronika Dittes wrote:
> Auch wenn ich selbst Fuszblei-Hasser bin :o) wuerde ich das so nicht
> unterschreiben. Ich schlage mich seit ewigen Zeiten mit positiv
> tarierten Fuszen im Trocki herum - bei leeren Flaschen dreht es mich
> regelmaeszig auf den Kopf, wenn ich nicht gegensteuere. bei D7 schlimmer
> als bei D12. Noch tiefer setzen kann ich sie nicht. Verwende zusaetzlich
> eh' schon Bleigurt statt V-weight.
> Loesung konnte mir noch keiner praesentieren.
VU und Fenzy. VU = Ventile unten. Wenn du nicht Höhlen
tauchst, wird sich dann auch in den Ventilen nix verfangen.
Schläuche werden 1,50m lang, und ein T-Stück zum Abstellen
lässt sich leicht machen.
Liebe Grüße
Matthias
Robert Angermayr
"Dietmar Franke" <di...@gmx.de> schrieb:
>Hallo Experten,
>
>in kürze bin ich stolzer Besitzer eines Trockis (Compressed - Neopren).
>Ich verwende dazu ein ADV-Jacket.
>Meine Fragen sind:
>
>Wie tarriert man als Trockianfänger am einfachsten?
Erst mal grundlegend,
Du hast einen Coppressed neoprenanzug, das heisst das Volumen des
Neoprenes selbst wird sich in der Tiefe nicht gravierend ändern. (A
bisserl scho).
Mit dem Jacket gleichst Du den steigenden Auftriebsverlust eines
Neoprenanzuges in der Tiefe aus,
Wenn Du Dich nun so ausbleist, daß du mit bequem sitzenden Trockie
Neutral im Wasser bist, so musst Du nur noch den Gewichtsverlust durch
das veratmete Gas ausgleichen. Wieviel das ist kannst du Dir je nach
Flasche ausrechen. Ca 3 -3,5kg mal angenommen.
Diese 3-3,5kg fallen im Trocki nicht auf, so daß Du komplett mit dem
Trockie tarieren kannst. Eigentlich sorgst Du nur dafür daß der Anzug
bequem sitzt und Du bist austariert.
>Gibt es unterschiedliche Empfehlungen fürs Tauchen im Bereich kleiner 10m
>oder für grössere Tiefen?
Also meine Empfehlung füe einen Konstantvolumenanzug (Neoprentrockies,
uncrushed oder uncompressed, fallen da nicht darunter)
tariere nur mit dem Anzug, ansonsten prüfe mal Deinen Bleibedarf.
>Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
So wie man es möchte, ich habe es lieber auf Automatik, andere wollen
zum Tarieren lieber draufdrücken. Na genaugenommen stelle ich es beim
Tauchen auf die jeweilige Situation ein.
>Wer kann einem TT-Anfänger Tips geben?
Weitere Tips, KEIN Fußblei, wenn Du Fußblei brauchst machst Du was
falsch. Wobei genaugenommen kann es auch am Anzug liegen, dann hast Du
den falschen Anzug gekauft. Mittlerweile ist ja ziemlich viel Schrott
auf dem Markt, der mit anderem Schrott (z.B. Fußblei) wieder benutzbar
gemacht werden muß.
>Danke an euch im voraus.
Aber bitte, ich hoffe das hilft Dir etwas. Den ersten Tipp den Du
bekommen hast finde ich eigentlich ganz gut.
Ich mein den "Such Dir einen der Trockentauchen kann und lasse es Dir
zeigen"
Dein Problem dürfte sein zu beurteilen ob es jemand kann.
Viele Tun es, wenige können es und von denen können wiederum nur ein
paar das auch richtig weitergeben.
Und glaube mir meistens ist die Größe der Klappe indirekt proportional
zum Können.
>Gruß
>Dietmar
Gruß
Robert
Frank Weiß
Gruß Frank
Jonathan Schmitt
Jo Adler wrote:
> Achtung persönliche Meinung (Benutzung auf eigene Gefahr! Eltern haften
> für ihre Kinder.):
> Fussblei war und ist bei mir absolutes DON'T und disqualifiziert den
> Taucher, der es benutzt.
> Unsicher, weil sehr schnell weg (ich habe etliche im Keller liegen) und
> anschließend fehlt die Fähigkeit richtig mit einem Trockentauchanzug
> umzugehen. Fussblei kaschiert m.E. nur mangelnde Ausbildung.
oder sehr ungeschickte Körperausmaße. Ich bin über 1,90 groß, wobei sich
die Größe sehr ungeschickt (zum Tauchen, nicht zum Laufen) auf die Beine
verteilt. Den Bleigurt hab ich oberhalb der Hüfte angebracht (auf der
Hüfte verrutscht er oder sitzt saueng und unbequem). Das heißt dann, das
Blei ist so etwa 1,20 bis 1,25 von den Füßen entfernt. Auch mit Flasche
ganz *hey die rutscht gleich raus* unten, schaffe ich es nicht, die
Beine im TTA unten zu behalten. Auch überbleit und ohne Luft im Anzug
auf dem Schwimmbadboden bleibt der Körper liegen, die Beine heben sich
(wollen halt zum Laufen, net tauchen).
Ich komm übrigens auch ohne Blei gefahrlos zur Oberfläche zurück, nur
eben waagerechte Bewegung ist für mich ohne Fußblei eine Quälerei.
Jonathan
Samuel Hauri
> Bequemer kann ich ja vielleicht noch knapp gelten lassen, aber
> "sicherer"? Was soll an Fussblei "unsicher" sein?
Man verliert es hie und da und macht dann Kopfstand auf 40m oder so. Sehr
unsicher... :-/
Wenns ohne Fussblei nicht geht, würde ich mir einen neuen Tröcheler kaufen.
Gruss
Samuel
--
So regen wir die Ruder, stemmen uns gegen den Strom und treiben doch
stetig zurück, dem Vergangenen zu.
(F. Scott Fitzgerald - The Great
Gatsby)
Klaus Wolf
Robert Angermayr schrieb:
> Wenn Du Dich nun so ausbleist, daß du mit bequem sitzenden Trockie
> Neutral im Wasser bist, so musst Du nur noch den Gewichtsverlust durch
> das veratmete Gas ausgleichen.
Und die Luft im Unterzieher? Wenn es kalt ist, nehme ich ein bis ein
paar Kilo Blei mehr mit, damit ich genauso viele Liter Luft im Flausch
zur Isolation habe: Nach 10m ist es nur noch das halbe Volumen dto. muss
die gleiche Masse Luft nochmal nachtariert werden. (Davon ist allerdings
erst auf 30m wieder die Hälfte "weg".)
> Eigentlich sorgst Du nur dafür daß der Anzug
> bequem sitzt und Du bist austariert.
Bequem und warm :-)
> tariere nur mit dem Anzug, ansonsten prüfe mal Deinen Bleibedarf.
Besonders bei Trilaminat ACK. Aber auch hier die Erfahrung, dass ein
wenig mehr Blei *am Gürtel* nichts schadet, wenn man die Tendenz hat,
dass das Fahrgestell hochkommt: Etwas Auftrieb im Jacket hilft dem Trimm.
Schöne Grüße
Klaus
--
Tauchen ist kein Sport - sondern ein Zustand
Klaus Wolf
Samuel Hauri schrieb:
> Man verliert es hie und da und macht dann Kopfstand auf 40m oder so. Sehr
> unsicher... :-/
Der Kopfstand ist im Flachbereich aber wahrscheinlicher als auf 40m und
- aus physikalischer Sicht wenn nicht die Psyche dazwischenfunkt -
problematischer.
Samuel Hauri
> Der Kopfstand ist im Flachbereich aber wahrscheinlicher als auf 40m
> und - aus physikalischer Sicht wenn nicht die Psyche dazwischenfunkt -
> problematischer.
Kommt drauf an, wie man tariert. Wenn man in grösseren Tiefen in erster
Linie mit dem Jacket tariert, ist die Wahrscheinlichkeit des Kopfstandes in
der Tat klein.
Aber Kopfstand auf der Deko ist auch nicht so toll :-)
Klaus Jaeckle
> Hi Klaus
>
>
>>Der Kopfstand ist im Flachbereich aber wahrscheinlicher als auf 40m
>>und - aus physikalischer Sicht wenn nicht die Psyche dazwischenfunkt -
>>problematischer.
>
>
> Kommt drauf an, wie man tariert. Wenn man in grösseren Tiefen in erster
> Linie mit dem Jacket tariert, ist die Wahrscheinlichkeit des Kopfstandes in
> der Tat klein.
>
Mal ne Frage.
Wie kann man auf groesserer Tiefe in erster Linie mit dem Jacket
tarieren, *ohne* ueberbleit zu sein?
Antwort NTT lehen ich mal ab, hat der OP nicht ;-).
Wenn der Konstantvolumentaucher auf 3m richtig ausgebleit ist, ist sein
Jacket leer (bis auf Kompensation des Abtrieb der Luft in den Flaschen,
meist nicht wirklich viel) und der Anzug richtig gefuellt - andernfalls
waer er falsch ausgebleit.
Taucht er ab und haelt den Anzug richtig gefuellt = gleich gefuellt wie
auf 3m, muss gleich viel Luft ins Jacket, also keine (bis auf ...).
Wie kann also ein Taucher oben richtig ausgebleit wenig Luft im Jacket
haben und unten in erster Linie ueber das Jacket tarieren?
mfg
Klaus Jaeckle
--
Working reply to jaecklek [Klammeraffe] web.de
Veronika Dittes
> Dann doch lieber Fußblei!
Meine Worte :-) !
Klaus Wolf
Klaus Jaeckle schrieb:
> Mal ne Frage.
rhetorisch? ;-)
> Wie kann also ein Taucher oben richtig ausgebleit wenig Luft im Jacket
> haben und unten in erster Linie ueber das Jacket tarieren?
Danke für die Frage - ich habe mich bisher nicht getraut dieses auch zu
tun bei denen, die sagen: "Im Flachbereich über Anzug tarieren, tiefer
zusätzlich über Jacket: Ich habe das auch schon probiert: Je mehr ich
beim Tiefergehen das Jacket belüftete, desto mehr bekam ich dann im
Trilaminat "Beklemmungen" :-o . Also nehme ich 1 Kilo Blei mehr mit und
halte einen Liter Luft im Jacket (hab´ dann das Gefühl, der "Trimm" ist
stabiler). Aber auch schon auf 3m. Bin ich deswegen "falsch" ausgebleit?
Viele Grüße
Klaus Jaeckle
> Hi Klaus
>
> Klaus Jaeckle schrieb:
>
>> Mal ne Frage.
>
>
> rhetorisch? ;-)
>
Wink mit dem Zaunpfahl.
>> Wie kann also ein Taucher oben richtig ausgebleit wenig Luft im Jacket
>> haben und unten in erster Linie ueber das Jacket tarieren?
>
>
> Danke für die Frage - ich habe mich bisher nicht getraut dieses auch zu
> tun bei denen, die sagen: "Im Flachbereich über Anzug tarieren, tiefer
> zusätzlich über Jacket: Ich habe das auch schon probiert: Je mehr ich
> beim Tiefergehen das Jacket belüftete, desto mehr bekam ich dann im
> Trilaminat "Beklemmungen" :-o .
Sag ich nix zu. Bist zu schlau fuer.
> Also nehme ich 1 Kilo Blei mehr mit und
> halte einen Liter Luft im Jacket (hab´ dann das Gefühl, der "Trimm" ist
> stabiler). Aber auch schon auf 3m. Bin ich deswegen "falsch" ausgebleit?
>
Wahrscheinlich falscher Trimm mit falscher Tariertechnik, ein Kilo mehr
oder weniger ist bei TT nicht so entscheidend.
Ich hab bei TT Fussblei und tariere nur ueber den Anzug.
Ausser mir ist zu warm. Oder ich will den Trimm beeinflussen. Oder ich
hab soviel Geraffel, dass ich Auftriebsblei braeuchte.
Mischtarierung ist kaelter - in heimischen Seen somit schlechter. Kein
Fussblei fuehrt zu Kreuzweh, weil die "Beinbekleidung" (vor allem die
dicke im Winter) Auftrieb hat und somit eine Hebelwirkung auf
Beckenguertel/Kreuz hat, ich bin offensichtlich empfindlich dafuer
(Trimm krieg ich auch ohne Fussblei hin).
Letzendlich halte ich frieren (Unterkuehlung macht "bloed im Hirn") und
Schmerzen/Verspannungen (lenkt ab, behindert
Konzentration/Denken/Aufmerksamkeit) fuer ein (leichtes)
Gefahrenmomente. Ein bisschen Blei mehr oder weniger oder umverteilt -
wenn sonst nix hilft - sehe ich als besser als kalt oder verspannt.
_Wenn_ normale Trimmmethoden nicht weiterhelfen.
Vom Komfort mal abgesehen.
Also blei Dich fuer Dein Unterzeug aus. Dann arbeite am Trimm im Flachen.
Dann tarier im Tiefen so, dass Du bequem und warm bleibst und den Trimm
beibehaelst.
Falls Dann noch Raum fuer Spielchen ist, kannst Du nach irgendeiner
Lehrmeinung spielen. Oder einer anderen. Oder auch nicht.
Disclaimer:
Tue nicht trocknen dies zuhause.
Joerg Hahn
Stefan Wörz wrote:
> Kann sein, daß es für Dich unbequem ist, ich finde es sehr bequem :-)
Es steht Dir auch frei, das Fussblei den ganzen Tag über
anzubehalten, wenn Du es sehr bequem findest. ;-)
SG Jörg
--
Isodoro sagte:"Und Deko geht so: Wenn tief unter Wasser
mussma langsam wieder hoch und oben bisserl warten bis ganz rauf"
Richard Dittrich in DRST 20.02.2005
<KmYRd.57507$2e4....@news.chello.at>
Joerg Hahn
> Ich verstehe nicht, was daran unsicher,
> unbequem und damit wohl auch offensichtlich "unsport(tauch)lich" sein
> soll.
Untauchsportlich stammt nicht von mir.
Wenn es bequem wäre, kannst Du ja tagsüber auch damit rumlaufen ;-)
Es ist eine Krücke, die manchmal bei schlechtsitzenden Anzügen,
schlechten Jackets, unüberlegter Bleibestückung, fehlender
Tarierfertigkeiten... etwas hilft.
Grundsätzlich würde ich Auftrieb und Ballast möglichst mittig am
Körper anbringen um wenig Momente zu bekommen. Das ermöglicht in
jeder Stellung eine neutrale Lage zu erhalten.
Das führt manchmal zu der Erkenntnis, andere Flaschen, Jackets,
etc zu verwenden.
Und manchmal eigentlich zu der Erkenntnis, daß das bunte, trendy
Teil scheixxe ist. Statt dessen hängt man Fussblei dran.
Der Sicherheitsaspekt wäre für mich auch wichtig. Mehr Gewicht an
den Füssen bedeutet auch mehr Kraftaufwand, da kann es bei
Strömung oder anderer unerwarteter Anstrengung schnell mal
Krämpfe geben.
Ich sach jetzt mal: wenn die Tauchfertigkeiten und die Ausrüstung
stimmen, braucht niemand Fussblei!
vg Jörg
Matthias Voss
> Es ist eine Krücke, die manchmal bei schlechtsitzenden Anzügen,
> schlechten Jackets, unüberlegter Bleibestückung, fehlender
> Tarierfertigkeiten... etwas hilft.
Und Kreuzschmerzen, wie Klaus J. andeutete.
> Grundsätzlich würde ich Auftrieb und Ballast möglichst mittig am Körper
> anbringen um wenig Momente zu bekommen. Das ermöglicht in jeder Stellung
> eine neutrale Lage zu erhalten.
> Das führt manchmal zu der Erkenntnis, andere Flaschen, Jackets, etc zu
> verwenden.
Und zu der, daß man, streng genommen, in Embryonalstellung
tauchen müsste.
> Der Sicherheitsaspekt wäre für mich auch wichtig. Mehr Gewicht an den
> Füssen bedeutet auch mehr Kraftaufwand, da kann es bei Strömung oder
> anderer unerwarteter Anstrengung schnell mal Krämpfe geben.
Wirklich? Wird das Gewicht des Fußbleis beim Aufwärtsschlag
nicht vom Auftrieb des Anzugbeins kompensiert bzw.
beschleunigt, und der Auftrieb beim Abwärtsschlag vom
Fußblei? Die Summe ist doch Null. ;-)
Grüße
Matthias
Martin Heggli
> Wenn es bequem wäre, kannst Du ja tagsüber auch damit rumlaufen ;-)
Ich gehe davon aus, dass dein Tauchanzug bequem ist. Läufst du
deswegen tagsüber damit rum? Doofe Argumentationsführung....
> Grundsätzlich würde ich Auftrieb und Ballast möglichst mittig am Körper
> anbringen um wenig Momente zu bekommen. Das ermöglicht in jeder Stellung
> eine neutrale Lage zu erhalten.
> Das führt manchmal zu der Erkenntnis, andere Flaschen, Jackets, etc zu
> verwenden.
Aha, du willst also tatsächlich allen Trocki-Neulingen raten, anstelle
von ein
paar Euro für ein Fussblei gleich ein neues Tekkkkk-Jackkkket für mehrere
hundert Euro anzuschaffen? Achja, und die soeben neu erworbene 15ltr.
Stahlflasche durch eine Doppel-10 zu ersetzen, was sich nochmals mit
mehreren hundert Euro zu buche schlägt? Und das nur, damit schlussendlich
das gleiche resultiert wie mit Fussblei? Doofe Argumentationsführung....
> Der Sicherheitsaspekt wäre für mich auch wichtig. Mehr Gewicht an den
> Füssen bedeutet auch mehr Kraftaufwand, da kann es bei Strömung oder
> anderer unerwarteter Anstrengung schnell mal Krämpfe geben.
Ach was, ihr Hobby-Kampftaucher seit doch sicherlich ordentlich trainiert?!?
Da führen doch 2 Kilöchen an den Knöcheln nicht gleich zu Krämpfen...
> Ich sach jetzt mal: wenn die Tauchfertigkeiten und die Ausrüstung
> stimmen, braucht niemand Fussblei!
Genau. Es braucht auch niemand V-Blei oder Bleitaschen, geschweige denn
Blei in Schrotform. Der gute alte Bleigurt mit Metallschnalle und
selbstgegossenen
Bleigewichten genügt vollkommen - aber die Tauchfertigkeiten müssen halt
stimmen!
Doofe Argumentationsführung....
--
mfg.tinoo
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Dirk Macke
Klaus Wolf wrote:
> Ich habe das auch schon probiert: Je mehr ich
> beim Tiefergehen das Jacket belüftete, desto mehr bekam ich dann im
> Trilaminat "Beklemmungen" :-o .
Die Fussbleifraktion wuerde dir jetzt die Anschaffung eines groesseren
Jackets empfehlen, damit dich der Auftriebskoerper nicht so einschraenkt :-)
SCNR,
Dirk
Dirk Macke
Jonathan Schmitt wrote:
> Auch überbleit und ohne Luft im Anzug
> auf dem Schwimmbadboden bleibt der Körper liegen, die Beine heben sich
> (wollen halt zum Laufen, net tauchen).
Lass' mich raten: Du hast Neoprenestiefel am Anzug? Am besten noch in
Kombination mit einem Trilaminat-Anzug?
Gruss,
Dirk
Frank Weiß
Das Gewicht mag zwar vom Auftrieb des Anzuges kompensiert werden nicht
aber die Masse. Um die zu bewegen musst Du deren Traegheit
ueberwinden. Also brauchst Du mit Fussblei tatsaechlich mehr Energie.
Ob das prakisch relevant ist ist ne andere Frage.
Ich glaube Fussblei ist, zumindest bis 500g/Fuss , nicht geeignet fuer
Glaubenskriege. Klar ist es ne Krücke aber wenn man sich bei Jacket
oder Anzug verkauft hat, kann sich halt nicht jeder den Neukauf
leisten. Ohne ist besser, aber daran gestorben wird (meines Wissens)
nicht!
Gruss
Frank
Joerg Hahn
Martin Heggli wrote:
> Joerg Hahn schrieb:
>
>> Wenn es bequem wäre, kannst Du ja tagsüber auch damit rumlaufen ;-)
>
>
> Ich gehe davon aus, dass dein Tauchanzug bequem ist. Läufst du
> deswegen tagsüber damit rum? Doofe Argumentationsführung....
Ja, zwischen den Tauchgängen ;-)
> Aha, du willst also tatsächlich allen Trocki-Neulingen raten, anstelle
> von ein
> paar Euro für ein Fussblei gleich ein neues Tekkkkk-Jackkkket für mehrere
> hundert Euro anzuschaffen? Achja, und die soeben neu erworbene 15ltr.
> Stahlflasche durch eine Doppel-10 zu ersetzen, was sich nochmals mit
> mehreren hundert Euro zu buche schlägt? Und das nur, damit schlussendlich
> das gleiche resultiert wie mit Fussblei? Doofe Argumentationsführung....
Daß das nicht in Dein Weltbild passt, war mir schon vorher klar.
In dem obigen Deinem Beispiel steckt aber schon drin, daß sich
der Probant die falsche Ausrüstung hat andrehen lassen.... ;-)
>> Der Sicherheitsaspekt wäre für mich auch wichtig. Mehr Gewicht an den
>> Füssen bedeutet auch mehr Kraftaufwand, da kann es bei Strömung oder
>> anderer unerwarteter Anstrengung schnell mal Krämpfe geben.
>
> Ach was, ihr Hobby-Kampftaucher seit doch sicherlich ordentlich
> trainiert?!?
> Da führen doch 2 Kilöchen an den Knöcheln nicht gleich zu Krämpfen...
Dann behäng Dich doch weiterhin mit Fussblei, wenn Du es magst.
>> Ich sach jetzt mal: wenn die Tauchfertigkeiten und die Ausrüstung
>> stimmen, braucht niemand Fussblei!
>
>
> Genau. Es braucht auch niemand V-Blei oder Bleitaschen, geschweige denn
> Blei in Schrotform. Der gute alte Bleigurt mit Metallschnalle und
> selbstgegossenen
> Bleigewichten genügt vollkommen - aber die Tauchfertigkeiten müssen halt
> stimmen!
Schwachsinn! Plapper Du ruhig nach, was Dir Werbung und LD und
Franchiseunternehmen
empfehlen.
Bloss nix dazulernen.
Joerg Hahn
...nichts grundsätzlich falsches....
Es ging mir auch eigentlich nur darum, aufzuzeigen, daß Fussblei
auch Nachteile hat.
Ausgangspunkt der Argumentation war ja: Fussblei muss prima sein,
sonst würden die Händler ja nicht so viel davon verkaufen....
Grüsse Jörg
Jo Adler
"Dirk Macke" <Dirk.Macke.n...@ich-habe-fertig.com> schrieb
Bin zwar nicht angesprochen, aber ich hab's oben geschrieben: Ich
hatte das mal... das ist nicht optimal, aber Fussblei? Njet...
Martin Heggli
[snip]
> Schwachsinn! Plapper Du ruhig nach, was Dir Werbung und LD und
> Franchiseunternehmen
> empfehlen.
> Bloss nix dazulernen.
Gut, dann plappere ich lieber alles Dir nach - das freut dann mein
Tauchshop noch mehr! Wenn ich ihm die Fussbleie auf den Tisch lege und
stattdessen einen neuen Trocki, ein neues Jacket, eine neue Flaschen-
Konfig., neue, schwerere Flossen usw. bestelle... Und alles unter dem
Vorbehalt, es vorgängig in jeder beliebigen Konfiguration ausgiebig zu
testen. Schnellrechner können mir jetzt sicher grad sagen, wieviele
Kombinationsmöglichkeiten es gibt und wieviel Tauchgänge dafür
notwendig sind. Dann kann ich meinen Lieblingsverkäufer schon mal
auf ein stressiges Jahr mit vielen Bestellungen und Rücksendungen
vorbereiten...
Klaus Wolf
Dirk Macke schrieb:
> Die Fussbleifraktion wuerde dir jetzt die Anschaffung eines groesseren
> Jackets empfehlen, damit dich der Auftriebskoerper nicht so einschraenkt :-)
LOL - wo ist der Sreenreiniger????
Grüße
Klaus
PS: Aber eine Auflösung des Jokes halte ich nun doch für Angebracht
(schließlich schreiben wir öffentlich): Die "Beklemmungen" kommen vom
Verlust von Volumen im Trocki (Boyle-Mariotte) die bei der Tarierung ja
nun tiefer gehend nicht ausreichend kompensiert werden kann, wenn sie
ins Jacket "umgeleitet" wird.
Joerg Hahn
Fussblei ist prima, weil die Händler so viel davon verkaufen.
In der Tat meine ich, daß die ein oder andere
Einsteigerkonfiguration von Zeit zu Zeit bei geändertem
Tauchverhalten überprüft werden sollte.
Da ist Fussblei eine gerne genommene Krücke, um sich nicht mit
unangepasster Ausrüstung, Tauchfähigkeiten etc.
auseinanderzusetzen. Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel.
Nuff said
EOD
Michael Lange
Dietmar Franke schrieb:
> Hallo Experten,
Naja, dazu gehöre ich sicher nicht. Aber ne Meinug erlaube ich mir schon zu
bilden ;-)
> in kürze bin ich stolzer Besitzer eines Trockis (Compressed - Neopren).
Nun, ich bin erst seit kurzem (5 TG) Besitzer eines Trockis, allerdings
Trilaminat. Kommt man super rein!
> Ich verwende dazu ein ADV-Jacket.
> Meine Fragen sind:
>
> Wie tarriert man als Trockianfänger am einfachsten?
Am einfachsten ist sicher erst einmal das gewohnte. Da sitzen dann die
Handgriffe auch weiterhin. Allerdings: Königsweg gibt es nicht!
> Gibt es unterschiedliche Empfehlungen fürs Tauchen im Bereich kleiner 10m
> oder für grössere Tiefen?
> Wird das Jacket nur als redundates System verwendet oder nutzt man es
> parrallel zum Anzug mit
> Wie stellt man das Auslassventil am besten ein?
Hm ich habe - wie gesagt - erst ein paar TG mit meinem Trocki. Klar: Üben
erst einmal im Becken.
Ich kann Dir aber von meinen Erfahrungen berichten, vielleicht hilft Dir
das:
1. Trockikurs braucht wohl wirklich niemand. Lass Dir vom Verkäufer doch
erzählen, worum es geht, was Gefahren sind, etc. Wenn ihm was dran liegt,
Dir einen Kurs zu verkaufen, besorg Dir den Anzug woanders. Das ist nämlich
unseriös. Das ist ja fast so, als würde man einem ein beliebiges Gerät ohne
Bedienungsanleitung verkaufen und dafür lieber einen Kurs anbieten.
2. Fußblei: Also, ich habs erst einmal ohne probiert. Das ist schon eine
ungewohnte Erfahrung, eben doch anders als bei den Nassen. Mal eben in
Schräglage führt doch dazu, dass man anfangs ein bisschen mehr strampeln
muss, um wieder richitg zu "liegen". Da ist Fußblei sicher bequemer.
Allerdings meinte der Verkäufer meines Trockis, dass das eigentlich nur am
Anfang wäre und man später prima lernt, die Luft im Trocki genauso
auszualancieren, wie man es gerade braucht. Und was soll ich sagen, beim
dritten TG gings wirklich schon ganz gut.
Trotzdem will ich nicht verschweigen, dass ein Kunpel von mir mit dem
gleichen Trocki eben doch ein bisschen Blei in den Anzug (Waden) getan hat.
Er nimmt da so ein Trainingsblei, dass man sich um die Füße schnallen kann,
wenn man beim Joggen noch mehr Effekt haben will. Er fühlte sich gleich
beim ersten TG mit diesem Blei richtig pudelwohl. Und das soll was heißen:
er ist wirklich mäklig.
3. Ich habe da so ein Bleiintegriertes Jacket und kann Dir nur den Tipp
geben, erst mal nicht zu viel Blei nach oben zu verlagern, wenn DU ohne
Fußblei tauchen solltest. dann hängst Du wirklich nur die ganze Zeit
kopfüber. Ich habe doch noch mal 2kg auf die Hüfte genommen. hat aus meiner
Sicht nur Vorteile: Lage habe ich angesprochen. Sicherheit: wenn es doch
mal sein muss, kann man eben doch etwas Blei abwerfen. (Hoffen wir, dass es
nie dazu kommt).
4. Tarierung: Naja, mir ist wirklich im See meist schweinekalt. Da kann an
nur beherzigen: mehr Blei bedeutet wärmerer TG.
Deshalb würde ich(!) eben soviel Luft in den Anzug geben, dass mnir schön
warm ist und den Rest prima über Jacket regeln. Daher stammen dann
wahrscheinlich auch die Ratschläge, dass bei weniger als 15-20m (also nur
10 oder so) nur über Anzug tariert (=> warm) und erst bei größerer Tiefe
das Jacket dazu nimmt.
> Wer kann einem TT-Anfänger Tips geben?
Tja, habe ich oben eigentlich versucht. Vielleicht noch etwas: Wir sind ohne
jemand anderen Tauchen gewesen. Wir haben uns nicht versenkt. Lediglich
erhöhte Aufmerksamkeit für den Buddy haben wir walten lassen, da braucht
man sonst keine zusätzliche Hilfe. Tipps kriegt man ja hier oder auch an
anderen Stellen im Netz (Peters Seite, die hier schon ein paar mal genannt
wurde, habe ich mir vorher auch gut angesehen. War eine Hilfe.).
> Danke an euch im voraus.
Da nicht für, wenn es denn hilft...
Mfg Michael
Martin Heggli
> Du mögest Dich bitte an Deine Argumentation erinnern:
Mach ich.
> Fussblei ist prima, weil die Händler so viel davon verkaufen.
Habe nie behauptet, dass Fussblei prima seien! Genauswenig
hab ich behauptet, dass Fussblei pfui seien. Ich behaupte einzig
und alleine: Wer Fussblei brauchen will, soll das machen. Des-
wegen ist er noch lange nicht ein schlechter Taucher! Und genau
das behaupten hier einige (die gleichen) immer wieder...
Gunnar Schroeter
> Da ist Fussblei eine gerne genommene Krücke, um sich nicht mit
> unangepasster Ausrüstung, Tauchfähigkeiten etc.
> auseinanderzusetzen.
Der Kauf einer fuer bestimmte Zwecke unangepasster Ausruestung,
laesst sich aber nicht immer vermeiden (man hat sich verkauft,
der spezielle Zweck was nicht abzusehen, es mangelte an Erfahrung
zur Beurteilung, die Gegebenheiten haben sich gaendert, .....).
Sicherlich waere dann der Kauf einer angemessenen Ausruestung
die `saubere` Loesung. Aber es ist eben auch eine sehr
kostenintensive Sache.
Die berechtigte Frage lautet doch: Gibt es
(bei unangepasster Ausruestung) andere Loesungen,
weniger kostenintensive Loesung, die das Problem auch loesen?
Bzw. gibt es bessere Loesungen jenseits von Fussblei _und_ Neukauf?
Oder aber ist Fussblei eine derartig schlechte/gefaehrliche
Loesung, das es gilt sie grundsaetzlich zu vermeiden?
Das es eine schlechte Loesung ist, scheint offensichtlich, aber
ist sie so schlecht, dass sie einen Neukauf rechtfertigt?
Fragende Gruesse,
Gunnar.
--
Dipl.-Inf. Gunnar Schröter | Tel: ++49-30-314-24921 FAX: -23516
TU Berlin Fakultät IV | e-mail: schr...@cs.tu-berlin.de
Sekr. FR 6-1 | http://user.cs.tu-berlin.de/~schroetg/
Ulrich Martiensen
Frank Weiß schrieb:
> @ Matthias
>
> Das Gewicht mag zwar vom Auftrieb des Anzuges kompensiert werden nicht
> aber die Masse. Um die zu bewegen musst Du deren Traegheit
> ueberwinden. Also brauchst Du mit Fussblei tatsaechlich mehr Energie.
> Ob das prakisch relevant ist ist ne andere Frage.
Merken tut man das schon :-( Ich jedenfalls. Das ist ja der Grund,
warum ich versuche das zu eliminieren.
>
> Ich glaube Fussblei ist, zumindest bis 500g/Fuss , nicht geeignet fuer
> Glaubenskriege. Klar ist es ne Krücke aber wenn man sich bei Jacket
> oder Anzug verkauft hat, kann sich halt nicht jeder den Neukauf
> leisten. Ohne ist besser, aber daran gestorben wird (meines Wissens)
> nicht!
>
Glaubenskrieg ist gar nicht so falsch. Sieht man ja gerade an der
hier entbrannten Diskussion. Derzeit werde ich halt bei Bedarf meine
paar Gramm umschnallen. Wenn sich die Gelegenheit ergibt, werde ich
mal andere Ausrüstung testen.
Derzeit muss ich leider mit dem Trocki, langer 12er oder D10 leben und
das beste raus machen. Ich denk über kurz oder lang werd ich schon
eine Konfiguration finden, bei der es einfach nicht mehr nötig ist.
Ich teile die Meinung vieler hier, dass es kein Allheilmittel ist und
man versuchen sollte ohne auszukommen. Falsch ist es auf alle Fälle
einem Anfänger zu raten: Nimm mal Fussblei mit, dann taucht es sich
einfacher. Er soll erst mal probieren ohne klar zu kommen.
Gruss
Ulrich
> Gruss
> Frank
>
Ulrich Martiensen
> Joerg Hahn <jhno...@grabmalkultur.de> schrieb:
>
>>Da ist Fussblei eine gerne genommene Krücke, um sich nicht mit
>>unangepasster Ausrüstung, Tauchfähigkeiten etc.
>>auseinanderzusetzen.
>
>
> Der Kauf einer fuer bestimmte Zwecke unangepasster Ausruestung,
> laesst sich aber nicht immer vermeiden (man hat sich verkauft,
> der spezielle Zweck was nicht abzusehen, es mangelte an Erfahrung
> zur Beurteilung, die Gegebenheiten haben sich gaendert, .....).
>
> Sicherlich waere dann der Kauf einer angemessenen Ausruestung
> die `saubere` Loesung. Aber es ist eben auch eine sehr
> kostenintensive Sache.
>
> Die berechtigte Frage lautet doch: Gibt es
> (bei unangepasster Ausruestung) andere Loesungen,
> weniger kostenintensive Loesung, die das Problem auch loesen?
> Bzw. gibt es bessere Loesungen jenseits von Fussblei _und_ Neukauf?
>
Die Lösungen such ich auch. Der Anzug muss noch ein paar Tage.
War evt. ein Fehlkauf? Aber damals fehlte die Erfahrung oder ich
hab mich einfach von dem Verkäufer beschwatzen lassen :-(
> Oder aber ist Fussblei eine derartig schlechte/gefaehrliche
> Loesung, das es gilt sie grundsaetzlich zu vermeiden?
>
Ich leb ja noch :-). Auch der Verlust von Fussblei sollte kein
Problem sein. Jedenfalls nicht dann, wenn man mal ohne getaucht
ist und weiss wie sich das dann verhält.
> Das es eine schlechte Loesung ist, scheint offensichtlich, aber
> ist sie so schlecht, dass sie einen Neukauf rechtfertigt?
>
Für mich im Moment nicht. Ich werd halt weiter probieren und versuchen
mal andere Ausrüstung zu tauchen bzw. meine bestehende zu verändern bis
es passt.
> Fragende Gruesse,
> Gunnar.
>
Auch fragend
Ulrich
Ulrich Martiensen
Matthias Voss schrieb:
> Hi,
> Ulrich Martiensen wrote:
>
>>>
>> hast du da vielleicht noch ein paar Tipps?
>
>
> Mit Kragenweste tauchen.
>
Mist ich wusste doch das es ein Fehler war das alte Geraffel
wegzuwerfen :-)
Gruss
Ulrich
> Grüße
> Matthias
>
Ulrich Martiensen
>
> "Ulrich Martiensen" <ulri...@anke-und-ulrich.de> schrieb
>
>>>
>> hast du da vielleicht noch ein paar Tipps? Hier gab es ja vor
>> kurzem schon mal einen Thread zu dem Thema.
>> Damals hab ich alles mögliche probiert: Flasche weiter unten,
>> Blei konfiguration geändert, ...
>
>
> Flossen können auch einen Einfluß haben, manche Flossen schwimmen, eine
> gute alte Gummiflosse mag wohl ordentlich Abtrieb beisteuern...
>
Kann schon sein. Aber dann zieht natürlich das Argument mit dem
Mehrgewicht durch Fussblei nicht mehr. Das Mehrgewicht haben dann
die Flossen.
>
>> am Fuss habe. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass an manchen
>> Anzügen die Füsslinge relativ grossen Auftrieb haben. Vielleicht ist
>> das bei meinem Procean ja der Fall.
>
>
> Richtig, habe ich gemerkt, als ich meinen alten Tri mit Neo-Stiefeln
> ausgerüstet habe. Fussblei brauchte ich trotzdem nicht. Meinen neuen
> 4mm-Neo-Trocki tauche ich mit einem Seac Sub Icaro. Unter der Rückplatte
> habe ich einen Bleiriegel von 2,8kg reingeschraubt, da brauche ich in
> den Trimmtaschen viel weniger. Optimal ist ein D7, aber auch eine kurze
> 12'er tief eingespannt ist kein Problem.
Habe ich auch probiert. Ein paar Kilo Blei direkt auf die Rückenplatte.
Reduziert das Gewicht im Bleigurt. Hat sich bei mir aber nicht so auf
die Trimmung ausgewirkt wie ich gedacht hab. Ich werd das aber noch
mal probieren und versuchen das Blei so weit unten wie möglich
anzubringen. Derzeit hab ich nur lange 12er oder eine D10 zur
Verfügung.
> Letztendlich muß Du immer das Gesamtpaket betrachten und probieren.
> Leider nehmen sich die weinigsten noch Zeit für eine saubere
> Konfiguration (und damit meine ich nicht DIR/TEC-Overkill) sondern
> klagen nur über schlechtes Material...
Stimmt. Ich bin da leider auch nicht der sorgfältigste. Aber
ich arbeite an mir.
Ulrich
Ulrich Martiensen
> Frank Weiß schrieb:
>
>> Dann doch lieber Fußblei!
>
>
> Meine Worte :-) !
Auch unterschreib :-)
Ulrich
Ulrich Martiensen
oder so was ähnlichem ausgekleidet sind.
Ulrich
> Gruss,
> Dirk
Annerose und Guenter Mildenberger
Ulrich Martiensen wrote:
> Derzeit hab ich nur lange 12er oder eine D10 zur
> Verfügung.
gerade mit einer langen 12 er funktioniert der Trimm
sehr gut und man braucht kein Fussblei
ich oute mich hiermit auch mal ;-)
Ich habe bei meinen ersten Trocki-TG´s auch mit
Fussblei getaucht. Es hat einfach nicht anders,
funktioniert. Zugegebener Massen ich war mit
der 10 er unterwegs.
Ich bin dann halt immer wieder mit dem Trocki
tauchen gegangen, habe mich nicht verrueckt
machen lassen, dass ich Fussblei brauche.
(ich bekam oft gesagt, dass man so nicht taucht)
Nach einer gewissen Zeit der Eingewoehnung habe ich
versch. Flaschen probiert, mit dem Einspannen experimentiert.
Schliesslich hat es mit der langen 12 er ohne Fussblei
funktioniert.
Zwischenzeitlich tauche ich von D4 bis 18 er alles ohne Fussblei.
Das Fussblei liegt in unserm Keller und wird ab und zu
von mir an einen Trockentauchanfaenger verliehen... ;-)
Also nicht verrueckt machen, durch tauchen tauchen tauchen,
funktioniert es irgendwann auch ohne. Anfangs taucht man
so und so im Flachbereich und wenn man das Fussblei richtig
festmacht, faellt es nicht so einfach von den Fuessen ;-)
Gruss Annerose
--
Mails bitte an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.oschn.de/drst/
Oliver Vecernik
Annerose und Guenter Mildenberger schrieb:
> ich oute mich hiermit auch mal ;-)
Da wir gerade beim Outen sind: ich auch!
> Also nicht verrueckt machen, durch tauchen tauchen tauchen,
> funktioniert es irgendwann auch ohne. Anfangs taucht man
Genauso habe ich es auch gemacht. Es ist heute auch egal, ob die 12er
kurz oder lang ist.
> so und so im Flachbereich und wenn man das Fussblei richtig
> festmacht, faellt es nicht so einfach von den Fuessen ;-)
Ich habe allerdings den Klettverschluß abgeschnitten und
Fastex-Schnallen drauf gemacht. Damit kannst Du das Blei lockerer um die
Gelenke legen und trotzdem nicht verlieren. Allerdings liegen die so
schön modifizierten Stücke nun meistens im Kofferraum. Manchmal dürfen
sie noch als Trimmblei ins Jacket. ;-)
--
Viele Grüße
Oliver
Joerg Hahn
> Joerg Hahn <jhno...@grabmalkultur.de> schrieb:
> Die berechtigte Frage lautet doch: Gibt es
> (bei unangepasster Ausruestung) andere Loesungen,
> weniger kostenintensive Loesung, die das Problem auch loesen?
> Bzw. gibt es bessere Loesungen jenseits von Fussblei _und_ Neukauf?
Der weitaus meisste Anteil ist mit Üben und Verschieben von
Ausrüstung erledigt. Die dann noch Fussblei benutzen, sollten
das bewusst benutzen und sich der Nachteile im klaren sein.
Der Punkt ist aber erst nach 50 TGs ohne Fussblei erreicht ;-).
Wer zu früh zum Fussblei greift, schult seine Tarierfähigkeiten
nicht und verbaut sich eine langfristige "saubere" Lösung ohne
Fussblei.
> Oder aber ist Fussblei eine derartig schlechte/gefaehrliche
> Loesung, das es gilt sie grundsaetzlich zu vermeiden?
m M n ja, aber Ausnahmen bestätigen die Regel.
Warum etwas mitschleppen, was man eigentlich nicht braucht.
> Das es eine schlechte Loesung ist, scheint offensichtlich, aber
> ist sie so schlecht, dass sie einen Neukauf rechtfertigt?
Der Witz daran ist, daß der Fall sehr selten ist. Man muss nur
lang genug damit tauchen, dann gehts.
vg Jörg
Ulrich Martiensen
>
> Ulrich Martiensen wrote:
>
>
>>Derzeit hab ich nur lange 12er oder eine D10 zur
>>Verfügung.
>
>
> gerade mit einer langen 12 er funktioniert der Trimm
> sehr gut und man braucht kein Fussblei
>
> ich oute mich hiermit auch mal ;-)
> Ich habe bei meinen ersten Trocki-TG´s auch mit
> Fussblei getaucht. Es hat einfach nicht anders,
> funktioniert. Zugegebener Massen ich war mit
> der 10 er unterwegs.
>
Ich bin erst nach etwas mehr als 10 TG mit Trocki
auf Fussblei umgestiegen.
> Ich bin dann halt immer wieder mit dem Trocki
> tauchen gegangen, habe mich nicht verrueckt
> machen lassen, dass ich Fussblei brauche.
> (ich bekam oft gesagt, dass man so nicht taucht)
>
Verrückt machen lasse ich mich deswegen sicher nicht :-)
> Nach einer gewissen Zeit der Eingewoehnung habe ich
> versch. Flaschen probiert, mit dem Einspannen experimentiert.
> Schliesslich hat es mit der langen 12 er ohne Fussblei
> funktioniert.
> Zwischenzeitlich tauche ich von D4 bis 18 er alles ohne Fussblei.
>
Mit den Flaschen, dem Einspannen und der Bleikonfiguration habe ich
schon einiges probiert.
Ich nehm das Fussblei eigentlich auch nur, um zu verhindern, dass mir
der Rücken nach dem Tauchen weh tut, da ohne laufend die Füße nach
oben gezogen werden.
Gruss Ulrich
> Gruss Annerose
Samuel Hauri
> Wenn der Konstantvolumentaucher auf 3m richtig ausgebleit ist, ist
> sein Jacket leer (bis auf Kompensation des Abtrieb der Luft in den
> Flaschen, meist nicht wirklich viel) und der Anzug richtig gefuellt -
> andernfalls waer er falsch ausgebleit.
Jacket leer: einverstanden. Anzug richtig gefüllt: in meinem Falle nicht.
Auf 3 m ist mein Trocki in der Regel ziemlich leer. Ansonsten bräuchte ich
mehr Blei und müsste es dann in der Tat an die Füsse schnallen ;-) Was ich
aber nicht will (Ja, ich habe schon sehr gute Taucher kennen gelernt, die
Fussblei verwenden.)!
Gruss
Samuel
--
So regen wir die Ruder, stemmen uns gegen den Strom und treiben doch
stetig zurück, dem Vergangenen zu.
(F. Scott Fitzgerald - The Great
Gatsby)
Klaus Jaeckle
> Hallo Klaus
>
>
>>Wenn der Konstantvolumentaucher auf 3m richtig ausgebleit ist, ist
>>sein Jacket leer (bis auf Kompensation des Abtrieb der Luft in den
>>Flaschen, meist nicht wirklich viel) und der Anzug richtig gefuellt -
>>andernfalls waer er falsch ausgebleit.
>
>
> Jacket leer: einverstanden. Anzug richtig gefüllt: in meinem Falle nicht.
> Auf 3 m ist mein Trocki in der Regel ziemlich leer. Ansonsten bräuchte ich
> mehr Blei und müsste es dann in der Tat an die Füsse schnallen ;-) Was ich
> aber nicht will (Ja, ich habe schon sehr gute Taucher kennen gelernt, die
> Fussblei verwenden.)!
>
Ich meinte mit "richtig gefuellt" nicht "bis zum platzen voll gefuellt"
- das waer mit zuviel Luft gefuellt - sondern korrekt mit der passenden
Menge Luft gefuellt.
Oder moechtest Du sagen, Du tarierst bewusst beschissen?
mfg
Klaus Jaeckle
--
Working reply to jaecklek [Klammeraffe] web.de
Samuel Hauri
> gefuellt" - das waer mit zuviel Luft gefuellt - sondern korrekt mit
> der passenden Menge Luft gefuellt.
> Oder moechtest Du sagen, Du tarierst bewusst beschissen?
Öhhhm, nein... Die Tatsache, dass mein Trocki auf 3m _ziemlich_ leer ist,
hat doch nix mit der Qualität meiner Tarierung zu tun.
Minimal würde ich mit Tri 7kg Blei brauchen, ich tauche mit 8. Viel Luft
brauchts da auf 3m nicht im Anzug.
Klaus Jaeckle
>>Ich meinte mit "richtig gefuellt" nicht "bis zum platzen voll
>>gefuellt" - das waer mit zuviel Luft gefuellt - sondern korrekt mit
>>der passenden Menge Luft gefuellt.
>>Oder moechtest Du sagen, Du tarierst bewusst beschissen?
>
>
> Öhhhm, nein... Die Tatsache, dass mein Trocki auf 3m _ziemlich_ leer ist,
> hat doch nix mit der Qualität meiner Tarierung zu tun.
> Minimal würde ich mit Tri 7kg Blei brauchen, ich tauche mit 8. Viel Luft
> brauchts da auf 3m nicht im Anzug.
>
Die Frage war doch, wie es sein kann, dass man auf Tiefe weniger Luft im
Anzug braucht. Ansonsten geht doch Mischtarierung gar nicht.
Wie sieht das bei Dir aus mit dem Luftmengenvergleich oben und unten?
Gunnar Schroeter
>> Die berechtigte Frage lautet doch: Gibt es
>> (bei unangepasster Ausruestung) andere Loesungen,
>> weniger kostenintensive Loesung, die das Problem auch loesen?
>> Bzw. gibt es bessere Loesungen jenseits von Fussblei _und_ Neukauf?
> Der weitaus meisste Anteil ist mit Üben und Verschieben von
> Ausrüstung erledigt. Die dann noch Fussblei benutzen, sollten
> das bewusst benutzen und sich der Nachteile im klaren sein.
Na so klingt das doch ganz vernuenftig.
> Der Punkt ist aber erst nach 50 TGs ohne Fussblei erreicht ;-).
*grins*
Liebe Gruesse,
Matthias Voss
> Die Frage war doch, wie es sein kann, dass man auf Tiefe weniger Luft im
> Anzug braucht.
Eventuell weil da die Druckdifferenz zum Anzuginneren und
die mit der Tiefe verbundene größere Ruhe hilft, den Anzug
so zu entleeren, wie man es beim reingehen versäumt, oder
nicht geschafft hat.
Wenn man zB endlich mal üben will, wie beim GUE Fundamental
die Ventile bei leerem Anzug zu betätigen.
Grüße
Matthias
Uwe Stoeckel
>Klaus Jaeckle wrote:
>
>> Die Frage war doch, wie es sein kann, dass man auf Tiefe weniger Luft im
>> Anzug braucht.
genau!
>Eventuell weil da die Druckdifferenz zum Anzuginneren
*rätsel*
Wie steif ist denn Dein Anzugstoff?
>und
>die mit der Tiefe verbundene größere Ruhe hilft, den Anzug
>so zu entleeren, wie man es beim reingehen versäumt, oder
>nicht geschafft hat.
Warum sollte ich den Anzug denn so weit entleeren?
Dann kneift er und die Isolierung ist schlechter.
Ich persönlich nehme im Kaltwasser lieber ein kg Blei mehr mit. Das
hält besser warm.
>Wenn man zB endlich mal üben will, wie beim GUE Fundamental
>die Ventile bei leerem Anzug zu betätigen.
*rätsel*
Was ist daran schwierig?
Welche Ventile?
Ratlosigkeit aus Velpe,
Uwe
--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern
Joerg Hahn
> Na so klingt das doch ganz vernuenftig.
Ich denke, ich habe immer versucht, _Dir_ eine vernünftige
Antwort zu geben.
Grüsse Jörg
Matthias Voss
> Moin Klaus, Matthias!
> On Wed, 09 Nov 2005 09:24:51 +0100, Matthias Voss
> <spamma...@gmx.de> wrote:
>
>
>>Klaus Jaeckle wrote:
>>
>>
>>>Die Frage war doch, wie es sein kann, dass man auf Tiefe weniger Luft im
>>>Anzug braucht.
>
>
> genau!
>
>
>>Eventuell weil da die Druckdifferenz zum Anzuginneren
>
>
> *rätsel*
> Wie steif ist denn Dein Anzugstoff?
Meiner ? ;-)
>>die mit der Tiefe verbundene größere Ruhe hilft, den Anzug
>>so zu entleeren, wie man es beim reingehen versäumt, oder
>>nicht geschafft hat.
>
>
> Warum sollte ich den Anzug denn so weit entleeren?
Nicht soweit, sondern überhaupt, angemessen, braucht doch
ein bischen Zeit. Jedenfalls mehr, als man vom Nasstauchen
gewohnt ist. Manche vergessen die Hocke vorher, oder haben
noch nie was von gehört. Andere sind knapp tariert.
> Dann kneift er und die Isolierung ist schlechter.
> Ich persönlich nehme im Kaltwasser lieber ein kg Blei mehr mit. Das
> hält besser warm.
Den Anzug richtig leer zu haben, macht vor allem Sinn, wenn
man vom Schiff aus abspringt und gleich runter oder zum
Anker bei Strömung möchte....
Können einige Aachener bestätigen.. Noch besser gar keinen
Trocki anhaben..
>
>
>>Wenn man zB endlich mal üben will, wie beim GUE Fundamental
>>die Ventile bei leerem Anzug zu betätigen.
>
>
> *rätsel*
> Was ist daran schwierig?
> Welche Ventile?
Die Flaschenventile und das Brückenventil, falls vorhanden.
> Ratlosigkeit aus Velpe,
Nuna ;-
Grüße
Matthias
Uwe Stoeckel
On Wed, 09 Nov 2005 12:00:40 +0100, Matthias Voss
<spamma...@gmx.de> wrote:
>Uwe Stoeckel wrote:
>
>> Moin Klaus, Matthias!
>> On Wed, 09 Nov 2005 09:24:51 +0100, Matthias Voss
>> <spamma...@gmx.de> wrote:
>>
>>
>>>Klaus Jaeckle wrote:
>>>
>>>
>>>>Die Frage war doch, wie es sein kann, dass man auf Tiefe weniger Luft im
>>>>Anzug braucht.
>>
>>
>> genau!
>>
>>
>>>Eventuell weil da die Druckdifferenz zum Anzuginneren
>>
>>
>> *rätsel*
>> Wie steif ist denn Dein Anzugstoff?
>
>Meiner ? ;-)
na gut, dann der anzitierte / angedachte....
Ok, wenn ich mal den Anzug als eine Haut denke, die auf einem
elastischen Untergrund (halt dem Unterzieher) aufliegt, ist ein
Druckunterschied vorstellbar. .
Aber ob das beim Tauchen wirklich hilft?
>>>die mit der Tiefe verbundene größere Ruhe hilft, den Anzug
>>>so zu entleeren, wie man es beim reingehen versäumt, oder
>>>nicht geschafft hat.
>>
>>
>> Warum sollte ich den Anzug denn so weit entleeren?
>
>Nicht soweit, sondern überhaupt, angemessen, braucht doch
>ein bischen Zeit. Jedenfalls mehr, als man vom Nasstauchen
>gewohnt ist. Manche vergessen die Hocke vorher, oder haben
>noch nie was von gehört. Andere sind knapp tariert.
ach so, ich vergaß,
Ich tauche zu selten naß.
>> Dann kneift er und die Isolierung ist schlechter.
>> Ich persönlich nehme im Kaltwasser lieber ein kg Blei mehr mit. Das
>> hält besser warm.
>
>
>Den Anzug richtig leer zu haben, macht vor allem Sinn, wenn
>man vom Schiff aus abspringt und gleich runter oder zum
>Anker bei Strömung möchte....
Abtrieb ist Abtrieb - egal ob die Luft im Jaket oder im Anzug fehlt.
Und wie man einen Trockie entleert, sollte sich jeder faszinierte Laie
vorstellen können....
Und die Vorstellverweigerer können vermutlich auch kein anderes
Tariermittel (ev. Ausnahme Bungee-Blase) im Trockenen entleeren.
>Können einige Aachener bestätigen.. Noch besser gar keinen
>Trocki anhaben..
igitt, dann wird man ja naß
;o)
>>>Wenn man zB endlich mal üben will, wie beim GUE Fundamental
>>>die Ventile bei leerem Anzug zu betätigen.
>>
>>
>> *rätsel*
>> Was ist daran schwierig?
>> Welche Ventile?
>Die Flaschenventile und das Brückenventil, falls vorhanden.
ach so, ich dachte schon die Trockieventile.
Was will GUE denn demonstrieren? Daß man mehr Kraft benötigt, wenn der
Anzug hauteng aufliegt?
>> Ratlosigkeit aus Velpe,
>
>Nuna ;-
Nun wird es besser, bald ist auch schon Mittag :o)
H. Schubert
> Den Anzug richtig leer zu haben, macht vor allem Sinn, wenn man vom
> Schiff aus abspringt und gleich runter oder zum Anker bei Strömung
> möchte....
Aber absolut leer bekommt man den Trocki vorher nie. Bleibt
also beim Springen immer ein gewisses Restrisiko, dass die
Halsmanschette aufploppt und sich nicht wieder richtig anlegt.
Deswegen vermeide ich das Springen mit Trocki möglichst,
aber machmal geht es nicht anders.
Gruß
Hartmut
--
Die From-Adresse existiert, wird aber nicht gelesen.
Für reale Nachrichten bitte "net" durch "de" ersetzen.
Matthias Voss
>>>>Eventuell weil da die Druckdifferenz zum Anzuginneren
> Ok, wenn ich mal den Anzug als eine Haut denke, die auf einem
> elastischen Untergrund (halt dem Unterzieher) aufliegt, ist ein
> Druckunterschied vorstellbar. .
> Aber ob das beim Tauchen wirklich hilft?
Vor allem der Zeitunterschied bis zur Oberfläche.
Obwohl es "die Oberfläche" heißt..;-)
>>Den Anzug richtig leer zu haben, macht vor allem Sinn, wenn
>>man vom Schiff aus abspringt und gleich runter oder zum
>>Anker bei Strömung möchte....
>
>
> Abtrieb ist Abtrieb - egal ob die Luft im Jaket oder im Anzug fehlt.
Wenn zuviel Luft im Trocki nach dem Reinspringen drin ist,
und du musst irgendwas hochhalten, oder aufs Ventil drücken,
aber viel wichtiger wäre es, wie ein tasmanischer Teufel mit
den Flossen zu strampeln...
>>Können einige Aachener bestätigen.. Noch besser gar keinen
>>Trocki anhaben..
> igitt, dann wird man ja naß
Kaum nasser als beim Schwitzen. Und wäsentlich weniger
fertig ;-)
>
>>>>Wenn man zB endlich mal üben will, wie beim GUE Fundamental
>>>>die Ventile bei leerem Anzug zu betätigen.
>>Die Flaschenventile und das Brückenventil, falls vorhanden.
>
> Was will GUE denn demonstrieren? Daß man mehr Kraft benötigt, wenn der
> Anzug hauteng aufliegt?
Nö. Das man falsch konfiguriert ist.
Grüße
Matthias
Uwe Stoeckel
<spamma...@gmx.de> wrote:
>Uwe Stoeckel wrote:
>>>>>Eventuell weil da die Druckdifferenz zum Anzuginneren
>
>> Ok, wenn ich mal den Anzug als eine Haut denke, die auf einem
>> elastischen Untergrund (halt dem Unterzieher) aufliegt, ist ein
>> Druckunterschied vorstellbar. .
>> Aber ob das beim Tauchen wirklich hilft?
>
>
>Vor allem der Zeitunterschied bis zur Oberfläche.
>Obwohl es "die Oberfläche" heißt..;-)
>
>>>Den Anzug richtig leer zu haben, macht vor allem Sinn, wenn
>>>man vom Schiff aus abspringt und gleich runter oder zum
>>>Anker bei Strömung möchte....
>>
>>
>> Abtrieb ist Abtrieb - egal ob die Luft im Jaket oder im Anzug fehlt.
>
>
>Wenn zuviel Luft im Trocki nach dem Reinspringen drin ist,
>und du musst irgendwas hochhalten, oder aufs Ventil drücken,
>aber viel wichtiger wäre es, wie ein tasmanischer Teufel mit
>den Flossen zu strampeln...
stimmt - aber wie schon gesagt - werd weiß, daß nacher jeder Auftrieb
zu viel ist, wird den vorher entsorgen. Das gilt auch für andere
Tariermittel als den Trockie.
Das Bild eines 'Tauchers', der mit beiden Beinen in der Luft rudert
und gleichzeitig den Faltenschlauch irgendwie zur Seite hält (man
hätte ja ausch an den unteren Ablaß denken oder met den Füßen voran
abtauchen können...) ist an tauchgewässern ein gewohnter trauriger
Anblick.
>>>Können einige Aachener bestätigen.. Noch besser gar keinen
>>>Trocki anhaben..
>
>> igitt, dann wird man ja naß
>
>Kaum nasser als beim Schwitzen. Und wäsentlich weniger
>fertig ;-)
Anstrengen ist schon 'igitt' genug.
Wozu gibt es denn Gartenhacken...
>>>>>Wenn man zB endlich mal üben will, wie beim GUE Fundamental
>>>>>die Ventile bei leerem Anzug zu betätigen.
>
>>>Die Flaschenventile und das Brückenventil, falls vorhanden.
>>
>> Was will GUE denn demonstrieren? Daß man mehr Kraft benötigt, wenn der
>> Anzug hauteng aufliegt?
>
>Nö. Das man falsch konfiguriert ist.
<loriot>
ach!
</loriot>
Uwe Stoeckel
On Wed, 09 Nov 2005 12:39:09 +0100, "H. Schubert" <hs...@gmx.net>
wrote:
>Aber absolut leer bekommt man den Trocki vorher nie. Bleibt
>also beim Springen immer ein gewisses Restrisiko, dass die
>Halsmanschette aufploppt und sich nicht wieder richtig anlegt.
klar!
>Deswegen vermeide ich das Springen mit Trocki möglichst,
>aber machmal geht es nicht anders.
versuch es demnächst mal so:
Seitlich über die Kante rollen, im Fall zum Paket machen (Damit,
Maske, Regler, Lampen, Gebammsel, ... sichern) und auf den Einschlag
warten. Nach dem Einschlag bis 10 zählen und dann langsam den freyen
Fall ordnen...
Das klappt gut, wenn Du a. wenig Auftrieb hast und b. Deine Tuben /
Trommelfelle die Abstiegsgeschwindigkeit tolerieren...
Durch die Rolle kommst Du mit dem Flaschenpaket auf (1 - 2, ev. auch 3
Stages kann man mit dem Arm auf dem Bauch sichern). Die höchsten
Punkte sind die Handmanschetten und die sind unproblematischer als die
Halsmanschette.
H. Schubert
> Seitlich über die Kante rollen, im Fall zum Paket machen (Damit,
> Maske, Regler, Lampen, Gebammsel, ... sichern) und auf den Einschlag
> warten. Nach dem Einschlag bis 10 zählen und dann langsam den freyen
> Fall ordnen...
Wenn nach dem Sprung was undicht ist, merke ich das
spätestens bei 3. ;-)
> .... Die höchsten
> Punkte sind die Handmanschetten und die sind unproblematischer als die
> Halsmanschette.
Ich durfte mal zuschauen, wie bei einem Freund beim
Rückwärts-Sprung ein Trockenhandschuh wegploppte. (Das war
die Sorte, die man nur stramm aufsteckt.) Habe lange nicht
mehr so gelacht.... ;-)
Frank Weiß
angebracht:
Falls Dein Anzug Neoprenhalsmanschetten hat musst Du diese nach innen
umlegen. Das glatte Neopren mussauf der Haut liegen um richtig
abzudichten!
Wenn du Latexmanschetten hast, solltst Du die Manschette am Hals
moeglichst weit nach unten ziehen. Also nicht wie ein Rollkragen bis
zum Kinn hochziehen sondern gerade das Gegenteil. Andernfalls druekt
die Manschette unangenehm auf die Blutzufuhr was schlimmstenfalls zur
Bewusstosigkeit fuehrt?
Irgendwie hat das bisher noch keiner geschrieben, wahrscheinlich ist es
fuer die meisten selbstverstaendlich. Man sieht diese Fehler aber oft.
Gruss
Frank
Jonathan Schmitt
>
>
> Jonathan Schmitt wrote:
>
>> Auch überbleit und ohne Luft im Anzug auf dem Schwimmbadboden bleibt
>> der Körper liegen, die Beine heben sich (wollen halt zum Laufen, net
>> tauchen).
>
>
> Lass' mich raten: Du hast Neoprenestiefel am Anzug? Am besten noch in
> Kombination mit einem Trilaminat-Anzug?
Ersteres ja, zweiteres nein.
Ansonsten verfolge ich die obige Diskussion mit etwas Kopfschütteln. Ich
wüßt gern mal, wie die Leute, die so gegen Fußblei schreien gebaut sind.
Ob die überhaupt in dem Sinne mitreden können, daß sie einen für die
Bleiverteilung ebenso ungeschickten Körper durch die Welt schleppen?
Viele Grüße
Jonathan
Uwe Stoeckel
On Wed, 09 Nov 2005 16:54:23 +0100, "H. Schubert" <hs...@gmx.net>
wrote:
>Uwe Stoeckel schrieb:
>> Seitlich über die Kante rollen, im Fall zum Paket machen (Damit,
>> Maske, Regler, Lampen, Gebammsel, ... sichern) und auf den Einschlag
>> warten. Nach dem Einschlag bis 10 zählen und dann langsam den freyen
>> Fall ordnen...
>
>Wenn nach dem Sprung was undicht ist, merke ich das
>spätestens bei 3. ;-)
ja und?
In dem gegebenen Fall ist das egal - der TG ist versaut.
Wenn nichts störend undicht ist, ist man zumindest schon auf dem
schnellen Wege zum Grund (was ja gewollt ist)
>> .... Die höchsten
>> Punkte sind die Handmanschetten und die sind unproblematischer als die
>> Halsmanschette.
>
>Ich durfte mal zuschauen, wie bei einem Freund beim
>Rückwärts-Sprung ein Trockenhandschuh wegploppte. (Das war
>die Sorte, die man nur stramm aufsteckt.) Habe lange nicht
>mehr so gelacht.... ;-)
tja, dumm gelaufen ;o)
Schöne Grüße aus Velpe,
Uwe
Dirk Macke
Jonathan Schmitt wrote:
> Ansonsten verfolge ich die obige Diskussion mit etwas Kopfschütteln. Ich
> wüßt gern mal, wie die Leute, die so gegen Fußblei schreien gebaut sind.
Da musst du dann wohl mal mit mir tauchen gehen, Fotos gibt's hier nicht ;-)
> Ob die überhaupt in dem Sinne mitreden können, daß sie einen für die
> Bleiverteilung ebenso ungeschickten Körper durch die Welt schleppen?
Jonathan, solange du Neoprenestiefel am Anzug hast, brauchen wir gar
nicht ueber Koerperbau reden - du hast hier bauartbedingt Auftrieb an
den Fuessen durch das Material, was normalerweise noch dadurch
verstaerkt wird, dass sich immer etwas Luft in den Fuessen sammelt. Wenn
du dann noch einen Anzug mit weniger Auftrieb hast (also Trilaminat,
CF/crushed, Gummi...), verstaerkt sich das Trimmproblem noch.
Wenn man sich nun keinen sinnvollen Trocki leisten kann oder will, gibt
es bessere Loesungen als Fussblei - die auch in diesem thread alle
genannt wurden: Schwere Gummiflossen (haben den gleichen Effekt wie
Fussblei, aber nicht dessen Nachteile), Doppelgeraet, Tarierweste usw.
Eins haben alle diese Loesungen gemein: Man muss sie AUSPROBIEREN. Eine
ordentliche Schwimmlage im Trocki kriegt man nicht durch Diskussionen im
Internet.
Aber wenn man sich keine Gedanken machen will, nichts ausprobieren will,
nicht viele Test-TG machen moechte, um die richtige Konfiguration
herauszufinden, nicht am Flossenstil, Wasserlage, Tarierung arbeiten
will, nichts investieren will und vor allem: Eine schnelle Loesung haben
moechte, die die Beine unten haelt ohne dass man viel dafuer tut
(=uebt), dann landet man eben beim Fussblei.
HTH,
Dirk
Martin Heggli
[snip]
> Aber wenn man sich keine Gedanken machen will, nichts ausprobieren will,
> nicht viele Test-TG machen moechte, um die richtige Konfiguration
> herauszufinden, nicht am Flossenstil, Wasserlage, Tarierung arbeiten
> will, nichts investieren will und vor allem: Eine schnelle Loesung haben
> moechte, die die Beine unten haelt ohne dass man viel dafuer tut
> (=uebt), dann landet man eben beim Fussblei.
...was alles obengenannte aber nicht ausschliesst! Auch mit Fussblei
kann/muss
man an seiner Tarierung, an der Wasserlage und am Flossenstil arbeiten.
Und auch mit Fussblei muss man das Trockentauchen üben. Auch Fussblei ist
kein "Allerheilmittel"...
--
mfg.tinoo
mahe at gmx dot net
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