4* Regel abgeschafft - wo gibts schriftliche Infos?
Michael Schmidt
ich habe geh�rt, dass die 4 sterne Regel im VDST abgeschafft worden
ist. Das macht auch Sinn und war l�ngst �berf�llig.
Es gab in der �Pracis nur Problem oder die Leute waren gezwungen in
einer rechtlichen Grauzone zu arbeiten.
Es gab das Problem, das es in vielen Vereinen schlicht nicht genug
Leute mit CMAS*** oder h�her gibt.
Wenn bei einer Tauchausfahrt korrekt nach der Regel getaucht werden
soll kommt entweder kaum einer ins wasser oder es wird delegiert.
Typischer Fall: Zwei 1* Taucher mit VIELEN TGs.
Wenn was passiert (Herzinfarkt oder �hnlich) gibt die Regel einem
Prozesshansel in der Nachkommenschaft einen Angriffspunkt gegen den
TL/Organisator (wenn die 4*Regel eingehalten worden w�re w�re das
nicht passiert...) und der darf erstmal Geld in die Hand nehmen um
gerichtliche Forderungen abzuwehren.
Viele Vereine haben das Problem, das sich die wenigen hochbrevetierten
Taucher "keine Zeit" haben wenn wieder mal eine "offizielle "
Vereinsverantaltung ansteht um nicht im Falle eines Zwischenfalles die
Ar...lcohkarte gezogen zu haben und f�hlen sich von ihrem Verband
massiv in den Allerwertesten getreten.
Als Ehren�mtler noch eine "all inclusive Haftung" �brnehmen (die VDST
Tauchhaftplichtversicherung zahlt nicht bei Verbandsinternen
auseinandersetzungen)?
Viele haben darauf immer weniger Lust.
Ausserdem generell zu sagen (ok, bei Einzelnen w�re es sicher
sinnvoll) das zwei 1* Taucher trotz intensiverer und (hoffentlich noch
) besserer Ausbildung im VDST nicht miteinander tauchen d�rfen und in
der "amerikanisch ausgebildete" P... OWD Taucher d�rfen es?
Logisch nicht nachvollziehbar bzw.
Intelligentes Verbandsmarketing sieht anders aus.
Andererseits, hier findet man:
http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/ordnungen_2008/vdst_dtsa_ordnung-01_01_08.pdf
noch
"Regeln und Empfehlungen"
in denen der 4* K�se noch in der aktuellen Ordnung steht.
Ist der Downloadbereich noch nicht aktualisiert?
Auch geht es nach meinem Eindruck beim VDST sehr durcheinander mit
Begriffen wie "Regeln", "Empfehlungen", "Vorschl�gen" ect.
Benennen kann man Dinge nat�rlich wie man es m�chte, nur leider haben
manche Begriffe eine gewisse juristische Implikation.
Die Verrechtlichung ss�mtlicher Lebensbereiche ist leider ein Trend.
Es gebietet schon mein Ehrenkodex und der schiere Anstand das man
seihnen Tauchpartnern auch unter pers�nlicher Risiko/Gef�hrdung
beisteht aber ich habe wenig interesse bei irgendwelchen
Zwischenf�llen f�r die ich nichts kann von irgendwelchen Geiern
Formaljuristisch (weil (die sinnfrei) Regel XY mi�achtet) abgezockt zu
werden.
Meinungen dazu?
MS
Martin Hofgesang
> Andererseits, hier findet man:
> http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/ordnungen_2008/vdst_dtsa_ordnung-01_01_08.pdf
> noch
> "Regeln und Empfehlungen"
> in denen der 4* K�se noch in der aktuellen Ordnung steht.
> Ist der Downloadbereich noch nicht aktualisiert?
Hast Du eine andere VDST-Webseite als ich?
http://www.vdst.de/uploads/media/VDST-DTSA_Ordnung_01.02.2010.pdf
Seite 10.
Eine 4*-Regel gibt es dort so nicht.
Ich musste allerdings mal wieder nach der aktuellen Ordnung suchen,
in der letzten Ordnung - wenn ichs richtig in Erinnerung habe - stand
noch eindeutig die "Empfehlung" im Vordergrund, keine Regel, hier
lese ich als �berschrift wieder "Regeln und Empfehlungen zur
Tauchgruppenzusammenf�hrung des VDST".
Mal schaun was als n�chstes kommt...
Gr�ssle
Martin
--
17% aller Autounf�lle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unf�lle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum k�nnen sich diese n�chternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
Michael Schmidt
<usenetexp...@hofgesang.de> wrote:
>Michael Schmidt wrote:
>> Andererseits, hier findet man:
>> http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/vdst-downloads/ordnungen_2008/vdst_dtsa_ordnung-01_01_08.pdf
>> noch
>> "Regeln und Empfehlungen"
>> in denen der 4* K�se noch in der aktuellen Ordnung steht.
>> Ist der Downloadbereich noch nicht aktualisiert?
>
>Hast Du eine andere VDST-Webseite als ich?
>
>http://www.vdst.de/uploads/media/VDST-DTSA_Ordnung_01.02.2010.pdf
>
interessant, verschieden alte Versionen in unterschiedlichen
Verzeichnissen erh�ltlich, interessant.
Bin per Suchmaschine reingesprungen,
wusste leider nicht das man dort nach der aktuellsten Version explizit
noch suchen muss.
Wieder was gelernt...
MS
Stefan Sprungk
> Hallo,
>
> ich habe geh�rt, dass die 4 sterne Regel im VDST abgeschafft worden
> ist. Das macht auch Sinn und war l�ngst �berf�llig.
> Es gab in der �Pracis nur Problem oder die Leute waren gezwungen in
> einer rechtlichen Grauzone zu arbeiten.
Es ist v�llig egal was der VDST anschafft oder abschafft. Man braucht
den Empfehlungen des VDST gar nicht zu widersprechen. Man muss nur
solange warten bis er es selber tut. Mal Hand aufs Herz. Im Gegensatz zu
Frankreich mischt sich der Deutsche Gesetzgeber nicht in das
Freizeittauchen ein.
Damit ist man in der wunderbaren Lage eigenverantwortlich zu tauchen.
Wenn man eine Empfehlung vom VDST als gut und n�tzlich ansieht, kann man
sie anwenden ansonsten kann man sich ein Ei darauf backen.
Wichtig sind eigene Erfahrungen und Weiterbildung. Daraus erw�chst
Kompetenz unabh�ngig von irgendwelchen Verb�nden. Wenn man seine Grenzen
kennt und verantwortlich handelt braucht man keine Angst vor Anw�lten zu
haben.
Ich wei�, das in den Verb�nden diesbez�glich immer wieder d�ste
Szenarien an die Wand gemalt werden. Das ist �hnlich wie im Mittelalter
als die Kirchen mit der Drohung von Hexen und Teufeln ihren Einfluss
festigen wollten
MFG Stefan
Klemens Schatka
Klemens
Michael Schmidt wrote:
> Hallo,
>
> ich habe geh�rt, dass die 4 sterne Regel im VDST abgeschafft worden
[..]
Klaus Wolf
Michael Schmidt schrieb:
> interessant, verschieden alte Versionen in unterschiedlichen
> Verzeichnissen erh�ltlich, interessant.
> Bin per Suchmaschine reingesprungen,
> wusste leider nicht das man dort nach der aktuellsten Version explizit
> noch suchen muss.
> Wieder was gelernt...
In beiden Links zu in den Brosch�ren von 2008 und 2010 steht in der
Tabelle jeweils auf S. 10 "Regeln und Empfehlungen zur
Tauchgruppenzusammenstellung des VDST" dasselbe:
N�mlich eine 4*-Regel bis 40m und eine 3* Regel bis Tiefengrenze 20m.
Gr��e
Klaus
Volker Holthaus
Am 25.02.2010 17:12, schrieb Klemens Schatka:
> Also in AT gehen wir einfach tauchen ...
Das machen einige hier in Deutschland auch. :-)
>
> Klemens
Gru�
Volker
Joerg Hahn
klaus Wolf wrote:
> N�mlich eine 4*-Regel bis 40m und eine 3* Regel bis Tiefengrenze 20m.
Was -20m aber die OWDler von Padi deutlich bevorzugt und nebenbei auch
gegen die EN auch eine Extrawurst br�t.
Deren OWDler d�rfen n�mlich im bekannten Gew�sser unter gleichen oder
besseren Bedingungen einfach zusammen tauchen.
Unterstellt, die 1-Sterner sind besser ausgebildet, m�ssten die das doch
schon lange alleine zu zweit d�rfen.
Gr��e
J�rg
--
Die neuen Knips-Fotos aus dem Urlaub:
http://www.notabstieg.de/maledives-4-2009/index.html
http://www.grabmalkultur.de
Juergen Poniatowski
wrote:
>> N�mlich eine 4*-Regel bis 40m und eine 3* Regel bis Tiefengrenze 20m.
>
>Was -20m aber die OWDler von Padi deutlich bevorzugt und nebenbei auch
>gegen die EN auch eine Extrawurst br�t.
>
>Deren OWDler d�rfen n�mlich im bekannten Gew�sser unter gleichen oder
>besseren Bedingungen einfach zusammen tauchen.
>
>Unterstellt, die 1-Sterner sind besser ausgebildet, m�ssten die das doch
>schon lange alleine zu zweit d�rfen.
>
Stimmt leider.
Allerdings: Der 3 oder 4*ne Zirkus ist nicht neu,
Diskussionen/Empfehlungen/?? gab es schon vor 20 Jahren.
Da hat das aber keinen Mensch interessiert, die begabten Leute sind
haben auch mit 1* ihr Ding durchgezogen und gut wars.
Ich selbst habe von ca 20 Jahren f�r die Darmstadter TU und FH
Tauchkurse nach VDST/CMAS veranstaltet.
Ich wurde damals schon von Interessenten von den Hochschulen gefragt,
ob denn der 1* Schein vom VDST weniger wert w�re als der von PADI weil
da ja sowas von "1* nicht miteinander tauchen" st�nde. Ich konnte das
damals mit gutem Gewissen verneinen weil es praktisch irrelevant war
und CMAS (damals...) praktisch ein um Gr��enordnungen besseres
qualitatives Image als PADI hatte.
Der Kurs lief auch etwas ausser Konkurrenz selbst zu Vereinen, wir
haben im Anf�ngerkurs eine Theorie knapp unter Gold + ein paar
naturwissenschaftlich-technische Spezialit�ten gelehrt und die Praxis
war (wir hatten praktisch nur junge fitte Leute) weit jenseits von dem
was heute �blich ist.
Ich finde es nun absurd wenn welche meiner damaligen Cracks durch den
neu exekutierten sinnfreien 4* Regelzirkus schlechter gestellt werden
als irgendwelche Gestalten die einen PAID Minialkurs mit ein bischen
Theorie an der Poolbar vom halbanalphabetischen Anweiser genossen
haben.
Es interessiert mich heute nur noch am Rande, ich gebe keine
Anf�ngerkurse mehr.
Aber �ber diese VDST quasi Marketing Selbstverst�mmelungs- Aktivit�ten
des VDST kann ich nur den Kopf sch�tteln.
gr��e,
Juergen Poniatowski
Joerg Hahn
Juergen Poniatowski wrote:
> Aber �ber diese VDST quasi Marketing Selbstverst�mmelungs- Aktivit�ten
> des VDST kann ich nur den Kopf sch�tteln.
Mach das.
Das Einzige was mich daran ein wenig st�rt (Selbstverst�mmelung des
VDST) ist die Haltung, _alle_ deutschen Taucher zu vertreten.
Das hat dann leider auch Einfluss indirekt auf Dich und mich.
Eigendlich br�uchten sie doch sowas garnicht zu regeln. Alle sind
erwachsen und nach der ordentlich erfolgten Ausbildung w�ren die doch eh
aus dem Schneider.
Also warum stecken die da ihre Nase rein?
lg
Bastian Scholz
> Allerdings: Der 3 oder 4*ne Zirkus ist nicht neu,
> Diskussionen/Empfehlungen/?? gab es schon vor 20 Jahren.
> Da hat das aber keinen Mensch interessiert, die begabten Leute sind
> haben auch mit 1* ihr Ding durchgezogen und gut wars.
Ich finde es ja immer etwas schräg, wenn über die schlechte PAID
Anfängerausbildung gelästert wird, dann eine in meinen Augen sinnvolle
Ergänzung beim "super-duper" VDST als Schwachsinn abgelehnt wird.
Was ist denn so schlimm an der Empfehlung, das _Anfänger_ in der ersten
Zeit noch mit einem Erfahrerenen Taucher ins Wasser gehen sollen? Ich
würde behaupten, das niemand als Perfekter Taucher aus einem Tauchkurs
kommt und erst mal diverse Tauchgänge braucht. Wenn da ein Erfahrener
Taucher dabei ist der minimal Steuernd eingreift und dafür sorgt, das
sich die kleinen Fehler nicht erst festsetzen, halte ich das für
sinnvoll. Und auch wenn größere Probleme auftreten, wird ein Erfahrener
Taucher viel ruhiger und besonnener Eingreifen als es zwei Anfänger
alleine könnten.
> Der Kurs lief auch etwas ausser Konkurrenz selbst zu Vereinen, wir
> haben im Anfängerkurs eine Theorie knapp unter Gold + ein paar
> naturwissenschaftlich-technische Spezialitäten gelehrt und die Praxis
> war (wir hatten praktisch nur junge fitte Leute) weit jenseits von dem
> was heute üblich ist.
Dann hättet ihr euren Schülern ja auch gleich den 2* geben können und
das Thema wäre erledigt gewesen ;-)
Joerg Hahn
Bastian Scholz wrote:
> ...dann eine in meinen Augen sinnvolle
> Erg�nzung beim "super-duper" VDST als Schwachsinn abgelehnt wird.
U.a. war der VDST und PADI und andere an der tollen neuen EN beteiligt.
Nur ein Verband hat nicht mitgemacht, weil er die Ausbildung nicht
aufweichen wollte.
Nun legen die beteiligten Verb�nde und Firmen die EN unterschiedlich
aus. In der Form, da� VDST-Mitglieder und andere (eben nicht Padi
ausgebildete) gegen�ber PADI-Ausgebildete benachteiligt sind.
Ob die 3- oder 4-Sterne Regel sinnvoll in dem Anf�ngerkontext sei, ist
eigentlich eine andere Diskussion, die man sicherlich f�hren kann.
Martin Hofgesang
Joerg Hahn wrote:
> Mach das.
> Das Einzige was mich daran ein wenig st�rt (Selbstverst�mmelung des
> VDST) ist die Haltung, _alle_ deutschen Taucher zu vertreten.
> Das hat dann leider auch Einfluss indirekt auf Dich und mich.
Das die Regeln und Empfehlungen ein VDST-Mitglied bzgl. Versicherung
interessieren versteh ich ja, aber inwieweit beeinflusst dies Dich?
Gru�
Joerg Hahn
> Das die Regeln und Empfehlungen ein VDST-Mitglied bzgl. Versicherung
> interessieren versteh ich ja, aber inwieweit beeinflusst dies Dich?
Weil jede Pappnase die lesen kann, dann sagt: "Das wei� doch jeder, und
es steht doch �berall - Du darfst/kannst nicht tiefer als 40m tauchen"
Politisch korrekt w�re: "Bei unseren Vereinsaktivit�ten w�nschen wir,
da� niemand tiefer als 40m taucht" oder "Wir bilden bis 40m mit Luft
aus" oder "im Verein ist alles bis 40m versichert" o. �nl.
Vor allen Dingen sind alle diese Protagonisten, die vor 20 Jahren oder
heute "40m sind genug" im VDST verbreiten selbst und in persona auf 80m
mit Luft rumgeturnt und haben das �berlebt. Da m�chte ich wetten. Und
die Junx und M�dels vertreten nicht _alle_ deutschen Taucher. Im obigen
Punkt schaden sie sogar.
lg
J�rg
>
> Gru�
>
>
> Martin
Martin Hofgesang
> Martin Hofgesang wrote:
>> Das die Regeln und Empfehlungen ein VDST-Mitglied bzgl. Versicherung
>> interessieren versteh ich ja, aber inwieweit beeinflusst dies Dich?
>
> Weil jede Pappnase die lesen kann, dann sagt: "Das wei� doch jeder,
> und es steht doch �berall - Du darfst/kannst nicht tiefer als 40m
> tauchen"
Aber das beeinflusst Dich doch sicher nicht ;)
> Politisch korrekt w�re: "Bei unseren Vereinsaktivit�ten w�nschen wir,
> da� niemand tiefer als 40m taucht" oder "Wir bilden bis 40m mit Luft
> aus" oder "im Verein ist alles bis 40m versichert" o. �nl.
ACK
Ich bin schon mit Leuten getaucht, die am Lagerfeuer dann gefragt haben
wie tief ich eigentlich tauchen d�rfte [1] und ich wusste nicht was ich
sagen sollte, denn in meinem Tauchkurs selber wurde nicht �ber
willk�rliche Tiefengrenzen philosophiert, sondern mit physikalischen
Grenzen argumentiert und die gelehrte Deko2000-Tabelle geht �ber die 40m
hinaus.
Gilt eigentlich noch, dass man in D ohne Tauchschein tauchen gehen darf?
Gr�ssle
Martin
[1] Ganz klar, geschickte �berleitung zu einer Verbandsdiskussion,
zumindest am Lagerfeuer damals.
Juergen Poniatowski
>> Diskussionen/Empfehlungen/?? gab es schon vor 20 Jahren.
>> Da hat das aber keinen Mensch interessiert, die begabten Leute sind
>> haben auch mit 1* ihr Ding durchgezogen und gut wars.
>
>Ich finde es ja immer etwas schräg, wenn über die schlechte PAID
>Anfängerausbildung gelästert wird, dann eine in meinen Augen sinnvolle
>Ergänzung beim "super-duper" VDST als Schwachsinn abgelehnt wird.
Hochschulkurse ein derart extrem gute Schülergruppe im Kurs versammelt
hat
oder ob man irgendwo an einer Tauchbasis im All Inclusive Ferienclub
seinen Tauchkurs unter gelangweilten, mäßig begabten, adipösen
Sportallergikern zusammencastet.
die Stärke des CMAS/VDST Systems liegt (oder soll ich besser sagen:
lag) darin, das man als TL frei gestalten kann und sehr
zielgruppengerecht seine Programme anpassen kann (wobei
Mindestanforderungen selbstverständlich zu erfüllen sind. was bei
DIESEN Kursen kein Thema war).
z.B. Früher gab es mal die Möglichkeit. direkt mit dem ** einzusteigen
oder bei geringerer Befähigung mit dem * zu beginnen.
>Was ist denn so schlimm an der Empfehlung, das _Anfänger_ in der ersten
>Zeit noch mit einem Erfahrerenen Taucher ins Wasser gehen sollen?
Schlimm daran ist das die angebliche _Empfehlung_ laut einigen (sogar
Verbands-) Schreiberlingen keine Empfehlung sondern sondern
anscheinend eine _Regel_ ist.
>würde behaupten, das niemand als Perfekter Taucher aus einem Tauchkurs
>kommt und erst mal diverse Tauchgänge braucht. Wenn da ein Erfahrener
>Taucher dabei ist der minimal Steuernd eingreift und dafür sorgt, das
>sich die kleinen Fehler nicht erst festsetzen, halte ich das für
>sinnvoll. Und auch wenn größere Probleme auftreten, wird ein Erfahrener
>Taucher viel ruhiger und besonnener Eingreifen als es zwei Anfänger
>alleine könnten.
Kommt drauf an. Sicher gibt es, insbesondere bei heutiger Ausbildung
sehr häufig, Anfänger, die sollten eigentlich nie ohne
hochqualifizierte Begleitung ins Wasser gelassen werden.
Aber da ich mich, wie schon gesagt, mit dem High End Segment des
Ausbildungsmarktes befasst habe, kann ich nur sagen das Regeln in
dieser stupiden Stringenz einfach hier keinen Sinn machen.
Wenn ich vergleichbar auf einer Skiurlaub pauschal sage, nach dem
Anfängerkurs dürfe man die nächsten 3 Wochen nur mit Skilehrer
unterwegs sein, würde ich ausgelacht.
Bei einer Akademikertruppe wie meinen damaligen Kursen läuft das
ähnlich. Ein Verband der solchen stringenten Regelunsinn versucht
durchzupushen (insbesondere wenn sogar die seichter ausbildende
Konkurrenz es anders handhabt), schießt sich ins Off und ist
irgendwann weg vom Fenster.
Und ob sich der VDST rein auf die "weniger befähigten Zielgruppen"
konzentrieren sollte? Ok, kann man diskutieren, aber ich befürchte da
sind unsere amerikanischen Freunde doch deutlich besser aufgestellt!
Mit einer aufwendiger zu erwerbenden Lizenz am Ende weniger dürfen??
Selbst im "Marketing für DUMMIES" dürften solche Grundlagen in den
ersten 10 Seiten abgehandelt werden.
>> Der Kurs lief auch etwas ausser Konkurrenz selbst zu Vereinen, wir
>> haben im Anfängerkurs eine Theorie knapp unter Gold + ein paar
>> naturwissenschaftlich-technische Spezialitäten gelehrt und die Praxis
>> war (wir hatten praktisch nur junge fitte Leute) weit jenseits von dem
>> was heute üblich ist.
>
>Dann hättet ihr euren Schülern ja auch gleich den 2* geben können und
>das Thema wäre erledigt gewesen ;-)
Ging nicht, da ÜL/TL* Lizenzen und so keine ** Abnahmeberechntigung
vorhanden waren.
Ist ein Thema für sich, dass es ziemlich dämlich ist, * Brevets zwar
abzuwerten, die Abnahmeberechtigungen dann aber nicht entsprechend
anzupassen/zu erweitern.
Juergen
Joerg Hahn
Martin Hofgesang wrote:
> Gilt eigentlich noch, dass man in D ohne Tauchschein tauchen gehen darf?
Ja, wenn man überhaupt dort tauchen darf und kein Teich-Ayatolla mit
Hausrecht ne anderslautende Teichordung formuliert hat.
lg
Jörg
Joerg Hahn
Juergen Poniatowski wrote:
> ähnlich. Ein Verband der solchen stringenten Regelunsinn versucht
> durchzupushen (insbesondere wenn sogar die seichter ausbildende
> Konkurrenz es anders handhabt),
Der Knackpunkt ist ja, daß die sich komplett raushalten.
Die schreiben garnix vor. Fast wörtlich: Du bist ausgebildet, um in
Bedingungen die besser oder gleich denen während Deiner Ausbildung sind,
mit einem OWD-Buddy zu tauchen.
Alles andere geschieht auf eigene "Kappe".
lg
schießt sich ins Off und ist
> irgendwann weg vom Fenster.
> Und ob sich der VDST rein auf die "weniger befähigten Zielgruppen"
> konzentrieren sollte? Ok, kann man diskutieren, aber ich befürchte da
> sind unsere amerikanischen Freunde doch deutlich besser aufgestellt!
>
> Mit einer aufwendiger zu erwerbenden Lizenz am Ende weniger dürfen??
> Selbst im "Marketing für DUMMIES" dürften solche Grundlagen in den
> ersten 10 Seiten abgehandelt werden.
>
>
>>> Der Kurs lief auch etwas ausser Konkurrenz selbst zu Vereinen, wir
>>> haben im Anfängerkurs eine Theorie knapp unter Gold + ein paar
>>> naturwissenschaftlich-technische Spezialitäten gelehrt und die Praxis
>>> war (wir hatten praktisch nur junge fitte Leute) weit jenseits von dem
>>> was heute üblich ist.
>> Dann hättet ihr euren Schülern ja auch gleich den 2* geben können und
>> das Thema wäre erledigt gewesen ;-)
> Ging nicht, da ÜL/TL* Lizenzen und so keine ** Abnahmeberechntigung
> vorhanden waren.
> Ist ein Thema für sich, dass es ziemlich dämlich ist, * Brevets zwar
> abzuwerten, die Abnahmeberechtigungen dann aber nicht entsprechend
> anzupassen/zu erweitern.
>
> Juergen
>
--