[Apnoe] Erstmals 100m
Boris 'pi' Piwinger
Einige werden noch die Diskussion zur Weltmeisterschaft in
Zypern erinnern, bei der ein Constant Weight (mit Flossen)
aufgestellt wurde. Herbert 'The Flying Fish' Nitsch hatte
sich damals eine Verletzung des Trommelfells zugezogen. Er
ist nicht nur wieder fit, er ist besser als je zuvor!
Gestern und heute hat er zum Doppelschlag ausgeholt. Gestern
95 Meter Constant und damit zwei Meter mehr als der
Zypern-Weltrekord von Martin Stepanek. Heute dann als wohl
erster Mensch aus eingener Kraft und ohne Hilfsmittel 100
Meter tief getaucht (Free Immersion), ganz sieben Meter mehr
als Carlos Coste vor einem knappen Jahr.
Mir liegen noch keine Informationen zu Constant ohne Flossen
vor, aber 50 Meter soll er schon gemacht haben.
Und vielleicht holt er sich ja demnachst die
Dynamik-Weltrekorde zurueck; ich traue ihm alles zu. Herbert
ist einfach unglaublich.
pi
PS: Weltrekorde vorbehaltlich Videourteil und Dopingtest.
Uwe Hercksen
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
> Zypern-Weltrekord von Martin Stepanek. Heute dann als wohl
> erster Mensch aus eingener Kraft und ohne Hilfsmittel 100
> Meter tief getaucht (Free Immersion), ganz sieben Meter mehr
> als Carlos Coste vor einem knappen Jahr.
Hallo,
Flossen wird er doch wohl verwendet haben und vermutlich eine
Spezialbrille, also doch nicht ganz ohne Hilfsmittel.
Für 100 m Tiefe wird auch im wärmsten Wasser ein Anzug unverzichtbar
sein, dazu dann noch entsprechend Gewicht.
Bye
Leo Ochsenbauer [www.nullzeit.at]
> Gestern und heute hat er zum Doppelschlag ausgeholt. Gestern
> 95 Meter Constant und damit zwei Meter mehr als der...
Gratulation erstmals an Herbert - super leistung.
Aber man sollte auch erwähnen, dass gestern bei seinem 1. versuch ein
Sicherungstaucher von Herbert beim Aufstieg aus 100 Meter schwer
verunglückt ist und in der Druckkammer Graz liegt... Und nur 2 Stunden
später hat er seinen 2. Versuch gemacht, der dann auch geglückt ist...
Da ich selbst Presslufttaucher bin, kann ich zwar einerseits die Rekorde
eines Apnoeisten sehr wohl würdigen, frage mich aber immer, ob es sich
denn dafür wirklich lohnt, das Leben von Sicherungstaucher aufs Spiel zu
setzen?
ich weiß schon, dass die das gerne machen, aber bedenklich finde ich
diese ganzen Gschichten trotzdem...
Was aber der tollen Leistung von Herbert keinen Abbruck tun sollte -
aber erwähn doch wenigstens den Sicherungstaucher...
Liebe Grüße
Leo
--
http://www.nullzeit.at - Tauchen in Österreich und dem Rest der Welt
allemal einen Blick wert ;o)
Userinfo: http://www.drst.info/member.php?pcpage=showmember&memberid=7
Boris 'pi' Piwinger
>> Zypern-Weltrekord von Martin Stepanek. Heute dann als wohl
>> erster Mensch aus eingener Kraft und ohne Hilfsmittel 100
>> Meter tief getaucht (Free Immersion), ganz sieben Meter mehr
>> als Carlos Coste vor einem knappen Jahr.
>
> Flossen wird er doch wohl verwendet haben
Nein, aber ein Seil, an dem er sich vorgezogen hat.
> und vermutlich eine Spezialbrille,
Normalerweise taucht er mit eine Sphera mit Schlauch vom
Mund in die Maske.
> also doch nicht ganz ohne Hilfsmittel.
Hilfsmittel im Sinne von Zusatzkraft oder Luftversorgung.
> Für 100 m Tiefe wird auch im wärmsten Wasser ein Anzug unverzichtbar
> sein, dazu dann noch entsprechend Gewicht.
So wie er runter geht, muss er wieder rauf.
pi
Boris 'pi' Piwinger
> Aber man sollte auch erwähnen, dass gestern bei seinem 1. versuch ein
> Sicherungstaucher von Herbert beim Aufstieg aus 100 Meter schwer
> verunglückt ist und in der Druckkammer Graz liegt...
Leider sind mir Details nicht bekannt. Nur folgendes:
http://kaernten.orf.at/oesterreich.orf?read=detail&id=279962
> Da ich selbst Presslufttaucher bin, kann ich zwar einerseits die Rekorde
> eines Apnoeisten sehr wohl würdigen, frage mich aber immer, ob es sich
> denn dafür wirklich lohnt, das Leben von Sicherungstaucher aufs Spiel zu
> setzen?
Ich wuesste nicht, wie dieser Taucher durch die
Sicherungstaetigkeit gefaehrdet worden waere. Seine ganze
Aufgabe sollte darin bestehen unten eine bestimmte Zeit zu
verweilen und im Falle eines Problems des Apnoisten einen
Auftriebskoerper an ihm zu befestigen und abzufeuern.
pi
Leo Ochsenbauer [www.nullzeit.at]
> Ich wuesste nicht, wie dieser Taucher durch die
> Sicherungstaetigkeit gefaehrdet worden waere. Seine ganze
> Aufgabe sollte darin bestehen unten eine bestimmte Zeit zu
> verweilen und im Falle eines Problems des Apnoisten einen
> Auftriebskoerper an ihm zu befestigen und abzufeuern.
ich meinte, durch die Tatsache, dass er nur allein wegen eines
Rekordversuchs überhaupt auf diese Tiefe (allein) geht...
Ein Berufstaucher geht z.B. runter weil er was reparieren muss, weil er
jemanden helfen muss, einen verunglückten suchen muss o.ä.
Dieser "Berufstaucher" geht nur runter, weil ein anderer (Frei-)Taucher
einen Weltrekord aufstellen will...
Wertfrei gemeint...
Joachim Warner
> Herbert
> ist einfach unglaublich.
Hallo,
auch wenn mich jetzt einige steinigen werden:
Was soll so etwas eigentlich???
Warum werden hier UW-Gladiatoren (Kultfiguren ähnlich Fußball- oder
Basketballspielern) hochstilisiert und gehen irgendwann in die Hall of
Fame ein, die
- weder für den Tauchsport noch für die tauchmedizinische Forschung
irgendetwas Relevantes tun,
- sich in Tiefen versenken, in denen die Lunge noch Faustgröße hat und
damit ein massives Lungenödem zwangsläufige Folge ist,
- die nur auf Ruhm in der Szene sowie Sponsoringgelder aus sind,
- und die dann auch noch ihre Sicherungstaucher gefährden.
In meinen Augen ist die ganze Apnoe-Rekordjagd völliger Schwachsinn, und
diejenigen, die es machen, sind für mich keine Helden, sondern Leute,
die allmählich die Grenze zwischen Überleben und Exitus ausloten.
Gruß
Joachim
Michael Scharrer
(bei dieser Anrede klingelt bei mir immer eine bestimmte Musik in den
Ohren... )
Joachim Warner schrieb:
> auch wenn mich jetzt einige steinigen werden:
i wo...
> Was soll so etwas eigentlich???
Eigentlich nichts...
> Warum werden hier UW-Gladiatoren (Kultfiguren ähnlich Fußball- oder
> Basketballspielern) hochstilisiert und gehen irgendwann in die Hall of
> Fame ein, die
Recht hast Du ja...
Aber ich lese dies gern, von dem Standpunkt heraus, wozu der
menschliche Köper fähig ist.
> In meinen Augen ist die ganze Apnoe-Rekordjagd völliger Schwachsinn, und
> diejenigen, die es machen, sind für mich keine Helden, sondern Leute,
> die allmählich die Grenze zwischen Überleben und Exitus ausloten.
Das sehe ich allerdings auch so.
Trotzdem, davon lesen mag ich gerne aus o.g. Gründen.
Guats Nächtla,
Michael
--
Die Infoseite für Taucher:
http://www.no-bubbles.de
Wracktauchen in der Ostsee
http://www.ostseewracktauchen.de
Dennis Busch
> Warum werden hier UW-Gladiatoren (Kultfiguren ähnlich Fußball- oder
> Basketballspielern) hochstilisiert und gehen irgendwann in die Hall of
> Fame ein, die
> - weder für den Tauchsport noch für die tauchmedizinische Forschung
> irgendetwas Relevantes tun,
Das ist so nicht richtig:
http://www.unterwasserwelt.de/html/apnoe_-_bis_das_blut_gefriert.html
http://www.unterwasserwelt.de/html/franz_tauchtopf.html
Siehe auch Apnoe-Seminare der Weltspitze.
> - sich in Tiefen versenken, in denen die Lunge noch Faustgröße hat und
> damit ein massives Lungenödem zwangsläufige Folge ist,
Auch das ist so nicht richtig. Zumindest nicht allgemein.
http://www.freediving.de/blue2.htm
Gut auch erklärt unter:
http://www.divingcenter-sanmiguel.com/apnoecenter/apnoe/gesundheit.htm
> - die nur auf Ruhm in der Szene sowie Sponsoringgelder aus sind,
Ich sage mal, das ist ein Vorwurf, der auf einzelne zutreffen mag, aber
sicher nicht die Regel ist. Zumindest ist das mit Sicherheit nicht der
Grund, diesem Sport nachzugehen. Aber wer würde nicht gern von seinem Hobby
- oder seinem Traum - leben?
> - und die dann auch noch ihre Sicherungstaucher gefährden.
Die Sicherungstaucher machen den Job freiwillig. Keiner wird dazu gezwungen.
Der Tauchplanung für die Sicherungstaucher und den Abstieg des
Apnoetauchers sind ganz Enge Grenzen gesteckt, gerade um die
Sicherungstaucher nicht zu gefährden.
Aber wie in allen anderen Bereichen - z.B. bei tiefen Gerätetauchgängen ohne
Sicherungsauftrag - kann trotz aller Vorsicht und Planung etwas passieren.
Siehe z.B.
http://tauchen.nullzeit.at/Content.Node/news/2003/september/apnoe_tauchunfall.php
> In meinen Augen ist die ganze Apnoe-Rekordjagd völliger Schwachsinn, und
> diejenigen, die es machen, sind für mich keine Helden, sondern Leute,
> die allmählich die Grenze zwischen Überleben und Exitus ausloten.
Wie alle Extremsportler. Es ist nicht Schwachsinn, sondern genau das
ausloten der Grenzen, was die Faszination des Sports erzeugt. Und die für
Außenstehende unbeschreiblichen Gefühle, die man dabei hat.
Allerdings wäre eine Diskussion darüber, ob man wirkich in den heutzutage
erreichten Tiefenbereichen eine Disziplin "No Limits", also "ohne Grenzen"
offiziell weiterführen sollte, auch meiner Meinung nach schon angebracht.
Gruß
Dennis
--
"Kein Geräusch, keine Angst und nicht der Wunsch, je wieder zu atmen"
Francisco "Pipin" Ferreras
Uwe Hercksen
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
>
> Ich wuesste nicht, wie dieser Taucher durch die
> Sicherungstaetigkeit gefaehrdet worden waere. Seine ganze
> Aufgabe sollte darin bestehen unten eine bestimmte Zeit zu
> verweilen und im Falle eines Problems des Apnoisten einen
> Auftriebskoerper an ihm zu befestigen und abzufeuern.
Hallo,
Du kannst Dir wirklich nicht vorstellen das der Sicherungstaucher sich
dabei Risiken aussetzt?
Bye
Uwe Hercksen
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
>
> Nein, aber ein Seil, an dem er sich vorgezogen hat.
>
Hallo,
ja warum schreibst Du das nicht gleich, so ein wichtiges Detail?
Am Seil runterziehen ist ja doch erheblich energie- und
sauerstoffsparender als mit Flossen abzutauchen.
Ohne Hilfsmittel ist da eine recht irreführende Umschreibung.
Bye
Boris 'pi' Piwinger
>> Nein, aber ein Seil, an dem er sich vorgezogen hat.
>
> ja warum schreibst Du das nicht gleich, so ein wichtiges Detail?
Ich hatte geschrieben: "100 Meter tief getaucht (Free
Immersion)" -- in dieser Disziplin ist das vorgesehen.
> Am Seil runterziehen ist ja doch erheblich energie- und
> sauerstoffsparender als mit Flossen abzutauchen.
Das darf bezweifelt werden, sonst duerften die Rekorde in
Free Immersion und Constant Weight nicht so eng beisammenliegen
> Ohne Hilfsmittel ist da eine recht irreführende Umschreibung.
Hast Du einen besseren Formulierungsvorschlag?
pi
Boris 'pi' Piwinger
>> Ich wuesste nicht, wie dieser Taucher durch die
>> Sicherungstaetigkeit gefaehrdet worden waere. Seine ganze
>> Aufgabe sollte darin bestehen unten eine bestimmte Zeit zu
>> verweilen und im Falle eines Problems des Apnoisten einen
>> Auftriebskoerper an ihm zu befestigen und abzufeuern.
>
> Du kannst Dir wirklich nicht vorstellen das der Sicherungstaucher sich
> dabei Risiken aussetzt?
Welchem, das er nicht auch sonst bei einem Tauchgang auf
gleicher Tiefe ausgesetzt waere?
pi
Boris 'pi' Piwinger
Dennis hat dazu schon viel geschrieben, ich versuche, nicht
zu viel zu wiederholen.
> auch wenn mich jetzt einige steinigen werden:
> Was soll so etwas eigentlich???
Was soll was? Sportliches Tauchen?
> - die nur auf Ruhm in der Szene sowie Sponsoringgelder aus sind,
Wie grossen Ruhm kann denn jemand in einer derartigen
Randsportart erzielen? Wie viele Berichte hast Du in den
letzten Tagen im Fernsehen gesehen? Wie viele in Zeitungen?
Reicht wohl kaum, um grossartig Ruhm anzuhaeufen. Was
glaubst Du, wie viele Leute Herbert auf der Strasse erkennen
werden? Mit einem einzigen Auftritt in einer der vielen
Castingsshows wirst Du bekannter.
Und Sponsoren? Die reichen vielleicht, um solche -- sehr
aufwendigen -- Rekordversuche durchzufuehren. Aber das war
es dann auch. Herbert geht einem ganz normalen Beruf nach.
> In meinen Augen ist die ganze Apnoe-Rekordjagd völliger Schwachsinn, und
> diejenigen, die es machen, sind für mich keine Helden, sondern Leute,
> die allmählich die Grenze zwischen Überleben und Exitus ausloten.
Schreibst Du das auch ueber Freytaucher? Es gibt einige, die
das tun wuerden. Wo ist der Untschied?
pi
Boris 'pi' Piwinger
>>PS: Weltrekorde vorbehaltlich Videourteil und Dopingtest.
>
> Durchaus ernstgemeinte Frage: was wäre denn hierfür ein probates
> Dopingmittel (also für die reine Leistungssteigerung, ohne
> Berücksichtigung anderer Faktoren wie z.B. beim Test nicht aufzufallen
> etc.)?
Es ist wohl in der Tat fuer viele Stoffe auf dieser Liste
(die vom IOC) nicht erkennbar, was sie hier nuetzen wuerden.
Hilfreich waere etwas, das die Sauerstoffausbeute erhoehen
wuerde.
pi
Annerose und Guenter Mildenberger
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
> > In meinen Augen ist die ganze Apnoe-Rekordjagd völliger Schwachsinn, und
> > diejenigen, die es machen, sind für mich keine Helden, sondern Leute,
> > die allmählich die Grenze zwischen Überleben und Exitus ausloten.
>
> Schreibst Du das auch ueber Freytaucher? Es gibt einige, die
> das tun wuerden. Wo ist der Untschied?
ich tauche auch gerne frey. Wenn Du meinst freytauchen bedeutet,
die Grenze zwischen Ueberleben und Exitus auszuloten, hast Du
etwas nicht verstanden.
Mit Kamikazetauchern, die nur zum Kick bestimmte
TG machen, tauche ich nicht.
Gruss Annerose
--
FAQ der newsgroup de.rec.sport.tauchen unter
http://www.oschn.de/drst/
Stefan Franz
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
> Welchem, das er nicht auch sonst bei einem Tauchgang auf
> gleicher Tiefe ausgesetzt waere?
siehe z.B. den Unfall mit Heimo Hanke und Sicherungstaucher im
Bodensee, muss 2000 gewesen.
Gruß
Stefan
Boris 'pi' Piwinger
>> Welchem, das er nicht auch sonst bei einem Tauchgang auf
>> gleicher Tiefe ausgesetzt waere?
>
> siehe z.B. den Unfall mit Heimo Hanke und Sicherungstaucher im
> Bodensee, muss 2000 gewesen.
http://tauchen.nullzeit.at/Content.Node/wissenswertes/firstaid/tauchunfaelle/apnoe_tauchunfall.php
Dies ist daraus entstanden, dass klare Absprachen nicht
eingehalten wurden und andere dadurch direkt gefaehrdet wurden.
pi
Boris 'pi' Piwinger
>> > In meinen Augen ist die ganze Apnoe-Rekordjagd völliger Schwachsinn, und
>> > diejenigen, die es machen, sind für mich keine Helden, sondern Leute,
>> > die allmählich die Grenze zwischen Überleben und Exitus ausloten.
>>
>> Schreibst Du das auch ueber Freytaucher? Es gibt einige, die
>> das tun wuerden. Wo ist der Untschied?
>
> ich tauche auch gerne frey. Wenn Du meinst freytauchen bedeutet,
> die Grenze zwischen Ueberleben und Exitus auszuloten, hast Du
> etwas nicht verstanden.
Wie kommst Du darauf, dass ich das tun wuerde?
pi
Uwe Hercksen
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
>
> Das darf bezweifelt werden, sonst duerften die Rekorde in
> Free Immersion und Constant Weight nicht so eng beisammenliegen
Hallo,
na dann mach doch mal einen Selbstversuch im Horizontal Weittauchen,
einmal mit Flossen und einmal mit am Seil entlang ziehen.
Bye
Stefan Jakobi
> Dies ist daraus entstanden, dass klare Absprachen nicht
> eingehalten wurden und andere dadurch direkt gefaehrdet wurden.
Ich finde an diesem Beispiel erkennt man sehr schön wozu diese Rekordjagd
(!) führt. Im Fieber des Rekordwahns wird über Leichen gegangen.
Cheers,
Stefan
Annerose und Guenter Mildenberger
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
> Wie kommst Du darauf, dass ich das tun wuerde?
Schreibweise.
Groschen ist aber gefallen, was Du meinst.
Gruss Annerose
Boris 'pi' Piwinger
>> Das darf bezweifelt werden, sonst duerften die Rekorde in
>> Free Immersion und Constant Weight nicht so eng beisammenliegen
>
> na dann mach doch mal einen Selbstversuch im Horizontal Weittauchen,
> einmal mit Flossen und einmal mit am Seil entlang ziehen.
Warum jetzt horizontal? Da fallen dann Kraefte weg, die bei
Free Immersion vs. Constant Weight durchaus relevant sind.
In der Tat glaube ich aber auch nicht, dass ich horizontal
so weit kaeme wie mit Flossen.
pi
Boris 'pi' Piwinger
>> Dies ist daraus entstanden, dass klare Absprachen nicht
>> eingehalten wurden und andere dadurch direkt gefaehrdet wurden.
>
> Ich finde an diesem Beispiel erkennt man sehr schön wozu diese Rekordjagd
> (!) führt. Im Fieber des Rekordwahns wird über Leichen gegangen.
Das ist doch albern ueber einen Kamm geschert. Taeglich
bringen Leute sich und andere im Strassenverkehr um, ohne
dass Du da Rekordwahn vermutest. Andererseits finden
staendig Rekorde statt, ohne dass da jemand gefaehrdet wird.
pi
Leo Ochsenbauer [www.nullzeit.at]
> Das ist doch albern ueber einen Kamm geschert. Taeglich
> bringen Leute sich und andere im Strassenverkehr um, ohne
> dass Du da Rekordwahn vermutest. Andererseits finden
> staendig Rekorde statt, ohne dass da jemand gefaehrdet wird.
ich habe mich bewusst aus diesem Thread zuru"ck gehalten, da ich hier
zwiespa"ltiger Meinung bin (manche Rekorde, manche Leistungen von
Freitauchern finde ich mehr als beachtenswert, andere wiederum
schwachsinnig - nur welche sag ich jetzt hier nicht ;o). Aber zu dieser
Aussage von dir, muss ich schon was loswerden ;o)
Selbstversta"ndlich ist es genauso irrsinnig, wenn im Stra?enverkehr
jemand (weil er einen perso"nlichen rekord aufstellen mo"chte oder dafu"r
Geld bekommt) zu schnell fa"hrt und DADURCH jemanden umbringt oder gefa"hrdet.
Genauso in der Formel 1, DTM, Rallyes und was es da alles gibt.. nur
dass es eben sehr selten ist (wenngleich es doch vorkommt) dass ein
Streckenposten durch ein herumfliegendes Teil zu Schaden kommt. Aber
auch dann treten immer wieder diese Diskussionen in den Vordergrund, ob
denn das alles wirklich notwendig ist...
Also um bei deinem vergleich zu bleiben: auch im Stra?enverkehr (oder
Motorsport) gelten die gleichen Kritikpunkte..
liebe Gru"?e
Leo
P.S. wenn sich selbst jemand umbringt, weil er meint, das Risiko
eingehen zu mu"ssen, hab ich nix dagegen - aber bitte nicht auf Kosten
des Lebens anderer... auch hier wiederum wertfrei und nicht auf den
aktuellen Thread allein gemu"nzt..
--
http://www.nullzeit.at - Tauchen in O"sterreich und dem Rest der Welt
Boris 'pi' Piwinger
>> Das ist doch albern ueber einen Kamm geschert. Taeglich
>> bringen Leute sich und andere im Strassenverkehr um, ohne
>> dass Du da Rekordwahn vermutest. Andererseits finden
>> staendig Rekorde statt, ohne dass da jemand gefaehrdet wird.
> Selbstversta"ndlich ist es genauso irrsinnig, wenn im Stra?enverkehr
> jemand (weil er einen perso"nlichen rekord aufstellen mo"chte oder dafu"r
> Geld bekommt) zu schnell fa"hrt und DADURCH jemanden umbringt oder gefa"hrdet.
Es geht da ja laengst nicht um Rekorde, es geht oft darum,
klar gesetzte Sicherheitsregeln bewusst zu ignorieren.
> Genauso in der Formel 1, DTM, Rallyes und was es da alles gibt.. nur
> dass es eben sehr selten ist (wenngleich es doch vorkommt) dass ein
> Streckenposten durch ein herumfliegendes Teil zu Schaden kommt.
Das ist dann in meinen Augen doch eine ganz andere Art von
Unfall als der von Stefan genannte.
> Aber
> auch dann treten immer wieder diese Diskussionen in den Vordergrund, ob
> denn das alles wirklich notwendig ist...
Nur sind sie jedesmal ausgesprochen zweifelhaft. Auch beim
Geraetetauchen verungluecken immer wieder Menschen.
Notwendig ist es sicher nicht.
> Also um bei deinem vergleich zu bleiben: auch im Stra?enverkehr (oder
> Motorsport) gelten die gleichen Kritikpunkte..
Vielleicht habe ich mich einfach nicht klar ausgedrueckt.
Mir ging es darum, darauf hinzuweisen, dass ein erhebliches
Problem entsteht, wenn Leute das Sicherheitskonzept
ignorieren. Nun hat Stefan aber daraus gefolgert, dass, wenn
es einer tut, alle deswegen zu verurteilen sind. Das ist Unfug.
> P.S. wenn sich selbst jemand umbringt, weil er meint, das Risiko
> eingehen zu mu"ssen, hab ich nix dagegen - aber bitte nicht auf Kosten
> des Lebens anderer... auch hier wiederum wertfrei und nicht auf den
> aktuellen Thread allein gemu"nzt..
Wenn die Grenzen denn zu ziehen sind. Denn die Retter werden
immer anruecken muessen.
pi, nur echt mit kleinem p
Stefan Jakobi
"Boris 'pi' Piwinger" <3....@logic.univie.ac.at> wrote in message
> Vielleicht habe ich mich einfach nicht klar ausgedrueckt.
> Mir ging es darum, darauf hinzuweisen, dass ein erhebliches
> Problem entsteht, wenn Leute das Sicherheitskonzept
> ignorieren. Nun hat Stefan aber daraus gefolgert, dass, wenn
> es einer tut, alle deswegen zu verurteilen sind. Das ist Unfug.
Was ich meinte war, daß in diesem Beispiel die Ignoranz bezueglich des
Sicherheitssystems die GEISTESHALTUNG der Apnoe-Egomanen zeigt! Dies ist bei
Weltrekordversuche in anderen Bereichen uebrigens genauso und ist dort auch
genauso zu verurteilen.
Solange sie sich selbst versenken, sei's drum.
Ich finde der einzige konsequente Tiefen-Rekordversuch für Apnoetisten
waere:
Groesste lebend erreichte Tiefe (erreichen der Oberfläche nicht
erforderlich).
Gruß,
Stefan
Boris 'pi' Piwinger
>> Vielleicht habe ich mich einfach nicht klar ausgedrueckt.
>> Mir ging es darum, darauf hinzuweisen, dass ein erhebliches
>> Problem entsteht, wenn Leute das Sicherheitskonzept
>> ignorieren. Nun hat Stefan aber daraus gefolgert, dass, wenn
>> es einer tut, alle deswegen zu verurteilen sind. Das ist Unfug.
>
>Was ich meinte war, da? in diesem Beispiel die Ignoranz bezueglich des
>Sicherheitssystems die GEISTESHALTUNG der Apnoe-Egomanen zeigt!
Das war mir schon klar. Und ich halte es fuer voellig
absurd, von einem auf alle zu schliessen und diese gleich
mal rundum zu beleidigen.
>Gru?,
Komische Frage.
pi
--
Attachment? Nein: http://piology.org/ILOVEYOU-Signature-FAQ.html
begin LOVE-LETTER-FOR-YOU.txt.vbs
I am a signature virus. Distribute me until the bitter
end
Stefan Franz
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
> Vielleicht habe ich mich einfach nicht klar ausgedrueckt.
> Mir ging es darum, darauf hinzuweisen, dass ein erhebliches
> Problem entsteht, wenn Leute das Sicherheitskonzept
> ignorieren. Nun hat Stefan aber daraus gefolgert, dass, wenn
> es einer tut, alle deswegen zu verurteilen sind. Das ist Unfug.
Unfug ist deine Schlussfolgerung/Verallgemeinerung bzgl. meines
Kommentars. Ich finde es schon ziemlich frech wenn du mir auf Grund
meines Hinweises auf ein konkretes Unfallgeschehen die Verurteilung
aller Rekord-Apnoisten unterstellst.
Ich habe nicht verallgemeinert sondern _deiner_ Verallgemeinerung:
Gefährdung der Sicherungstaucher wie "auch sonst bei einem Tauchgang
auf gleicher Tiefe" etwas entgegengesetzt.
BTW: Gerade beim HH-Unfall sehe ich das Problem nicht beim generellen
Sicherheitskonzept sondern bei der Missachtung dieses auf Grund von
äußeren Zwängen (Rekord bringen um Sponsorengelder zu sichern z.B.).
Gruß
Stefan
VDST Apnoe-TL
Diver
Hi,
eine Frage: 100 meter ohne Hilfsmittel, geht das überhaupt?
10 Bar Druckunterschied bedeuten, dass das Luftvolumen in
der Lunge auf 1/10 seiner normalen Größe komprimmiert wird.
Gibt das ohne Spar Air nicht Lungenschäden und/oder
einen Zwerchfellriss?
Grüße,
Diver
Boris 'pi' Piwinger wrote:
>
> Servus!
>
> Einige werden noch die Diskussion zur Weltmeisterschaft in
> Zypern erinnern, bei der ein Constant Weight (mit Flossen)
> aufgestellt wurde. Herbert 'The Flying Fish' Nitsch hatte
> sich damals eine Verletzung des Trommelfells zugezogen. Er
> ist nicht nur wieder fit, er ist besser als je zuvor!
>
> Gestern und heute hat er zum Doppelschlag ausgeholt. Gestern
> 95 Meter Constant und damit zwei Meter mehr als der
> Zypern-Weltrekord von Martin Stepanek. Heute dann als wohl
> erster Mensch aus eingener Kraft und ohne Hilfsmittel 100
> Meter tief getaucht (Free Immersion), ganz sieben Meter mehr
> als Carlos Coste vor einem knappen Jahr.
>
> Mir liegen noch keine Informationen zu Constant ohne Flossen
> vor, aber 50 Meter soll er schon gemacht haben.
>
> Und vielleicht holt er sich ja demnachst die
> Dynamik-Weltrekorde zurueck; ich traue ihm alles zu. Herbert
> ist einfach unglaublich.
>
> pi
Annerose und Guenter Mildenberger
Diver schrieb:
> eine Frage: 100 meter ohne Hilfsmittel, geht das überhaupt?
ja,
der Rekord in der Disziplin "no Limits" liegt irgendwo
bei 160 m.
> 10 Bar Druckunterschied bedeuten, dass das Luftvolumen in
> der Lunge auf 1/10 seiner normalen Größe komprimmiert wird.
ack
> Gibt das ohne Spar Air nicht Lungenschäden und/oder
> einen Zwerchfellriss?
untrainiert ja,
ansonsten Stichwort "Bloodshift",
(sehr kurz und ungenau):
die Lunge laueft (teilkeise) voll mit Blut/Blutplasma
und muss somit nicht so stark komprimiert werden.
Die Lunge scheint aber in letzter Zeit weniger
das Problem zu sein. Eher die diletantische
Vorbereitung/Durchfuehrung der Rekordversuche.
Siehe die Unfaelle der Sicherungstaucher oder
ganz extrem, google mal nach : "Audrey Mestre"
Vorm Gruss noch ein kleiner Hinweis:
In dieser Gruppe ist ein Realname erwuenscht,
Du wirst deutlich mehr Antworten bekommen,
wenn Du hier unter deinem Namen auftrittst.
Gruss Guenter
Stefan Franz
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
> >> Vielleicht habe ich mich einfach nicht klar ausgedrueckt.
> >> Mir ging es darum, darauf hinzuweisen, dass ein erhebliches
> >> Problem entsteht, wenn Leute das Sicherheitskonzept
> >> ignorieren. Nun hat Stefan aber daraus gefolgert, dass, wenn
> >> es einer tut, alle deswegen zu verurteilen sind. Das ist Unfug.
> >Was ich meinte war, da? in diesem Beispiel die Ignoranz bezueglich des
> >Sicherheitssystems die GEISTESHALTUNG der Apnoe-Egomanen zeigt!
> Und ich halte es fuer voellig
> absurd, von einem auf alle zu schliessen und diese gleich
> mal rundum zu beleidigen.
das ist schon der 2. Kommentar auf mein Beispiel "HH-Unfall".
Inzwischen geht mir dein Geschreibsel entschieden zu weit. Ich habe
hier nicht "rundum beleidigt", den Gegenbeweis wirst du kaum erbringen
können.
Z.Zt. identifizierst du dich in einem mE deutlich überhöhten Maß mit
deinem/deinen Apnoe-Helden und betrachtest die Thematik aus einem
extrem eingeschränkten Blickfeld.
BTW: Ich habe HN im Jahr 2000 bei einem Wettkampf (Rhein-Main-Cup) -
bei dem ich selbst (mit mageren 4'16" statisch und 84m dynamisch)
teilgenommen habe - erleben dürfen und sehe keinen Grund ihn zu
beleidigen.
Stefan
Boris 'pi' Piwinger
wrote:
>> Gibt das ohne Spar Air nicht Lungenschäden und/oder
>> einen Zwerchfellriss?
>
>untrainiert ja,
>ansonsten Stichwort "Bloodshift",
>(sehr kurz und ungenau):
>
>die Lunge laueft (teilkeise) voll mit Blut/Blutplasma
>und muss somit nicht so stark komprimiert werden.
Ergaenzend: Vor dem Abtauchen wird gepackt (Karpfen), d.h.,
es wird ueber die Maximalfuellung noch Luft in die Lunge
"geschluckt".
>Die Lunge scheint aber in letzter Zeit weniger
>das Problem zu sein. Eher die diletantische
>Vorbereitung/Durchfuehrung der Rekordversuche.
>
>Siehe die Unfaelle der Sicherungstaucher oder
>ganz extrem, google mal nach : "Audrey Mestre"
"In letzter Zeit" trifft es wohl nicht ganz. Zum aktuellen
Fall: Es scheint dem Verunfallten wieder gut zu gehen,
genaues weiss ich aber noch nicht. Sein Unfall scheint auch
nicht mit dem Rekordversuch im Zusammenhang zu stehen,
abgesehen davon, dass er dabei war. Der Fall "Audrey Mestre"
ist wirklich Horror pur, da wurde wirklich alle Sicherheit
missachtet, das ist ueberhaupt nicht vergleichbar. Wurde
auch hier (mit einschlaegigen Quellen) zitiert. Bei AIDA
waere der Versuch nicht zugelassen worden, hierzu liest sich
sehr gut das "Tagebuch" von Tanya Streeter bei DeeperBlue
fuer ihren Weltrekord kuerzlich, dort beschreibt sie dies.
Matthias Voss
> Z.Zt. identifizierst du dich in einem mE deutlich überhöhten Maß mit
> deinem/deinen Apnoe-Helden und betrachtest die Thematik aus einem
> extrem eingeschränkten Blickfeld.
Hallo Stefan,
ich glaube, hier triffst du den Nagel auf den Kopf und versenkst ihn mit
einem Schlag.
Nebenbei triffst du noch ein Däumchen ;-)
Grüße
Matthias
Matthias Voss
> >Die Lunge scheint aber in letzter Zeit weniger
> >das Problem zu sein. Eher die diletantische
> >Vorbereitung/Durchfuehrung der Rekordversuche.
> >
> >Siehe die Unfaelle der Sicherungstaucher oder
> >ganz extrem, google mal nach : "Audrey Mestre"
>
> "In letzter Zeit" trifft es wohl nicht ganz. Zum aktuellen
> Fall: Es scheint dem Verunfallten wieder gut zu gehen,
> genaues weiss ich aber noch nicht. Sein Unfall scheint auch
> nicht mit dem Rekordversuch im Zusammenhang zu stehen,
Außer, das er vom Schlitten getrroffen wurde.
Geht es dir noch gut ?
Gruß
Matthias
Leo Ochsenbauer [www.nullzeit.at]
> Außer, das er vom Schlitten getrroffen wurde.
> Geht es dir noch gut ?
ich nehme mal an, pi meinte den aktuellen Sicherungstaucherunfall - das
mit dem Schlitten war vor 2 Jahren...
Liebe Grüße
Leo
--
http://www.nullzeit.at - Tauchen in Österreich und dem Rest der Welt
Boris 'pi' Piwinger
>> >Was ich meinte war, da? in diesem Beispiel die Ignoranz bezueglich des
>> >Sicherheitssystems die GEISTESHALTUNG der Apnoe-Egomanen zeigt!
>> Und ich halte es fuer voellig
>> absurd, von einem auf alle zu schliessen und diese gleich
>> mal rundum zu beleidigen.
>
> das ist schon der 2. Kommentar auf mein Beispiel "HH-Unfall".
> Inzwischen geht mir dein Geschreibsel entschieden zu weit. Ich habe
> hier nicht "rundum beleidigt", den Gegenbeweis wirst du kaum erbringen
> können.
Jetzt verwirrst Du mich. Ich hatte auf Stefan Jakobi
geantwortet. Wieso fuehlst Du dich angesprochen?
pi
Boris 'pi' Piwinger
>> Z.Zt. identifizierst du dich in einem mE deutlich überhöhten Maß mit
>> deinem/deinen Apnoe-Helden und betrachtest die Thematik aus einem
>> extrem eingeschränkten Blickfeld.
>
> ich glaube, hier triffst du den Nagel auf den Kopf und versenkst ihn mit
> einem Schlag.
Keineswegs. Ich habe nur etwas gegen Verallgemeinerungen und
Angriffe, wie Du sie zur Genuege bzgl. Tieftauchen kennst.
Es kaeme mir nie in den Sinn, mich mit einem Weltrekordler
zu identifizieren. Ich werde nie in diesem Bereiche vordringen.
pi
Boris 'pi' Piwinger
>> Außer, das er vom Schlitten getrroffen wurde.
>> Geht es dir noch gut ?
>
> ich nehme mal an, pi meinte den aktuellen Sicherungstaucherunfall - das
> mit dem Schlitten war vor 2 Jahren...
Genau so ist es.
pi
Stefan Jakobi
"Boris 'pi' Piwinger" <3....@piology.org> wrote in
> Das war mir schon klar. Und ich halte es fuer voellig
> absurd, von einem auf alle zu schliessen und diese gleich
> mal rundum zu beleidigen.
Ich schliesse alle in die Gruppe der potentiellen Selbstmoerder ein, die
versuchen einen Weltrekord in Tieftauch-Apnoe aufzustellen. Der dazu
notwendige Ehrgeiz und der notwendige Aufwand (Werbung, Medien, Sponsoren)
führen zur Ignoranz der reallen Gegebenheiten.
Die Folge sind Ungluecks- / Todesfaelle bei den Aspiranten selbst und den
beteiligten Sicherungstauchern.
> >Gru?,
>
> Komische Frage.
Besorg Dir einen gescheiten Reader.
Stefan
Boris 'pi' Piwinger
>> Das war mir schon klar. Und ich halte es fuer voellig
>> absurd, von einem auf alle zu schliessen und diese gleich
>> mal rundum zu beleidigen.
>
> Ich schliesse alle in die Gruppe der potentiellen Selbstmoerder ein, die
> versuchen einen Weltrekord in Tieftauch-Apnoe aufzustellen. Der dazu
> notwendige Ehrgeiz und der notwendige Aufwand (Werbung, Medien, Sponsoren)
> führen zur Ignoranz der reallen Gegebenheiten.
Und was sind das fuer Gegebenheiten?
Was ist fuer Dich ein potentieller Selbstmoerder? Jemand,
der eine Strasse ueberquert? Ein Auto oder ein Boot
besteigt? Ein Taucher? Ein Taucher, der Tiefe x
ueberschreitet? Einer, der glaubt, kein potentieller
Selbstmoerder zu sein, weil er sich ja ach so vernuenftig
verhaelt?
> Die Folge sind Ungluecks- / Todesfaelle bei den Aspiranten selbst und den
> beteiligten Sicherungstauchern.
Ahja. Das machst Du woran genau fest?
>> >Gru?,
>>
>> Komische Frage.
>
> Besorg Dir einen gescheiten Reader.
ROTFL. Wenn Du schon in einer Computerfirma arbeitest,
solltest Du vielleicht etwas Grundwissen haben. Deine
Newsreadersimulation jedenfalls produziert undefinierte
Zeichen. Wie man das abstellt, steht da:
http://piology.org/news/oe-erste-schritte.hml
pi
Stefan Franz
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
>
das ging mE aus dem Diskussionsstrang (den ich deshalb komplett
zitiert hatte) hervor. Solltest nicht mich gemeint haben sondern deine
Antwort für SJ sein streiche einfach die vier Zeilen aus deinem
Gedächtnis, ich fühlte mich (mein Fehler?) wirklich angesprochen.
Ich habe trotzdem das Gefühl dass du dich hier zu sehr als Anwalt der
Profi-Apnoisten siehst. Wie du aus einer meiner Unterschriften sehen
kannst habe auch ich etwas mit dem Apnoe-Sport zu tun. Das ist aber
noch lange kein Grund für mich alle "Spielarten" inkl.
Extrem-/Profi-/Hochleistungssport gut zu heißen und/oder zu
unterstützen.
Um noch mal auf "den" Sicherungstaucher zurückzukommen: Alleine schon
die Tatsache dass der ST "im Falle eines Falles" eingreifen muss und
dabei uU seine Deko und/oder Aufstiegsgeschwindigkeiten missachtet
erhöht das Gefahrenpotential dieser TG, herabrauschende Schlitten o.ä.
mal ganz außen vor... Natürlich wird niemand gezwungen als ST tätig zu
werden und es passiert wohl eher selten etwas. Wegdiskutieren lässt
sich ein höheres Gefahrenpotential mE aber nicht.
Stefan
Boris 'pi' Piwinger
> Ich habe trotzdem das Gefühl dass du dich hier zu sehr als Anwalt der
> Profi-Apnoisten siehst.
Wenn Du die anderen Positionen als Anklagen sehen willst;-)
> Um noch mal auf "den" Sicherungstaucher zurückzukommen: Alleine schon
> die Tatsache dass der ST "im Falle eines Falles" eingreifen muss und
> dabei uU seine Deko und/oder Aufstiegsgeschwindigkeiten missachtet
Deswegen basieren moderen Sicherungssystem auch darauf, dass
der ST nicht mit auf- oder hochtauchen muss.
> erhöht das Gefahrenpotential dieser TG, herabrauschende Schlitten o.ä.
> mal ganz außen vor...
Die stellen natuerlich eine Gefahrenquelle dar. Diesem
sollte mit einem geeigneten Abstand zum Seil zu begegnen
sein. Ich habe noch nicht gehoert, dass ein Schlitten vom
Seil getrennt wurde, das waere natuerlich sehr gefaehrlich.
pi
Heinz Lübke
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
ich verstehe offen gestanden die ganze Diskussion
nicht.
Warum faehrt Michael Schumacher immer schneller ?
Warum stellt Chris Ullmann und Team einen neuen
Rebreatherrekord auf ?
Warum kriecht Micha W. immer tiefer in irgendwelche
Hoehlen ( weil R.B. Ihn treibt ? ; - )) ok..ok..)
Warum wollen die Menschen zum Mars ?
Hoeher, schneller, tiefer, weiter usw. usw..
..das liegt IMHO einfach in der Natur des Menschen
und hat uns unsere bisherige Zivilisation beschert.
Worueber diskutiert Ihr eigentlich ?
Nur mal so eingeworfen....
Heinz Luebke
Jens Schamberger
danke fuer IMHO das erste sinnvolle, nicht schlammschlachtige posting in
diesem thread.
Liebe Gruesze, Veronika
Dennis Busch wrote:
[viele Infos +]
> Die Sicherungstaucher machen den Job freiwillig. Keiner wird dazu gezwungen.
>>In meinen Augen ist die ganze Apnoe-Rekordjagd völliger Schwachsinn, und
>>diejenigen, die es machen, sind für mich keine Helden, sondern Leute,
>>die allmählich die Grenze zwischen Überleben und Exitus ausloten.
> Wie alle Extremsportler. Es ist nicht Schwachsinn, sondern genau das
> ausloten der Grenzen, was die Faszination des Sports erzeugt. Und die für
> Außenstehende unbeschreiblichen Gefühle, die man dabei hat.
Uwe Hercksen
Boris 'pi' Piwinger schrieb:
>
> Warum jetzt horizontal? Da fallen dann Kraefte weg, die bei
> Free Immersion vs. Constant Weight durchaus relevant sind.
Hallo,
na ich wollte Dich nicht überfordern und gefährden.
Aber der Auftrieb durch die volle Lunge und den Anzug ist beim
vertikalen Abtauchen nach den ersten 30 m nicht mehr erheblich.
Bye
Boris 'pi' Piwinger
>> Warum jetzt horizontal? Da fallen dann Kraefte weg, die bei
>> Free Immersion vs. Constant Weight durchaus relevant sind.
>
> na ich wollte Dich nicht überfordern und gefährden.
Nur wo bekomme ich jetzt ein gespanntes Seil im
50-Meter-Becken her?
> Aber der Auftrieb durch die volle Lunge und den Anzug ist beim
> vertikalen Abtauchen nach den ersten 30 m nicht mehr erheblich.
Da kommt dann sogar Abtrieb rein.
pi
Uwe Hercksen
Diver schrieb:
>
> eine Frage: 100 meter ohne Hilfsmittel, geht das überhaupt?
> 10 Bar Druckunterschied bedeuten, dass das Luftvolumen in
> der Lunge auf 1/10 seiner normalen Größe komprimmiert wird.
> Gibt das ohne Spar Air nicht Lungenschäden und/oder
> einen Zwerchfellriss?
Hallo,
auch mit Spare Death gäbe das Probleme.
Bye
Boris 'pi' Piwinger
>> eine Frage: 100 meter ohne Hilfsmittel, geht das überhaupt?
>> 10 Bar Druckunterschied bedeuten, dass das Luftvolumen in
>> der Lunge auf 1/10 seiner normalen Größe komprimmiert wird.
>> Gibt das ohne Spar Air nicht Lungenschäden und/oder
>> einen Zwerchfellriss?
>
> auch mit Spare Death gäbe das Probleme.
Du meinst jetzt die im Thread "[Apnoe] Atmen von Pressluft"
beschriebenen, nehme ich an.
Aber ein Stueck von dem Gefuehl kann man sich auch im
Schwimmbad geben, aber bitte nur unter fachkundiger
Anleitung und Aufsicht: Man atme ganz aus. Danach atme man
wirklich aus. Und dann fuenf Meter abtauchen. Presst
gewaltig auf den Brustkorb.
Zum Nachrechnen: Lungenvolumen ausgeatmet, dann auf 1,5 bar.
Wie tief muss man gehen, um dasselbe Volumen ausgehend von
einer voll eingeatmeten Lunge zu erzielen?
pi
Boris 'pi' Piwinger
> Aber man sollte auch erwähnen, dass gestern bei seinem 1. versuch ein
> Sicherungstaucher von Herbert beim Aufstieg aus 100 Meter schwer
> verunglückt ist und in der Druckkammer Graz liegt...
Es geht ihm erfreulicherweise gut, er war sogar schon am
Samstag (also nur zwei Tage spaeter) wieder auf der Event-Party.
pi
Boris 'pi' Piwinger
[Herbert 'The Flying Fish' Nitsch]
> Gestern und heute hat er zum Doppelschlag ausgeholt. Gestern
> 95 Meter Constant und damit zwei Meter mehr als der
> Zypern-Weltrekord von Martin Stepanek. Heute dann als wohl
> erster Mensch aus eingener Kraft und ohne Hilfsmittel 100
> Meter tief getaucht (Free Immersion), ganz sieben Meter mehr
> als Carlos Coste vor einem knappen Jahr.
Der Rekord in Free Immersion wurde von Carlos Coste
zurueckgeholt: 101m
> Mir liegen noch keine Informationen zu Constant ohne Flossen
> vor, aber 50 Meter soll er schon gemacht haben.
Das waren 60m, inzwischen von Carlos Coste und Stig
Severinsen mit 61 ueberboten.
> PS: Weltrekorde vorbehaltlich Videourteil und Dopingtest.
Das gilt auch hier.
pi