Mein Stress mit Mares Axis und Aquanautic
Jadawin
Ich bin Tauchanfänger und wollte, nachdem ich eine
frustrierende Erfahrung mit MARES und Aquanautic gemacht
habe, die Netzgemeinde und diese Newsgroup
mal nach ihrer Meinung fragen.
Habe mir vor meinem ersten großen Tauchurlaub am Meer
einen Mares Axis Atemregler mit Octopus Axis bei Aquanautic
in Frankfurt gekauft (329 Euro). Die meisten Leute hatten mir
als erstes die Investiton in einen Atemregler empfohlen - dachte,
ich hätte ne gute Entscheidung getroffen.
In Safaga angekommen hat das gute Teil gleich beim ersten
Tauchgang massiv abgeblasen. So heftig als hätte ich die
Munddusche gedrückt. Ich war total überrascht und musste mit
dem Tauchlehrer auftauchen. Die Gruppe musste den Tauchgang
unterbrechen, alles in allem sehr unangehnehm, alle waren sauer.
Für den Rest des Tages konnte ich auf dem Boot blöde rumsitzen.
Ein Tag verloren.
Auf der Tauchstation schaute man sich das Teil auf der Werkbank an.
Es hieß, "ja, die neuen Mares Regler benutzen jetzt andere Teile,
das sei schon oft vorgekommen" - dann regelte man was am Mitteldruck,
möglicherweise würde das das Problem beheben, und ich sollte jetzt
nochmal damit tauchen gehen.
Gesagt getan. Zweiter Tauchgang, zweiter Tag. Nach 10 Minuten,
auf 20 Meter, fing das Ding wieder an abzublasen. Genauso heftig wie
vorher. Wieder ein Tag verloren, wieder Frust. Ein Tauchlehrer, Mares
Experte, justierte am Abend noch was am Regler und sagte ich solle es
nochmal probieren, und wenn es nicht gehen würde, sollte ich "das
Ding den Leuten im Laden um die Ohren hauen und mein Geld zurück
verlangen".
Dritter Tag, wieder hat das Teil nach 20 Minuten begonnen
abgeblasen. Diesmal hatte ich zur Sicherheit einen Miet-Atemregler
dabei, so daß ich wenigstens die anderen Tauchgänge mitmachen konnte.
Zurück in Frankfurt bin ich sofort zu Aquanautic und berichtete
von meinem Problemen. Im Laden zuckte man nur mit den Schultern.
Ich bekam u.A. folgende Sätze zu hören
-"Kann gar nicht sein"
-"Hatten wir noch nie"
-"Was regst Du dich so auf ? Zuviel Luft ist nicht gefährlich.
Das lernt man doch im Kurs"
-"Man kann auch mit einem ablasenden Automaten tauchen"
(Klar, mit 50 Bar in der Flasche mache ich das besonders gerne!!)
und so weiter. Ich war auf 180. Das Ding wollte man auf keinen Fall
umtauschen ("ausgeschlossen, sowas machen wir nicht") Man wolle es
aber Mares einschicken "mal sehen, was die sagen".
Gesagt getan. 3 Wochen später kam der anruf von Aquanautic.
"Also den Atemregler von Mares haben wir durchgecheckt zurückerhalten.
Der sei absolut in Ordnung, kein Fehler konnte festgestellt werden."
Ich solle ihn doch bitte abholen und in Zukunft keine einwandreifen
Geräte mehr reklamieren.
Das führte dann natürlich zu einer heftigen Auseinandersetzung mit
dem Verkäufer. Er unterstellte mir, dass der Atemregler gar nicht
abblasen würde, sondern es sei möglicherweise ein "Bedienungsfehler"
von mir gewesen. Da man im Laden keine Werkbank hätte, müsse man sich
an die Angaben von Mares halten und wenn die sagen das Teil sei ok
müsse der Fehler wohl bei mir liegen. Von den 5 Zeugen, darunter 3
Tauchlehrer, die meinten das Teil sei eindeutige defekt, wollte er
nichts wissen (Zitat "Ich war ja nicht dabei")
Fazit ist also, dass es weder einen Umtausch noch eine Reparatur gibt.
Ich solle mit dem Ding weitertauchen, da es ja nicht gefährlich sei,
und mal sehen ob der Fehler nochmal auftritt.
Ich finde das ist eine absolute Frechheit. Mich hat dieses Gerät schon
zu viele Nerven und 2 Tage Tauchen auf dem Boot gekostet. Ich bin
nunmalAnfänger, habe null Vertrauen mehr in den Regler und will sowas
nicht auf 20 Meter mit wenig Luft in der Flasche erleben. Das nächste
Mal gehen ich vielleicht erst in 3 Monaten tauchen, solange kann ich
nicht warten.
Hat jemand sowas schonmal erlebt ? Wie würdet ihr jetzt vorgehen ?
Nach meinen Erfahrungen kann ich jedenfalls nur von diesem Laden
Aquanautic (im Sportpalast / Hauptwache / Frankfurt) abraten.
Der Service ist ne Katastrophe.
Bin gespannt auf Eure Meinung - danke schonmal
Gruss
Michael
PS: Will mir den Atemregler jemand abkaufen ?
Habe es schriftlich von Mares, dass er 100 % ok ist - (haha)
Matthias Voss
das gleiche Problem hatten auch schon andere Bekannte mit Mares
Automaten. Blies ab, retour, Prüfung, alles ok, blies ab, retour,
Prüfung, rumgestellt nach " Werksvorschrift", blies ab, etc.
Zum Cressi-Händler gegangen , der hat dann das Ding ohne Werksvorschrift
eingestellt, und siehe da....
Da dein Ding neu ist, Rechtsweg> Gewärleistungsmangel, Wandlung, bei
vergeblicehm Versuch> Rücknahme, Anwalt, Klage, Sachverständiger.
Falls der Laden die beschriebene Borniertheit hat, am besten gleich mit
schwerem Geschütz.
Gleich gelagerte Fälle gibt es bei VAG mit den ständig kaputt gehenden
Traggelenken der Vorderachse am A4 und dergln. Einmal den Händler falsch
angeguckt, gibt es keine Garantie mehr. Obwohl es eine Fehlkonstruktion
ist.
Anscheinend billiger, ein paar Kunden zu verlieren, als besser zu bauen.
Gruß
Matthias
Dirk Macke
"Jadawin" <jada...@hotmail.com> wrote in message
news:569afc5f.03022...@posting.google.com...
(...)
mal abgesehen davon, was dir Matthias eh' schon geschrieben hat: Deine
Probleme deuten eigentlich auf einen Mitteldrucksteiger hin. Hast du mal
versucht, deinen Automaten einfach auf 'ne Flasche zu schrauben, Ventil
aufgedreht und geguckt, ob er auch OHNE den Automaten anzuatmen nach 5-10min
anfaengt abzublasen? Das waere dann eindeutig und da kann dein Haendler auch
nicht 'dran vorbeidiskutieren. Zumal du es ihm dann vorfuehren kannst :-)
Idealerweise steckst du natuerlich noch 'nen Mitteldruckpruefer 'dran, aber
den hast du vmtl. nicht?!
Gruss,
Dirk
Joachim Warner
da hast du wirklich Riesenpech! Als Anfänger kannst du z. B. nicht wissen,
daß Produkte dieser ehemals sehr renommierten Firma auf der letzten
Bootsmesse unter "ferner liefen" verramscht wurden. Aquanautic kann
erstmal nichts dafür, die kaufen palettenweise ein.
Übel ist schon mal, daß die in Frankfurt keinerlei Service bieten. Die
vermutete Ursache "Mitteldrucksteiger" wegen defektem Hochdruckventil ist
sicherlich richtig, kommt gelegentlich vor, auch bei anderen Firmen ist
längst nicht jeder als Ersatzteil bezogene Ventilsitz auch funktionsfähig
(Matthias wird das bestätigen können).. Aber daß die noch nicht mal ein
Mitteldruckprüfgerät, das schlappe 40 euro kostet, haben ist traurig -
sind eben Höker und keine Fachverkäufer.
An deiner Stelle würde ich den Regler zu einem wirklich guten
Servicebetrieb geben, Zeugen für das Versagen schriftlich sammeln und die
Reklamations-Mecker-Ochsentour gegen ei großes Filialunternehmen gehen -
oder eben das Ding bei ebay vertickern und was Kaltwassergeeignetes von
Seemann Sub, Apeks, Poseidon, Scubapro neu kaufen und beim Kauf auch
gleich nachfragen, ob sie auch die Wartung machen können und dürfen.
Gruß
Joachim
Leif Kroll
Joachim Warner schrieb:
> An deiner Stelle würde ich den Regler zu einem wirklich guten
> Servicebetrieb geben, Zeugen für das Versagen schriftlich sammeln
> und die Reklamations-Mecker-Ochsentour gegen ei großes
> Filialunternehmen gehen - oder eben das Ding bei ebay vertickern und
> was Kaltwassergeeignetes von Seemann Sub, Apeks, Poseidon, Scubapro
> neu kaufen und beim Kauf auch gleich nachfragen, ob sie auch die
> Wartung machen können und dürfen.
Nanana, Jo, unter den Umständen wird den keiner kaufen wollen, und Du
willst doch hier nicht Anstifter zu einem mindestens versuchten Betrug
und einer arglistigen Täuschung werden?
Also, Michael, geh nochmal zu nem Mares Service Partner, nem
richtigen Tauchladen und nicht so´n Sportmegaladen ála Sport-Scheck und
Co. Den kannst für alles, was tauchen betrifft, vergessen.
Der Tauchladen soll gucken, ob er nen Mitteldrucksteiger hat. Ist ne
Sache von 5 min.
Dann zurück in den Laden wo gekauft und die schon beschriebene
Vorgehensweise durchziehen. Also: Rückgabe gegen Rückzahlung wegen
fehlgeschlagener Nachbesserung nach erolgter Wandelung, also Rücktritt
vom Kauf. Das ist der rechtliche Vorgang. Innerhalb der ersten 6 Monate
nach Kauf hat der Händler die Beweislast, daß _kein_ Mangel vorliegt.
Wenn Ihr nen Mitteldrucksteiger festgestellt habt, kannst Du also allen
rechtlichen Konsequenzen gelassen entgegensehen und damit auch drohen.
Anschließend dort nen anderen Regler kaufen, wie von Jo aufgezählt.
Kannst auch nen Abyss von Mares nehmen, der ist auch gut. Falls Du nicht
von Mares generell die SChnauze voll hast.
Und außerdem ist es gern gesehen, wenn Du unter Name in der
Newsreaderkonfig Deinen kompletten Namen eingibst, wie alle hier.
Gruß,
Leif
PS, Joachim, müßte nicht ein Axis mit MR 12 ebenso kaltwassertauglich
sein, AFAIK ist der von der Druckminderungstechnik rinnen baugleich mit
der MR 22 vom Abyss?
Matthias Voss
>
>
>
> Übel ist schon mal, daß die in Frankfurt keinerlei Service bieten. Die
> vermutete Ursache "Mitteldrucksteiger" wegen defektem Hochdruckventil ist
> sicherlich richtig,
Moin Joachim,
Neben Mitteldrucksteigern gäbe es noch einen anderen Ursachenkreis.
Bei Mares ist das Problem der Bypass, also dieses Röhrchen an der Seite.
Das stellt eine Art pneumatischen Transistor da, der eigentlich nur
verstärkern, erleichtern soll. Wenn da was in der Fertigung falsch
justiert wurde, z. B ein Leitblech, der Einbauwinkel, dann kann man da
nur jenseits der Werksempfehlungen, nämlich mit Sachverstand und guten
Werkzeug und Vertrauen in das eigene Können was machen, oder das Ding
abschreiben.
Es passiert dann nämlich, mit Begrifen der Schwingungstechnik
ausgedrückt, nicht eine Rückkopplung ( mit Zielwert gesteuerter leichter
Flow) , sondern eine Mitkopplung, ( je mehr fließt, umso mehr zieht es
nach.
kommt gelegentlich vor, auch bei anderen Firmen ist
> längst nicht jeder als Ersatzteil bezogene Ventilsitz auch funktionsfähig
> (Matthias wird das bestätigen können)..
Aber selbst da kann man mit Sorgfalt und ein paar Beschwörungsformeln
etwas richten. Aber kann das der örtliche " Diveshop-monkey "?
Gruß
Matthias
Leif Kroll
Matthias Voss schrieb:
> Neben Mitteldrucksteigern gäbe es noch einen anderen Ursachenkreis.
>
> Bei Mares ist das Problem der Bypass, also dieses Röhrchen an der
> Seite. (...)
Diesen Bypass haben aber AFAIK nur die 2. Stufen Abyss, Proton und wie
sie alle heißen, aber jedenfalls nicht der Axis.
Gruß,
Leif
Joachim Warner
> PS, Joachim, müßte nicht ein Axis mit MR 12 ebenso kaltwassertauglich
> sein, AFAIK ist der von der Druckminderungstechnik rinnen baugleich mit
> der MR 22 vom Abyss?
Solte er sein, kenne aber die neuen Modelle nicht mehr, da ich die Firma
nicht mehr wollte und deshalb auch keine neuen Servicunterlagen mehr
bekomme.
Gruß
Joachim
mehmet memme
<fullsnip>
lieber michael, warum kaufst du dir auch so einen scheiss mares automaten ?
guck doch einfach was _DIE_ leute tauchen die sich weiter als 20m vorwagen !
ja, ja, alle automaten sind toll, aber es gibt zwei drei marken bei denen man
_NIE_ von problemen hört ... weil die wohl auch keine machen !
mal im ernst, und lass dich von niemanden belabern - gehe sofort zum anwalt,
besorge dir die daten der zeugen und scheiss aquanautic in frankfurt in den
laden (heimlich)!!!
*mitfühlende* grüsse vom mehmet
achso, und kauf dir ´n apeks :-D
Uwe Hercksen
mehmet memme schrieb:
> mal im ernst, und lass dich von niemanden belabern - gehe sofort zum anwalt,
> besorge dir die daten der zeugen und scheiss aquanautic in frankfurt in den
> laden (heimlich)!!!
Hallo,
alles kostet Geld, auch der Anwalt, also erst mal fragen was für so
einen Fall zu löhnen wäre.
Bye
Peter Rachow
>in den laden (heimlich)!!!
Ja, dieser Rat ist in der Tat hilfreich. Den Anwalt wird er nämlich
brauchen, denn dem guten Michael droht dann nämlich zusätzlich zu seinem
Ärger mit dem defekten Regler auch ein Verfahren wg. § 303 StGB. Und wenn
die Koterei auch noch symbolisch gewertet wird und dadurch die
Herabwürdigung des Tauchshops assoziiert wird, kommt evtl. auch noch § 185
StGB hinzu. Außerdem macht er sich schadenersatzpflichtig. Ein guter Anwalt
kann da vielleicht noch einen kleinen Nachlass heraushandeln.
Abschließend ein kleiner Hinweis: Es zeugt nicht von einer besonders
gewählten Erziehung, Leuten, die man nicht leiden kann, einen Haufen der
eigenen Exkremente in deren direkten Einflussbereich zu befördern. Ich würde
daher so einen "Ratschlag" eher nicht öffentlich publizieren.
vg
Peter
--
http://www.peter-rachow.de
Joachim Warner
> Es zeugt nicht von einer besonders
> gewählten Erziehung, Leuten, die man nicht leiden kann, einen Haufen der
> eigenen Exkremente in deren direkten Einflussbereich zu befördern. Ich würde
> daher so einen "Ratschlag" eher nicht öffentlich publizieren.
... und so nicht ausführen, gibt da doch viel dezentere Methoden, die jeder, der
in Chemie aufgepaßt hat, kennt (nein, nicht so was Primitives wie eine ordinäre
Stinkbombe - gips die eigentlich noch?)
Trimethylamingrüße von
Joachim
Dirk Macke
"mehmet memme" <meh...@rs2.de> wrote in message
news:aa993632.03022...@posting.google.com...
> lieber michael, warum kaufst du dir auch so einen scheiss mares automaten
?
> guck doch einfach was _DIE_ leute tauchen die sich weiter als 20m vorwagen
!
Wer sind denn bitte _DIE_ Leute?
> ja, ja, alle automaten sind toll, aber es gibt zwei drei marken bei denen
man
> _NIE_ von problemen hört ... weil die wohl auch keine machen !
Und welche waeren das?
> achso, und kauf dir ´n apeks :-D
Jou, ist klar. Am besten einen TX50, damit du den Mitteldrucksteiger, wenn
du dir bei der voellig beknackten Montage des Drehturms den Hochdrucksitz
beschaedigst, auch garantiert erst nach eingen Stunden testen oder tauchen
bemerkst. Wenn man natuerlich seit der letzten Revision erst fuenf Mal unter
Wasser war...
Aber Pauschalisieren ist schon toll, gell?!
Dirk
Jan Kaven
> besorge dir die daten der zeugen und scheiss aquanautic in frankfurt in
den
> laden (heimlich)!!!
>
Dann würde ich schon lieber Samstag morgens in die Umkleidekabine "machen" -
das hat sicher Wirkung... (natürlich auch heimlich und schnell verschwinden)
;-)
Grüße, Jan
mehmet memme
<snip>
> Wer sind denn bitte _DIE_ Leute?
john bennet, michael waldbrenner, familie gridtech usw.
> > ja, ja, alle automaten sind toll, aber es gibt zwei drei marken bei denen
> man
> > _NIE_ von problemen hört ... weil die wohl auch keine machen !
>
> Und welche waeren das?
der apeks tx 100 z.b.
> Jou, ist klar. Am besten einen TX50, damit du den Mitteldrucksteiger, wenn
> du dir bei der voellig beknackten Montage des Drehturms den Hochdrucksitz
> beschaedigst, auch garantiert erst nach eingen Stunden testen oder tauchen
> bemerkst. Wenn man natuerlich seit der letzten Revision erst fuenf Mal unter
> Wasser war...
hab ich vom tx50 mit drehturm gesprochen ???
> Aber Pauschalisieren ist schon toll, gell?!
>
> Dirk
wir können gerne eine wissenschaftliche einzelfallstudie machen, nur
würde
das niemand helfen ...
was ist daran auszusetzen die ausrüstung zu benutzen, die auch von
sehr erfahrenen tauchern genutzt wird ??? mehr habe ich nicht sagen
wollen !
grüsse mehmet !
Peter Rachow
Wer ist "Familie Gittertechnik"???
Stefan Franz
Dirk Macke schrieb:
> Jou, ist klar. Am besten einen TX50, damit du den Mitteldrucksteiger, wenn
> du dir bei der voellig beknackten Montage des Drehturms den Hochdrucksitz
> beschaedigst,
könntest du mir bitte erklären wie man beim Einbau des Turmes den
HD-Sitz beschädigen kann? Mir fehlt da anscheinigend die Fantasie...
Wenn du die zentrale Turmschraube mit montiertem HD-Ventil (in
Richtung Ventilsitz 100% Kunststoff ohne Metallkante) lotrecht in der
1. Stufe versenkst ist eigentlich keine Beschädigung möglich.
Das Einzige was man gegen den TX50 bzw. die 1. Stufe "DST" vorbringen
kann ist eine Neigung zum Abblubbern aus den Turm-O-Ringen, das kam
bei mir in 7 Jahren und mehreren verwendeten DST 2x vor.
Gruß
Stefan
Stefan Franz
Peter Rachow schrieb:
>
> >familie gridtech
>
> Wer ist "Familie Gittertechnik"???
das sind M. Weidner & Co.
Da ich deine Affinität zur Tech-Szene kenne(-; gibts sogar noch nen
link dazu...
http://www.grid-tech-divers.com/
Gruß
Stefan
Michael Waldbrenner
> http://www.grid-tech-divers.com/
Machen die ueberhaupt noch etwas ? Mario weilt doch in Usbekistan !
Micha
Michael Waldbrenner
> Das Einzige was man gegen den TX50 bzw. die 1. Stufe "DST" vorbringen
> kann ist eine Neigung zum Abblubbern aus den Turm-O-Ringen, das kam
> bei mir in 7 Jahren und mehreren verwendeten DST 2x vor.
Hi Stefan,
bei mir kam dieses abblubbern an 2 TX50 von 25 vor.
Beide waren Baujahr 95.
Micha, der trotzdem auf Apeks schwoert
Ach ja, habe ich letzt doch tatsaechlich behauptet, ich wuerde niemals
$PRO erste Stufen tauchen und hatte voll vergessen, dass ich ja ne MK-18
am Rebreather habe :-)
Peter Rachow
Eigenwerbung. Offensichtlich. ;-)
Peter
--
http://www.peter-rachow.de
mehmet memme
ich sehe du denkst mit :-) wobei das besorgen der zeugendaten und das
ablegen
des "gastgeschenkes" nicht im kausalen zusammenhang stehen ...
achso, in frankfurt am hauptbahnhof stehen immer leute, die sich gerne
die
eine oder andere mark verdienen möchten und die gehen bestimmt auch
lieber
in eine umkleidekabiene als in den park, besonders bei den
temperaturen ...
so _peter_, nun kannste wieder gucken gegen welche paragraphen
ich/er/sie/es
verstossen würde :-D allerdings glaube ich das das versehentliche
entleeren in
öffentlich zugänglichen örtlichkeiten nicht als sachbeschädigung oder
gar beleidigung gewertet werden kann - da würde ich ja sofort jeden
hundebesitzer
verklagen der seinen köter vor mein hauss sche*ssen lässt ...
ok. nun wieder zu tauchen !
Heinz Lübke
mehmet memme schrieb:
> familie gridtech usw.
ja ja ja... bei "Familie Gridtech" sieht Mann/Frau aber auch jede Menge
Poseidons.
Mein ja nur mal so... ; - ))
Noerdlichen Gruss
Heinz Luebke
PS. 1943 haben uns die Tommy`s Ihre Bomber geschickt, um uns
umzubringen. Jetzt die Apeks Automaten. Wat is nu besser ?
PPS. Keine Rassistenvorwuerfe. Ich habe schwedisches und Dithmarscher
Blut in meinen Adern, und ein grosser Teil meiner Verwandschaft hat
englische, kanadische und Neuseelaendische Paesse.
Peter Rachow
>> Wer ist "Familie Gittertechnik"???
>das sind M. Weidner & Co.
Oh Mann, jetzt hat's eingerastet. Ich war mal letzten Sommer am Walchensee
und habe in Kochel füllen lassen. Da hat mir der dortige Shopbesitzer
während des Füllvorgangs seine persönliche Techdiver-Lebensgeschichte
'reingedrückt. Er sagte u. a. er würde mit einem "Mario Waldner" tauchen. Da
habe ich den Namen falsch verstanden, denn er sagte mir nichts von der
Gitter-Technik. Das war's also, jetzt passt es zusammen.
BTW: Muss man den kennen, hat der im Leben irgend was Herausragendes
geleistet?
Heinz Lübke
Peter Rachow schrieb:
> BTW: Muss man den kennen, hat der im Leben irgend was Herausragendes
> geleistet?
das kannste so oder so sehen. Nach meinem Empfinden zwar ein Typ, der
nach 40 Sek. jede Gespraechsrunde beherrscht, aber trotzdem kein
Laberkopf.
Diese Dominanz ist nicht richtig zu beschreiben.
Und Tauchgaenge hat er wirklich gute hinter sich, z.B. an den Wrack`s
vor England und Irland.
Die Sache mit der Herausgabe der "990" ist wohl ungluecklich gelaufen.
Ich moechte nicht darueber urteilen, da mir einfach das
Hintergrundwissen fehlt.
Ich fuer mich habe beschlossen, das es noch andere Goetter neben mir
gibt.
; - ))
Gruss
Heinz Luebke
Michael Waldbrenner
nur_fu...@gmx.de says...
> Und 'nen Seeman-Sub an der Argonflasche - noch schlimmer. ;-)
An der, die abgelegt wird meist.
Letztes Wochenende war der Seemann-Sub mal wieder im Einsatz :-)
Allerdings hatte ich an der anderen Argonpulle (am Rueckenpaket)
eine DS4.
Aber ich bin sicher, auch die Seemann haette die 124m noch mitgemacht
:-)
Micha
Stefan Franz
Michael Waldbrenner schrieb:
>
> In article <3E5E2EFD...@gmx.de>, st...@gmx.de says...
> > http://www.grid-tech-divers.com/
> Machen die ueberhaupt noch etwas ? Mario weilt doch in Usbekistan !
keine Peilung. Ich wollte doch nur Peter einen Gefallen tun(-;
Gruß
Stefan
Henrik Wellschmidt
news:3E5E3A6B...@yahoo.de...
<snip>
> ja ja ja... bei "Familie Gridtech" sieht Mann/Frau aber auch jede Menge
> Poseidons.
>
> Mein ja nur mal so... ; - ))
die poseidons gehören wohl auch noch zu den ein bis zwei brauchbaren marken
:-D
--
Henrik Wellschmidt
hen...@wellschmidt.dev0
Kauft APEKS Regler !
Leif Kroll
>
> so _peter_, nun kannste wieder gucken gegen welche paragraphen
> ich/er/sie/es
> verstossen würde :-D allerdings glaube ich das das versehentliche
> entleeren in
> öffentlich zugänglichen örtlichkeiten nicht als sachbeschädigung oder
> gar beleidigung gewertet werden kann - da würde ich ja sofort jeden
> hundebesitzer
> verklagen der seinen köter vor mein hauss sche*ssen lässt ...
Dann täuschst Du Dich aber. Kein Mensch entleert sich bzw. seinen Darm
_versehentlich_. Soviel zum Vorsatz. Und strafbar ist das obendrein, da
hat Peter recht. Und was die Köter betrifft, deren Eigentümer bzw.
Gassigeher kannst Du in der Tat verklagen, denn das ist eine
Ordnungswidrigkeit.
> ok. nun wieder zu tauchen !
Ist auch ein angenehmeres Thema.
Aber nen Realnamen führst Du jawohl nicht, oder? Besser is das.
Leif
Henrik Wellschmidt
news:b3lvqt$1nqbri$1...@ID-125466.news.dfncis.de...
> mehmet memme schrieb:
<snip>
> Dann täuschst Du Dich aber. Kein Mensch entleert sich bzw. seinen Darm
> _versehentlich_. Soviel zum Vorsatz. Und strafbar ist das obendrein, da
<snip>
wohl eher "grober unfung", straftat ist wohl ´ne nummer zu gross dafür :-D
welcher anwalt würde sone klage bei gericht einreichen *g*
Leif Kroll
> > Dann täuschst Du Dich aber. Kein Mensch entleert sich bzw. seinen
> > Darm _versehentlich_. Soviel zum Vorsatz. Und strafbar ist das
> > obendrein, da
>
> <snip>
>
> wohl eher "grober unfung", straftat ist wohl ´ne nummer zu gross
> dafür :-D
Bei Straftaten gibt es hinsichtlich der prinzipiell Strafbarkeit keinen
Unterschied zwischen "kleinen und großen" Dingen. Auch wenn Du einen
Kaugummi klaust, ist das strafbar.
> welcher anwalt würde sone klage bei gericht einreichen *g*
Ich würde das machen, wie es jeder Anwalt machen würde, wenn der Mandant
das verlangt. Das ist nämlich zum einen erfolgverprechend und zum andern
leicht verdientes Geld. Davon abgesehen, müssen auch Anwälte heutzutage
zusehen, daß sie ihr täglich Brot verdienen, daher wird für jeden Scheiß
Klage erhoben.
> --
> Henrik Wellschmidt
> hen...@wellschmidt.dev0
> Kauft APEKS Regler !
Wieso? Verdienst Du dann mit?
Gruß,
Leif
Henrik Wellschmidt
> "Henrik Wellschmidt" schrieb:
<snip>
> Bei Straftaten gibt es hinsichtlich der prinzipiell Strafbarkeit keinen
> Unterschied zwischen "kleinen und großen" Dingen. Auch wenn Du einen
> Kaugummi klaust, ist das strafbar.
das schon klar, aber mehr als die reinemachkosten wird man wohl kaum
rausschlagen können.
aber das würde hier zu weit führen :-D
> > welcher anwalt würde sone klage bei gericht einreichen *g*
>
> Ich würde das machen, wie es jeder Anwalt machen würde, wenn der Mandant
> das verlangt. Das ist nämlich zum einen erfolgverprechend und zum andern
> leicht verdientes Geld. Davon abgesehen, müssen auch Anwälte heutzutage
> zusehen, daß sie ihr täglich Brot verdienen, daher wird für jeden Scheiß
> Klage erhoben.
ok, außer das deine kollegen dich ein lebenlang dafür "hänseln" werden :-) wer
das geld braucht ...
> > --
> > Henrik Wellschmidt
> > hen...@wellschmidt.dev0
> > Kauft APEKS Regler !
>
> Wieso? Verdienst Du dann mit?
>
> Gruß,
> Leif
nee, daß ist eine art "missionierung" :-D
Gr0ß,
Henrik
Matthias Voss
>
> das schon klar, aber mehr als die reinemachkosten wird man wohl kaum
> rausschlagen können.
> aber das würde hier zu weit führen :-D
Reinigung ca 250 €, Rufschädigung geschätzt 3000€, 1qm neue
Teppichfliesen, mit Einbau, ca. 250,-€,
ach, das Muster gibt es leider nicht mehr ? Gut dann eben den ganzen
Ladenbereich, ca 400 qm* 46 Euro, Geschäftsausfall 2 Tage * 1500€,
Gerichtskosten ??, Anwaltskosten anch BRAGO,....
Was schätzte , Leif ?
> > > welcher anwalt würde sone klage bei gericht einreichen *g*
> >
> > Ich würde das machen, wie es jeder Anwalt machen würde, wenn der Mandant
> > das verlangt. Das ist nämlich zum einen erfolgverprechend und zum andern
> > leicht verdientes Geld. Davon abgesehen, müssen auch Anwälte heutzutage
> > zusehen, daß sie ihr täglich Brot verdienen, daher wird für jeden Scheiß
> > Klage erhoben.
>
> ok, außer das deine kollegen dich ein lebenlang dafür "hänseln" werden :-) wer
> das geld braucht ...
Wohl kaum.
Gruß
Matthias
Klaus-Peter Eilert
> das schon klar, aber mehr als die reinemachkosten wird man wohl kaum
> rausschlagen können.
> aber das würde hier zu weit führen :-D
Ist natürlich schon ziemlich OT - aber vielleicht kann dem mal jemand den
Unterschied zwischen Strafrecht und Zivilrecht erläutern?
Außerdem fürchte ich, dass sogar dieser Thread strafrechtlich relevant sein
könnte (und zivilrechtlich Schadensersatz begründen...) - oder
interpretiere ich §186 StGB vollkommen falsch?
Gruß,
Klaus-Peter
--
In case of email reply, remove <nospam> from adress.
Leif Kroll
> Henrik Wellschmidt schrieb:
>
> >
> > das schon klar, aber mehr als die reinemachkosten wird man wohl
> > kaum rausschlagen können.
> > aber das würde hier zu weit führen :-D
>
>
> Reinigung ca 250 €, Rufschädigung geschätzt 3000€, 1qm neue
> Teppichfliesen, mit Einbau, ca. 250,-€,
> ach, das Muster gibt es leider nicht mehr ? Gut dann eben den ganzen
> Ladenbereich, ca 400 qm* 46 Euro, Geschäftsausfall 2 Tage * 1500€,
> Gerichtskosten ??, Anwaltskosten anch BRAGO,....
>
> Was schätzte , Leif ?
Sind 24.900,- EUR Streitwert.
3 Gebühren für den Anwalt (Prozeß-, Verhandlungs- und Beweisgebühr: 3 x
686,- EUR = 2058,- + 20,- EUR Auslagenpauschale Telekommunikation, Porto
etc. = 2078,- EUR + 16 % MwSt. = 2410,48 EUR.
_Jeder_ Anwalt wird Klage einreichen.
>
>
> > > > welcher anwalt würde sone klage bei gericht einreichen *g*
> > >
> > > Ich würde das machen, wie es jeder Anwalt machen würde, wenn der
> > > Mandant das verlangt. Das ist nämlich zum einen
> > > erfolgverprechend und zum andern leicht verdientes Geld. Davon
> > > abgesehen, müssen auch Anwälte heutzutage zusehen, daß sie ihr
> > > täglich Brot verdienen, daher wird für jeden Scheiß Klage
> > > erhoben.
> >
> > ok, außer das deine kollegen dich ein lebenlang dafür "hänseln"
> > werden :-) wer das geld braucht ...
Wenn Du grad 2400,- EUR über hast, kannst Du mir ja meinen kommenden
Urlaub finanzieren.
Gruß,
Leif
Dirk Macke
news:<b3kgk1$30i$1...@aken.eed.ericsson.se>...
>
>
> john bennet, michael waldbrenner, familie gridtech usw.
Ich wusste ja gar nicht, dass du in so illustren Kreisen tauchst :-)
> > > ja, ja, alle automaten sind toll, aber es gibt zwei drei marken bei
denen
> > man
> > > _NIE_ von problemen hört ... weil die wohl auch keine machen !
> >
> > Und welche waeren das?
>
> der apeks tx 100 z.b.
Das ist jetzt aber keine Marke, sondern ein spezielles Modell... Merkst du,
was das Problem mit dem Pauschalisieren ist?!
> hab ich vom tx50 mit drehturm gesprochen ???
Ja was denn nun? Ich denke, du redest davon, was "_DIE_ Leute tauchen"? Ich
persoenlich hab' jedenfalls bei Micha noch keinen TX100 gesehen. Einen TX50
schon...
> wir können gerne eine wissenschaftliche einzelfallstudie machen, nur
> würde das niemand helfen ...
Eine wissenschaftliche Einzelfallstudie wuerde deiner Argumentation wohl
kaum helfen. Denn erstens ist eine Einzelfallstudie selten wissenschaftlich
und zweitens wuerde das Ergebnis sein, dass Apekse unzuverlaessige Automaten
sind, da mein TX50 schon mal Zicken gemacht hat. Aber ich nehme mal an, du
hast die Aeusserung eher gemacht, weil's gut klingt und weniger, weil du
weisst, was es bedeutet.
> was ist daran auszusetzen die ausrüstung zu benutzen, die auch von
> sehr erfahrenen tauchern genutzt wird ???
Nix.
> mehr habe ich nicht sagen wollen !
Dann solltest du gelegentlich mal lesen, was du so schreibst. Pauschale
Aussagen wie "mit XYZ gibt's nie Probleme" wirst du von "sehr erfahrenen
Tauchern" eigentlich nie hoeren, denn die wissen, dass die Zuverlaessigkeit
von Automaten nun wirklich nicht nur vom Hersteller abhaengt.
Gruss,
Dirk
Dirk Macke
"Stefan Franz" <st...@gmx.de> wrote in message
news:3E5E2DD5...@gmx.de...
> könntest du mir bitte erklären wie man beim Einbau des Turmes den
> HD-Sitz beschädigen kann? (...) (in Richtung Ventilsitz 100% Kunststoff
ohne Metallkante)
> lotrecht in der 1. Stufe versenkst ist eigentlich keine Beschädigung
möglich.
Genau das ist der Punkt: WENN genau lotrecht, dann keine Beschaedigung. WENN
NICHT genau lotrecht, dann kannst du dir ganz leicht eine kleine Kerbe
einfangen - wie du ja schriebst, 100% Kunststoff... Das Problem, das ich an
der Stelle habe ist, dass du beim Einbau des Drehturms nicht wirklich sehen
kannst, was du machst. Du musst "zielen" und dann Turm und Gehaeuse lotrecht
verschrauben. Ob du einen minimalen Winkel 'drin hast, oder nicht, kriegt
man IMHO nicht mit.
Du hast ja deine TX50 vmtl. schon oefter revidiert als ich, aber bei mir ist
es eben bei bisher zwei Revisionen ein Mal schief gegangen.
Gruss,
Dirk
Peter Rachow
>Eine wissenschaftliche Einzelfallstudie wuerde deiner Argumentation
>wohl kaum helfen. Denn erstens ist eine Einzelfallstudie selten
>wissenschaftlich und zweitens wuerde das Ergebnis sein,
Moooooment!!! So machen wird das doch hier: "Ich tauche mit dem Gerät XYZ,
das Gerät hat mir keine Probleme gemacht, also ist es gut!" ;-)))
vg
Peter