adibatische Abkühlung
Vera Goetz
wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
darüber nachlesen kann?!
--
Schon mal Danke,
Vera
Derk Remmers
> Hallo Allesamt,
>
> wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
> darüber nachlesen kann?!
Adiabat = Waermedicht
Adiabatische Abkuehlung ist Unsinn. Es geht sicher um Adiabat Expansion.
Lehrbuecher fuer technishce Thermodynamik oder physikalishce Chemie helfen
weiter.
Gruss,
Derk
Michael Ohlhorst
> Adiabatische Abkuehlung ist Unsinn. Es geht sicher um Adiabat Expansion.
> Lehrbuecher fuer technishce Thermodynamik oder physikalishce Chemie helfen
> weiter.
Oder auch nicht ... und nur falls man sie versteht.
Lästerliche Weihnachtsgrüße
Michael Ohlhorst
Peter Rachow
>wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
>darüber nachlesen kann?!
zur Abwechslung mal der Versuch einer ernsthaften Antwort:
Der Begriff "adiabitische Expansion", beschreibt ein Phänomen der Physik,
bei dem es darum geht, wie sich Gase während einer Kompression (Verdichtung)
oder Dekompression (Entspannung) verhalten, insbesondere was deren innere
Energie betrifft, insbesondere bezogen auf ihre Temperaturänderung während
der Vorgänge.
Zwei Vorgänge lassen sich unterscheiden:
a) Adiabatischen Kompression
Wenn ein reales Gas (z. B. Luft), das unter einem bestimmten Anfangsdruck
steht, auf einen bestimmten Enddruck komprimiert wird, erwärmt es sich.
Dieser Vorgang ist z. B. bei einer Luftpumpe oder einem Kompressor
beobachtbar. Die physikalische Begründung liegt darin, dass den Gasmolekülen
durch den Kompressionsvorgang äußere Arbeit zugeführt wird. Dadurch steigt
ebenfalls die innere Energie der Gasteilchen an, was eine Zunahme der
Temperatur zur Folge hat. Das Gas wird wärmer, weil die Abstände der
Gasmoleküle durch das Zuführen von mechanischer Arbeit (Pumparbeit,
Kompressorarbeit) verringert werden müssen, umd das Gas zu verdichten.
b) Adiabatischen Ausdehnung:
Der umgekehrte Vorgang spielt sich beim Entspannen (Expansion) des Gases ab.
Durch die Volumenvergrößerung des Gases sinkt die innere Energie der
Teilchen ab, was wiederum an einer Temperaturabsenkung erkennbar ist.
Oder als Gesetz: Bei der adiabatischen Kompression eines Gases tritt
Erwärmung auf, bei der adiabatischen Ausdehnung tritt Abkühlung auf.
In Physikbüchern für die Oberstufe des Gymnasiums ist das Thema i. d. R. gut
beschrieben.
hth
Peter
Peter Rachow - Karlsruhe - Germany
peter....@teachers.org
Internetseiten: http://home.t-online.de/home/peter.rachow/
Jens Schamberger
schau dir am besten das Buch: Physikalische Chemie (Autor Atkins)
an. Sollte in jeder Unibibliothek rumstehen, bzw ist relativ guenstig zu
bekommen (ca 120DM). Der Autor schreibt recht einfach. Wenn du mehr auf
Mathe stehst ist der "Wedler" (auch Physikalisce Chemie) zu empfehlen.
Fuer mich das bessere Buch aber eben sehr mathematisch (was nicht
schlecht ist). Die Buecher gibts an den Unis oder auf Flohmaerkten oft
sehr billig wenn frustrierte Studenten aufgeben.
Ade, Jens.
Uwe Mueller
Peter Rachow wrote:
>
>
> In Physikbüchern für die Oberstufe des Gymnasiums ist das Thema i. d. R. gut
> beschrieben.
Da kann ich den METZLER empfehlen, dort steht es so drin, dass es sogar
der Physik-Grundkurs versteht.
MFG
--
Uwe Müller Hahn-Meitner-Institut Berlin
e-mail: uwe.m...@hmi.de Abt. I/DN
Glienicker Straße 100
14109 Berlin
Jens Haug
> Hallo Allesamt,
>
> wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
> darüber nachlesen kann?!
Adiabatisch heisst ohne Wärmezufuhr oder -entzug. Also ist die
adiabatische Abkuehlung die, bei der keine Waerme entzogen wird.
Das passiert z.B., wenn der Druck im Gas sinkt.
Siehe Thermodynamik. Auch bei Meteorologen wirst Du fuendig.
Jens
--
Signature fault, core dumped
Jens Haug
> > wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
> > darüber nachlesen kann?!
>
> Adiabat = Waermedicht
>
> Adiabatische Abkuehlung ist Unsinn. Es geht sicher um Adiabat Expansion.
Und, kuehlt dabei etwas ab oder nicht?
jo2
"> Adiabatisch heisst ohne Wärmezufuhr oder -entzug. Also ist die
> adiabatische Abkuehlung die, bei der keine Waerme entzogen wird.
> Das passiert z.B., wenn der Druck im Gas sinkt.
> Siehe Thermodynamik. Auch bei Meteorologen wirst Du fuendig.
na ja , alles so halb richtig...
adiabat heißt exakt lediglich: ohne wärmeaustausch über die systemgrenzen
!!!
tja, was ist nun die systemgrenze ??? ;-)
ohne erwärmung bzw, abkühlung nennt man das übrigens isotherm
ist es adiabat und reibungsfrei, dann ist es isentrop :-))))
klarstellende grüße von einem tauchenden berechnungsingenieur...
jo2
Ralph Rueffert
> adiabat heißt exakt lediglich: ohne wärmeaustausch über die systemgrenzen
> !!!
also ist es adiabat wenn ich im meinem Zimmer sitze, Fenster und Türen
geschlossen habe, den Eisschrank aufmache und mir ein eiskaltes Bier nehme
und dann nicht die Heizung einschalten muss, oder?
Physik kann doch so schön sein
jo2
"Ralph Rueffert" <r...@a-w.be> schrieb im Newsbeitrag
news:91q58q$ehn$1...@Adler.dlrg.de...
wenn das bier knapp oberhalb des absoluten nullpunkts quantenmechanisch auch
noch supra-fluide eigenschaften annimmt - also reibungsfrei fließt - dann
ist es sogar isentrop !!!
*lol*
physik ist einfach herrlich.... ;-)
Derk Remmers
> Hallo Derk,
>
> > Adiabatische Abkuehlung ist Unsinn. Es geht sicher um Adiabat Expansion.
> > Lehrbuecher fuer technishce Thermodynamik oder physikalishce Chemie helfen
> > weiter.
>
> Oder auch nicht ... und nur falls man sie versteht.
Dann kann man das ja mal bei ein paar Bier persoenlich erklaeren...
>
> Lästerliche Weihnachtsgrüße
> Michael Ohlhorst
Gruss, weuhnachtsfrei,
Derk
Derk Remmers
> In article <3A3FBBAC...@access.rwth-aachen.de>, Derk Remmers <d.re...@access.rwth-aachen.de> writes:
>
> > > wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
> > > darüber nachlesen kann?!
> >
> > Adiabat = Waermedicht
> >
> > Adiabatische Abkuehlung ist Unsinn. Es geht sicher um Adiabat Expansion.
>
> Und, kuehlt dabei etwas ab oder nicht?
Und, habe ich da ein waermedichtes System in kleinen Zeiteinheiten betrachtet oder nicht?
Derk
Jens Haug
Du hast behauptet, adiabatische Abkuehlung sei Unsinn. Anschliessend
hast Du ein Beispiel fuer einen adiabaten Vorgang genannt, bei dem
etwas abkuehlt. Jetzt wuesste ich gern, wo der Unsinn sein soll
Derk Remmers
> Du hast behauptet, adiabatische Abkuehlung sei Unsinn. Anschliessend
> hast Du ein Beispiel fuer einen adiabaten Vorgang genannt, bei dem
> etwas abkuehlt. Jetzt wuesste ich gern, wo der Unsinn sein soll
Also, noch mal langsam:
Adiabat (nicht adibat) steht in der Thermodynamik fuer Waermedicht (vgl. Bosniakovic, Knoche, technische
Thermodynamik), was bedeutet, dass sich kein Waermeaustausch ueber die Systemgrenzen ergibt.
Was wir hier betrachten, ist ein Stationaerer Fliessprozess, bedeutet, ein Medium bewegt sich durch z.B. eine
Drossel. Medium kommt in System, Medium geht aus System, es fliesst durch. Adiabat in diesem Zusammenhang bedeutet,
dass System, z.B. die Drossel gibt Temperaturaenderungen nicht nach Aussen weiter, so dass sich die
Zustandsaenderungen im Medium darstellen und nicht ueber die Systemgrenze transportiert werden.
Und genau das ist in der ersten Stufe bei der adiabaten Expansion der Fall. Waere eine 1. Stufe massiv
Heissgasumspuelt, so dass die Expansionskaelte der Luft durch das Heissgas aufgenommen werden koennte, waere es
nicht adiabat. Und dann betrachtet man es eben noch in kleinen Zeiteinheiten, sonst is nix adiabat.
Dementsprechend ist der Ausdruck adiabatische Abkuehlung einfach Unsinn. In einer adiabaten Drossel kuehlt ein Gas
beim expandieren ab, dass kann stimmen.
OK?
Derk
Jens Haug
> Jens Haug wrote:
>
> > Du hast behauptet, adiabatische Abkuehlung sei Unsinn. Anschliessend
> > hast Du ein Beispiel fuer einen adiabaten Vorgang genannt, bei dem
> > etwas abkuehlt. Jetzt wuesste ich gern, wo der Unsinn sein soll
>
> Also, noch mal langsam:
>
> Adiabat (nicht adibat) steht in der Thermodynamik fuer Waermedicht (vgl. Bosniakovic, Knoche, technische
1. Bitte Zeilenlaenge sinnvoll begrenzen.
2. Tippfehler ignoriert man am besten weitgehend. Ich hab' mir z.B. nicht
gemerkt, ob jemand hier mal "adibat" statt "adiabat" geschrieben hat.
3. Ich gehe jetzt nicht in die Bibliothek, um mir Fachbuecher ueber Thermo
zu holen. Ich hab's bestanden, das reicht mir.
> Thermodynamik), was bedeutet, dass sich kein Waermeaustausch ueber die Systemgrenzen ergibt.
> Was wir hier betrachten, ist ein Stationaerer Fliessprozess, bedeutet, ein Medium bewegt sich durch z.B. eine
Tun wir das? Betrachten wir einen stationaeren Fliessprozess?
Wer sagt das? Bis jetzt hiess die Frage nur: "Was bedeutet adiabate Abkuehlung?"
> Drossel. Medium kommt in System, Medium geht aus System, es fliesst durch. Adiabat in diesem Zusammenhang bedeutet,
Da hast Du die Systemgrenze um die Drossel gelegt. Das kann man so machen,
muss aber nicht. Ich kann z.B. auch zwei Druckbehaelter mit einer Drossel
dazwischen zu einem System erklaeren. Oder meine Systemgrenze mit meiner
Stoffmenge mitbewegen. Oder 1001 andere Sichtweise ansetzen.
> Dementsprechend ist der Ausdruck adiabatische Abkuehlung einfach Unsinn. In einer adiabaten Drossel kuehlt ein Gas
> beim expandieren ab, dass kann stimmen.
> OK?
Noe. Du hast den Begriff "adiabatische Abkuehlung" auf eine Sichtweise
bezogen, wo er keinen Sinn macht. Der Begriff allgemein macht trotzdem
Sinn. Deine Sichtweise passte nicht zur Frage.
Derk Remmers
> In article <3A40B40A...@access.rwth-aachen.de>, Derk Remmers <d.re...@access.rwth-aachen.de> writes:
> > Jens Haug wrote:
> >
> > > Du hast behauptet, adiabatische Abkuehlung sei Unsinn. Anschliessend
> > > hast Du ein Beispiel fuer einen adiabaten Vorgang genannt, bei dem
> > > etwas abkuehlt. Jetzt wuesste ich gern, wo der Unsinn sein soll
> >
> > Also, noch mal langsam:
> >
> > Adiabat (nicht adibat) steht in der Thermodynamik fuer Waermedicht (vgl. Bosniakovic, Knoche, technische
>
> 1. Bitte Zeilenlaenge sinnvoll begrenzen.
Danke, wenns Dein Browser nicht kann mach ichs von Hand fuer Dich.
>
> 2. Tippfehler ignoriert man am besten weitgehend. Ich hab' mir z.B. nicht
> gemerkt, ob jemand hier mal "adibat" statt "adiabat" geschrieben hat.
Hab ich auch nir geschrieben, weil in einer Antwort die Erklaerung auch so geschrieben wurde. Vielleicht ist dass ja
etwas anderes und ich kenne es nicht.
>
> 3. Ich gehe jetzt nicht in die Bibliothek, um mir Fachbuecher ueber Thermo
> zu holen. Ich hab's bestanden, das reicht mir.
Ok, herzlichen Glueckwunsch.
>
>
> thermodynamisch Einzelheiten...
>
>
> Noe. Du hast den Begriff "adiabatische Abkuehlung" auf eine Sichtweise
> bezogen, wo er keinen Sinn macht. Der Begriff allgemein macht trotzdem
> Sinn. Deine Sichtweise passte nicht zur Frage.
So, nun erklaere mir doch bitte mal, inwiefern und in welchem Zusammenhang der Begriff sinvoll ist, wenn Du meine
Eingeschraenkte Sichtweise -sicher zu recht- hier kritisierst.
Derk
> --
> Signature fault, core dumped
Unix user, no problems with dumped cores
Jens Haug
> > > Adiabat (nicht adibat) steht in der Thermodynamik fuer Waermedicht (vgl. Bosniakovic, Knoche, technische
> >
> > 1. Bitte Zeilenlaenge sinnvoll begrenzen.
>
> Danke, wenns Dein Browser nicht kann mach ichs von Hand fuer Dich.
Danke. Es handelt sich uebrigens um einen Newsreader.
> > Noe. Du hast den Begriff "adiabatische Abkuehlung" auf eine Sichtweise
> > bezogen, wo er keinen Sinn macht. Der Begriff allgemein macht trotzdem
> > Sinn. Deine Sichtweise passte nicht zur Frage.
>
> So, nun erklaere mir doch bitte mal, inwiefern und in welchem Zusammenhang der Begriff sinvoll ist, wenn Du meine
> Eingeschraenkte Sichtweise -sicher zu recht- hier kritisierst.
Man nehme einen Zylinder mit Kolben, darin ein Gas mit 2 bar. Der Kolben
ist blockiert, der Zylinder ideal thermisch isoliert. Jetzt loest man
die Blockierung des Zylinders, das Gas entspannt sich bis zum Umgebungsdruck
(den wir hier mal mit 1 bar annehmen) und kuehlt dabei adiabat ab.
Geht natuerlich auch, wenn im Zylinder nur 1 bar herrscht und Du am
Kolben ziehst. Kann man mit jeder Fahrradpumpe ausprobieren.
Und falls Du noch ein Erdkundebuch aus Deiner Schulzeit hast: Schau mal
unter "Wetter" oder "Klima", speziell beim Passat, den tropischen Regen-
faellen und beim Foen. Lauter adiabate Temperaturwechsel...
Jens
Klaus Jaeckle
>Jens Haug wrote:
>
>> Du hast behauptet, adiabatische Abkuehlung sei Unsinn.
[...]
>Also, noch mal langsam:
>
>Adiabat (nicht adibat) steht in der Thermodynamik fuer Waermedicht (vgl.
Bosniakovic, Knoche, technische
>Thermodynamik), was bedeutet, dass sich kein Waermeaustausch ueber die
Systemgrenzen ergibt.
[...]
Das was Du mit "waermedicht" bezeichnest, wir oft auch als "ohne Waermeaustausch
mit der Umgebung", sagst Du mehr oder weniger selber. Ist nur fuer Otto Normal
besser verstaendlich ;-).
Nun ist "adiabatisch" ein Adjektiv, kann somit nach den Regeln der deutschen
Sprache einem Substantiv zugeordnet werden.
Und eine adiabatische Abkuehlung ist einfach ein ohne Waermeaustausch mit der
Umgebung, also z.B. _kein_ im Kuehlschrank abkuehlen lassen.
Da ein Abkuehlung sehr wohl adiabitisch sein kann, aber nicht muss - es gibt
beides (uebrigens beides auch ohne Drosseln :) - ist der Begriff sinnvoll.
Kein Paradoxon ("friedliche Flamwars"), keine Sprachregeln verletzt ("obige
Aussage"), nicht einmal entgegen der Physik.
Nein, einfach ein Substantiv mit einem sinnvollem Attribut.
Fuer Physiker waere noch zu erwaehnen, dass sich der Begriff adiabatisch
natuelich auf ein entsprechend gewaehltes System beziehen muss, sonst koennte man
stolpern :-).
Z.B. ist die Drossel fuer sich bei einer Joul Thompson Abkuehlung/Erwaermung zwar
ein adiabatisches System, hat aber konstante Temperatur ... Uebrigens ist sie
auch isochor, isenthalpisch, isentropisch - alles im Gegensatz zum
durchstroemenden Gas, das man ja extra ausser Acht gelassen hat, als man nur die
Drossel betrachtet hat.
Alles logisch oder?
Uebrigens kuehlen sich nicht alle Gase bei der Entspannung ab.
Helium wird waermer.
Wobei ich mich frage, ob die Trimixtaucher den Unterschied bemerken?
Atmet sich Trimix an der Oberflaeche angenehmer als Pressluft?
mfg
Klaus Jaeckle
--
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Derk Remmers
..snipp..
> > So, nun erklaere mir doch bitte mal, inwiefern und in welchem Zusammenhang der Begriff sinvoll ist, wenn Du meine
> > Eingeschraenkte Sichtweise -sicher zu recht- hier kritisierst.
>
> Man nehme einen Zylinder mit Kolben, darin ein Gas mit 2 bar. Der Kolben
> ist blockiert, der Zylinder ideal thermisch isoliert. Jetzt loest man
> die Blockierung des Zylinders, das Gas entspannt sich bis zum Umgebungsdruck
> (den wir hier mal mit 1 bar annehmen) und kuehlt dabei adiabat ab.
Aha, IMHO ist das dann eine adiabate Expansion. Kein Waermeaustuasch mit der Umgebung
= ueber die Systemgrenze, dQ=0, eben adiabat.
>
> Geht natuerlich auch, wenn im Zylinder nur 1 bar herrscht und Du am
> Kolben ziehst. Kann man mit jeder Fahrradpumpe ausprobieren.
> Und falls Du noch ein Erdkundebuch aus Deiner Schulzeit hast: Schau mal
> unter "Wetter" oder "Klima", speziell beim Passat, den tropischen Regen-
> faellen und beim Foen. Lauter adiabate Temperaturwechsel...
>
> Jens
>
> --
> Signature fault, core dumped
Derk
Thomas Boeck
"Peter Rachow" <peter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:91ok1q$h6p$04$1...@news.t-online.com...
> Hallo Vera,
>
> >wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
> >darüber nachlesen kann?!
>
> zur Abwechslung mal der Versuch einer ernsthaften Antwort:
>
> Der Begriff "adiabitische Expansion", beschreibt ein Phänomen der Physik,
> bei dem es darum geht, wie sich Gase während einer Kompression
(Verdichtung)
> oder Dekompression (Entspannung) verhalten, insbesondere was deren innere
.... schön abgetippt...
ich empfehle das Buch "Thermodynamik für Ingenieure" von Langenheinecke
(Vieweg Verlag).
Gruss, Thomas
Derk Remmers
OK, jetzt kommen dreihundert Postings zum Thema "Welche Systemgrenzen machen
Sinn"... :)
>
>
> Uebrigens kuehlen sich nicht alle Gase bei der Entspannung ab.
> Helium wird waermer.
Hihihi, haengt vom Druckbereich ab :-)))
>
>
> Wobei ich mich frage, ob die Trimixtaucher den Unterschied bemerken?
> Atmet sich Trimix an der Oberflaeche angenehmer als Pressluft?
Hab auch mit Luft noch keine kalten Zaehne bekommen....
Is aber beim Fuellen schoen, wenn schon He in der Flasche ist und Du mit Luft
toppst, wirds nicht warm...
Gruss,,
Derk
Klaus Jaeckle
>Klaus Jaeckle wrote:
>> Uebrigens kuehlen sich nicht alle Gase bei der Entspannung ab.
>> Helium wird waermer.
>
>Hihihi, haengt vom Druckbereich ab :-)))
>
Sagen wir: bei Helium vom Temperaturbereich ...
Wenn ein Gas ueber der kritischen Temperatur ist, wird es bei jeder Entspannung
waermer.
Ist es drunter, haengts tatsaechlich vom Druckbereich ab.
Helium ist drueber.
:-))))
>> Atmet sich Trimix an der Oberflaeche angenehmer als Pressluft?
>
>Hab auch mit Luft noch keine kalten Zaehne bekommen....
Ja, laesst sich durch tiefes Schlucken des Mundstueckes vermeiden ...
;-)
>Is aber beim Fuellen schoen, wenn schon He in der Flasche ist und Du mit Luft
>toppst, wirds nicht warm...
>
Daran habe ich noch gar nicht gedacht.
Aber dann wirds auch bei der Entspannung nicht so kalt.
Uwe Hercksen
wrote:
>
>Uebrigens kuehlen sich nicht alle Gase bei der Entspannung ab.
>Helium wird waermer.
Hallo,
ja daran dachte ich auch.
>
>Wobei ich mich frage, ob die Trimixtaucher den Unterschied bemerken?
>Atmet sich Trimix an der Oberflaeche angenehmer als Pressluft?
Da wirds kompliziert.
Es wird ja oft die spezifische Wärme von Luft und Helium verglichen
und dann festgestellt das Helium dem Körper mehr Wärme entzieht.
Der Schluss war aber falsch, den die Angabe galt für kg, nicht für l.
Wir atmen aber ein bestimmtes Volumen ein, nicht eine bestimmte Masse.
Helium hat aber eine viel geringere Dichte, also ist die spezifische
Wärme pro Volumen geringer.
Die Wärmeleitfähigkeit ist aber bei Helium grösser, deshalb wird das
Atemgas schneller im Anfang der Atemwege angewärmt.
Der Wärmeentzug konzentriert sich also auf den oberen Bereich der
Atemwege.
Jetzt müssten wir bewerten was eine etwas höhere Temperatur nach der
Entspannung und eine geringere spezifische Wärme pro Volumen zusammen
mit der höheren Wärmeleitfähigkeit physiologisch bewirken....
Bye
--
Uwe Hercksen
Elektronikwerkstatt Universität Erlangen-Nürnberg
Cauerstr. 5 D91058 Erlangen
Jens Haug
> Uebrigens kuehlen sich nicht alle Gase bei der Entspannung ab.
> Helium wird waermer.
:-0
Kann man das anschaulich erklaeren?
Helmut Thetmeyer
>Dementsprechend ist der Ausdruck adiabatische Abkuehlung einfach Unsinn.
>In einer adiabaten Drossel kuehlt ein Gas
>beim expandieren ab, dass kann stimmen.
Fakt ist, dass der Ausdruck Verwendung findet, und dass Leser mit
Grundkenntnissen in Thermodynamik verstehen, was damit gemeint ist,
namlich die Abkuhlung bei einem adiabatischen Prozess. Eine Suche mit
Altavista nach "adiabatischer Abkuhlung" ergibt zwar nur 5 Treffer, eine
Suche nach "adiabatic cooling" aber immerhin 730 Treffer. Sogar in einem
Glossar ist der Begriff (im meteorologischen Zusammenhang) aufgefuhrt.
http://www.geog.ouc.bc.ca/physgeog/physgeoglos/a.html
Gruss, Helmut
--
Personal Reply to hthetmeyer*ifm.uni-kiel.de (Replace * by @)
PGP Key available
Klaus Jaeckle
>On 20 Dec 2000 17:31:50 +0200, "Klaus Jaeckle" <jaec...@web.de>
>wrote:
>
>>
>>Uebrigens kuehlen sich nicht alle Gase bei der Entspannung ab.
>>Helium wird waermer.
>
>Hallo,
>
>ja daran dachte ich auch.
>
>
>Jetzt müssten wir bewerten was eine etwas höhere Temperatur nach der
>Entspannung und eine geringere spezifische Wärme pro Volumen zusammen
>mit der höheren Wärmeleitfähigkeit physiologisch bewirken....
>
Ich dachte eigentlich an den Komfort aufgrund der Temperatur beim Einatmen - um
solche Dinge wie Waermekapazitaet, Viskositaet und Dinge wie Inertgasnarkose/HPNS
auszuschliessen sollte das ja bei 1bar sein, wo all das keine Rolle spielen
sollte.
Hier duerfte wenn ueberhaupt der Temperaturunterschied wahrnehmbar sein.
Man koennte natuerlich auch Eistauchgaenge mit Helium empfehlen.
"Automat schmilzt Loch in Eisdecke, Kollege fror fest."
Michael Ohlhorst
> Heissgasumspuelt, so dass die Expansionskaelte der Luft durch das Heissgas aufgenommen werden koennte, waere es
Wenn ich nicht irre kann nur Wärme = Energie ausgetauscht werden und nicht kälte wandern also müsstes es IMHO das
(Wärme)energie vom heißen Gas an das Medium in der Drossel abgegeben wird nicht umgekehrt.
mit verwirrten Grüßen
Michael Ohlhorst
Michael Ohlhorst
> 3. Ich gehe jetzt nicht in die Bibliothek, um mir Fachbuecher ueber Thermo
> zu holen. Ich hab's bestanden, das reicht mir.
Das ist der 4 Hauptsatz der Thermodynamik.
Und zu deiner Beruhigung es wird seit fast 200 Jahren so gemacht und darum hat auch keiner mehr gemerkt das die T. extrem
fehlerhaft ist. (Zumindest grenzen hat)
schöne Grüße
Michael Ohlhorst
Helmut Thetmeyer
>Dementsprechend ist der Ausdruck adiabatische Abkuehlung einfach Unsinn.
>In einer adiabaten Drossel kuehlt ein Gas
>beim expandieren ab, dass kann stimmen.
Fakt ist, dass der Ausdruck Verwendung findet, und dass Leser mit
Grundkenntnissen in Thermodynamik verstehen, was damit gemeint ist,
nämlich die Abkühlung bei einem adiabatischen Prozess. Eine Suche mit
Altavista nach "adiabatischer Abkühlung" ergibt zwar nur 5 Treffer, eine
Suche nach "adiabatic cooling" aber immerhin 730 Treffer. Sogar in einem
Glossar ist der Begriff (im meteorologischen Zusammenhang) aufgeführt.
http://www.geog.ouc.bc.ca/physgeog/physgeoglos/a.html
Gruss, Helmut
P.S. Entschuldt bitte, dass der Artikel zunächst ohne Umlaute in einem
eigenen Thread gelandet ist. Mein Newsreader hatte sich (entsprechend
Grundeinstellung) nach der Kodierung von Dirks Nachricht gerichtet
(charset=us-ascii, 7bit) und alle Umlaute ersetzt.
Wolfgang Nick
einiger Zeit schön warm im Zimmer.
Es fließt dann eben elektrische Energie in das System hinein ;-O, ist
also nicht mehr streng adiabat.
Wolfgang
Wolfgang Nick
"Derk Remmers" <d.re...@access.rwth-aachen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3A40AB7E...@access.rwth-aachen.de...
> Michael Ohlhorst wrote:
>
> > Hallo Derk,
> >
> > > Adiabatische Abkuehlung ist Unsinn. Es geht sicher um Adiabat
Expansion.
> > > Lehrbuecher fuer technishce Thermodynamik oder physikalishce
Chemie helfen
> > > weiter.
> >
> > Oder auch nicht ... und nur falls man sie versteht.
>
> Dann kann man das ja mal bei ein paar Bier persoenlich erklaeren...
>
nicht. Bisher hatte ich gehofft, das wäre ein offener Prozess ;-))
Wolfgang
Wolfgang Nick
> Jens Haug wrote:
>
> ..snipp..
>
> > > So, nun erklaere mir doch bitte mal, inwiefern und in welchem
Zusammenhang der Begriff sinvoll ist, wenn Du meine
> > > Eingeschraenkte Sichtweise -sicher zu recht- hier kritisierst.
> >
> > Man nehme einen Zylinder mit Kolben, darin ein Gas mit 2 bar. Der
Kolben
> > ist blockiert, der Zylinder ideal thermisch isoliert. Jetzt loest
man
> > die Blockierung des Zylinders, das Gas entspannt sich bis zum
Umgebungsdruck
> > (den wir hier mal mit 1 bar annehmen) und kuehlt dabei adiabat ab.
>
> Aha, IMHO ist das dann eine adiabate Expansion. Kein Waermeaustuasch
mit der Umgebung
> = ueber die Systemgrenze, dQ=0, eben adiabat.
>
Gases erfolgt adiabat. Auf gut deutsch: Das Gas kann wegen des adiabaten
Prozesses keine Umgebungswärme (Energie) aufnehmen. Also kühlt das Gas
(Medium) ab. Bezogen auf das Gas bewirkt die adiabate Expansion somit
eine Abkühlung. Dies kann man IMHO durchaus als "adiabate Abkühlung"
(des Gases) durch Expansion bezeichnen, jedenfalls in der Genauigkeit,
wie es für das Verständnis der physikalischen Effekte beim Tauchen
braucht.
Also: wenn die Luft entspannt wird, kühlt sie ab, also kann es Stress
mit der Vereisung geben. Wie man das denn nun nennt, bleibt den Experten
unter sich überlassen.
btw: ich rege mich auch nicht auf, wenn jemand elektrische Energie als
Strom oder Elektrizität bezeichnet oder "Strom" in kWh messen will oder
von der Voltzahl bei Batterien redet. Wenn ich mit Fachleuten
diskutiere, ist das anders.
keep cool
Wolfgang
Peter Rachow
Ich weiß zwar nicht, wie Du auf "abgetippt" kommst, denn trotz exzessivem
Tieftauchen bin ich glücklicherweise immer noch in der Lage, eine
physikalische Erklärung in zusammenhängenden Sätzen ad hoc zu formulieren.
Merke: Nie von sich auf andere schließen. Kann daneben gehen.
P.
Matthias Voss
selbt als Störfaktor auszuschalten.
Aber das fällt schwer, gelle ;-)?
Gruß
Matthias
Ralph Rueffert schrieb:
Ralph Rueffert
dem schliesse ich mich an...
Ralph Rueffert
> und wenn du dann vergisst, den Kühlschrank zu schließen, wird es nach
> einiger Zeit schön warm im Zimmer.
>
> Es fließt dann eben elektrische Energie in das System hinein ;-O, ist
> also nicht mehr streng adiabat.
nene... darum habe ich ja eisschrank und nicht Kühlschrank geschrieben:=)
habe ja auch 2 semester thermodynamik über mich ergehen lassen müssen:=)
Ralph Rueffert
> selbt als Störfaktor auszuschalten.
>
> Aber das fällt schwer, gelle ;-)?
das fällt wirklich schwer... weil abundzu ein störfaktor in einem scheinbar
funktionierendem System Steine zum rollen bringen kann und somit für ein
wenig Nachdenken und Bewegung sorgt.
Thomas Boeck
"Peter Rachow" <peter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:91r9u8$qpo$05$1...@news.t-online.com...
> >.... schön abgetippt...
>
> Ich weiß zwar nicht, wie Du auf "abgetippt" kommst, denn trotz exzessivem
Dann sag ich eben schön zitiert. :)
Kommt mir so vor, als hätte ich das genau so schon mal wo gelesen,
vielleicht warst Du ja auch der Buchautor (unter Pseudonym natürlich).
> Tieftauchen bin ich glücklicherweise immer noch in der Lage, eine
> physikalische Erklärung in zusammenhängenden Sätzen ad hoc zu formulieren.
gratuliere !
> Merke: Nie von sich auf andere schließen. Kann daneben gehen.
Ich schliesse doch gar nicht von mir auf andere.
Was adiabatische Abk. ist, kann ich nach 3 Semestern Thermodynamik aus dem
ff,
das kannst Du mir glauben.
Gruss, Thomas
Ralph Rueffert
> zur Abwechslung mal der Versuch einer ernsthaften Antwort:
>
englische Übersetzt):
One of the most challenging problems in gyrokinetic particle simulation is
the treatment of the electrons. A straightforward implementation of the
electron dynamics has many pitfalls. The split weight scheme,~(I. Manuilskiy
and W. W. Lee, Phys. Plasmas 7), 1381 (2000) in which the perturbed
distribution for the electrons, \delta f_e (\equiv F_e - F_0e), is split
into e (\phi /T_e) F_0e and \delta h_e, where F_e is the total distribution,
F_0e is the equilibrium part, \delta h is the non-adiabatic part, and \phi
is the electrostatic potential, can circumvent the parallel Courant
condition of k_\parallel v_te \Delta t < 1, and, thereby, increase the time
steps. For finite-\beta plasmas, the schemes with \phi replaced by \psi
\equiv \phi -(v_\parallel/c) A_\parallel or \psi \equiv
\phi -(ømega/k_\parallel c) A_\parallel for the adiabatic response make it
possible to produce shear-Alfven waves without the nonadiabatic response of
the fast electrons.~(W. W. Lee, J. L. V. Lewandowski and T. S. Hahm, in
preparation.) The implementation the the schemes in the 3D global toroidal
GTC code,~(Z. Lin, T. S. Hahm, W. W. Lee, W. M. Tang, and R. White,
Science), 281, 1835 (1998). and the associated numerical schemes for solving
field equations involving time derivatives of the potentials and the use of
the adiabatic field pusher to advance the electrons will be reported.
Matthias Frey
>Was adiabatische Abk. ist, kann ich nach 3 Semestern Thermodynamik aus dem
>ff,
>das kannst Du mir glauben.
Ich glaub Dir das. Schade daß Du uns nicht durch einen
Erklärungsversuch hast teilhaben lassen, so wie beispielsweise
Peter ;) Aber möglicherweise hast Du ja seine Erläuterung - die
einzige Antwort im übrigen bisher auf die einzige Frage für so gut
empfunden, daß Du davon absehen konntest es selbst zu erläutern.;))
Mir ging es jedenfalls so - somit ist ja auch die Frage
beasntwortet und eod - für mich jedenfalls :)
Liebe Grüße
Matthias
Sylvio Kosse
> Uebrigens kuehlen sich nicht alle Gase bei der Entspannung ab.
> Helium wird waermer.
In bestimmten Bereichen wird auch Stickstoff
bei der Entspannung waermer (z.B. von 300 auf 200Bar). Das sind
aber alles Feinheiten, die in dem fuer Taucher relevanten
Druck- und Temperaturbereich keine grosse Rolle spielen.
Viele Gruesse, Sylvio
Thomas Boeck
"Matthias Frey" <Matt...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hONBOoo7WcADNiXVrhokCDg=Lb...@4ax.com...
> "Thomas Boeck" <t...@iname.com> schrieb:
> >Was adiabatische Abk. ist, kann ich nach 3 Semestern Thermodynamik aus
dem
> >ff,
> >das kannst Du mir glauben.
>
> Ich glaub Dir das. Schade daß Du uns nicht durch einen
> Erklärungsversuch hast teilhaben lassen, so wie beispielsweise
> Peter ;) Aber möglicherweise hast Du ja seine Erläuterung - die
> einzige Antwort im übrigen bisher auf die einzige Frage für so gut
> empfunden, daß Du davon absehen konntest es selbst zu erläutern.;))
völlig richtig, er hat es eben "wie aus dem Lehrbuch" erklärt, was soll man
da noch hinzufügen.
Gruss, Thomas
Dirk Macke
"Sylvio Kosse" <ko...@physik.uni-greifswald.de> schrieb im Newsbeitrag
news:91sqap$sk3$1...@gryps6.uni-greifswald.de...
> In bestimmten Bereichen wird auch Stickstoff
> bei der Entspannung waermer (z.B. von 300 auf 200Bar). Das sind
> aber alles Feinheiten, die in dem fuer Taucher relevanten
> Druck- und Temperaturbereich keine grosse Rolle spielen.
Über den Absatz würde ich vielleicht nochmal nachdenken :-))
SCNR,
Dirk
Derk Remmers
> "Derk Remmers" <d.re...@access.rwth-aachen.de> schrieb im Newsbeitrag
*snipp*
>
> > Aha, IMHO ist das dann eine adiabate Expansion. Kein Waermeaustuasch
> mit der Umgebung
> > = ueber die Systemgrenze, dQ=0, eben adiabat.
> >
> und wo ist denn nun das Problem? Die Expansion (also Ausdehnung) des
> Gases erfolgt adiabat. Auf gut deutsch: Das Gas kann wegen des adiabaten
> Prozesses keine Umgebungswärme (Energie) aufnehmen. Also kühlt das Gas
> (Medium) ab. Bezogen auf das Gas bewirkt die adiabate Expansion somit
> eine Abkühlung. Dies kann man IMHO durchaus als "adiabate Abkühlung"
> (des Gases) durch Expansion bezeichnen, jedenfalls in der Genauigkeit,
> wie es für das Verständnis der physikalischen Effekte beim Tauchen
> braucht.
Ok, ist eine Darstellung, die ich akzeptiere. Ich wollte mit dem Hickhack
nur darstellen, dass der Begriff "Adiabat" sich auf den Waermeaustausch mit
der Umgebung bezieht (dQ=0), mit "Abkuhlung" aber die Temperaturaenderung
des Mediums (dTungleich0) gemeint ist, die sich aus der Zustandsaenderung
adiabate Expansion ergibt. Die Adiabaten des idealen Gases schneiden im
p,v-Diagramm die Isothermen, so dass sich eine Temperaturaenderung ergeben
muss. (Wedler, S.51)
>
>
> Also: wenn die Luft entspannt wird, kühlt sie ab, also kann es Stress
> mit der Vereisung geben. Wie man das denn nun nennt, bleibt den Experten
> unter sich überlassen.
OK, mehr verlange ich auch von den meisten Tauchschuelern nicht, es sei
denn sie heissen Ralph Rueffert :-))
>
>
> btw: ich rege mich auch nicht auf, wenn jemand elektrische Energie als
> Strom oder Elektrizität bezeichnet oder "Strom" in kWh messen will oder
> von der Voltzahl bei Batterien redet. Wenn ich mit Fachleuten
> diskutiere, ist das anders.
>
> keep cool
ICH REGE MICH GAR NICHT AUF!!!!!!!!!! :-)))
>
>
> Wolfgang
.. und jetzt haben wir uns alle wiederlieb, so kurz vor Weihnachten (Ausser
RR und PR)...
Gruss,
Derk
Klaus Jaeckle
>
>Ok, ist eine Darstellung, die ich akzeptiere. Ich wollte mit dem Hickhack
>nur darstellen, dass der Begriff "Adiabat" sich auf den Waermeaustausch mit
>der Umgebung bezieht (dQ=0), mit "Abkuhlung" aber die Temperaturaenderung
>des Mediums (dTungleich0) gemeint ist, die sich aus der Zustandsaenderung
>adiabate Expansion ergibt. Die Adiabaten des idealen Gases schneiden im
>p,v-Diagramm die Isothermen, so dass sich eine Temperaturaenderung ergeben
>muss. (Wedler, S.51)
>
OK, ich habs mir bisher verkniffen. Aber jetzt bitte ich explizit um Aufklaerung.
Aber was hat - aus physikalischer Sicht - "adiabat" so zwingend mit Expansionen
zu tun?
Warum duerfen nur Expansionen adiabat sein?
Wie wuerdest Du z.B. eine isochore Abkuehlung ohne Waermeaustausch mit der
Umgebung bezeichnen?
Isochor = konstantes Volumen, also keine Expansion ...
So z.B. adiabatische Kernentmagnetisierung, ein Kuehlvorgang.
Adiabatisch steht in einer "Reihe" mit isochor, isenthalpisch, isentrop,
<ohneMaterieAustausch>, <ohneEnergieAustausch> u.a. - Eigenschaften von
Vorgaengen eben, die eben Vorgaenge aller Art charakterisieren.
Anmerkung ausdruecklich erwuenscht.
Nur damit ich, falls ich mal an einen Fachmann gerate, nicht sofort als hirnloser
Taucher/tauchender Hirnloser auffalle.
Ach ja:
Warum aendert ein ideales Gas bei einer Expansion seine Temperatur?
Doch wohl nur, wenn Arbeit geleistet wird.
Irgenwie hast Du oben was ganz entscheidendes verschwiegen ...
Der Joul - Thompson - Koeffizient ist fuer ein ideales Gas naemlich Null. Immer.
Bei allen Drucken. Und bei allen Temperaturen. Und auch noch exakt.
Nichteinmal eine frei Expansion ins Vakuum aendert die Temperatur eines idealen
Gases.
Es sollte wohl eine unfreie adiabatische Expansion sein - die gedrosselte
Entspannung nach J.-T. ist adiabat und isotherm, die freie Expansion auch.
... gruebel ... adiabat reicht offensichtlich nicht, um einen Expansion zu
charakterisieren ...
Derk Remmers
immer die Gleichen, die einen Fordern :-))) ( Anspielung auf den Doch-Thread).
Klaus Jaeckle wrote:
> OK, ich habs mir bisher verkniffen. Aber jetzt bitte ich explizit um Aufklaerung.
> Aber was hat - aus physikalischer Sicht - "adiabat" so zwingend mit Expansionen
> zu tun?
Nix zwingend. Nur, und darueber unterhalten wir uns doch in aller Regel hier, gehts
ums Tauchen, dabei i.d.R. um 1. Stufe/Vereisung etc, wenn der Begriff "adiabat"
faellt. Und deshalb hier: Expansion.
>
> Warum duerfen nur Expansionen adiabat sein?
Alles, wobei dQ=0 ist, ist und darf adiabat sein.
>
>
> Wie wuerdest Du z.B. eine isochore Abkuehlung ohne Waermeaustausch mit der
> Umgebung bezeichnen?
> Isochor = konstantes Volumen, also keine Expansion ...
> So z.B. adiabatische Kernentmagnetisierung, ein Kuehlvorgang.
Als adiabat Entmagnetisierung. Weiss ich allerdings nicht viel drueber, die
Temperaturbereiche interessieren mich nicht, muesste ich einen Kollegen fragen...
>
>
> Adiabatisch steht in einer "Reihe" mit isochor, isenthalpisch, isentrop,
> <ohneMaterieAustausch>, <ohneEnergieAustausch> u.a. - Eigenschaften von
> Vorgaengen eben, die eben Vorgaenge aller Art charakterisieren.
Und eben isotherm. Und adiabate Zustandsaenderungen sind eben -bei idealen Gasen-
nicht isotherm.
cih wil nur auf die Trennung zwischen dQ und dT hinaus, damit das nicht in einen
Topf geworfen wird.
>
>
> Anmerkung ausdruecklich erwuenscht.
> Nur damit ich, falls ich mal an einen Fachmann gerate, nicht sofort als hirnloser
> Taucher/tauchender Hirnloser auffalle.
Gut, dann gehen wir mal auf die Suche nach Fachleuten und verschweigen denen, dass
Du tauchst...
>
>
> Ach ja:
> Warum aendert ein ideales Gas bei einer Expansion seine Temperatur?
> Doch wohl nur, wenn Arbeit geleistet wird.
> Irgenwie hast Du oben was ganz entscheidendes verschwiegen ...
Hatte ich nicht von einem stationaeren Fliessprozess gesprochen?
>
> Der Joul - Thompson - Koeffizient ist fuer ein ideales Gas naemlich Null. Immer.
> Bei allen Drucken. Und bei allen Temperaturen. Und auch noch exakt.
Oh ja, weil der Zaehler 0 wird, bei ausgeschriebenem mju (oder wie auch immer man
dass schreibt).
Aber vielleicht wirds hier so langsam OT?
Wie gesagt, soweit sollte es nach meinem dafuerhalten nicht gehen, es ging mir umden
Unterschied zwischen Q und ...
>
> Nichteinmal eine frei Expansion ins Vakuum aendert die Temperatur eines idealen
> Gases.
Steht so auf Seite 229 im Wedler, wusste ich bisher nicht (Ist nicht Thema bei der
techn. Thermodynamik)
>
> Es sollte wohl eine unfreie adiabatische Expansion sein - die gedrosselte
> Entspannung nach J.-T. ist adiabat und isotherm, die freie Expansion auch.
> ... gruebel ... adiabat reicht offensichtlich nicht, um einen Expansion zu
> charakterisieren ...
uiuiui, und dann kommt an der ersten Stufe auch noch der integrale Drosseleffekt ins
Spiel, der uns auch noch sagt, dass DeltaT um so groesser wird, je groesser der
Anfangsdruck gewaehlt wird...
>
>
> mfg
> Klaus Jaeckle
Gruss,
Derk
Dirk Macke
"Klaus Jaeckle" <jaec...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3a423b03$1...@netnews.web.de...
> Derk Remmers <d.re...@access.rwth-aachen.de> wrote:
> Wie wuerdest Du z.B. eine isochore Abkuehlung ohne Waermeaustausch mit der
> Umgebung bezeichnen?
> Isochor = konstantes Volumen, also keine Expansion ...
> So z.B. adiabatische Kernentmagnetisierung, ein Kuehlvorgang.
Schuster, bleib' bei deinen Leisten... Der Vergleich ist falsch, da die
adiabatische Entmagnetisierung (der "Kern" hat damit übrigens nichts zu tun)
weder im thermodynamischen Sinn adiabatisch ist (es findet Wärmeaustausch
statt) noch isochor ist (der effektive Elektronenradius und damit die
Kristallgitterkonstante ändert sich). Da das ganze aber nix mit der hier
geführten Thermodynamik-Diskussion zu tun hat, empfehle ich, das nicht zu
vertiefen...
> ... gruebel ... adiabat reicht offensichtlich nicht, um einen Expansion zu
> charakterisieren ...
Deswegen gibt es ja auch so nützliche Zusätze wie "isotherm", "isochor"...
Gruss,
Dirk
Wolfgang Nick
wird, ab? oder meinst du eine kühlbox voll eis?
Jens Haug
> OK, ich habs mir bisher verkniffen. Aber jetzt bitte ich explizit um Aufklaerung.
> Aber was hat - aus physikalischer Sicht - "adiabat" so zwingend mit Expansionen
> zu tun?
Nix, aber das war nicht gefragt. Jemand wollte ausdruecklich wissen, was
eine adiabate Abkuehlung ist. Also wurden Beispiele fuer adiabate Abkuehlung
genannt, die nahe liegen und wohl hier auch gemeint waren.
> Warum duerfen nur Expansionen adiabat sein?
Wer sagt das?
> Wie wuerdest Du z.B. eine isochore Abkuehlung ohne Waermeaustausch mit der
> Umgebung bezeichnen?
> Isochor = konstantes Volumen, also keine Expansion ...
> So z.B. adiabatische Kernentmagnetisierung, ein Kuehlvorgang.
Als thermodynamisch interessanten Fall, der in der Taucher-NG sicher nur
minder relevant ist.
> Anmerkung ausdruecklich erwuenscht.
> Nur damit ich, falls ich mal an einen Fachmann gerate, nicht sofort als hirnloser
> Taucher/tauchender Hirnloser auffalle.
Ja, irgendwie hat doch alles auf dieser Welt mit Tauchen zu tun. Sogar die
Kernentmagnetisierung. Vielleicht diskutieren wir hier demnaechst auch noch
Neutrinos.
Oder wir lassen es bei Antworten, die dem Fragenden weiterhelfen.
Ralph Rueffert
> und wie gibt der eisschrank die wärme, die dem schrankinneren entzogen
> wird, ab? oder meinst du eine kühlbox voll eis?
>
genau die meine ich. Das ist meines (bescheidenen) Wissens nach ein
Eisschrank... nämlich ein Schrank voller eis... sagen wir mal, ein passives
gerät... eines ohne strom und doppelten boden
Dirk Macke
"Jens Haug" <ha...@ikff.uni-stuttgart.de> schrieb im Newsbeitrag
news:91v02n$66q$1...@infosun2.rus.uni-stuttgart.de...
> Ja, irgendwie hat doch alles auf dieser Welt mit Tauchen zu tun. Sogar die
> Kernentmagnetisierung. Vielleicht diskutieren wir hier demnaechst auch
noch
> Neutrinos.
Da du jetzt schon der zweite bist, der trotz meines dezenten Hinweises von
Kernentmagnetisierung sprichst: Bitte erkläre mir, was das sein soll.
Gruss,
Dirk
Jens Haug
> > Ja, irgendwie hat doch alles auf dieser Welt mit Tauchen zu tun. Sogar die
> > Kernentmagnetisierung. Vielleicht diskutieren wir hier demnaechst auch
> noch
> > Neutrinos.
>
> Da du jetzt schon der zweite bist, der trotz meines dezenten Hinweises von
> Kernentmagnetisierung sprichst: Bitte erkläre mir, was das sein soll.
Keine Ahnung. Ist doch auch egal: Hauptsache, es hat mit Tauchen zu tun.
;-)
Wolfgang Nick
aber Vorsicht bei der Entsorgung. Nicht, dass du die wertvolle
Wärmeenergie, die in ca. 37°C warmer Flüssigkeit gespeichert ist, über
die Systemgrenze "Zimmer" hinaus in die Umgebung verbringst.
Jan-Torsten Hobohm
<Vera....@t-online.de> wrote:
>Hallo Allesamt,
>
>wer kann mir erklären was "adibatische Abkühlung" ist, oder wo ich etwas
>darüber nachlesen kann?!
Steht in jedem Physikbuch für Oberstufe:
Isotherme Zustandsänderung:
Die Zustandsänderung erfolgt bei konstanter Temperatur nach
Boyle-Mariotte: p*V=konstant
Adiabatische Zustandsänderung:
Die Zustandsänderung erfolgt ohne Wärmeaustausch mit der Umgebung,
also unter völliger Wärmeisolierung. Damit verläuft die Kurve
(Adiabate) im p,V-Diagramm steiler als die Isotherme, weil die bei
einer adiabatischen Kompression/De- entstehende Wärme im Gas verbleibt
und die so entstehende Temperaturerhöhung/-senkung den Druck
zusätzlich vergrößtert/verkleinert.
Klar? Isotherme: T=konstant, Adiabate: T=/= konstant
Gruß, JT.
PS: Stimmts, Derk?
--
Jan-Torsten Hobohm
jt.h...@netcologne.de
www.update24.de
www.pmcs.de