7mm Neopren gegen Trockentauchanzug ?
Dr. Christian Zelenka
Hallo !!
Ich habe eine kleine Frage:
Bei welchen Wassertemperaturen sollte von einem 7mm Naßtauchanzug auf einen
Trockentauchanzug umgestiegen werden (normales Kälteempfinden
vorausgesetzt)? Mir wurde gesagt, daß mit dem 7mm Anzug bei so ziemlich
jeder Temperatur getaucht werden kann, was mir etwas unglaubwürdig klingt.
Danke
Christian
Andreas Mika
Dr. Christian Zelenka schrieb:
Hai.
Ich habe einen 7mm halbtrockenen (borabora), mit dem ich schon im Januar in der
Nordsee war. Dabei waren Leute, die Leihanzüge (nass, 5mm) von ihrer
tauchschule anhatten. Die haben ziemlich (sich quasi den A... ab-)gefroren.
Ich hatte keine Kälteprobleme, habe aber auch etwas mehr Biopren als der
Durchschnittstaucher.
Andreas
Detlef Schwenke
>Bei welchen Wassertemperaturen sollte von einem 7mm Naßtauchanzug auf einen
>Trockentauchanzug umgestiegen werden (normales Kälteempfinden
>vorausgesetzt)? Mir wurde gesagt, daß mit dem 7mm Anzug bei so ziemlich
>jeder Temperatur getaucht werden kann, was mir etwas unglaubwürdig klingt.
BTW: Es gibt auch noch halbtrockene. Der Vergleich Trocken,
Halbtrocken und Nass war schon mal Thema in der "Tauchen" oder der
"Unterwasser". Ganz richtig schrieb man, dass es nicht so ist, dass
Trocken immer gleich "am wärmsten" heisst. Es kommt auch viel auf die
Passform beim Nass- oder Halbtrocken-Anzug an, dann sind die auch ganz
hervorragende Kälteschützer.
Ich tauche halbtrocken = halbnass. Damit war ich letztens bei 3°C in
Schönbach und bei 7°C im Edersee. Beides kein grosses Problem. Die
Kälte wird für mich erst relevant, wenn ich rauskomme und mich
umziehe.
Regards
Detlef
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Detlef Schwenke
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Juergen Kantowski
Detlef Schwenke wrote:
>
> >Bei welchen Wassertemperaturen sollte von einem 7mm Naßtauchanzug auf einen
> >Trockentauchanzug umgestiegen werden (normales Kälteempfinden
> >vorausgesetzt)? Mir wurde gesagt, daß mit dem 7mm Anzug bei so ziemlich
> >jeder Temperatur getaucht werden kann, was mir etwas unglaubwürdig klingt.
>
> Ich tauche halbtrocken = halbnass. Damit war ich letztens bei 3°C in
> Schönbach und bei 7°C im Edersee. Beides kein grosses Problem. Die
> Kälte wird für mich erst relevant, wenn ich rauskomme und mich
> umziehe.
>
Das sehe ich ebenso. Ich tauche auch im Winter wenn es schneit mit einem
7mm Halbnassen und bin sehr zufrieden. Beim Ausziehen allerdings
beneidet man dann den Trockentaucher schon recht heftig.
Gruss
Juergen
Juergen Bruns
Hi!
> > Ich tauche halbtrocken = halbnass. Damit war ich letztens bei 3°C in
> > Schönbach und bei 7°C im Edersee. Beides kein grosses Problem. Die
> > Kälte wird für mich erst relevant, wenn ich rauskomme und mich
> > umziehe.
> >
>
> Das sehe ich ebenso. Ich tauche auch im Winter wenn es schneit mit einem
> 7mm Halbnassen und bin sehr zufrieden. Beim Ausziehen allerdings
> beneidet man dann den Trockentaucher schon recht heftig.
Ich tauche (noch) naß und der schlimmste Moment ist das Umziehen danach.
Ich habe mit dem Naßanzug auch schon Eis-TGs gemacht.
Ich bin aber relativ kälteunempfindlich, was wohl auch am meinem
halbkugelförmigen Latentwärmespeicher in Bauchhöhe liegt ;-)))
Ciao, Jürgen
Dipl.-Ing. Jürgen Bruns ISAF http://www.isaf.tu-clausthal.de
Agricolastrasse 2 38678 Clausthal-Zellerfeld Germany
Tel. +49-5323-72 21 52 Fax: +49-5323-72 31 98
Hiermit widerspreche ich der Nutzung oder Uebermittlung meiner
Daten fuer Werbezwecke oder fuer die Markt- oder Meinungsfor-
schung gemaess Par. 28 Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz.
Thomas Baumgarten
Wenn Du oft und lange in unseren Breiten tauchen willst, wirst Du nicht
um einen Trocki herumkommen. Meine "Schallgrenze" lag bei 45 min in der
ca. 5 Grad warmen Ostsee im April und anschliessender 15 minütiger
Speedboatfahrt im nassen 7mm halbtrocken. Davon hätte ich mich fast
nicht erholt. Das war mein letzter nasser TG in dieser Gegend.
Es kommt also darauf an, was Du wie lange unterwasser machst. Einen
Tieftauchgang in Hemmoor mit 30 min. Deko würde ich nicht nass machen.
Die Entscheidung ob trocken oder nicht wird ganz einfach durch die
Funktion der Körpertemperatur über die Zeit bestimmt. Die Auskühlung des
Körpers in einem Trockentauchanzug erfolgt logischerweise wesentlich
langsamer als in einem Nasstauchanzug. Ab einer bestimmten Zeit bei
einer niedrigen Temperatur kann man nur noch trocken tauchen. Die
Isolationswirkug eines Nasstauchanzuges ist vergleichsweise gering. Das
Enscheidungskriterium ist also nicht in erster Linie die
Wassertemperatur, sondern die Verweildauer im kalten Element. Von
Faktoren, wie erhöhter Anreicherung von Stickstoff in best. Geweben bei
geringen Temperaturen ganz zu schweigen. Das Kälteempfinden ist meines
Erachtens nicht so entscheidend.
Manche der "richtigen Männer" unter den Tauchern sind da aber ganz
anderer Meinung, das habe ich auch schon erlebt.
ciao,
Tom
Dr. Christian Zelenka wrote:
>
> Hallo !!
>
> Ich habe eine kleine Frage:
>
> Bei welchen Wassertemperaturen sollte von einem 7mm Naßtauchanzug auf einen
> Trockentauchanzug umgestiegen werden (normales Kälteempfinden
> vorausgesetzt)? Mir wurde gesagt, daß mit dem 7mm Anzug bei so ziemlich
> jeder Temperatur getaucht werden kann, was mir etwas unglaubwürdig klingt.
>
> Danke
> Christian
Tscharlie
Dr. Christian Zelenka wrote:
> Hallo !!
>
> Ich habe eine kleine Frage:
>
> Bei welchen Wassertemperaturen sollte von einem 7mm Naßtauchanzug auf einen
> Trockentauchanzug umgestiegen werden (normales Kälteempfinden
> vorausgesetzt)? Mir wurde gesagt, daß mit dem 7mm Anzug bei so ziemlich
> jeder Temperatur getaucht werden kann, was mir etwas unglaubwürdig klingt.
>
> Danke
> Christian
Hallo Christian,
vielleicht bin ich keiner dieser "harten Männer", denn meistens wird es mir
schon nach 20 Minuten bei 6 Grad Wassertemperatur kalt. Da nützt mir auch mein
schöner 7mm Halbtrockner nichts. Und um nicht auf das Tauchen in unseren
Breitengraden zu verzichten - es ist schliesslich egal ob im Sommer oder Winter
getaucht wird, in Bezug auf die Wassertemperatur - werde ich mir demnächst
einen Trocki leisten.
cu
Tscharlie
Strobel Gerhard
Hi,
ich tauche ( in D und A) immer noch mit 7mm nass (beluga).
Vielleicht werde ich mich doch einmal zu einem Trocki durchringen, wenn ich
einen finde, bei dem
1. die Form passt - bedeutet bei mir vermutlich Massanfertigung ;-)))
2. ein vernuenftiger Unterzieher drunter passt
3. meine Bewegungsfreiheit nicht eingeschraenkt wird
4. die Flossen wirklich fest an den Fuessen sitzen
5. ich beim An- und Ausziehen auch alleine wursteln kann
Bis heute habe ich dieses Modell nicht gefunden - ergo nass
Gruss und allzeit gut Luft,
Gerhard
G.St...@RED-SEA-DIVING.COM
Dive the Red Sea
HTTP://WWW.RED-SEA-DIVING.COM
Dietmar Strey
Hi Christian!
"Dr. Christian Zelenka" <christia...@akh-wien.ac.at> schrieb am
Tue, 21 Apr 1998 15:35:54 +0200:
>Bei welchen Wassertemperaturen sollte von einem 7mm Naßtauchanzug auf einen
>Trockentauchanzug umgestiegen werden (normales Kälteempfinden
>vorausgesetzt)? Mir wurde gesagt, daß mit dem 7mm Anzug bei so ziemlich
>jeder Temperatur getaucht werden kann, was mir etwas unglaubwürdig klingt.
Ich selber tauche bisher einen 7mm Halbtrocken und habe ihn bei
Temperaturen zwischen 5 und 22 Grad Celsius Wassertemperatur benutzt
und bisher nie sonderlich gefroren (ausser, als ich in Hemmoor mal
meine Weste vergessen hatte und nur im Overall getaucht bin).
Die Vielzahl der bisherigen Antworten zeigt wohl, dass eine
allgemeingueltige Antwort auf Deine Frage nur sehr schwer moeglich
ist. Denn grundsaetzlich trifft die Aussage, dass man damit bei jeder
Temperatur tauchen KANN, wohl durchaus zu.
Ich habe gegenueber einem ehemaligen Berufstaucher und Inhaber eines
Tauchshops vor einiger Zeit mal die Frage geaeussert, ob sich denn
fuer mich ein Trockentauchanzug lohnen wuerde, schliesslich mache ich
ja nicht so viele Tauchgaenge unter Bedingungen, wo ein Trocki
unbedingt erforderlich waere (das waeren dann vielleicht 10 oder 20 TG
im Jahr).
Seine Antwort war, dass ich das Problem von der falschen Seite
betrachten wuerde. Die Frage, ob man nicht auch im Nassanzug tauchen
koenne, duerfe man sich nicht stellen. Vielmehr muesse die Frage
lauten: Ist es _gesuender_, einen Trockentauchanzug zu benutzen?
Und ich habe fuer mich festgestellt, dass ein Trocki bei etlichen
Tauchgaengen, die ich bisher gemacht habe, eindeutig gesuender gewesen
waere. Also lautete mein Fazit (spaetestens, nachdem ich meinen ersten
Trockentauchgang in einem geliehenen Anzug (danke, Thom :-))
absolviert hatte: Die naechste groessere Anschaffung wird ein
Trockentauchanzug sein.
Hope this helps,
Dietmar
--
Warning: There's a new virus on the loose that's worse than
anything I've seen before! It gets in through the power line,
riding on the powerline 60 Hz subcarrier. It works by changing
the serial port pinouts, and by reversing the direction one's
disks spin. Over 300,000 systems have been hit by it here in
Murphy, West Dakota alone! And that's just in the last 12 minutes.
(From: ROBERT MORRIS III Date: 11-31-88 (24:60) Number: 32769)
Franz Winkler
Hi,
die Antwort ist ganz einfach:
Was ist gesünder auf die Dauer:
Warm und trocken oder nass und kalt?
Klar halte ich es auch im Nassen aus.
Aber was ist in 10 Jahren?
Gruss Franz
Paul Winkler
Dann wirds noch viel schlimmer mit Dir.
Paul
Strobel Gerhard
Franz Winkler schrieb
>Klar halte ich es auch im Nassen aus.
>Aber was ist in 10 Jahren?
> Gruss Franz
Na, da bist du 10 Jahre aelter!
Wollen wir jetzt mit unserem Alter kokettieren?
Uwe Hercksen
>Wenn Du oft und lange in unseren Breiten tauchen willst, wirst Du nicht
>um einen Trocki herumkommen. Meine "Schallgrenze" lag bei 45 min in der
>ca. 5 Grad warmen Ostsee im April und anschliessender 15 minütiger
>Speedboatfahrt im nassen 7mm halbtrocken. Davon hätte ich mich fast
>nicht erholt. Das war mein letzter nasser TG in dieser Gegend.
Hallo,
die Verdunstungskälte durch einen nassen Anzug im Fahrtwind sollte man
nicht unterschätzen, die Auskühlung dadurch kann fast so gross sein
wie durch den Tauchgang vorher.
Wenn man den Tauchanzug nicht vor der Fahrt auszieht, sollte man sich
wenigstens darüber anziehen was den Wind abhält, so ein leichter
dünner Regenschutz fürs Wandern oder Radfahren z.B. , Hauptsache
möglichst winddicht.
Bei einem Neopren Trocki der auch aussen Gewebe hat wird die
Verdunstungskälte im Fahrtwind auch zuschlagen. Da müssten die Membran
Trockis mit nicht saugfähiger Oberfläche eigentlich etwas im Vorteil
sein.
By
Uwe Hercksen
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Cauerstr. 5
D91058 Erlangen
Uwe Hercksen
>
>Franz Winkler schrieb
>
>>Klar halte ich es auch im Nassen aus.
>>Aber was ist in 10 Jahren?
>> Gruss Franz
>
>Na, da bist du 10 Jahre aelter!
>
>Wollen wir jetzt mit unserem Alter kokettieren?
Hallo,
ich werde den Verdacht nicht los das hier einige "junge Hupfer bzw.
Taucher" zusammengekommen sind, die in 10 Jahren so etwa 1,5 bis 1,33
mal so alt sind wie heute.
Ich tauche seit 28 Jahren nass und werde in 10 Jahren 1,22 mal so alt
sein.
Jetzt könnt Ihr wieder etwas Mathe üben ;-)
Also bisher bin ich mit einem gut sitzenden 7 mm Nasstauchanzug gut
zurechtgekommen. Am Oberkörper habe ich eine doppelte Neoprenschicht
durch Long John und Oberteil. Der Anzug sitzt so knapp dass keine
Wasserzirkulation stattfindet. Wichtig ist auch eine Kopfhaube die
möglichst viel bedeckt, an der Stirn sollte der Rand der Haube über
dem Maskenrand liegen. Auch an den Backen sollte kein freier Streifen
zwischen Maske und Haube sein. Nur Ober- und Unterlippe sollten noch
direkt dem Wasser ausgesetzt sein. Die sogenannten Eishauben zum
Drunterziehen kann man auch verwenden wenn es noch gar kein Eis gibt.
Ein dünneres Neopren Wams ca. 2 bis 3 mm stark hilft auch, allerdings
muss dafür auch noch Platz im Anzug sein, damit die Atmung nicht
behindert wird. Dreifinger Handschuhe statt der Fünffinger sind in
kaltem Wasser auch von Vorteil.
Allerdings merke ich immer wieder beim Training im Freibad bei
kälterem Wetter und Wasser das ich wesentlich später friere als viele
andere. Das Verhältnis zwischen Oberfläche und Volumen ist bei meinen
92 kg bei 1,89 wohl günstiger als bei anderen, die mindestens 15 cm
kleiner und mindestens 15 kg leichter sind.
Also brauchen vor allem kleinere, leichtere und schlankere
TaucherInnen mit wenig Unterhautfettgewebe eher den Trocki, da bei
ihnen das Verhältnis zwischen Wärmeproduktion und Wärmeverlust des
Körpers ungünstiger ist.
Ein Tauchgang noch auszuhalten, obwohl man schon längst friert sollte
man aber bleiben lassen. Das könnten die Nieren irgendwann sehr übel
nehmen. Keiner sollte sich scheuen rechtzeitig Zeichen zu geben "mir
ist kalt" und denTauchgang zu benden. Jeder Tauchpartner muss
akzeptieren wenn dem anderen kalt wird und diesen nicht deswegen als
"Weichling" oder ähnliches beschimpfen.
Tauchgänge mit langer Deko sollte man bei kälterem Wasser besser nicht
machen.
Möget ihr immer ohne Unterkühlung auftauchen!
Strobel Gerhard
Uwe Hercksen schrieb
>Hallo,
>
>ich werde den Verdacht nicht los das hier einige "junge Hupfer bzw.
>Taucher" zusammengekommen sind, die in 10 Jahren so etwa 1,5 bis 1,33
>mal so alt sind wie heute.
>
>Ich tauche seit 28 Jahren nass und werde in 10 Jahren 1,22 mal so alt
>sein.
>
>Jetzt könnt Ihr wieder etwas Mathe üben ;-)
Na, da bist du jetzt 4 Jahre juenger als ich und hast im gleichen Alter mit
Tauchen angefangen wie ich.
Alles klar? (fragt dich ein Mathe- u. Physiklehrer ;-))))
Damit gibt es fuer die anderen noch etwas mehr zum Rechnen!
(sollen die anderen das Alter bis auf den Monat genau berechnen? Oder noch
genauer?)
Sylvio Kosse
Hallo Gerhard,
> Alles klar? (fragt dich ein Mathe- u. Physiklehrer ;-))))
hast Du Dir schon was ausgedacht zum Jubilaeum, feierst
Du Deinen naechsten Geburtstag auf dem Schiff mit
vielen Gaesten aus der NG ;-))))
Gruesse, Sylvio
Franz Winkler
Strobel Gerhard schrieb:
>
> Franz Winkler schrieb
>
> >Klar halte ich es auch im Nassen aus.
> >Aber was ist in 10 Jahren?
> > Gruss Franz
>
> Na, da bist du 10 Jahre aelter!
>
> Wollen wir jetzt mit unserem Alter kokettieren?
Ich bin noch nicht so alt, daß ich ernste Zweifel habe dies zu erleben.
Immerhin fällt der Anzug bis dahin von alleine ab.
Im Trockenen bist du, wegen innerer Leckagen dann längst ertrunken oder
hast nur noch soziale Kontakte übers Telefon.
Franz Winkler
> Dann wirds noch viel schlimmer mit Dir.
> Paul
Ding, Ding!
Macht ein Stella.
Franz
Strobel Gerhard
Sylvio Kosse schrieb
Das ist noch alles offen! Warten wir doch erst einmal ab, was aus der
NG-Safari wird . . .
Ich hatte bislang daran gedacht, auf der Burg Rabeneck (im Frankenland)
.....
Aber was schreib´ ich da hier in die NG, das erzaehl ich euch lieber bei der
NG-Safari!
Strobel Gerhard
Franz Winkler
>> >Klar halte ich es auch im Nassen aus.
>> >Aber was ist in 10 Jahren?
>> > Gruss Franz
>>
>> Na, da bist du 10 Jahre aelter!
>>
>> Wollen wir jetzt mit unserem Alter kokettieren?
>
>Ich bin noch nicht so alt, daß ich ernste Zweifel habe dies zu erleben.
>
>Immerhin fällt der Anzug bis dahin von alleine ab.
Bist du bolemisch?
>Im Trockenen bist du, wegen innerer Leckagen dann längst ertrunken oder
>hast nur noch soziale Kontakte übers Telefon.
Telefonsex ist in diesem Alter dann vielleicht auch ganz nett?!? ;-)))
Aber es gibt Vorbilder, die tauchen auch noch mit 80 (oder lassen sich
tauchen?) und da hab ich noch hin...
Michael Schächer
Hai zusammen,
nach urlaubsbedingter Zwangspause in 30 Grad warmen Wasser muß doch auch
mal wieder ein Lebenszeichen von mir geben, sprich meinen Senf dazugeben.
Juergen Bruns <br...@isaf.tu-clausthal.de> schrieb im Beitrag
<353D1E...@isaf.tu-clausthal.de>...
> Hi!
>
>
> Ich tauche (noch) naß und der schlimmste Moment ist das Umziehen danach.
> Ich habe mit dem Naßanzug auch schon Eis-TGs gemacht.
> Ich bin aber relativ kälteunempfindlich, was wohl auch am meinem
> halbkugelförmigen Latentwärmespeicher in Bauchhöhe liegt ;-)))
Von meinem Auto weiß ich, daß der Latentwärmespeicher nur wirksam wird wenn
er vorher durch fahrerische Aktivitäten auch aufgewärmt wird. Steigst Du
vor dem Tauchen jedesmal in heiße Badewanne oder joggst Du vorher 5x um das
Tauchgewässer?
Lungenriß und Haifischbiß
Michael
Paul Winkler
NÖ,
wer klingelt zahlt, DANKE.
In dieser Liste sollten sich alle eintragen, die das bimmeln gesehen
haben.
-1- Paul
Keine Angst, betrifft nur 20 - 30 leute.
Paul
Roman Fidersek
>> Alles klar? (fragt dich ein Mathe- u. Physiklehrer ;-))))
>
>hast Du Dir schon was ausgedacht zum Jubilaeum, feierst
>Du Deinen naechsten Geburtstag auf dem Schiff mit
>vielen Gaesten aus der NG ;-))))
Hallo Leute!
Ich bin in 10 Jahren erst 1,31 mal so alt wie jetzt, dann hab ich
aber erst die Haelfte von Gerhard (in zehn Jahren).
Stimmt das, Herr Lehrer?? ;-)))
Ciao Roman!
--
Schmeiss den DRECKWEG aus meiner E-mail Adresse!
E-Mail: roman.f...@datakom.DRECKWEG.at
Strobel Gerhard
Roman Fidersek schrieb
>Ich bin in 10 Jahren erst 1,31 mal so alt wie jetzt, dann hab ich
>aber erst die Haelfte von Gerhard (in zehn Jahren).
>Stimmt das, Herr Lehrer?? ;-)))
Leider nicht - da bin ich aber froh - sonst waere ich jetzt schon viel
aelter als du mich machst!
Sylvio Kosse
> Leider nicht - da bin ich aber froh - sonst waere ich jetzt schon viel
> aelter als du mich machst!
Roman duerfte sich um 2 Jahre verrechnet haben.
Gruesse, Sylvio
Roman Fidersek
>Leider nicht - da bin ich aber froh - sonst waere ich jetzt
schon viel
>aelter als du mich machst!
Frag nicht, was ich da gerechnet habe;-), keine Ahnung. Wenn ich
heute nachrechne, bekomm ich was komplett anderes heraus (Ausrede
verlass mich nicht):
In 10 Jahren bin ich 1,44 mal aelter als jetzt (also 33), du bist
dann Sexzig;-))
Stimmts jetzt??
Wenn nicht hoer ich auf zu rechnen, in Mathe war ich immer schon
eine Niete!
Ciao Roman!
PS: Eigentlich isses egal wie alt wir sind, um uns gut
miteinander zu unterhalten tauchen tun wir , das ist wichtig;-))
Strobel Gerhard
Roman Fidersek schrieb
>Frag nicht, was ich da gerechnet habe;-), keine Ahnung. Wenn ich
>heute nachrechne, bekomm ich was komplett anderes heraus (Ausrede
>verlass mich nicht):
>In 10 Jahren bin ich 1,44 mal aelter als jetzt (also 33), du bist
>dann Sexzig;-))
Na, hoffentlich dann immer noch sexy!
>Stimmts jetzt??
>Wenn nicht hoer ich auf zu rechnen, in Mathe war ich immer schon
>eine Niete!
Lass dich troesten, jetzt haut es hin!
>
>PS: Eigentlich isses egal wie alt wir sind, um uns gut
>miteinander zu unterhalten tauchen tun wir , das ist wichtig;-))
>
Stimmt!
Herbert Kiesewetter
Hallo Christian !
> Bei welchen Wassertemperaturen sollte von einem 7mm Naßtauchanzug auf
> einen
> Trockentauchanzug umgestiegen werden (normales Kälteempfinden
> vorausgesetzt)? Mir wurde gesagt, daß mit dem 7mm Anzug bei so
> ziemlich
> jeder Temperatur getaucht werden kann, was mir etwas unglaubwürdig
> klingt.
Was ist schon normal ?
Ehe ich meinen Trocki hatte habe ich auch im Februar im Nassanzug 60
Minuten-TG in der Ostsee gemacht. Seit ich den Trocki habe kann ich
unter den selben Bedingungen 2 oder 3 TG hintereinander machen und
schwitze dabei auch noch.
Andere frieren im Sommer im Trocki und halten das fuer normal.
Die Spanne zwischen den Extrema ist sehr gross.
Viele Gruesse,
Herbert