PADI <-> SSI übertragbar ?
Marco Zender
meine Frau ist z.Z. AOWD (PADI) und möchte gerne einen Rescue machen. Nun
haben wir hier eine Preisspanne von 375 Euro (PADI) bis 200 Euro (SSI). Laut
der SSI Tauschule ist das gar kein Problem, jetzt auf PADI aufbauend den
SSI-Stress-Rescue zu machen. Da meine Frau vor hat evtl. die Divemaster
(PADI) Schiene einzuschlagen, stellen wir uns natürlich die frage, wie es
NACH dem Kurs aussieht. Geht das wirklich so einfach ? Also AOWD (PADI) ->
Rescue (SSI) -> Divemaster (PADI) ?!?!?
Danke
Marco
PS: Ich mag KEIN Popcornthread starten. Und es interessiert mich auch net
wirklich was es sonst noch so gibt ............
Martin
da es ja für beide tauchverbände eine Äquivalenzliste
gibt, dürfte es hier keine probs geben.
Gruss Martin
"Marco Zender" <marco....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b94vf2$es1$06$1...@news.t-online.com...
Dirk Macke
"Marco Zender" <marco....@gmx.de> wrote in message
news:b94vf2$es1$06$1...@news.t-online.com...
> PS: Ich mag KEIN Popcornthread starten. Und es interessiert mich auch net
> wirklich was es sonst noch so gibt ............
Das weisst du aber sehr geschickt zu verbergen.
Dirk
Uwe Hercksen
Marco Zender schrieb:
>
> meine Frau ist z.Z. AOWD (PADI) und möchte gerne einen Rescue machen. Nun
> haben wir hier eine Preisspanne von 375 Euro (PADI) bis 200 Euro (SSI). Laut
> der SSI Tauschule ist das gar kein Problem, jetzt auf PADI aufbauend den
> SSI-Stress-Rescue zu machen. Da meine Frau vor hat evtl. die Divemaster
> (PADI) Schiene einzuschlagen, stellen wir uns natürlich die frage, wie es
> NACH dem Kurs aussieht. Geht das wirklich so einfach ? Also AOWD (PADI) ->
> Rescue (SSI) -> Divemaster (PADI) ?!?!?
Hallo,
warum fragst Du nicht einfach PADI Europa selbst?
Bye
Me Myself And I
Hallo Marco,
Hier ein Extrakt aus den "General Standards" von PADI:
===============
Frage: Kann ich einem Taucher ein PADI Brevet ausstellen,der belegen
kann,dass er von einer anderen Tauchausbildungsorganisation eine äquivalente
Brevetierung hat?
Antword: Nein. Äquivalenzen wurden festgesetzt um bei der Beurteilung zu
helfen,ob ein Taucher qualifiziert ist,mit der nächst höheren
Ausbildungsstufe einer anderen Organisation zu beginnen. PADI Brevetierungen
können nur dann ausgestellt werden,wenn der Taucher bei einem PADI
Instructor alle Kursanforderungen und Brevetierungsanforderungen für die
betreffende Brevetierungsstufe erfüllt hat.
Falls ein Taucher eine äquivalente PADI Brevetierung will,muss der Taucher
an diesem PADI Kurs teilnehmen.Ein besserer Vorschlag ist es jedoch,den
Taucher zu ermutigen,sich in den nächst höheren PADI Kurs
einzuschreiben,wenn er alle anderen Voraussetzungen erfüllt.
===============
==> Dein Frau kann also den AOW und / oder den Rescue bei SSI machen und
dann die nächst höhere Stufe bei Padi einschlagen.
AUSNAHME: Wenn sie auch die "PADI Master Scuba Diver Stufe" (nicht
verwechseln mit dem PADI Divemaster!) muss sie im PADI System bleiben. Die
PADI Master Scuba Diver Stufe ist nämlich die Anerkennung eines exzellenten
Tauchers innerhalb des PADI Systems der Tauchausbildung. Sie wird nur
vergeben,wenn sich Taucher den PADI Advanced Open Water Diver bzw.den PADI
Rescue Diver und fünf PADI Specialty Diver Brevetierungen erworben
haben.Wenn ein Taucher äquivalente Brevetierungen für den PADI Advanced Open
Water Diver oder PADI Rescue Diver hat,kann er die PADI Master Scuba Diver
Stufe erlangen,indem er den PADI Divemaster Kurs oder den PADI Assistant
Instructor Kurs zusammen mit fünf PADI Specialty Diver Kursen absolviert.
"Marco Zender" <marco....@gmx.de> wrote in message
news:b94vf2$es1$06$1...@news.t-online.com...
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Joachim Warner
... Wünsche snipp ..
Euch ist nicht zu helfen, oder ihr wißt nciht wohin mit eurem Lottogewinn!
Glaubt ihr wirklich, für die 200 - 375 Euro etwas Äquivalentes zu _lernen_ , was
die Kohle wert ist?
Und glaubt deine Frau wirklich, als Divemasterin einen wertvollen und auf dem
Markt gesuchten, von euch teuer zu bezahlenden, Titel zu bekommen?
Guckt euch mal an, was z. B. beim VDST/CMAS in einem Sicherheit- und
Rettungs-Seminar alles verlangt wird, oder was wir im Rahmen des NG-Treffens am
11. Mai machen, und vergleicht mal!
Aber euch kann niemand daran hindern, das "Kärtchen gegen Kohle"-Prinzip zu
unterstützen.
Joachim
Martin Hillebrand
> .... muss das sein?! Also ich glaube nicht dass dein Beitrag eine Antwort
> auf Marcos Frage ist... Wenn du PADI oder SSI schlecht findest ist das dein
> gutes Recht - aber respektiere dann auch das Recht von anderen um eine
> andere Meinung zu haben ! Ich habe langsam aber sicher echt genug von
> diesen Sandkastenstreitereien....
[TOFU gesnipped]
Prinzipiell full ack,
aber lege Dir bitte einen vollständigen Realnamen zu. Das wird hier sehr
geschätzt.
Nicht belehren, vielmehr freundlich darauf hinweisen wollend.
Martin,
F'Up gesetzt, da OT.
Marco Zender
Peter Rachow
Me Myself And I schrieb in Nachricht
<3eb73...@News.100ProofNews.com>...
>... muss das sein?!
Vergl. Art. 5 Abs. 1 GG der BRD. "Jeder hat das Recht, seine Meinung...."
>Also ich glaube nicht dass dein Beitrag eine
>Antwort auf Marcos Frage ist...
Das liegt in der Natur der Sache, da dies hier kein
Dienstleistungsunternhemen für die Beantwortung taucherischer
Fragestellungen sondern ein Diskussionsforum ist.
>Wenn du PADI oder SSI schlecht findest ist das dein
>gutes Recht - aber respektiere dann auch das Recht
>von anderen um eine andere Meinung zu haben !
Tut Joachim doch. Er hat nur vorsichtig angefragt, ob man sich diese teuren
Kurse, die insbesondere in Form des "PADI Teichmeisters" oder des
"Tauchschaffners" (SSI Divecon) keinerlei pädagogischen Behaltwert haben,
für das Geld überhaupt antun will.
Tipp: Beschaffe Dir mal das PADI-Instructormanual und lies Dir den Kurs
"Divemaster" durch. Der ist ganz großes Tennis. Da werden richtig dünne
Bretter gebohrt, da gehen Dir die Augen über, was ein Teichmeister alles
wissen muss. Marketing ist besonders wichtig!
>Ich habe langsam aber sicher echt genug von
>diesen Sandkastenstreitereien....
Tja, dann darfst Du hier nicht lesen. Das ist hier (Guido, brauch' ich jetzt
'nen °-Zeichen?) so 'ne Art Dauerbrenner, weil hier einige erkannt haben,
dass PADI viel Geld für wenig Inhalte vom Anwender abzieht. Blöderweise sind
das alles CMAS-Taucher ;-))) In Bezug auf SSI dürfte es ähnlich sein, was
das Preis/Leistungverhältnis betrifft. Ist halt Ami-Tauchn, was dort
"unterrichtet" wird. Mit richtigem Sporttauchen hat das nicht viel zu tun.
BTW: Hast Du auch einen richtigen Namen und ist das nur Dein Künstlername
"Me Myself And I"?
vg
Peter
--
http://www.peter-rachow.de
Joachim Warner
> Die
> PADI Master Scuba Diver Stufe ist nämlich die Anerkennung eines exzellenten
> Tauchers innerhalb des PADI Systems der Tauchausbildung.
Abgesehen vom fehlenden Realnamen, der hier sehr gern gesehen wird:
Dies ist ein Info- und Diskussionsforum !!! und nicht eine Plattform,
PADI-mäßigen Schwachsinn wie "exzellenter Taucher" (wenn er für soundsoviele
inhaltsleere Kurse eine Summe X hingeblättert hat) auch noch kostenlos
werbemäßig zu verbreiten und zu suggerieren, daß der Beitrag inhaltlich richtig
ist.
Mir wird schon in der Taucher-BLÖD von deren Anzeigen schlecht - bitte nicht
auch hier!
Grollende Grüße
Joachim
friedhelm hohndorf
Peter Rachow <peter....@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
b95olt$mjn$05$1...@news.t-online.com...
>Tja, dann darfst Du hier nicht lesen. Das ist hier (Guido, brauch' ich
jetzt
>'nen °-Zeichen?) so 'ne Art Dauerbrenner, weil hier einige erkannt haben,
>dass PADI viel Geld für wenig Inhalte vom Anwender abzieht. Blöderweise
>sind
>das alles CMAS-Taucher ;-))) In Bezug auf SSI dürfte es ähnlich sein, was
>das Preis/Leistungverhältnis betrifft. Ist halt Ami-Tauchn, was dort
>"unterrichtet" wird. Mit richtigem Sporttauchen hat das nicht viel zu tun.
na dass will ich mal nicht so im raum stehen lassen. nicht nur das das CMAS*
buch inhaltlich (meine meinung) weit unter dem des SSI courses OWD ist. auch
in bezugnahme auf die praktische ausbildung wuerde ich CMAS nicht uebr den
klee loben wollen.
1. CMAS* SSI OWD PADI OWD liegen ale im selben preissegment.
2. das CMAS buch ist siche mit mehr bildchen hinterlegt jedoch ob man daurch
mehr lernt darf bezweifelt werden.
3. natuerlich gibt es auch bei CMAS menschen und die sind wie wir alle
fehlerbehaftet. die praktische ausbildung CMAS-SSI im vergleich hat kaum
nenneswerte unterschiede (einzigster unterschied war das bei CMAS
zusaetzlich geuebt wurde wie man ne flasche im wasser wechselt - so richtig
praxis bezogen ist das wohl kaum). so was ist also an CMAS so tolles?
vileicht das es aus frankreich kommt??
als ich noch keinen CMAS taucher praktisch kannte war ich auch auf der
"welle" CMAS?? oh die habens drauf!! leider kenne ich jetzt jemanden der
CMAS* gemacht hat und dort war die praktische ausbildung unter aller sa....
.
das mag sicher am TL liegen jedoch verweise ich hier auf punkt 3.
was die praxis des tauchens betrifft gehe ich mit dir und joachim konform.
tauchpraxis ist durch keinen lehrgang (wie auch immer er heissen mag) zu
ersetzen.
friedhelm hohndorf
und das naechste mal lese ich den beitrag nochmal durch dann fallen mir ja
eventuell die tippfehler eher auf :-). hoffe du verstehst es trotzdem.
friedhelm hohndorf <fhoh...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
b967lp$k3o$06$1...@news.t-online.com...
Me Myself And I
Ein par Punkte zur Diskussion die ich da scheinbar losgebrochen habe:
1) Mein Name: Sven. Nachname: Jambor. Der Grund warum ich nicht mit vollem
Nick im Feld stehe ist dass ich auch in anderen NG's poste und ich weiss wie
Spam-Software functioniert. Und meine Mailbox läuft eben nun schon über.
Gleich auch eine Warnung: meinem Deutsch geht es nicht so gut da ich seit 4
Jahren im benacharten Auslande lebe und arbeite.
2) Das Argument dass ich mir ein Padi Manual kaufen soll: schon geschehen.
Wer meine Antwort an Marco gelesen hat dürfte das auch gesehen haben. Dass
ich Padi OWS-Instructor bin dürfte hierfür dann auch der Grund sein.
3) Art. 5 Abs. 1 GG der BRD. "Jeder hat das Recht, seine Meinung....": Das
war genau das worauf ich hinweisen wollte. Wenn ich (oder jemand anderes)
mich dafür entscheide um mich durch Padi ausbilden zu lassen ist das
Ansichtssache. Dass andere eine andere Meinung haben respektiere ich - und
dann erwarte ich auch, dass eben diese anderen meine Meinung auch
respektieren.
4) Dass Padi am Markt teilnimmt um Geld zu verdienen ligt in der Natur der
Dinge - schlieslich möchte man als Unternehmen letztendlich auch etwas
verdienen; hier hänge ich eber gleich auch ein dickes ABER dran: ein
kommerzielles Unternehmen muss auch ständig dafür sorgen dass sein Produkt
von hoher Qualität ist - und das ist etwas was ich bei nicht-kommerziellen
Organisationen schade finde: man surft auf den Erneurungen und Erkenntnissen
der "kommerziellen" mit und beschimpft sie gleichzeitig. Finde ich ziemlich
populistisch.
5) Zum Thema dass man bei Padi (oder SSI) den Tauchsport nicht gut lernt.
("Ist halt Ami-Tauchn, was dort 'unterrichtet' wird. Mit richtigem
Sporttauchen hat das nicht viel zu tun"). Rassismus ist denke ich hier fehl
am Platz. Dass man an der anderen Seite des Atlantiks nicht Tauchen kann ist
Unsinn. Ich frage mich dann auch gleich was "richtiges Sporttauchen" dann
ist? Sich mit zugeklebter Maske und 0 Meter Sicht durch einen Tunnel
tasten? Oder sich unter Wasser begeben um dabei Spass zu haben und die
Natur zu bewunderen? Persönlich finde ich die zweite Option angenehmer....
6) "Kein Dienstleistungsunternhemen für die Beantwortung taucherischer
Fragestellungen sondern ein Diskussionsforum " = de.rec.sport.tauchen ....
ich sehe nichts was darauf hinweist? Shoot me if I'm wrong - aber ich sehe
keinen Grund warum Marco hier keine einfache Frage zum Thema Tauchen
stellen - und eine vernünftige Antwort darauf erwarten - kann....
Greetz
Sven
Joerg Hahn
Me Myself And I wrote:
> Gleich auch eine Warnung: meinem Deutsch geht es nicht so gut da ich seit 4
> Jahren im benacharten Auslande lebe und arbeite.
Ich kann da über: Mein Deutsch ist schlecht und ich lebe und arbeite in
Deutschland.
> 2) Das Argument dass ich mir ein Padi Manual kaufen soll: schon geschehen.
Es hiess -beschaffen- , also evtl. auch nehmen und lesen ;-)
> Wer meine Antwort an Marco gelesen hat dürfte das auch gesehen haben. Dass
> ich Padi OWS-Instructor bin dürfte hierfür dann auch der Grund sein.
Nich unbedingt, weil ich habe auch sowas und hätte auch so antworten
können.
> hier hänge ich eber gleich auch ein dickes ABER dran: ein
> kommerzielles Unternehmen muss auch ständig dafür sorgen dass sein Produkt
> von hoher Qualität ist
Die Einstellung ehrt Dich.
> - und das ist etwas was ich bei nicht-kommerziellen
> Organisationen schade finde: man surft auf den Erneurungen und Erkenntnissen
> der "kommerziellen" mit
Nenn mir doch mal bitte solche Erneuerungen und neuen Erkenntnisse, die von
den "komerziellen" Unternehmen fürs Tauchen gemacht wurden.
Beispiele reichen, Antwort muss nicht umfassend sein.
> Sich mit zugeklebter Maske und 0 Meter Sicht durch einen Tunnel
> tasten?
Die Übung machen selbst mir bekannte Padi-Instruktoren.
> 6) "Kein Dienstleistungsunternhemen für die Beantwortung taucherischer
> Fragestellungen sondern ein Diskussionsforum " = de.rec.sport.tauchen ....
> ich sehe nichts was darauf hinweist? Shoot me if I'm wrong - aber ich sehe
> keinen Grund warum Marco hier keine einfache Frage zum Thema Tauchen
> stellen - und eine vernünftige Antwort darauf erwarten - kann....
Schon erschossen... ;-)
Die Frage war keine Frage zum Thema Tauchen, sondern wie Padi seine
Verkaufsstrategie handhabt. Das kann man durchaus auch Padi fragen.
Und BTW, er hat eine -vernünftige- Antwort von Joachim und Peter
bekommen. Nur leider nicht die, die er erwartet hat.
Deine Antwort war wahrscheinlich die, die seiner Erwartungshaltung
entsprach.
Grüsse Jörg
Michael Scharrer
> 1) Mein Name: Sven. Nachname: Jambor.
Hi Sven...
> Der Grund warum ich nicht mit vollem
> Nick im Feld stehe ist dass ich auch in anderen NG's poste und ich weiss wie
> Spam-Software functioniert.
OT: Hier helfen zwei Mailadressen, siehe meinen Header. Ich bekomme
aus dieser NG keinen Spam, trotz Realnamen!
> 2) Das Argument dass ich mir ein Padi Manual kaufen soll: schon geschehen.
Hättest Du dir sparen können...
Es artet ja wieder aus ;-))
PADI (nicht nur) halte ich Ausbildungsmässig, jedenfalls für jemanden,
der "Tauchen" möchte grundsätzlich für, diplomatisch ausgedrückt, für
nicht ausreichend, wie Du schon schriebst, liegt in der Natur der
Dinge ;-)
CMAS (VDST) ist mittlerweile nicht besser, von den "Dino"-Ausbildern
mal abgesehen.
Schwachsinn, sich über irgendwelche Orgs zu streiten!
Der interessierte (nicht nur) Anfänger wird seinen Weg schon finden.
Diskussionswürdig sind hier nur die Quellen, um an vernünftige Infos
zu kommen.
Siehe Thread "Ausbildung zum techn. Tauchen", da hat Mic. Waldbrenner
was nettes gesagt!
Deine Kritik an Jo, Peter...
Auch nach meiner Erfahrung haben sie (undiplomatisch aufbereitet)
recht, nur, ich habe den Eindruck, sie haben die VDST-Brille noch
nicht verloren, die bei mir irgendwo in Camaret liegt ;-))
> aber ich sehe
> keinen Grund warum Marco hier keine einfache Frage zum Thema Tauchen
> stellen - und eine vernünftige Antwort darauf erwarten - kann....
Genau!
Waren wir uns nicht alle einig, dass die Qualität des Ausbilders
entscheidend ist?
Wenn jemand auf dieser Schiene tätig werden möchte sollte man einfach
die Frage beantworten und basta, ohne dass man wieder zum Popcorn
greifen muss.
Guats Nächtla,
Michael
--
Die Infoseite für Taucher:
http://www.no-bubbles.de
Wracktauchen in der Ostsee
http://www.ostseewracktauchen.de
Webdesign und Internetanwendungen:
http://www.libernet.de
Joachim Warner
um mal etwas Brisanz aus diesem Thema zu nehmen und dir als "neu" in der NG
etwas zu erklären, was hier als Popcorn-trächtige Sache abgeht, ein Vergleich:
Ich will Tennis spielen lernen, aber warum auch immer nicht in einen Club. Also
gehe ich zu einer kommerziellen Tennishalle, da gibt es auch Trainer, und ich
buche 10 Stunden Tenniskurs für eine Summe X.
Er zeigt mir die Anfänge vom Tennis.
Dann sind die 10 Stunden um und ich krieg mit Glück den Ball zu 80 % übers Netz
und nicht hinter die Grundlinie.
Was mache ich jetzt sinnvollerweise: Ich trainiere, suche mir also einen Partner
und spiele alle 2 Tage eine Stunde Tennis, um meine Bewegungsabläufe im Sinne
von motorischem Lernen zu perfektionieren und im Gehirn abzuspeichern.
Wenn ich mal mehr will, buche ich den nächsten Kurs mit Anleitung zu Topspin
etc. und trainiere wieder mein neues Wissen in vielen Platzstunden.
Diese Form des Lernens einer Sportart ist bei fast allen Disziplinen völlig
normal und selbstverständlich.
Nur beim Tauchen gibt es Orgs, die dem zahlenden Kunden suggerieren, er müsse
permanent irgendwelche Kurse machen, anstatt erstmal das Gelernte anzuwenden und
im ständigen Training zu vervollkommnen! Nicht mal der elitärste Golfclub
handelt so!
Und beim Golf darf ich ohne aktuelles Handicap, also ohne Spielpraxis, bei den
meisten Plätze gar nicht rauf, dabei würde ich höchstens mangels Training ein
paar Grasbüschel raushauen, die nach wenigen Tagen nachgewachsen sind. Aber
jeder völlig untrainierte "Fun"-Taucher darf, Kärtchen vorausgesetzt, weltweit
mit seinen Flossen Jahrzehnte alte Korallen kaputtkloppen!
Da ist doch was oberfaul!
Und diese Orgs haben sich die "Fun"-Welle auf die Flagge geschrieben und
versprechen ihren Mitgliedern, damit die dicke Kohle machen zu können.
Mit Tauchen als Sportart hat das nichts mehr zu tun! Da nützen auch die nettest
gemeinten AWARE-Projekte nichts!
Wenn ich zwei gerade frisch brevetierten OWD-Taucher mit 6 - 7 TG am 9. Dezember
im nicht passenden Trocki erstmals das Abenteuer "trocken - tiefer als 8 m -
Boot - Wrack - Strömung" zumute, weil ich noch Geld für Weihnachtsgeschenke
brauche und deshalb zwei AOWD-Abenteuerkurse verkaufe, ist das schlichtweg
unverantwortlich. Der TG ging natürlich prompt voll schief! Die Kandidaten
beherrschten noch nicht einmal einen halbwegs korrekten Flossenschlag! Und
Veranstalter war ein 5-Star-PADI-Center, Chef persönlich dabei!
Und wenn ich in Hemmoor an einem schönen Samstag Abend beim Einstieg 1, nachdem
Hunderte von Tauchern da einstiegen und die Sicht bis zum Polo auf 10 m fast
Null war, mit einem Anweiser (PADI-Sprachgebrauch: Instructor) und 10 Schülern
dort zum Nachttauchgang reingehe, darf ich mich nicht wundern, wenn nur noch 2
Taucher mit dem Anweiser rauskommen und der Rest vorher auftauchte, weil er
keinen Buddy mehr sah. Aber bezahlt haben sie sicherlich alle dafür!
> ein
> kommerzielles Unternehmen muss auch ständig dafür sorgen dass sein Produkt
> von hoher Qualität ist
Mangels Vergleichsmöglichkeit der Kandidaten kann es auch keine
Qualitätskontrolle geben, keiner bucht nacheinander bei PADI-Basis X und
CMAS-Basis Y einen Anfängerkurs. Also: In meinen Augen ist das ganze
PADI-Qualitätsmanagement nur ein Werbegag.
> Oder sich unter Wasser begeben um dabei Spass zu haben und die
> Natur zu bewunderen? Persönlich finde ich die zweite Option angenehmer....
Und dabei kommt viel zu oft sowas raus wie oben dargestellt!
Ich hoffe, ein wenig Klarheit geschaffen zu haben!
Gruß
Joachim
Matthias Frey
[Peter: PADI ist Dauerbrenner, weil PADI viel Geld für wenig Inhalte
vom Anwender abzieht - vor allem CMAS Taucher sehen das so]
>na dass will ich mal nicht so im raum stehen lassen. nicht nur das das CMAS*
>buch inhaltlich (meine meinung) weit unter dem des SSI courses OWD ist.
Ich halte mich aus dem Thema normalerweise gerne raus - aber wenn
jemand so offensichtlich Falsches schreibt, dann trage ich gerne bei,
damit sich diese Meinung nicht unkommentiert fortpflanzt :-)
Fakt: Es gibt kein CMAS* Buch - es gibt auch kein VDST* Buch. Es gibt
m.W. überhaupt keine Bücher die zur Ausbildung von CMAS oder VDST
erstellt oder verlegt wurden. CMAS/VDST empfiehlt lediglich Bücher von
Drittschreibern. Solche Bücher orientieren sich an der CMAS/VDST etc.
Ausbildung und es gibt davon mehrere, mit unterschiedlichen
Schwerpunkten.
>auch
>in bezugnahme auf die praktische ausbildung wuerde ich CMAS nicht uebr den
>klee loben wollen.
Das sei Dir natürlich unbenommen.
>1. CMAS* SSI OWD PADI OWD liegen ale im selben preissegment.
Das ist falsch. Bei Vereinen kannst Du die Ausbildung teilweise
kostenlos oder gegen geringe Kostenbeteiligungen bekommen. Manchmal
ist allerdings die kostenpflichtige Mitgliedschaft Voraussetzung.
Trotzdem kann man hier nicht vom gleichen Preissegment reden.
Beispiel: Eine kürzlich von mir wegen meiner Nichte durchgeführte
Anfrage ("Ich kann nicht tauchen. Was kostet es denn, wenn ich bei
ihnen lernen möchte, TGs bis in 50m Tiefe durchführen zu können")
ergab folgende Antwort:
<Antwort des Tauchsportcenters>
Da Du noch kein Tauchbrevet besitzt musst Du mit dem PADI Open Water
Diver Kurs starten (Anfaengerkurs / EUR 321,00). Danach bist Du erst
einmal berechtigt weltweit ueberhaupt zu tauchen!
Deine erlaubte Tauchtiefe liegt nun bei 18m.
Direkt danach besuchst Du den PADI Advanced Open Water Diver Kurs
(Fortgeschrittenenkurs / EUR 256,00) . Nun bist Du berechtigt und hast
gelernt groessere Tiefen als 18m aufzusuchen, naemlich bis 30m.
Im Anschluss an den PADI Advanced Kurs kannst Du am PADI Specialty
Deep Diving teilnehmen oder an einem IANTD Technical Diving Tauchkurs
(EUR 245,00) und kannst nun Tiefen bis in 40m aufsuchen!
Im Anschluss hieran kannst Du Dich noch weiter qualifizieren, um noch
tiefer tauchen zu lernen!
Die vorher beschriebenen Kurse sind aber immer Voraussetzung!
</Antwort des Tauchsportcenters>
Meine Nichte besucht nun einen Tauchkurs beim VDST. Kosten: Der
Mitgliedsbeitrag von knapp 100 €. Tiefenlimit: Keines. Sie hat viel
Freude daran (und ich auch, weil ich weiß, daß ich sie dann demnächst
zum Tauchen mal mitnehmen kann ohne daß sie gleich Quatsch macht).
>2. das CMAS buch ist siche mit mehr bildchen hinterlegt jedoch ob man daurch
>mehr lernt darf bezweifelt werden.
Bei CMAS lernt man nicht ducrh Bildchen, sondern durch sehr viele
Stunden Theorie und Praxis.
>3. natuerlich gibt es auch bei CMAS menschen und die sind wie wir alle
>fehlerbehaftet. die praktische ausbildung CMAS-SSI im vergleich hat kaum
>nenneswerte unterschiede (einzigster unterschied war das bei CMAS
>zusaetzlich geuebt wurde wie man ne flasche im wasser wechselt - so richtig
>praxis bezogen ist das wohl kaum).
Das ist falsch. Schaut man sich die Ausbildungen an, so treten sehr
viele Unterschiede zutage. So viele, daß es mir zuviele sind um sie
hier zu benennen.
>so was ist also an CMAS so tolles?
Der Vorteil von CMAS ist einfach der, daß man dort *Tauchen* lernen
kann und über alle wesentlichen physikalischen und physiologischen
Gegebenheiten weitgehend informiert wird. Zudem ist die gesamte
Ausbildung, auch der praktische Teil, wesentlich umfassender und
anspruchsvoller - wenn auch dieses Anspruchsvolle leider immer mehr
verebbt, da CMAS dummerweise mit PADI konkurrieren möchte, was es
garnicht nötig hat.
>vileicht das es aus frankreich kommt??
Nun - das wäre u.U. schon ein Argument. Die meisten Dinge die aus
Frankreich kommen sind durchaus qualitativ hochwertig. Da wären Käse,
Cognac, Champagner, diverse Weine....
Na ja - da sind auch Autos... - also nicht alles was von dort kommt
muß wirklich gut sein :-) (Bitte jetzt keine Flames von Citroen,
Peugeot und Renaultfahrern).
>als ich noch keinen CMAS taucher praktisch kannte war ich auch auf der
>"welle" CMAS?? oh die habens drauf!! leider kenne ich jetzt jemanden der
>CMAS* gemacht hat und dort war die praktische ausbildung unter aller sa....
Das dürfte heutzutage leider kein Einzelfall mehr sein. Das ist sehr
schade. Wirklich.
>das mag sicher am TL liegen jedoch verweise ich hier auf punkt 3.
Der Verweis zu Punkt 3 ist halt nicht stichhaltig. Es mag durchaus den
einen oder anderen PADI TL geben, der ähnlich umfassende
Ausbildungsinhalte vermittelt wie CMAS - aber von den
Ausbildungsrichtlinien her beleibt eben doch ein beachtlicher
Unterschied zwischen CMAS und PADI. Das ist halt einfach so - und das
läßt sich auch nicht wegdiskutieren.
>was die praxis des tauchens betrifft gehe ich mit dir und joachim konform.
>tauchpraxis ist durch keinen lehrgang (wie auch immer er heissen mag) zu
>ersetzen.
Das sicherlich nicht - aber es hilft, wenn man vorher umfassende und
*sachlich richtige* Informationen bekommen hat.
Liebe Grüße
Matthias
--
Der Terminus "Nullzeit" ist ein Märchen.
Die Art wie er in der heutigen Ausbildung verwendet wird ist oft verharmlosend und falsch.
Jeder Tauchgang, der tiefer als etwa 10m führt ist nach physikalischen/physiologischen
Gegebenheiten ein Dekotauchgang!
Matthias Frey
>X-Post und F'up2 dag°
>
>Fullquote beabsichtigt.
Mir isses egal, ob Du nach dag postest oder nicht und wie Du das
machst.
Aber laß bitte die Fullquotes hier in dieser NG.
Für die gibt es *hier* keinen sinnvollen Grund und ich betrachte sie
in diesem Zusammenhang als unhöflich.
Tob' Deine Privatkriege mit Peter bei den Gruppenkaspern aus - aber
laß uns hier damit endlich in Ruhe.
-Matthias
Michael Scharrer
Matthias Frey schrieb:
> Meine Nichte besucht nun einen Tauchkurs beim VDST. Kosten: Der
> Mitgliedsbeitrag von knapp 100 ¤. Tiefenlimit: Keines.
sehr gut Dein Posting, bringt die Reibach-Macherei auf den Punkt.
Nur, mit diesem Satz entsteht schnell ein falscher Eindruck:
Mit wenig Geld und vielleicht besserer Ausbildung in jede Tiefe
vordringen...
...mit dem * kannst Du toleriertermassen bis zur Hölle abtauchen.
Besser wäre da vielleicht die Formulierung:
Grundsätzlich kein Tiefenlimit, nur Empfehlungen...
...tiefes Tauchen liegt in der Eigenverantwortung der Tauchers.
...oder ähnliches.
Einen schönen Tag noch,
Leon Berger
Michael Scharrer typed:
> Nur, mit diesem Satz entsteht schnell ein falscher Eindruck:
> Mit wenig Geld und vielleicht besserer Ausbildung in jede Tiefe
> vordringen...
> ...mit dem * kannst Du toleriertermassen bis zur Hölle abtauchen.
>
> Besser wäre da vielleicht die Formulierung:
> Grundsätzlich kein Tiefenlimit, nur Empfehlungen...
> ...tiefes Tauchen liegt in der Eigenverantwortung der Tauchers.
> ...oder ähnliches.
ich habe das so verstanden, daß es keine definierte Grenze gibt, ab der man
vom Verband / Firma verdammt wird und die als abolute Grenze gilt. Es sollte
immer in der Eigenverantwortung und Selbstbestimmung des Tauchers liegen,
wie getaucht wird. Ein gut ausgebildeter Taucher hat natürliche Grenzen, die
er kennt und innerhalb derer er sich bewegt.
Mich stört z.B. daß zwar einem AOWD gesagt wird, für grössere Tiefen als bis
30m sei er nicht ausgebildet, was aber den Umkehrschluss zu lässt, alles was
flacher ist als 30m sei sicher.
--
Gruß aus Wien
Leon Berger
Dirk M. Zebisch
>Hallo 1. Person Singular Akkusativobjekt, Dativobjekt und Nominativ,
>
>
Schelm! Wortarten und Satzfunktionen durcheinanderzubringen ;-)
>Vergl. Art. 5 Abs. 1 GG der BRD. "Jeder hat das Recht, seine Meinung...."
>
>
Ok, jeder hat das Recht seine Meinung in Wort, Schrift und Bild ... zu
äußern.
Daraus lässt sich aber nicht ableiten, dass jeder eine eigene Meinung
haben darf, bzw. voher seine Meinung kommt... Eine entsprechende
Regelung fehlt leider im GG und sonst wo.
Gruß
Dirk
Peter Rachow
>na dass will ich mal nicht so im raum stehen lassen.
>nicht nur das das CMAS* buch inhaltlich (meine meinung)
>weit unter dem des SSI courses OWD ist.
Hmmm, welches meinst Du denn? Ich kenne nur den Stibbe, Kamp/Roggenbach, Ehm
etc. Ein spezielles Buch CMAS* gibt m. W. es nicht. Und der Stibbe z. B. ist
bis CMAS*** das Lehrwerk, das wohl die meisten VDST-TL für ihren Unterricht
verwenden. Inhaltlich finde ich es als Lehrbuch recht passabel, wenn auch
etwas dröge, verglichen z. B. mit dem PADI-Buch. Das hat tolle Zeichnungen
und ist nicht so textlastig ;-)) Das SSI-Buch kenne ich nicht.
>in bezugnahme auf die praktische ausbildung wuerde ich CMAS
>nicht uebr den klee loben wollen.
Nun ja, "über den Klee loben" würde ich das auch nicht. Aber bei der
CMAS-Ausbildung sind von CMAS* an z. B. Inhalte vorgeschrieben, die ich für
ganz unabdingbar beim Sporttauchen ansehe:
- Übungen zur körperlichen Fitness
- Rettungsfähigkeiten von der Grundausbildung an.
>1. CMAS* SSI OWD PADI OWD liegen ale im selben preissegment.
Der Preis kann aber kein Defintionskriterium für Güte sein, sonst wären
Techkurse, die samt und sonders oberpreisig sind, ja das Non-plus-ultra der
Tauchausbildung. Und das sind sie bestimmt nicht.
>2. das CMAS buch ist siche mit mehr bildchen hinterlegt jedoch
>ob man daurch mehr lernt darf bezweifelt werden.
Das habe ich genau anders herum gesehen. Im Stibbe stehen z. B. richtige
math. Berechnungsformeln für Auftrieb, Tiefe etc. solcherlei habe ich noch
in keinem anderen Tauchlehrbuch gelesen. Im PADI-Manual werden sie z. B. nur
sehr stark vereinfacht dargeboten.
Allerdings scheint man bei PADI mehr Wert auf das soziale Miteinander zu
legen, denn so heißt es Anfang des OWD-Kurses "Wir werden viel Spass
miteinander haben, also sollten wir uns ein wenig Zeit nehmen, damit wir und
gegenseitig kennenlernen." Ist doch auch nett, oder? Da ist nichts mehr vom
drögen Turnhallenmief des VDST-TLs mit seiner Kampftaucherpädagogik:
"MÄNNER! ...." ;-)) Tauchphysik und ähnlicher "sinnloser", da schnell zu
vergesender und irrelevanter Kram findet allerdings bei PADI im OWD im
weitesten Sinne nicht statt.
>3. natuerlich gibt es auch bei CMAS menschen und die
>sind wie wir alle fehlerbehaftet. die praktische ausbildung
>CMAS-SSI im vergleich hat kaum nenneswerte unterschiede
>(einzigster unterschied war das bei CMAS zusaetzlich geuebt wurde
>wie man ne flasche im wasser wechselt - so richtig
>praxis bezogen ist das wohl kaum). so was ist also an CMAS so tolles?
Wie gesagt. Siehe oben: Rettungsfähigkeiten, theoretische Grundlagen,
körperliche Fitness.
>vileicht das es aus frankreich kommt??
Weiss isch nischt. Isch mag die Fronzosen. Am liebsten ihren Rotwein und
ihre Einstellung zum Sporttauchen.
>was die praxis des tauchens betrifft gehe ich mit dir und
>joachim konform. tauchpraxis ist durch keinen lehrgang
>(wie auch immer er heissen mag) zu ersetzen.
Es ging hier auch insbesondere um die "höheren" Kurse "Divemaster" und
"Divecon" (schreckliche Bezeichnungen, nebenbei bemerkt). Und diese sind
eben das Geld (PADI DM, zwischen 400 und 600 EUR im Mittel) nicht wert, das
man dort abdrücken soll. Wenn man sich mal ansieht, was so ein Divemaster an
theoretischem Wissen mitbekommt, ist das eher eine Blamage denn ein
Tauchkurs für einen angehenden "Profitaucher". Aber andererseits sind diese
Kenntnisse vom Niveau her genau auf die Zielgruppe abgestimmt: Tauchanfänger
mit minimal notwendigen 20 absolvierten Tauchgängen.
Zu meiner Aussage, die Inhalte des PADI-DM seien defizitär:
- Sehen wir uns zum Bleistift exemplarisch die theoretischen Anforderungen
an:
Z. B. Tauchphysik: Die hier bei PADI formulierten Inhalte liegen (wenn ich
das Divemastermanual mit dem Stibbe und den CMAS*-Anforderungen vergleiche)
in etwa auf dem Niveau von DTSA Bronze (Einfache Berechnungen zum Auftrieb,
zum hydrostatischen Druck, zu den Gasgesetzen etc.).
Z. B. Physiologie. Hier sieht es ähnlich aus: Einfache Darstellung der
menschl. Physiologie un der damit beim Tauchen verknüpften Phänomene. Niveau
in etwa ebenfalls DTSA Bronze.
Z. B. die körperlichen Anforderungen:
- 400 m schwimmen
- 15 min. Wassertreten
- 800 m schnorcheln
- 100 m Schleppen eines mutmaßlich verunfallten Tauchers.
Ist doch ein Witz, oder? Andererseits: Es gibt hier in der Nähe eine
PADI-Tauchschule, die mit der Leibesfülle ihres Anweiserpersonals Werbung
treibt. Für die sind die Übungen vielleicht schon zu stressig.
>als ich noch keinen CMAS taucher praktisch kannte war ich
>auch auf der "welle" CMAS?? oh die habens drauf!! leider
>kenne ich jetzt jemanden der CMAS* gemacht hat und dort
>war die praktische ausbildung unter aller sa....
Man darf nicht den Fehler machen, *einzelne* Exemplare bestimmter Taucher
(egal ob bei PADI, CMAS oder sonstwo ausgebildet) als Ergebnisse des
jeweiligen Lehrplanes und Ausbildungssystems zu verstehen. Jeder Mensch hat
mehr oder weniger Talent zu bestimmten Dingen. Manche können trotz einer
guten Ausbildung rein gar nichts. Zuvorderst zu nennende Ursachen sind hier,
ohne Anspruch auf Vollständigkeit, persönliche Unzulänglichkeit, kognitive
und praktische Defizite, mangelnde Beherrschung elementarer
Bewegungsabläufe, ungünstige Körperproportionen etc.
Und andere können trotz schlechter Ausbildung sehr viel.
Man muss Tauchausbildungssysteme eher wissenschaftlich von oben betrachten.
Die zentralen Fragestellungen sind die nach Inhalten und Methoden.
Insbesondere hier sollte man ansetzen. Dass man z. B. bei einer
Videovorführung keine fundierten theoretischen Kenntnise vermitteln kann,
erscheint selbstredend. Dafür braucht es einen guten und vor allem dafür
ausgebildeten Lehrer. Das ist z. B. eines der größten Probleme, die ich bei
PADI sehe. PADI-Instructor kann jeder werden, egal, was er vorher gemacht
hat. Es gibt in meinem direkten Umfeld PADI-Anweiser die vorher Bäcker,
Metzger, Kfz-Mechaniker, Büroangestellte, studierte Wirtschaftler etc.
waren. Aber es gibt keinen einzigen Berufspädagogen. Und bei anderen
Tauchausbildungssystemen wie CMAS lässt man den Kandidaten wenigstens noch
eine pädagogische Schulung angedeihen. Oder es handelt sich um staatl.
geprüfte Tauchlehrer wie in D oder besonders in Frankreich wo Pädagogik
ebenfalls Teil der Tauchlehrerausbildung ist.
Und dass, wie hier oft zu lesen ist, primär der Ausbilder für die Güte der
Ausbildung bestimmend ist und nicht das Ausbildungssstem (was hier manchmal
als "Konsens" bezeichnet wird), ist ebenfalls ein Unsinn, der sich sogar
wissenschaftlich widerlegen lässt. Denn nach der
pädagogisch-wissenschaftlichen Sichtweise gibt es das "Primat der Didaktik
über die Methodik". Mit anderen Worten: Dort wo die Lerninhhalte
unzureichend sind kann auch die beste Vermittlung dieser Inhalte nicht mehr
hervorbringen als Dilettanten. Ist, wie gesagt, eine Erkenntnis der
erziehungswissenschaftlichen Forschung, "Konsens" hin oder her.
Weiterhin: Der tolle PADI-Instructor, der so viel mehr über das Tauchen
weiß, als seine Kollegen und es auch noch vermitteln kann, der dürfte meiner
langjährigen Beobachtung nach eher die Ausnahme denn die Regel sein. Ich
habe jedenfalls bis auf ein oder zwei eben solcher Ausnahmen nur
PADI-Anweiser kennengelernt, die in Tauchtheorie (und Praxis) ziemlich
nachhilfebedürftig waren. Und das ist ganz klar ein Ergebnis des Systems
PADI und seiner Strukturen.
Dort wo auf elementar vereinfachte Weise dürftige Inhalte im
Schnellverfahren "gelehrt" werden, kann es auf die breite Masse übertragen
keine sinnvolle Ausbildung im Tauchsport geben. Die einzig sinnvolle
Ausbildung kann deshalb m. E. nur in Vereinen geleistet werden, wo man für
einen Tauchkurs zwischen 1/2 und einem Jahr Zeit ansetzen kann. Das ist
meiner Auffassung nach der Zeitrahmen, den man benötigt, um jemand das
eigenverantwortliche Tauchen in Theorie und Praxis beizubringen.
Kommerzielle Anbieter können dies vom Zeitansatz und der
Aufwands-Ertragsrelation her nie und nimmer leisten. Dort wird es (völlig
unabhängig von der Organisation) immer nur defizitäre "Ausbildung" im
Kompaktverfahren geben.
Und, um den Kreis zu schließen: Die Kurse "Divemaster" und mutmaßlicherweise
"Divecon" sind ein Ergebnis dieses Zielkonfliktes. Man erklärt den Leuten,
sie seien mit dem Absolvieren dieser Kurse nun auf dem Weg zum "Profi".
Dabei sind sie in der überwiegenden Mehrzahl der Fälle noch nicht mal dem
Anfängerstadium entwachsen. Nur sagt Ihnen das keiner von den
Organisationen, die gerade die $$$-Zeichen in den Augen haben. Denn wenn ich
um EUR 500 für einen Kurs erleichtert wurde, will ich wenigstens das Gefühl
haben, damit eine richtige Qualifikation erworben zu haben und nicht einen
Sch...., der das Plastik nicht wert ist, auf das er gedruckt ist. Da ist die
Unehrlichkeit der Organisationen wie PADI oder SSI bezüglich der Resultate
ihrer "Ausbildung" nicht mehr als Selbstschutz. Ansonsten könnte man ja
evtl. wegen arglistiger Täuschung gerichtlich gegen sie vorgehen. ;-))
--
vg
Peter
Gefahren durch falsche Ausrüstung:
http://www.geocities.com/deppenhasser/geroedel.htm
Uwe Hercksen
friedhelm hohndorf schrieb:
>
> als ich noch keinen CMAS taucher praktisch kannte war ich auch auf der
> "welle" CMAS?? oh die habens drauf!! leider kenne ich jetzt jemanden der
> CMAS* gemacht hat und dort war die praktische ausbildung unter aller sa....
Hallo,
Du kennst einen einzigen CMAS * Taucher der leider eine schlechte
praktische Ausbildung bekommen hat und weisst jetzt das das bei allen
anderen auch so ist?
Bye
Peter Rachow
>Schelm! Wortarten und Satzfunktionen durcheinanderzubringen ;-)
Ich korrigiere: Nominativsubjekt ;-))
>Daraus lässt sich aber nicht ableiten, dass jeder eine
>eigene Meinung haben darf, bzw. voher seine Meinung kommt...
>Eine entsprechende Regelung fehlt leider im GG und sonst wo.
Nun ja, die Gedanken sind bekantlich frey. Das ist jedermanns (-fraus)
Privatsache. Aber wenn eine Meinung vorhanden ist, dann darf man sie äußern
(im Rahmen der Freiheitlich-demokratischen Grundordnung, versteht sich, frey
nach F. J. Degenhard)
vg
--
Peter
http://www.peter-rachow.de
Peter Rachow
>Mir isses egal, ob Du nach dag postest oder nicht und wie
>Du das machst.
Das ist Guidos normaler Reflex. So ähnlich wie der Hund des Herrn Pavlov zu
geifern anfing, wenn die Glocke ertönte. Nichts besorgniserregendes, normale
operante Konditionierung. ;-))
>Tob' Deine Privatkriege mit Peter bei den Gruppenkaspern
>aus - aber laß uns hier damit endlich in Ruhe.
Na ja, wenn ich mir diese Newsgruppe denn reintun würde. Muss aber nicht
sein, da reine Zeitverschwendung. Nomen est omen, eben. Hast Du da schon mal
letztlich kurz mitgelesen? Da denkst Du echt, da sind nur Leute, die 24 h
Stunden täglich im Netz sind, nur um sich gegenseitig nichtssagenden
Blödsinn zuzumorsen. Dazu ist mir meine Zeit zu schade. ;-))
--
vg
Peter
http://www.peter-rachow.de
Matthias Frey
>Matthias Frey schrieb:
>> Meine Nichte besucht nun einen Tauchkurs beim VDST. Kosten: Der
>> Mitgliedsbeitrag von knapp 100 ¤. Tiefenlimit: Keines.
>Nur, mit diesem Satz entsteht schnell ein falscher Eindruck:
>Mit wenig Geld und vielleicht besserer Ausbildung in jede Tiefe
>vordringen...
Dieser Eindruck darf ruhig entstehen.
Ich halte es grundsätzlich nicht für sinnvoll die Tauchausbildung an
der Tiefe oder der (Null)zeit festzumachen.
Nicht, daß man über Tiefe oder auch Nullzeit bzw. Dekompression nicht
unterrichten soll, aber als Kriterium für einen Kursus halte ich sie
grundsätzlich für falsch.
Ich lerne ja auch nicht Autofahen nur bis zu einer gewissen
Geschwindigkeit oder einer gewissen Verweildauer hinter dem Steuer,
sondern ich lerne generelle physikalische Gesetzmäßigkeiten und
(weitgehend) sinnvolle Regeln und Vorschriften.
Bei dichtem Nebel fahre ich aber trotzdem nicht 100km/h oder setze
mich anderweitig 12h ununterbrochen hinter das Steuer. Jedenfalls sind
mir die Implikationen eines solchen Tuns nach einer Verkehrsausbildung
die den Namen verträgt bekannt. Und das, ohne daß ich gesagt bekomme,
ich könne nicht über 100km/h...
Ich gehe davon aus, daß jeder der eine umfassende Ausbildung nach CMAS
genießt, darum Bescheid weiß was ihn in der Tiefe oder bei größerer
Verweildauer betrifft.
Eine Limitsetzung ist unnötig und kontraproduktiv. Denn genauso wie
ein Autofahrer dadurch nicht besser wird, daß man ihm nur 100 km/h
erlaubt (und die Überschreitung als "gefährlich" hinstellt), wird auch
ein Taucher nicht besser, wenn er mit irgendwelchen Limits im Kopf
"erzogen" wird.
Das Ziel einer guten Ausbildung muß m.E. eher sein Limits im Kopf und
damit verbundene Ängste abzubauen und die realen physikalischen und
physiologischen Gegebenheiten einer fundierten Entscheidungsfindung
des Tauchers zugänglich zu machen.
Konzequenterweise kann natürlich auch ein Taucher, hat er fundierte
Grundkenntisse (vermittelt bekommen) und bringt er die körperlichen
und geistigen Voraussetzungen mit in "jede" Tiefe vordringen, in die
ein Mensch eben vordringen kann.
Ich habe garnichts dagegen, wenn klar wird daß durch eine fundierte
Ausbildung eben genau der Weg dorthin frei wird. Daß das Vordringen in
die Tiefe immer aufwendiger wird, je tiefer man vordringt und daß
irgendwann auch weitere Hilfsmittel und Techniken nötig werden,
erfährt und erkennt der vernünftig ausgebildete und selbständig
handelnde Taucher ganz von selbst auf seiner sich der Ausbildung
anschließenden Taucherkarriere.
Nach diesen Ausführungen dürfte klar sein, daß ich mich rigoros
weigere meine Darstellungen bezüglich Tauchen, Tiefe und Dekompression
einer irgendwie gearteten "political Correctness" zu opfern :-)
Peter Rachow
><Antwort des Tauchsportcenters>
[Preisabzocke geschnippt]
></Antwort des Tauchsportcenters>
Wow. Knapp 1000 EUR (incl. ca. 100+ EUR für PADI DeepDiver) nur um auf 40 m
zu tauchen. das lohnt sich mal richtig. Für jede 10 m mehr, ca. 200 EUR.
>Im Anschluss hieran kannst Du Dich noch weiter qualifizieren,
>um noch tiefer tauchen zu lernen!
Wie tief denn noch? Mit einem "Tiefluftbrevet" auf 50 m? Wo Dekompression
dann endlich kein "Notfallverfahren" mehr ist, sondern mit Hilfe von Nitrox
endlich zu einer sicheren Sache geworden ist? ;-))
Einfach lachhaft, was sich heute mache "Profitaucher" zu veröffentlichen
erdreisten.
Dirk Macke
"friedhelm hohndorf" <fhoh...@t-online.de> wrote in message
news:b967lp$k3o$06$1...@news.t-online.com...
> na dass will ich mal nicht so im raum stehen lassen. nicht nur das das
CMAS*
> buch inhaltlich (meine meinung) weit unter dem des SSI courses OWD ist.
Was ist denn "das CMAS* Buch"??
Neugierige Gruesse,
Dirk
Joachim Warner
> Allerdings scheint man bei PADI mehr Wert auf das soziale Miteinander zu
> legen, denn so heißt es Anfang des OWD-Kurses "Wir werden viel Spass
> miteinander haben, also sollten wir uns ein wenig Zeit nehmen, damit wir und
> gegenseitig kennenlernen."
Steht das da so drin? Klasse!
Und wann kommt das PADI-OWD-Buch mit eingeklebtem Präser, so wie früher die
Gimmicks bei YPS???
Und da steckt doch noch ein Joint-Venture mit Beate Uhse drin - Verhüterli mit
dem PADI-Logo!
Gruß
Joachim
Joachim Warner
- Müll snip -
Deine Äußerungen sind samt und sonders fernab jeder auch nur annähernden
Detailkenntnis - eben genauso oberflächlich wie die Leerinhalte gewisser
PAID-Kurse.
Selbst die Bildzeitung recherchiert da eine Ecke besser.
Joachim
Uwe Hercksen
friedhelm hohndorf schrieb:
> praxis bezogen ist das wohl kaum). so was ist also an CMAS so tolles?
> vileicht das es aus frankreich kommt??
Hallo,
CMAS kommt aus Frankreich? Nicht ganz, der Weltverband CMAS wurde in
Frankreich gegründet, Gründungsmitglieder waren die deutsche,
italienische, spanische und französische Organisation.
Alle diese nationalen Organisationen und die CMAS sind übrigens deutlich
älter als PADI, erst recht als SSI.
Bye
Peter Rachow
>Steht das da so drin? Klasse!
Da steht soagr noch viel mer drin: Eat this:
[Richtig Geld machen]
|Abenteuer-Tauchgang
|
|Nachdem die Tauchschüler Freiwasser-Tauchgang Vier des Open
|Water Diver Kurses erfolgreich abgeschlossen haben,solltest du
|sie für das Advanced Open Water Programm und die PADI Spe-
|zialkurse interessieren.Um dies zu erreichen,kannst du,nach-
|dem die Tauchschüler alle Anforderungen für die Open Water
|Diver Brevetierung erfüllt haben,einen „Abenteuer-Tauchgang “
|(Adventure Dive “)aus dem Advanced Open Water Programm
|als dritten Trainings-Tauchgang des Tages durchführen.
[Ringelpiez mit Anfassen]
|Sorge für Spass.Tauchschüler lernen besser,lernen schneller,
|nehmen Herausforderungen mit mehr Begeisterung an und ver-
|lieben sich sofort in das Tauchen,wenn sie Spass haben.Wie
|du dieses Ziel erreichst,hängt sehr stark von deiner eigenen
|Persönlichkeit ab,aber Humor,gutmütige Spiele und ähnliches
|machen das Lernen ebenso unterhaltsam wie effektiv.Einfache
|Ideen wie Schnappschusskameras,mit denen sie in der freien
|Zeit während der Schwimmbad-Tauchgänge spielen können oder
|jemand,der ihre Schwimmbad-Tauchgänge auf Video aufzeich-
|net,um sie später ansehen zu können,motivieren die Tauch-
|schüler.
[Buddy-System]
|Verstärke das Buddy System:Verlange von den Tauchschülern,
|sich nie weiter als Greifdistanz (eine Armlänge)von ihrem Partner
|zu entfernen.Du kannst daraus ein Spiel machen,in dem du
|„Verstösse “ zählst und für den//die Taucher (das Buddy Team)
|„Verstössen “ während der Schwimmbad--Tauchgänge einen Preis
|aussetzt.
[Money 1]
|Bessere Verdienstmöglichkeiten.Als ein Nebenprodukt der lehr-
|reicheren Vorträge werden die Tauchschüler über angemessene
|Ausrüstungsinvestitionen,Tauchreisen,weiterführende Ausbil-
|dung und andere tauchbezogene Serviceleistungen informiert.
[Money 2]
|Zugang zu mehr potentiellen Tauchschülern.Mit fortschreitender
|Technologie kann man immer besser auf die individuellen Pro-
|bleme beim Lernen eingehen und kann der Instructor effizienter
|arbeiten.Es ist zu erwarten,dass künftige technologische
|Neuerungen PADI Tauchlehrern verstärkt den Zugang zu Perso-
|nen ermöglichen,die bisher einfach deshalb nicht am Gerä-
|tetauchen teilnehmen,weil gegenwärtige Trainingsmethoden,
|Terminpläne und Zugangsmöglichkeiten für sie unüberwindliche
|Hürden schaffen.
[Time is money]
|Wenn die Tauchschüler sich zum PADI Open Water Diver Kurs ein-
|schreiben,händige ihnen das PADI Open Water Diver Manual und
|das Video oder die CD-ROM aus.Setze ihren ersten Schwimmbad-
|Tauchgang so bald als möglich an – im Idealfall noch am selben
|Tag.
[Diving is fun]
|Vergiss nicht,dass die Tauchschüler Spass haben wollen.Die
|Tauchgänge sind nicht einfach nur Übungen,um Überleben zu
|lernen,sondern das Tor zu einer wundervollen Freizeit-Aktivität.
|Neue Taucher haben schon wegen unangenehmer Bedingungen
|während ihrer Freiwasser-Tauchgänge das Gerätetauchen wieder
|sein lassen.Pass auf,dass dies dir nicht mit deinen Schülern
|passiert.
[Viel hilft viel, Hautpsache er bleibt unten]
|Gelegentlich wirst du vielleicht einen Tauchschüler haben,
|der Probleme hat,unten zu bleiben,obwohl er die
|„korrekte “ Gewichtsmenge hat..Angst (dazu ein grosses
|Lungenvolumen)und andere Faktoren können so etwas
|verursachen;halte ein paar Gewichte zur Hand,so kannst
|du falls nötig,die Gewichtsmenge auch während des Tauch-
|gangs anpassen.
[Abenteuertauchen]
|PADI Adventures in Diving Programm
|
|Das PADI Adventures in Diving Programm -auf Deutsch etwa:PADIs
|Tauchabenteuer Programm -bietet Tauchern eine strukturierte Mög-
|lichkeit,spezielle Interessensgebiete des Tauchens zu erkunden und
|Taucherfahrung zu sammeln.
[...]
|Das PADI Adventures in Diving Programm beruht auf der Prämisse,
|dass Tauchen ein Mittel darstellt andere Interessen zu erkunden.Ist
|man als Taucher mit den grundlegenden Tauchfertigkeiten vertraut,
|hat diese im Griff und fühlt sich unter Wasser wohl,so will man
|neue Aufgaben bewältigen,andere Unterwasserlebewesen zu sehen
|bekommen,Ausflüge in verschiedene Umgebungen unter Wasser
|unternehmen und neue Abenteuer erleben.
[...]
|Da jeder Abenteuer-Tauchgang als erster Tauchgang des ent-
|sprechenden PADI Spezialkurses angerechnet werden kann,motiviert
|das Programm die Taucher zur Weiterbildung.Einige werden es viel-
|leicht vorziehen,zunächst Specialty-Brevets zu erlangen,bevor sie
|die erforderlichen Tauchgänge absolvieren,um das PADI Adventure
|Diver oder das PADI Advanced Open Water Diver Brevet zu erhalten.
|Welchen Weg sie jedoch auch einschlagen,das Adventures in Diving
|Programm hält Taucher dazu an,unter Supervision verlaufende prakti-
|sche Taucherfahrung zu sammeln.
[...]
|Die maximale Tiefe für alle Abenteuer-Tauchgänge beträgt 30
|Meter,
[...]
|Bei keinem Tauchgang dürfen die Grenzen des Recreational
|Dive Planner oder die Nullzeitgrenzen des Tauchcomputers des
|Tauchschülers (wie in der Bedienungsanleitung des Herstellers
|ausgewiesen)überschritten werden.
Krass, oder?
friedhelm hohndorf
> Neugierige Gruesse,
> Dirk
das was gerade mir hier vorliegt ist von gerd Hoegel
nennt sich "deutsches tauchsportabzeichen"
"CMAS*-Taucher / DTSA Bronze"
Leon Berger
Peter Rachow typed:
>> Gelegentlich wirst du vielleicht einen Tauchschüler haben,
>> der Probleme hat,unten zu bleiben,obwohl er die
>> "korrekte " Gewichtsmenge hat..Angst (dazu ein grosses
>> Lungenvolumen)und andere Faktoren können so etwas
>> verursachen;halte ein paar Gewichte zur Hand,so kannst
>> du falls nötig,die Gewichtsmenge auch während des Tauch-
>> gangs anpassen.
anstatt dem Schüler korrektes Abtauchen zu vermitteln...
>> ... um das PADI Adventure
>> Diver oder das PADI Advanced Open Water Diver Brevet zu erhalten.
was bitte ist der Adventure Diver, gibts da auch eine Karte? Wenn ja, ich
will so eine haben.
>
>> Die maximale Tiefe für alle Abenteuer-Tauchgänge beträgt 30
>> Meter,
und für alle anderen, sprich normalen TG?
>> Bei keinem Tauchgang dürfen die Grenzen des Recreational
>> Dive Planner oder die Nullzeitgrenzen des Tauchcomputers des
>> Tauchschülers (wie in der Bedienungsanleitung des Herstellers
>> ausgewiesen)überschritten werden.
Mein Tauchcomputer zeigt bei 50m 4min "Nullzeit". Was gilt jetzt, der RDP
oder mein TC? :-)
> Krass, oder?
Nein, der Wahnsinn hat Methode :(
Lg
Leon
friedhelm hohndorf
> Lieber Friedhelm,
> - Müll snip -
> Joachim
lieber joachim,
keine ahnung wie bild recherchiert - will ich auch nicht wissen.
was jedoch meine detailkenntniss ueber die von mir gemachten aussagen
betrifft denke ich schon das ich dort besser bescheid weiss als du.
schliesslich ist es mein bekannter und schliesslich habe ich beide buecher
-hefte, lehrmaterial nenn es wie du willst - vor mir liegen. und nur auf
diese habe ich mich bezogen - dachte das war herauszulesen :-(.
ne andere meinung mit - MUELL SNIP - abwerten wirst du vom mir nicht
hoeren. immer schoen sachlich argumentieren das bring ne diskussion
wirklich voran. oder??
PS: ich bin uebrigens froh das ich schon mal vorher was gelesen habe und
deshalb deine art, deine meinung kund zu tun, nicht persoehnlich nehme.
mfg friedhelm
Peter Rachow
[Viel hilft viel]
> anstatt dem Schüler korrektes Abtauchen zu vermitteln...
Klar, aber dafür brauchst Du i. d. R. länger als beim 3-Tage-Schnellkurs an
Gesamtzeit überhaupt zur Verfügung steht. Da muss man dann halt mit Pb-Masse
nachhelfen. PADI hat das klar erkannt, Zeit ist schließlich Geld.
> >> Die maximale Tiefe für alle Abenteuer-Tauchgänge
> >> beträgt 30 Meter,
>
> und für alle anderen, sprich normalen TG?
Da gelten dann die normalen Freytaucherkonditionen ;-))
> Mein Tauchcomputer zeigt bei 50m 4min "Nullzeit". Was gilt
> jetzt, der RDP oder mein TC? :-)
Der RDP geht ja nur bis 40 m (für Notfälle: 42m). Hier also den VR3
verwenden. ;-))
vg
Peter
--
http://www.peter-rachow.de
Nenne sechs Gründe, weshalb du in Erwägung ziehen solltest, deine
Ausbildung im Tauchen bis zum PADI OWSI fortzusetzen.
[...]
6. Für PADI Tauchlehrer besteht eine höhere Nachfrage als nach
Tauchlehrern aller anderen Tauchausbildungsorganisationen zusammen.
Quelle: PADI-Divemaster Manual, Seite A-34
friedhelm hohndorf
> Hallo,
> Bye
nein den kenne ich nicht.
das, aufbauend auf dieser kenntniss, alle CMAS lehrgaenge schlecht sind
habe ich so nicht sagen wollen.
meine aussage bezog sich darauf, dass alle CMAS so toll finden/fanden (ich
auch) bis ich am praktischen beispiel erfahren konnte, dass es nicht so
ist. sowohl bei CMAS als auch SSI,PADI... und all den anderen Verbaenden
gibt es schlechte, gute und hervorragende Ausbilder gibt. leider hatte
mein einer CMAS* bekannter eine grottenschlechten CMAS ausbilder erwischt.
aber nicht nur er sondern auch die andern welche dort unterichtet wurden.
mfg friedhelm
Joachim Warner
das tut ja richtig weh!!!
Gut dass mein Monitor nicht lesen kann, sonst hätt ich nen Sprung in der
Bildröhre!
Fassungslose Grüße
Joahcim
Peter Rachow schrieb:
... grauenvollen O-Text gesnippt! ...
Joachim Warner
> was bitte ist der Adventure Diver, gibts da auch eine Karte? Wenn ja, ich
> will so eine haben.
Hallo Leon,
wärste mal zum NG-Treffen im November gekommen! Da gabs Abenteuer pur:
Bei Windstärke 8 von der Pier springen, unter eine schwimmende Ölplattform
tauchen, in 100 m Entfernung knurpste eine 1000-Tonnen-Betonschere am zweiten
Betonteil rum, und dann mit 2kg Seegras aufm Kopp wieder die Spundwandleiter
rauf! Stimmts, Annerose???
Gruß
Joachim
Leon Berger
Peter Rachow typed:
>> anstatt dem Schüler korrektes Abtauchen zu vermitteln...
>
> Klar, aber dafür brauchst Du i. d. R. länger als beim
> 3-Tage-Schnellkurs an Gesamtzeit überhaupt zur Verfügung steht. Da
> muss man dann halt mit Pb-Masse nachhelfen. PADI hat das klar
> erkannt, Zeit ist schließlich Geld.
Das könnte man aber noch optimieren. Jacket weg lassen, mit viel Blei
versenken und den Austauchvorgang durch Abwurf von Blei einleiten, zur Not
bis zum letzten Bleistück. Dadurch entfällt das Tarieren und die Kursdauer
kann radikal verkürzt werden. :-)
>> und für alle anderen, sprich normalen TG?
>
> Da gelten dann die normalen Freytaucherkonditionen ;-))
Dann bin ich doch dafür, dass wir einen OWD-Kurs belegen. Vielleicht beim
Meister ? :-)))
Lg
Leon
Matthias Frey
>Man muss Tauchausbildungssysteme eher wissenschaftlich von oben betrachten.
>Die zentralen Fragestellungen sind die nach Inhalten und Methoden.
>
>...Dafür braucht es einen guten und vor allem dafür ausgebildeten Lehrer...
>...PADI-Instructor kann jeder werden, egal, was er vorher gemacht
>hat....Aber es gibt keinen einzigen Berufspädagogen.
Nun - das glaube ich nicht. Bei sovielen PADI TLs ist bestimmt auch
mal ein Lehrer oder jemand mit Päd. Studium dabei (daher Pädi :-))).
Viele PADI TLs waren auch (oder sind noch) CMAS (oder so) TLs. Daher
glaube ich auch sofort, daß es PADI TLs gibt, die durchaus auch
vernünftig ausbilden - aber halt mehr als bei CMAS dafür nehmen - was
ihnen ja als kommerzielle Ausbilder auch zusteht. Solange das jemand
bezahlt ist der Markt dafür da.
>Und dass, wie hier oft zu lesen ist, primär der Ausbilder für die Güte der
>Ausbildung bestimmend ist und nicht das Ausbildungssstem (was hier manchmal
>als "Konsens" bezeichnet wird), ist ebenfalls ein Unsinn, der sich sogar
>wissenschaftlich widerlegen lässt.
Ich muß gestehen, daß ich diesen Konsens auch in Zweifel ziehe.
Persönlich - aber i.A. nicht öffentlich, denn dieser Konsens ist halt
der Königsweg um etwas weniger selbstbewußten Tauchern zu helfen,
ihre Selbstachtung nicht ganz zu verlieren.
Es ist doch einfach Scheiße, wenn man sich für das Tauchen
interessiert (oder dazu angelockt wird) dann hinterher sich
eingestehen muß, daß man viel Geld für Wenig bezahlt hat. Ich meine
das nicht spöttisch, denn würde ich heute eine Tauchausbildung
beginnen, wäre die Gefahr groß auch bei PADI oder so zu landen - es
sei denn ich würde vorher NG lesen.
>Mit anderen Worten: Dort wo die Lerninhhalte
>unzureichend sind kann auch die beste Vermittlung dieser Inhalte nicht mehr
>hervorbringen als Dilettanten.
Genau. Nur: Es gibt sie halt doch schon die PADI TLs die eben auch die
Lehrinhalte entsprechend aufbohren. Und es gibt die CMAS TLs die
selbst auch nicht wirklich tauchen können und scheiße sind(auch ich
habe schon Hahnebüchendes an CMAS TLs erleben müssen).
Du kannst aber von einem ausgehen: Alle die hier mitlesen und PADI
ausgebildet sind hatten einen guten TL - und alle die CMAS ausgebildet
wurden auch - und alle anderen sowieso. Und genau DAS ist der
eigentliche Konsens, denn die Diskussion hier darf sich nicht gegen
Einzelpersonen richten - dann wird sie nämlich sinnlos und
unerfreulich :-).
>Ich
>habe jedenfalls bis auf ein oder zwei eben solcher Ausnahmen nur
>PADI-Anweiser kennengelernt, die in Tauchtheorie (und Praxis) ziemlich
>nachhilfebedürftig waren. Und das ist ganz klar ein Ergebnis des Systems
>PADI und seiner Strukturen.
Es gibt bestimmt mehr solcher Ausnahmen. Das ändert aber nix am
Prinzip, denn die Ausnahmen müssen - um wirklich gut zu sein - sich im
Grunde am CMAS Stoff orientieren - und gehen im strengen Sinne
eigentlich über PADI hinaus. Sie sind quasi CMAS-Wölfe im PADI-Pelz
:-)).
Matthias Frey
>Hier waere deine Kritik uebrigens angebracht, Matthias.
Falsch.
Peter hat vernünftig ge-quoted und eine Aussage getätigt - die man
inhaltlich teilen kann oder nicht.
Du hingegen servierst nun bereits die zweite Full-Quote trotz
höflicher Aufforderung.
Bei der nächsten unmotvierten Full-Quote tu ich Dich in einen Filter.
Etwas was ich sehr ungern tue - aber siehe es mal so:
Wenn Du mir immer wieder antust daß ich Peters Aussagen zweimal in
voller Länge lesen muß - und dazu noch Deinen Quatsch, der nix zur
Sache sagt und nur rumstreiten will, dann ist das schon ein Angriff
auf meine persönliche Lebens- und Lesefreude den ich sozusagen in
Notwehr durch einen Eintrag ins Killfile unterbinden werde.
Aber nur Du kommst da rein, Peter nicht, denn der schreibt oft auch
was zur eigentlich interessierenden Sache - egal ob ich nun seine
Meinung teile oder nicht.
Bei Dir sehe ich aber in der letzten Zeit immer nur Postings die ich
persönlich als sachbezugsfrei empfinde.
Rechthaberei interessiert mich nunmal nicht.
Bye
friedhelm hohndorf
> Hmmm, welches meinst Du denn?
author: gerd hoegel
titel: deutsches tauchsportabzeichen
CMAS* taucher/DTSA
> Das SSI-Buch kenne ich nicht.
ich ja denn ich habe den SSI lehrgang besucht. :-)
nur auf diese beiden buecher bezog sich mein vergleich.
> Nun ja, "über den Klee loben" würde ich das auch nicht. Aber bei der
> CMAS-Ausbildung sind von CMAS* an z. B. Inhalte vorgeschrieben, die ich für
> ganz unabdingbar beim Sporttauchen ansehe:
1> - Übungen zur körperlichen Fitness
2> - Rettungsfähigkeiten von der Grundausbildung an.
1 ja da gebe ich dir recht. koerperliche fitness ist unabdingbar,
unterschiede zu SSI = 0 (mal vom flaschenwechsel abgesehen :-( )
2 siehe 1
> >1. CMAS* SSI OWD PADI OWD liegen ale im selben preissegment.
> Der Preis kann aber kein Defintionskriterium für Güte sein, ...
stimmt aber ich bezog mich dahingenend auf deine ausfuehrungen und
vorallem nur im OWD level.
andere ausbildungen sind fuer mich momentan auch nicht notwendig da ich
lesen kann und bei unklarheiten durchaus in der lage min jemanden zu
fragen - stimmts ?
> >2. das CMAS buch ist siche mit mehr bildchen hinterlegt jedoch
> >ob man daurch mehr lernt darf bezweifelt werden.
> Das habe ich genau anders herum gesehen. Im Stibbe stehen z. B. richtige
> math. Berechnungsformeln für Auftrieb, Tiefe etc. solcherlei habe ich noch
> in keinem anderen Tauchlehrbuch gelesen. Im PADI-Manual werden sie z. B. nur
> sehr stark vereinfacht dargeboten.
ja stibbe habe ich nicht gemeint - siehe oben :-)
> Weiss isch nischt. Isch mag die Fronzosen. Am liebsten ihren Rotwein und
> ihre Einstellung zum Sporttauchen.
war nur ne metapher aus dein ami...
> Es ging hier auch insbesondere um die "höheren" Kurse "Divemaster" und
ja auch ich meinte das. wer die grundlagen begriffen hat und sich wirklich
weiter vorwagen will, weil er seine horizont erweitern moechte ist mit
lesen und ueben ueben ueben besser beraten als einen kurs zu belegen.
das gilt sowohl fuer PADI,SSI,CMAS .... - das ist meine meinung
leider hoert das spaetestens bei nitroxtg's auf (es sei denn man fuellt
selber) da dort zum befuellen ein solchen kaertchen praesentiert werden
muss.
> Tauchausbildungssystemen wie CMAS lässt man den Kandidaten wenigstens noch
> eine pädagogische Schulung angedeihen. Oder es handelt sich um staatl.
> geprüfte Tauchlehrer wie in D oder besonders in Frankreich wo Pädagogik
> ebenfalls Teil der Tauchlehrerausbildung ist.
na, nach den aussagen meines bekannten habe ich an diesen ausfuehrungen
starke zweifel. nicht das es so ist aber dieser TL muss wohl durchs system
"gerutscht" sein. aber wie gesagt es gibt schlechte gute ....
gepruefter TL muss der doch wohl sein um den job machen zu koennen oder??
> Und das ist ganz klar ein Ergebnis des Systems
> PADI und seiner Strukturen.
ich glaube das ist verbandsunabhaengig. solche leute sind meistens
beruflich damit betraut. es ist nicht die aufgabe von verbaenden diese
leute "schlau" zumachen. eine weiterbildung muss im eigenen interesse
stattfinden. dann macht sie auch sinn und wird nicht als MUSS abgetan.
und es ist ja nicht verboten als z.b. PADI tl stibbe zu lesen.
> Dort wo auf elementar vereinfachte Weise dürftige Inhalte im
> Schnellverfahren "gelehrt" werden, kann es auf die breite Masse übertragen
> keine sinnvolle Ausbildung im Tauchsport geben. Die einzig sinnvolle
> Ausbildung kann deshalb m. E. nur in Vereinen geleistet werden, wo man für
> einen Tauchkurs zwischen 1/2 und einem Jahr Zeit ansetzen kann. Das ist
> meiner Auffassung nach der Zeitrahmen, den man benötigt, um jemand das
> eigenverantwortliche Tauchen in Theorie und Praxis beizubringen.
> Kommerzielle Anbieter können dies vom Zeitansatz und der
> Aufwands-Ertragsrelation her nie und nimmer leisten. Dort wird es (völlig
> unabhängig von der Organisation) immer nur defizitäre "Ausbildung" im
> Kompaktverfahren geben.
jetzt hast du mich erwischt :-). da bin ich ja ein denkbar schlechtes BSP.
:-(
im juni vorigen jahres tauchen gelernt (als verantwortungsvoller papa)
weil tochter es lernen wollte.
seit dem habe ich 124 tg's ohne einem verein angegliedert zu sein. davon
sind einige eistg's und denke 70 mit trocki (danke fuer deine tolle
beschreibung trockentauchen - das kann hier ruhig mal gesagt werden).
woran ich nun arbeite weisst du eh oder warum glaubts du nutze ich dein
prog als tg planer?
was denkst du? bin ich ne aussnaheme. ich hoffe nicht. :-) . ehrlicher
weise muss ich auch zugeben das ich nicht daran glaube, dass ein taucher
im verein nur in diesem ist weil er auch glaubt das ne ausbildung mind.
1/2 jahr dauern muss. fuer den ist es nur einfacher an tauchpartner zu
kommen, flaschen fuellen zu koennen / ausruestung leihen usw. (eventuell
sogar preiswerter als im tauchshop - ist rein spekulativ ich habe keine
ahnung was das kostet da ich selber fuelle).
na ja und dem rest deiner ausfuehrungen kann ich (habe ich auch vorher
nicht) nicht wiedersprechen.
mfg friedhelm
Joachim Warner
> leider hoert das spaetestens bei nitroxtg's auf (es sei denn man fuellt
> selber) da dort zum befuellen ein solchen kaertchen praesentiert werden
> muss.
Hallo Friedhelm,
das scheint wieder so ein typisches Beispiel von Kundenverarschung seitens
gewisser Shops zu sein!
Wenn ich zu Messer-Griesheim fahre, um ne neue Ace-Pulle zu kriegen, will da
keiner ein Schweißzertifikat sehen. Ebensowenig bei O2 med einen
Rettungssanitöterschein.
Bei der PADI-Bude hier in Kiel steht auch ein Schild "Der OWD berechtigt dich
Preßluftflaschen füllen zu lassen". So ein Blödsinn!
Bei mir kommt der örtliche Schützenverein und holt Luft 200 bar für Pistolen, die
haben kein PADI-Kärtchen, die wollen nur ballern. Muß ich denen jetzt einen
Tauchkurs verkaufen???
Und wenn ich als Unzertifizierter Nitrox hole, dann kaufe ich eine
freiverkäufliche Ware und muß mich nur ggf. noch um GGVS kümmern.
Immer wieder erstaunlich, welche Auswüchse die kommerzielle PAID-Branche erzeugt!
Gruß
Joachim
Peter Rachow
> Nun - das glaube ich nicht. Bei sovielen PADI TLs
> ist auch mal ein Lehrer oder jemand mit Päd. Studium
> dabei (daher Pädi :-))).
Aber die Struktur des PADI-Systems ergibt m. E. in der Konsequenz, dass hier
tendenziell der Blinde den Lahmen führt. Ein paar Gedanken dazu:
1. PADI erklärt "Everyone can dive" und "Diving is easy." Das ergibt in der
Folge, dass logischerweise jeder Instructor werden kann. Und zwar, siehe die
Regularien von PADI, basierend auf einem erschreckend niedrigen Erfahrungs-
und inhaltlichen Qualifikationsniveau. Mit 20 bzw. 60 TG zum Teichmeister,
mit 100 und 1/2 Jahr "tauchen" zum Anweiser.
2. PADI ist von der wirtschaftlichen Struktur her auf max. Expansion
ausgerichtet, denn der Profit muss ständig steigen. Das impliziert, dass
permanent Nachwuchs in der professionellen Schiene rekrutiert werden muss.
Dazu müssen die Anforderungen heruntergesetzt werden, und zwar sowohl auf
der Schülerseite als auch auf der Instructorenseite.
> Viele PADI TLs waren auch (oder sind noch) CMAS (oder
> so) TLs.
Eigenartig. Ich kenne aus meinen doch recht weitläufigen Taucherumfeld gar
keine Beispiele für diese Theorie. Die, die ich kenne, sind bei PADI
ausgebildet und haben meistens nie etwas anderes kennengelernt. Einmal PADI,
imemr PADI. Manche von denen wissen nur rudimentär, dass es noch andere
System gibt. Über die Inhalte wissen sie oft gar nichts.
["Konsens": Der Ausbilder sei alleine verantwortlich]
> Ich muß gestehen, daß ich diesen Konsens auch in
> Zweifel ziehe.Persönlich - aber i.A. nicht öffentlich,
> denn dieser Konsens ist halt der Königsweg um etwas
> weniger selbstbewußten Tauchern zu helfen, ihre Selbstachtung
> nicht ganz zu verlieren.
Na endlich. Wenigstens mal einer, der es zugibt. ;-))) Da Du aber vermutlich
viel diplomatischer bist als ich, hast Du Dich vornehm zurückgehalten.
> Genau. Nur: Es gibt sie halt doch schon die PADI TLs
> die eben auch die Lehrinhalte entsprechend aufbohren.
Ja, als freiwillige Leistung in bestmmten Ausnahmen. Aber das ist gar nicht
die Frage, weil wir ja gerade nicht über die Lehrleistung einzelner
PADI-Anweiser diskutieren, sondern über die Schwächen eines bestimmten
Ausbildungssystems. Wenn von einer gesamten Population PADI-Anweiser eine
Untermenge von 1/x mehr leistet als das System erfordert, hat der jeweilige
Schüler Glück gehabt. Die Schwächen des Systems werden dadurch aber nicht
kompensiert.
> Es gibt bestimmt mehr solcher Ausnahmen. Das ändert
> aber nix am Prinzip,
q.e.d.
Peter Rachow
[Vertikales Schnelltauchen]
Das wär's eigentlich. Da kann man den Kurs auf 1 Tag verkürzen.
> Dann bin ich doch dafür, dass wir einen OWD-Kurs belegen.
> Vielleicht beim Meister ? :-)))
Geht leider nicht. Soweit ich weiß, ist "Meister" Schmitz aus A. bei PADI
nicht mehr im Lehrstatus. Er bildet jetzt nach VIT aus. Nach den Angaben auf
seiner Webseite soll die Ausbildung in seiner Taucherbude solide und
fundiert sein. Ich hoffe allerdings, dass die Dinge, die er seinen armen
Schülerlein erzählt, fundierter sind, als das, was er zu seiner aktiven Zeit
in der Gruppe hier abgelassen hat. Denn das war nix. Definitiv nicht. ;-)
Michael Scharrer
Leon Berger schrieb:
> ich habe das so verstanden, daß es keine definierte Grenze gibt,
ich habe das auch so verstanden ;-)
Nur, ich sehe da die Masse ;-)
Für mich kann halt schnell der Eindruck entstehen, nach dem Bronce
hätte ich dann die Fertigkeiten um auf 50m zu gehen (um ne Hausnummer
zu nennen).
Um bei Matthias zu bleiben ;-)
Ein Fahranfänger sollte auch nicht gleich mit 200 über die Bahn
fahren.
Ansonsten sind wir doch einer Meinung...
Gut blubb,
Michael
--
Die Infoseite für Taucher:
http://www.no-bubbles.de
Wracktauchen in der Ostsee
http://www.ostseewracktauchen.de
Dirk Macke
> das was gerade mir hier vorliegt ist von gerd Hoegel
>
> nennt sich "deutsches tauchsportabzeichen"
> "CMAS*-Taucher / DTSA Bronze"
Ah, danke. Kenn' ich gar nicht, aber nach deiner Beschreibung muss man das
anscheinend auch nicht kennen :-)
Gruss,
Dirk
Joachim Warner
> Aber die Struktur des PADI-Systems ergibt m. E. in der Konsequenz, dass hier
> tendenziell der Blinde den Lahmen führt.
Wißt ihr was richtig Spaß macht?
Beim Checkdive in so einer 150 % PADI-Auslandsbude so gaaanz versehentlich dem
"prüfenden" Tauchmeister seine Maske von der Schädelfront fetzen und mal gucken
was er dann macht!
Da kommt Freude auf!
Gehässige Grüße vonne Ostsee
Joachim
Peter Rachow
> Peter hat vernünftig ge-quoted und eine Aussage
> getätigt -
Sach' ma', kann es sein, dass ich vielleicht doch ein ganz klein wenig
Usenet kann? ;-))
[Vollzitate]
> Wenn Du mir immer wieder antust
[...]
Ich dachte, jemand, der von sich behauptet, Usenet zu können, macht gar
keine Vollzitate? Ach, das Leben ist so verlogen ;-)))
Uwe Hercksen
Joachim Warner schrieb:
>
> Wißt ihr was richtig Spaß macht?
> Beim Checkdive in so einer 150 % PADI-Auslandsbude so gaaanz versehentlich dem
> "prüfenden" Tauchmeister seine Maske von der Schädelfront fetzen und mal gucken
> was er dann macht!
>
> Da kommt Freude auf!
Hallo,
na wenn Du den anschliessend retten musst und dabei noch auf alle
anwesenden OWDs und AOWDs aufpassen musst wirds wohl etwas stressig.
Bye
friedhelm hohndorf
>> Steht das da so drin? Klasse!
na da habe ich auch einen :-)
buchtitel" deutsches tauchsportabzeichen CMAS* DTSA Bronze"
1. seite.
"> ..... Im einstern-tauchkurs .... erlernst du - taucher duzen sich - ..."
das find ich toll
">...wir empfehlen dir , den zweistern-taucher (CMAS**... ) in angriff zu
> nehmen. er bringt dich auf den fuer taucher ueblichen ausbildungsstand."
find ich auch klasse ;-).
mfg friedhelm
Annerose und Guenter Mildenberger
Joachim Warner schrieb:
> wärste mal zum NG-Treffen im November gekommen! Da gabs Abenteuer pur:
> Bei Windstärke 8 von der Pier springen, unter eine schwimmende Ölplattform
> tauchen, in 100 m Entfernung knurpste eine 1000-Tonnen-Betonschere am zweiten
> Betonteil rum, und dann mit 2kg Seegras aufm Kopp wieder die Spundwandleiter
> rauf! Stimmts, Annerose???
stimmt, aber das mit dem Seegras war nicht ich :-))
Aber es gab kein Kaertchen dafuer :-((
Gruss Annerose
--
FAQ der newsgroup de.rec.sport.tauchen unter
http://www.oschn.de/drst/
friedhelm hohndorf
> Ah, danke. Kenn' ich gar nicht, aber nach deiner Beschreibung muss man das
> anscheinend auch nicht kennen :-)
na ja meiner meinung nach nicht. aber fuer andere ist es ja eventeull
hilfreich. jeder wie er es halt braucht.
mfg friedhelm
Joachim Warner
> stimmt, aber das mit dem Seegras war nicht ich :-))
Stimmt, weiter unten am Kopf hing sowas ähnliches, aber weniger Maritimes :-)
> Aber es gab kein Kaertchen dafuer :-((
Seid ihr nicht aus dem Kärtchensammelalter raus? Oder habt ihr womöglich noch ne
Duplokiste unterm Bett. Schönes Thema fürs Wochenende
Bis Donnerstag
Joachim
Joachim Warner
> na wenn Du den anschliessend retten musst und dabei noch auf alle
> anwesenden OWDs und AOWDs aufpassen musst wirds wohl etwas stressig.
Warum das denn? Ich bin Darwinist! Und PADI garantiert Nachschub an Tauchmeistern.
Survival of the fittest, unfähige Tauchmeister zu den Destruenten!
Joachim
Annerose und Guenter Mildenberger
Matthias Frey schrieb:
> Bei CMAS lernt man nicht ducrh Bildchen, sondern durch sehr viele
> Stunden Theorie und Praxis.
so viele sind es auch nicht. :-) Es wird allerdings ein gewisses Mass
an Selbstudium vorausgesetzt. Bei PADI kannst Du zwischenzeitlich auch
schon die Fragen beantworten, wenn Du das Buch durchgelesen hast und
das Video angeschaut hast. (ohne Theorielektionen)
> Das ist falsch. Schaut man sich die Ausbildungen an, so treten sehr
> viele Unterschiede zutage. So viele, daß es mir zuviele sind um sie
> hier zu benennen.
fuer mich gleichen sich die Anforderungen in der Prais immer mehr an.
Der einzig nenneswerte Unterschied ist, dass Du bei CMAS mehr
Apnoe-, Konditionsuebungen hast.
Z.B. ist bei CMAS nur noch die angedeutete WA erforderlich.
Die Anforderungen fuer den naechsten Schein (tiefe TG´s: Tiefe
wird auch immer mehr abgesenkt) Wenn Du Dir die Speciality-Liste
anschaust, steht der eine dem andern auch nicht nach.
> Der Vorteil von CMAS ist einfach der, daß man dort *Tauchen* lernen
> kann und über alle wesentlichen physikalischen und physiologischen
> Gegebenheiten weitgehend informiert wird. Zudem ist die gesamte
> Ausbildung, auch der praktische Teil, wesentlich umfassender und
> anspruchsvoller - wenn auch dieses Anspruchsvolle leider immer mehr
> verebbt, da CMAS dummerweise mit PADI konkurrieren möchte, was es
> garnicht nötig hat.
bei der Theorie stimme ich Dir zu.
> Der Verweis zu Punkt 3 ist halt nicht stichhaltig. Es mag durchaus den
> einen oder anderen PADI TL geben, der ähnlich umfassende
> Ausbildungsinhalte vermittelt wie CMAS - aber von den
> Ausbildungsrichtlinien her beleibt eben doch ein beachtlicher
> Unterschied zwischen CMAS und PADI. Das ist halt einfach so - und das
> läßt sich auch nicht wegdiskutieren.
es gibt aber diese Instruktoren wirklich. Wir haben bei einem solchen
gelernt. Ich hatte beim AI einen dabei, der meinte man bekommt den
Schein, ohne was zu machen. Der Instructor war aber nicht der Meinung.
Irgendwann hat derjenige sein Zeug gepackt und ist gegangen, weil´s
zu anstrengend war. Ich habe bei den Kursen einiges gelernt, in Bezug
auf Ausbildung. Ich setze das Gelernte zwar momentan im CMAS- Verein
bei der Mithilfe bei der Ausbildung ein, das stoert aber keinen. :-)
Ausserdem war es teilweise ganz lustig sich mit dert PADI-Philosophie
zu beschaeftigen :-) Bin aber ehrlich, ich habe keine normale
PADI-Preise fuer die Kurse gezahlt.
Gruss Annerose, die immer noch denkt, dass man bei beiden Ausbildungen
einiges lernen kann... Es aber viel wichtiger ist, was derjenige
draus macht
--
FAQ der newsgroup de.rec.sport.tauchen unter
http://www.oschn.de/drst/
--
Annerose und Guenter Mildenberger
Leon Berger schrieb:
> ich habe das so verstanden, daß es keine definierte Grenze gibt, ab der man
> vom Verband / Firma verdammt wird und die als abolute Grenze gilt. Es sollte
> immer in der Eigenverantwortung und Selbstbestimmung des Tauchers liegen,
> wie getaucht wird. Ein gut ausgebildeter Taucher hat natürliche Grenzen, die
> er kennt und innerhalb derer er sich bewegt.
dann lies mal die empfohlene Literatur: Im Kromp/Roggenbach steht z.B.
Tauche nie tiefer als 40 m (Grundregel des Tauchens)
Meiner Erfahrung nach wird bei der CMAS-Ausbildung das 40 m-Limit auch
ganz klar und deutlich vermittelt.
Gruss Annerose
Annerose und Guenter Mildenberger
Peter Rachow schrieb:
> [Buddy-System]
>
> |Verstärke das Buddy System:Verlange von den Tauchschülern,
> |sich nie weiter als Greifdistanz (eine Armlänge)von ihrem Partner
> |zu entfernen.Du kannst daraus ein Spiel machen,in dem du
> |„Verstösse “ zählst und für den//die Taucher (das Buddy Team)
> |„Verstössen “ während der Schwimmbad--Tauchgänge einen Preis
> |aussetzt.
jetzt nehmen wir mal den Roggenbach :-)
jeder zweite Blick gilt dem Tauchpartner. Anderenfalls ist
das Gebot: Tauche nie allein sinnlos. Schon ein paar Sekunden
reichen aus, dass der Partner Schwierigkeiten hat und dies von
seinem Begleiter nicht bemerkt wird. Bleibe immer so dicht an
Deinem Partner, dass Du ihn im ausgeatmeten Zustand erreichen
kannst.
so gross ist da der Unterschied nicht :-)
Annerose und Guenter Mildenberger
Joachim Warner schrieb:
> Seid ihr nicht aus dem Kärtchensammelalter raus?
nein, nichts gegen ein schoenes kostenloses Kaertchen
fuer die Sammlung :-)))))
> Oder habt ihr womöglich noch ne
> Duplokiste unterm Bett. Schönes Thema fürs Wochenende
im Studio steht die Kiste :-) Wir haben noch 2 Kinder,
die mit Lego spielen.
Peter Rachow
> jeder zweite Blick gilt dem Tauchpartner.
Die Frage ist nur die nach der Blickfrequenz. ;-))
Uwe Hercksen
Joachim Warner schrieb:
>
> Warum das denn? Ich bin Darwinist! Und PADI garantiert Nachschub an Tauchmeistern.
> Survival of the fittest, unfähige Tauchmeister zu den Destruenten!
Hallo,
na ja, um nachfolgenden Ärger mit dem Staatsanwalt möglichst zu entgehen.
Bye
Dirk Macke
"Peter Rachow" <peter....@t-online.de> wrote in message
news:b988n2$pdc$03$1...@news.t-online.com...
> Sach' ma', kann es sein, dass ich vielleicht doch ein ganz klein wenig
> Usenet kann? ;-))
AUA (Allgemeines Usenet-Abzeichen) in Bronze, Silber oder Gold? Aber doch
hoffentlich nicht bei PAID gemacht, weil bei denen lernst du nicht, dass man
auch ohne Linux und DSL ins Internet kann.
SCNR,
Dirk
Matthias Frey
>Für mich kann halt schnell der Eindruck entstehen, nach dem Bronce
>hätte ich dann die Fertigkeiten um auf 50m zu gehen (um ne Hausnummer
>zu nennen).
Nun - ich war bei meinem 4.ten TG auf 50m. Bronze hatte ich noch nicht
- ich hatte gerade mal den sogenannten Grundtauchschein - der mir auch
weitere 15 Jahre über mehrere 50m+ TGs gute Dienste geleistet hat :-).
Fertigkeiten in dem Sinne hatte ich natürlich damals beim 4ten TG
nicht - und auch nicht etliche weitere danach. Allerdings: Ich wußte
tatsächlich was ich tat und hatte zuvor eifrigst im Hallenbad
trainiert - mit und ohne Gerät und war in jeder Hinsicht topfit (was
in dem damaligen Alter ja auch keine Kunst war).
Also: Ob jemand auf 50m kann oder nicht hängt sehr stark von seiner
Vorgeschichte und Disposition ab. Nur wenn jemand einen gewissen
"Schliff" und Training erfahren hat und dazu noch die physiologischen
und physikalischen Gegebenheiten versteht, dann halte ich das nicht
für ein Problem auf 50m zu tauchen.
Wohlgemerkt: Die entsprechende, aufwendige Schulung vorausgesetzt und
den TG latürnich in der Regel mit einem (tiefen)erfahrenen Taucher!
Ich habe hier ja schon berichtet, daß ich selbst hin und wieder Leuten
unentgeltlich das Tauchen lehre. In einem Falle wurden während eines
14-tägigen Urlaubes zwei Bekannte von mir geschliffen und geschult und
haben in denletzten Tagen des Urlaubes die praktischen Prüfungen bei
einem anwesenden CMAS TL anstandslos abgelegt. Danach wollten die
beiden wieder mit mir tauchen - aber ich sagte ihnen, daß sie nun alle
grundsätzlichen Fähigkeiten zum Tauchen hätten und wissen müßten was
sie tun. Sie sollten doch einfach zu zweit in dem (ihnen mittlerweise
bekannten Gebiet) tauchen gehen - und sie müßten selbst entscheiden
wie tief und lange sie gehen würden.
Nun - die beiden gingen bei ihrem ersten TG auf 50m. Mir war das
recht. Ich wußte ja, daß sie gut ausgebildet waren. (Den nun zu
erwartenden Aufschrei ertrage ich mit Gelassenheit).
Die beiden leben übrigens auch heute noch und haben inszwischen 10
Jahre Tauchen hinter sich. Das einzige was beide sich fragen, ist
warum man um die Tiefe so ein Geschiß macht.
Beide Taucher sind übrigens heute nicht besonders tiefengeil - die
Tiefe ist ihnen, genau so wie mir, im Grunde egal. Sie verspüren halt
einfach nicht die Grenze im Kopf, so wie es eben die Mehrzahl der
Taucher verspürt.
Ich bin der festen Überzeugung, daß eine rechtzeitige,
verantwortungsvolle und den Gegebenheiten angepaßte Information in
Verbindung mit einer fundierten Ausbildung der beste Schutz des
Tauchers ist.
Nimm einfach mal die Schere aus Deinem Kopf, Michael :-).
Die Tiefe ist egal. Jemand der weiß was er tut, dreht um wenns zuviel
wird - ohne sich dabei einen Zacken aus der Krone zu brechen. Auch ich
hab einige Zeit gebraucht um dann jenseits der 50m sicher tauchen zu
können - aber das weiß man dann eben. Den einen oder anderen TG habe
ich auch rumgedreht - weils einfach zuviel wurde :-).
Liebe Grüße
Michael Waldbrenner
says...
> Geht leider nicht. Soweit ich weiß, ist "Meister" Schmitz aus A. bei PADI
> nicht mehr im Lehrstatus. Er bildet jetzt nach VIT aus.
Hey, dann kann er ja jetzt per Definition super tauchen! :-)
Micha
Peter Rachow
> AUA (Allgemeines Usenet-Abzeichen) in Bronze,
> Silber oder Gold? Aber doch hoffentlich nicht
> bei PAID gemacht, weil bei denen lernst du nicht,
> dass man auch ohne Linux und DSL ins Internet kann.
Also, ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen: Wer mit
>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106
postet, der hat sich ja wohl voll als PAID-Usenetter Stufe AOWD
(*A*rmseliger *O*utlook-nutzender *W*enigwissender
*D*atentechnikendanwender) geoutet.
Mein Tipp: Geh' mal nach dag (immer mit '°', bitte!!!) und frag' die dort
(auch in diesem Falle, da es sich um eine Ortsangabe handelt, immer mit
'°'!) zusammen sitzenden Eminenzen danach, wie man sich im Nutznetz richtig
verhält. Dort gibt es einen Usenetprofi der Dir sicher weiterhilft. Er
sollte Dir bekannt sein, da er hier (jetzt ohne '°') schon gepostet hat.
Meine Tipps ganz kurz:
1. Windows und damit OE entsorgen.
2. Einen Exorzisten hinzuziehen, denn Microsoft paktiert mit dem Teufel.
Also die Wohnung entgiften.
3. Linux installieren.
4. Userseminar machen.
5. Mit dem Selbstbild "EDV-Profi ***" weiterleben.
BTW: So viele Einweisungen wie ich nach dag°°°°° hast Du nicht bekommen.
Ätsch! *Lange Nase mach'* ;-)
hth
Peter
--
http://www.peter-rachow.de
Peter Rachow
Macht er auch. Frag mal Dirk Macke, der hat ihn schon im Blausteinsee schön
Mulmen sehen. Nach 3 Tagen muss die Sicht aber wieder OK gewesen sein. ;-)
Matthias Frey
>1. PADI erklärt "Everyone can dive" und "Diving is easy." Das ergibt in der
>Folge, dass logischerweise jeder Instructor werden kann. Und zwar, siehe die
>Regularien von PADI, basierend auf einem erschreckend niedrigen Erfahrungs-
>und inhaltlichen Qualifikationsniveau. Mit 20 bzw. 60 TG zum Teichmeister,
>mit 100 und 1/2 Jahr "tauchen" zum Anweiser.
Das ist schon klar :-). Trotzdem gibt es natürlich die Leute.
>> Viele PADI TLs waren auch (oder sind noch) CMAS (oder
>> so) TLs.
>
>Eigenartig. Ich kenne aus meinen doch recht weitläufigen Taucherumfeld gar
>keine Beispiele für diese Theorie.
Doch. Du kennst zumindest einen: W.H. aus D (Gemeinsamer Urlaub auf
F.). :-)
Hier in der NG sind auch einige (bitte zum Outen vortreten) und zum
Beispiel mein Equipmenthändler ist auch so einer (er sagte mir
kürzlich: Das mit der Padi-Taucherei ist schon zum Kotzen - ich würd'
schon gerne mal wieder richtig tauchen gehen).
>Die, die ich kenne, sind bei PADI
>ausgebildet und haben meistens nie etwas anderes kennengelernt.
Dein Bekanntenkreis reicht halt aber nicht für eine repräsentative
Grundmenge :-).
>Manche von denen wissen nur rudimentär, dass es noch andere
>System gibt. Über die Inhalte wissen sie oft gar nichts.
Ich kenne zumindest noch einen weiteren, jüngeren TL der beide Systeme
lehrt und der glaube ich von SSI zu CMAS kam (CMAS Ausbildung
allerdings kommerziell, also nicht im Verein betreibt). Nun - heute
gleicht sich CMAS ja zusehens an - da ist der Schritt auch nicht mehr
so groß...
>Na endlich. Wenigstens mal einer, der es zugibt. ;-))) Da Du aber vermutlich
>viel diplomatischer bist als ich, hast Du Dich vornehm zurückgehalten.
Richtig - nicht daß ich mich als diplomatischer empfinde, aber ich
sehe, daß es eben die meisten beim "browsen" falsch aufassen und sich
persönlich angegriffen fühlen. Da es aber ja nicht gegen diese Leute
geht, sondern gegen den PADI Grundgedanken (Schlechte Ausbildung gegen
viel Geld - Schaffung von Adepten) halte ich es nicht für nötig das
breitzutreten.
>Wenn von einer gesamten Population PADI-Anweiser eine
>Untermenge von 1/x mehr leistet als das System erfordert, hat der jeweilige
>Schüler Glück gehabt. Die Schwächen des Systems werden dadurch aber nicht
>kompensiert.
Da sind wir einer Meinung.
Ich hätte übrigens garnix gegen PÄDI, wenn sie für das Geld (und ev.
noch mehr Geld) vernünftige Ausbildungsinhalte anbieten würden.
Das Traurige ist nur, daß auch bei CMAS der Virus um sich greift und
bald, geht es so weiter, überhaupt keine vernünftige Ausbildung mehr
erhältlich ist.
Michael Waldbrenner
says...
> > Hey, dann kann er ja jetzt per Definition super tauchen! :-)
>
> Macht er auch. Frag mal Dirk Macke, der hat ihn schon im Blausteinsee schön
> Mulmen sehen. Nach 3 Tagen muss die Sicht aber wieder OK gewesen sein. ;-)
war evtl aber auch ein MULM-Specialty ?
Micha
Matthias Frey
>Falsch. Du weisst, was ein X-Post mit F'up2 ist?
Ja. Aber ich muß mich nicht daran halten, wenn Du den Schrott hier
auch ablegst.
>> Rechthaberei interessiert mich nunmal nicht.
>
>Mich auch nicht. Aber pfeife den an, der den Unsinn verzapft.
Das habe ich getan.
>F'up2poster
Und das ignoriert.
Ich habe keine Lust mit Dir in Email-Austausch zu treten.
Peter Rachow
> "> ..... Im einstern-tauchkurs .... erlernst du - taucher duzen sich -
..."
Das stimmt so nicht. In Frankreich ist z. B. üblich, dass sich Taucher
siezen. "Vous avez un brevet de CMAS ou PADI?"
> ">...wir empfehlen dir , den zweistern-taucher
> (CMAS**... ) in angriff zu nehmen. er bringt dich
> auf den fuer taucher ueblichen ausbildungsstand."
Ja, auch hier haben sich die Sitten gewandelt. :-((
Howie
> Fakt: Es gibt kein CMAS* Buch - es gibt auch kein VDST* Buch. Es gibt
> m.W. überhaupt keine Bücher die zur Ausbildung von CMAS oder VDST
> erstellt oder verlegt wurden. CMAS/VDST empfiehlt lediglich Bücher von
> Drittschreibern. Solche Bücher orientieren sich an der CMAS/VDST etc.
> Ausbildung und es gibt davon mehrere, mit unterschiedlichen
> Schwerpunkten.
Da stellt sich mir die Frage, ob ein kursbegletendes Buch nicht
förderlich für die Ausbildung ist. Naja, ist sicherlich abhängig vom
Einzelfall (>TL).
> >1. CMAS* SSI OWD PADI OWD liegen ale im selben preissegment.
>
> Das ist falsch. Bei Vereinen kannst Du die Ausbildung teilweise
> kostenlos oder gegen geringe Kostenbeteiligungen bekommen. Manchmal
> ist allerdings die kostenpflichtige Mitgliedschaft Voraussetzung.
> Trotzdem kann man hier nicht vom gleichen Preissegment reden.
Das mit den Vereinen ist korrekt so. Aber was ist denn nun falsch? Das
es Vereine gibt, die nach PADI oder SSI ausbilden hälst Du wohl für
unmöglich?
> Beispiel: Eine kürzlich von mir wegen meiner Nichte durchgeführte
> Anfrage ("Ich kann nicht tauchen. Was kostet es denn, wenn ich bei
> ihnen lernen möchte, TGs bis in 50m Tiefe durchführen zu können")
> ergab folgende Antwort:
>
> <Antwort des Tauchsportcenters>
> Da Du noch kein Tauchbrevet besitzt musst Du mit dem PADI Open Water
> Diver Kurs starten (Anfaengerkurs / EUR 321,00). Danach bist Du erst
> einmal berechtigt weltweit ueberhaupt zu tauchen!
> Deine erlaubte Tauchtiefe liegt nun bei 18m.
> Direkt danach besuchst Du den PADI Advanced Open Water Diver Kurs
> (Fortgeschrittenenkurs / EUR 256,00) . Nun bist Du berechtigt und hast
> gelernt groessere Tiefen als 18m aufzusuchen, naemlich bis 30m.
> Im Anschluss an den PADI Advanced Kurs kannst Du am PADI Specialty
> Deep Diving teilnehmen oder an einem IANTD Technical Diving Tauchkurs
> (EUR 245,00) und kannst nun Tiefen bis in 40m aufsuchen!
> Im Anschluss hieran kannst Du Dich noch weiter qualifizieren, um noch
> tiefer tauchen zu lernen!
> Die vorher beschriebenen Kurse sind aber immer Voraussetzung!
> </Antwort des Tauchsportcenters>
Tritt das Tauchsportcenter!!! Zum einen wegen der Preise und zum
anderen wegen der Falschaussagen! Z.B. "erlaubte Tauchtiefe liegt nun
bei 18m.".
> Bei CMAS lernt man nicht ducrh Bildchen, sondern durch sehr viele
> Stunden Theorie und Praxis.
Nun ja, auch dies ist einzelfallabhängig...
Auch hier gibt es Dreitageskurse.
> Der Vorteil von CMAS ist einfach der, daß man dort *Tauchen* lernen
> kann und über alle wesentlichen physikalischen und physiologischen
> Gegebenheiten weitgehend informiert wird. Zudem ist die gesamte
> Ausbildung, auch der praktische Teil, wesentlich umfassender und
> anspruchsvoller - wenn auch dieses Anspruchsvolle leider immer mehr
> verebbt, da CMAS dummerweise mit PADI konkurrieren möchte, was es
> garnicht nötig hat.
Und wozu CMAS auch nicht in der Lage ist.
Übrigens, welche wesentlichen physikalischen und physiologischen
Gegebenheiten fehlen Dir bei SSI oder PADI? Oder stört es Dich nur,
daß die Gesetzmäigkeiten nicht namentlich benannt werden?
> Nun - das wäre u.U. schon ein Argument. Die meisten Dinge die aus
> Frankreich kommen sind durchaus qualitativ hochwertig. Da wären Käse,
> Cognac, Champagner, diverse Weine....
Ich hätte die Französinnen angeführt... ;-))
> Das dürfte heutzutage leider kein Einzelfall mehr sein. Das ist sehr
> schade. Wirklich.
Wenigstens behauptest Du nicht vehemment das Gegenteil. Das macht Dich
überaus glaubwürdig!
> Der Verweis zu Punkt 3 ist halt nicht stichhaltig. Es mag durchaus den
> einen oder anderen PADI TL geben, der ähnlich umfassende
> Ausbildungsinhalte vermittelt wie CMAS - aber von den
> Ausbildungsrichtlinien her beleibt eben doch ein beachtlicher
> Unterschied zwischen CMAS und PADI. Das ist halt einfach so - und das
> läßt sich auch nicht wegdiskutieren.
In der Tat, die Schwerpunkte sind unterschiedlich gesetzt. Jedoch
kenne ich kaum Tauchschulen und vor allem keine Vereine, die sich an
ihre vom Verband oder ihrer Franchisekette gegebenen Richtlinien
halten.
> Das sicherlich nicht - aber es hilft, wenn man vorher umfassende und
> *sachlich richtige* Informationen bekommen hat.
Was de facto bedeutet SSI, PADI und andere belügen Ihre Schüler, oder?
Hmmm,...
;-))
Gruß,
Tom
Peter Rachow
[...]
> Ich habe keine Lust mit Dir in Email-Austausch zu treten.
Das kann u. U. ziemlich unmöglich sein. Guido hat nämlich die komische
Angewohnheit, zwar E-Mails zu versenden, aber die Antworten nicht
entgegenzunehmen. Das macht Kommunikation sehr schwierig.
Leon Berger
Annerose und Guenter Mildenberger typed:
> dann lies mal die empfohlene Literatur: Im Kromp/Roggenbach steht z.B.
>
> Tauche nie tiefer als 40 m (Grundregel des Tauchens)
>
> Meiner Erfahrung nach wird bei der CMAS-Ausbildung das 40 m-Limit auch
> ganz klar und deutlich vermittelt.
tempora mutantur, bei meiner Ausbildung war noch keine Rede von 40m. Im
Gegenteil: Da wurde von unseren TL´s erwartet, daß wir mit den "alten"
Tauchern TG auf 50-70m mit machen. Beim Brevet ** hatte ich Prüfungs-TG bis
51m (ich hab im Logbuch nachgesehen) und das war ganz normal. Kein TL wäre
damals auf die Idee gekommen TG auf 40m zu begrenzen. Einfach deshalb, weil
die Leute tauchen gegangen sind ohne sich den Kopf darüber zu zerbrechen, ob
das irgend einem Verbandsheini gefällt oder nicht.
Liebe Grüße
Leon
Uwe Ohse
>Mein Tipp: Geh' mal nach dag (immer mit '°', bitte!!!) und frag' die dort
meinst Du nicht auch, daß es besser wäre, jede Gruppe totzuschweigen und
nicht einen Einfall einer Horde Idioten hier zu riskieren?
Auch Du mußt nicht unbedingt auf jede Provokation eingehen.
Gruß, Uwe
Peter Rachow
> Auch Du mußt nicht unbedingt auf jede Provokation eingehen.
Aber Dirk hat mich nicht provoziert. Ich fühle mich überhaupt von niemanden
provoziert. Und wenn, gibt's doch den *PLATSCH*. Ist ideal gegen Provos.
vg
Peter
Matthias Frey
>dann lies mal die empfohlene Literatur: Im Kromp/Roggenbach steht z.B.
>
>Tauche nie tiefer als 40 m (Grundregel des Tauchens)
>
>Meiner Erfahrung nach wird bei der CMAS-Ausbildung das 40 m-Limit auch
>ganz klar und deutlich vermittelt.
Diese "Grundregel des Tauchens" hat sich der Kromp/Roggenbach
eigenmächtig unter den Nagel gerissen.
Die 40m sind einfach eine Empfehlung - auch wenn "moderne" und
scheinbar "verantwortungsvolle" Ausbilder und solche die sich dafür
halten dies gerne anders vermitteln wollen.
Liebe Grüße
Matthias Frey
>Bleibe immer so dicht an
>Deinem Partner, dass Du ihn im ausgeatmeten Zustand erreichen
>kannst.
>
>so gross ist da der Unterschied nicht :-)
Doch. Der Unterschied beträgt einige Meter. Im einen Fall habe ich den
Kollegen permanent in der Flosse - im anderen ist er wohluend weit
weg, so daß ich mich nicht bedrängt fühle.
Das gleiche gilt für den TP analog, nur andersherum.:-)
Matthias Frey
>Warum das denn? Ich bin Darwinist! Und PADI garantiert Nachschub an Tauchmeistern.
>Survival of the fittest, unfähige Tauchmeister zu den Destruenten!
Auch wenn das System dem Vorschub leistet: Es gibt nicht nur unfähige
PADI TLs. Sicher nicht.
Manchmal wundere ich mich sogar, daß es trotz des Systemes doch immer
wieder recht gute Taucher gibt.
Jemand der wirklich tauchen lernen willl, sich damit befaßt und die
Sache ernst nimmt, der lernts eben trotzdem.
Man sollte die Kirche im Dorf lassen und das System kritisieren - IMHO
nicht aber die Leute.
Liebe Grüße
matthias
Matthias Frey
>Da stellt sich mir die Frage, ob ein kursbegletendes Buch nicht
>förderlich für die Ausbildung ist. Naja, ist sicherlich abhängig vom
>Einzelfall (>TL).
Nun - gute Bücher sind immer förderlich. Hier ging es nur darum
klarzustellen, *wer* die Bücher verfasst bzw. verlegt hat. Kurz: Sie
sind keine offiziellen vom VDST/CMAS herausgegebenen Bücher.
>Das mit den Vereinen ist korrekt so. Aber was ist denn nun falsch? Das
>es Vereine gibt, die nach PADI oder SSI ausbilden hälst Du wohl für
>unmöglich?
Nun - nichts ist unmöglich :-)
Das mag in anderen Ländern vielleicht tatsächlich so sein - darüber
habe ich offengestanden noch nicht nachgedacht.
>> Bei CMAS lernt man nicht ducrh Bildchen, sondern durch sehr viele
>> Stunden Theorie und Praxis.
>
>Nun ja, auch dies ist einzelfallabhängig...
>Auch hier gibt es Dreitageskurse.
Das ist leider inzwischen wahr.
>Übrigens, welche wesentlichen physikalischen und physiologischen
>Gegebenheiten fehlen Dir bei SSI oder PADI? Oder stört es Dich nur,
>daß die Gesetzmäigkeiten nicht namentlich benannt werden?
Dekotheorie. Erste Hilfe bzw. Rettung. Grundsätzlich: fundierte
Theorievermittlung. Sachen wie RDP und Computer-Nullzeittauchen sind
ausgemachter Käse und haben mit der Physiologie und Physik wenig zu
tun. Siehe auch meine SIG.
>Ich hätte die Französinnen angeführt... ;-))
An die hatte ich gedacht - mich aber nicht schreiben zu trauen gewagt
:-)
>> Das dürfte heutzutage leider kein Einzelfall mehr sein. Das ist sehr
>> schade. Wirklich.
>Wenigstens behauptest Du nicht vehemment das Gegenteil. Das macht Dich
>überaus glaubwürdig!
Mir geht es auch nicht um einen Glaubenskrieg oder darum Recht zu
haben. Das Dilemma ist vielmehr, daß die Möglichkeit zur umfassenden
Ausbildung neben dem kommerziellen Rec-Diving verschwindet.
Im Grunde stört es mich wenig, wenn Leute in tropischen Gewässern
geführtes Tauchen durchführen, die Teilnehmer daran Freude haben und
die Guides gut verdienen.
Wenn solce Recs aber anderen sagen möchten, daß normales Tauchen (also
rein und runter, auch alleine, auch tief) gefährlich sei, dann wird
das kritisch. Denn hier sprechen dann Blinde über Farbe.
Was mich stört sind vor allem 2 Dinge:
- wenn ich auf einer Basis nicht meinem Kenntnisstand und Können
entsprechend tauchen darf (ich weiß - das ist nicht einklagbar - stört
mich aber trotzdem)
- wenn Nachwuchtaucher falsch informiert und kontraproduktiv
ausgebildet werden und in dem Glauben gelassen werden, das müßte so
sein. Wenn also regelrecht Gehirnwäsche betrieben wird.
>In der Tat, die Schwerpunkte sind unterschiedlich gesetzt. Jedoch
>kenne ich kaum Tauchschulen und vor allem keine Vereine, die sich an
>ihre vom Verband oder ihrer Franchisekette gegebenen Richtlinien
>halten.
Nun - bei CMAS gibt es die Prüfungsordnung - und durch die muß halt
jeder durch - es seidenn es wird Schmu gemacht.
>> Das sicherlich nicht - aber es hilft, wenn man vorher umfassende und
>> *sachlich richtige* Informationen bekommen hat.
>
>Was de facto bedeutet SSI, PADI und andere belügen Ihre Schüler, oder?
>Hmmm,...
Ich würde soweit gehen wollen - wohl wissend daß es hier auch
beispielhafte Ausnahmen gibt. Mit Verallgemeinerung hat man da immer
ein Problem - so rum oder so rum.
Dumm ist daran wie gesagt, daß CMAS sich hier angleicht. Würde der
VDST/CMAS etwas dafür tun die Qualität seiner Ausbildung wieder
anzuheben und sicherzustellen und würde er seine (vor diesem
Hintergrund) dämliche 40m Empfehlung fallen lassen, dann sähe das
schon wieder anders aus.
Was einfach fehlt ist ein Verband, der die Prinzipien für Sporttaucher
hochhält und Brevets vergibt, die es den Basen ermöglichen ein
unlimitiertes Tauchen zu gestatten.
Ich als Sporttaucher fühle mich heute auf Basen eingeschränkt und ich
habe das Problem, daß ich mich, nehme ich mal einen Frischling mit,
kaum noch darauf verlassen kann, daß er über ein umfassendes Wissen
verfügt und eine umfassende Schulung genossen hat.
Liebe Grüße
Matthias
Matthias Frey
>Das mit den Preisen ist nicht nur bei PADI so:
>http://www.foerdetaucher.info/preise.html
Na - dann fragen wir doch einfach mal hier nach, was denn der CMAS*
Kurs für Euro 320 alles umfaßt bzw. einschließt.
Eine bessere Werbung kann sich Jo ja kaum wünschen :-).
Peter Rachow
>wegen der Falschaussagen! Z.B. "erlaubte Tauchtiefe
>liegt nun bei 18m.".
Wieso ist diese Aussage falsch? Das PADI-OWD-Manual sagt dazu:
| Begrenze deine maximale Tiefe auf deine Aus-
| bildungsstufe und deine Erfahrung.Beginner
| =18 Meter.Empfohlene Tiefe für Advanced
| Open Water Diver =30 Meter.Taucher mit
| Tieftaucher-Spezialkurs und einem vernünfti-
| gen Ziel in dieser Tiefe =40 Meter als absolu-
| tes Maximum.
bzw. zur Tauchtiefe während des OWD-Kurses:
| Die Tiefe für Tauchexkursionen ist bis zum kompletten
| Abschluss des Freiwasser-Tauchgangs #3 auf 12 Meter
| begrenzt,danach auf 18 Meter.
und
| Die Ziele von Freiwasser-Tauchgang Vier sind:
| 1.Die praktische Anwendung der Tauchfertigkeiten in
| der Freiwasserumgebung bis zu einer maximalen Tiefe
| von 18 Metern zu fördern.
oder im Quiz zum OWD:
| Ordne die richtigen Buchstaben zu.
F: Maximale Tiefe für Open Water Taucher
A: 18 Meter
hth
Peter
PAID Instructor #081506
--
http://www.peter-rachow.de
friedhelm hohndorf
> ..."
>
> Das stimmt so nicht. In Frankreich ist z. B. üblich, dass sich Taucher
> siezen. "Vous avez un brevet de CMAS ou PADI?"
>
habe ich auch nicht behauptet - ich habe nur zitiert
mfg herr hohnforf :-)
friedhelm hohndorf
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3607443758&category=1300
PS: na wenn das nichts ist dann weiss ich auch nicht mehr weiter
mfg friedhelm
Joachim Warner <foerde...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3EB7728A...@t-online.de...
> Peter Rachow schrieb:
>
> > Allerdings scheint man bei PADI mehr Wert auf das soziale Miteinander zu
> > legen, denn so heißt es Anfang des OWD-Kurses "Wir werden viel Spass
> > miteinander haben, also sollten wir uns ein wenig Zeit nehmen, damit wir
und
> > gegenseitig kennenlernen."
>
> Steht das da so drin? Klasse!
>
> Und wann kommt das PADI-OWD-Buch mit eingeklebtem Präser, so wie früher
die
> Gimmicks bei YPS???
>
> Und da steckt doch noch ein Joint-Venture mit Beate Uhse drin - Verhüterli
mit
> dem PADI-Logo!
>
> Gruß
>
> Joachim
>
Peter Rachow
>http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3607443758&category=1300
Ich bin sprachlos. Mir fällt nichts mehr ein.
--
vg
Peter
http://www.peter-rachow.de
Bernhard Villiger
"Peter Rachow" <peter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b98soh$p9h$01$1...@news.t-online.com...
> Hallo Friedhelm,
>
>
>http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3607443758&category=1300
>
> Ich bin sprachlos. Mir fällt nichts mehr ein.
Warum denn so sprachlos? Der Peter und sprachlos... das gibt es doch gar
nicht.
Los, bringt Eure Kommentare... schreibt hundertfach wie fragwürdig das alles
ist....
Oder macht das Kürzel CMAS so sprachlos? Wäre wohl einfacher wenn PADI
stehen würde... oder nicht?
Gruss
Bernhard
Michael Scharrer
Du weisst, ich bin ja grundsätzlich Deiner Meinung, aber...
Matthias Frey schrieb:
> Allerdings: Ich wußte
> tatsächlich was ich tat und hatte zuvor eifrigst im Hallenbad
> trainiert - mit und ohne Gerät und war in jeder Hinsicht topfit (was
> in dem damaligen Alter ja auch keine Kunst war).
> Nur wenn jemand einen gewissen
> "Schliff" und Training erfahren hat und dazu noch die physiologischen
> und physikalischen Gegebenheiten versteht, dann halte ich das nicht
> für ein Problem auf 50m zu tauchen.
>
> Wohlgemerkt: Die entsprechende, aufwendige Schulung vorausgesetzt und
> den TG latürnich in der Regel mit einem (tiefen)erfahrenen Taucher!
>
> Nun - die beiden gingen bei ihrem ersten TG auf 50m.
...das alles ist heutzutage nicht mehr allgemein übertragbar.
Schau Dich mal um, Du, Deine Eleven und manch ein Anderer gehören
mittlerweile einer (fast aussterbenden) Minderheit an. Was glaubst Du,
warum die PAIDs son Zulauf haben
Wer will denn noch Ausbildung? Alles muss schnell gehen, keiner mag
mehr so richtig lernen, von Training gar zu schweigen...
Ich denke, diese Gruppe ist die Mehrheit und daher erachte ich gewisse
Reglementierungen zum Schutze dieser für notwendig.
Die Gehirnwäschen halte ich allerdings auch für falsch, bergen nur
Gefahren.
Was Du beschreibst, ist, wenn ein TL einen Schüler mit dem richtigen
Potential erkennt.
Die Meisten würden laufen gehen ;-))
...oder die Ausbildung wäre Perlen vor die S... geworfen.
Viele Grüsse,
Michael
--
Die Infoseite für Taucher:
http://www.no-bubbles.de
Wracktauchen in der Ostsee
http://www.ostseewracktauchen.de
friedhelm hohndorf
b98soh$p9h$01$1...@news.t-online.com...
> Hallo Friedhelm,
>
>
>http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3607443758&category=1300
>
> Ich bin sprachlos. Mir fällt nichts mehr ein.
>
nach vielem lesen in den beitraegen habe ich solche aussagen von dir noch
nie gehoert/gelesen. ich glaub jetzt bin ich eingebildet. :-)
mfg friedhelm
Klaus Jaeckle
Annerose und Guenter Mildenberger wrote:
> Hi Leon,
>
> Leon Berger schrieb:
>
>
>>ich habe das so verstanden, daß es keine definierte Grenze gibt, ab der man
>>vom Verband / Firma verdammt wird und die als abolute Grenze gilt. Es sollte
>>immer in der Eigenverantwortung und Selbstbestimmung des Tauchers liegen,
>>wie getaucht wird. Ein gut ausgebildeter Taucher hat natürliche Grenzen, die
>>er kennt und innerhalb derer er sich bewegt.
>
>
> dann lies mal die empfohlene Literatur: Im Kromp/Roggenbach steht z.B.
>
> Tauche nie tiefer als 40 m (Grundregel des Tauchens)
>
> Meiner Erfahrung nach wird bei der CMAS-Ausbildung das 40 m-Limit auch
> ganz klar und deutlich vermittelt.
>
Noe, kann gar nicht sein ;-).
Wir alle wissen, was man als Goldaspirant zusammentauchen muss(te).
Und Uwe Hercksen hat mal erklaert, wielange schon diese Empfehlung -
mehr ist und war es nie - existiert.
Es war also eine jahrzehntelanges Widersprechen der
Goldaspirantenanforderungen und der Empfehlung vorhanden.
Bei genauem Ueberlegen laesst sich der Widerspruch aufloesen, wenn man
die Empfehlung fuer die Besten (***) als nicht gueltig vorraussetzt.
Eigentlich logisch oder?
;-)
mfg
Klaus Jaeckle
Peter Rachow
> Warum denn so sprachlos? Der Peter und sprachlos...
> das gibt es doch gar nicht.
Doch, das gibt es. Aber was soll man denn noch sagen angesichts einer
derartigen Peinlichkeit? Einen Tauchkurs als "Powerauktion" bei ebay
verhökern. Mein Gott, müssen die es nötig haben.
Aber ich glaube ich muss Dich ein wenig kritisieren. Wenn Du meine Postings
genau durchlesen würdest, wirst Du die stringente Einseitigkeit, die ich in
Deiner Aussage zu erkennen glaube (korrigiere mich, wenn ich falsch liege),
nicht erkennen. Ich kenne z. B. auch grottenschlechte CMAS-TL. Wenn Du ein
wenig auf meiner Webseite liest, wirst Du finden, wen ich meine. ;-) Und
dass CMAS-Ausbilder (besonders wenn sie von kommerziellen CMAS-Seite her
kommen) mittlerweile fallweise ebenfalls PAID ist, habe ich mehrfach
ausgesagt. Ein Tipp: Auch mal zwischen den Zeilen lesen.
Außerdem halte ich allgemein nichts von TAuchausbildung, da ich Autodidakt
bin ;-))
Uwe Ohse
>Fakt: Es gibt kein CMAS* Buch - es gibt auch kein VDST* Buch. Es gibt
>m.W. überhaupt keine Bücher die zur Ausbildung von CMAS oder VDST
>erstellt oder verlegt wurden. CMAS/VDST empfiehlt lediglich Bücher von
>Drittschreibern.
VDST bietet auf
http://www.vdstshop.de/index.html?buecherkiste_tauchausbildung.htm
den Stibbe an:
Sporttauchen 9. Auflage
Autor: Axel Stibbe
Artikelnr.: 5284/01
Das offizielle Lehrbuch zur Erlangung aller Stufen des Deutschen
Tauchsportabzeichens und der entsprechenden CMAS-Brevets
man könnte das schon als offizielles Lehrbuch auffassen :-)
>Solche Bücher orientieren sich an der CMAS/VDST etc.
>Ausbildung und es gibt davon mehrere, mit unterschiedlichen
>Schwerpunkten.
das allerdings. Und keines von denen ist inhaltlich so beschränkt wie
das OWD-Manual.
>Trotzdem kann man hier nicht vom gleichen Preissegment reden.
ich kann's nicht mehr hören.
a. Bei uns im Verein wird die Tauchausbildung VDST * (Bronze)
"Auswärtigen" für den Preis von EUR 300 (incl. Taucherpass) angeboten.
Ich weiß jetzt nicht, wie hoch der Preis für Mitglieder ist, aber
viel niedriger dürfte er nicht liegen. Silber ist für Mitglieder
angenehm günstig.
Andere Vereine hier liegen im Allgemeinen bei * etwas günstiger, IMNSHO.
b. Die zweite kommerzielle Tauchschule mit Webpräsenz aus der Liste
http://www.vdst.de/modules.php?op=modload&name=MtiMta&file=index
will für Bronze EUR 222 ("low"), EUR 333 ("Standard") oder
EUR 555 ("Premium"), jeweils zuzüglich ~ EUR 38 für Brevetierung
und Taucherpaß. [Sie scheint es nicht nötig zu haben, den Unterschied
zwischen Low und Premium zu erläutern]
Die erste Tauchbasis auf der Liste scheint nur PADI anzubieten und
ist von der Webtechnik her für mich eher unlesbar.
c. eine andere CMAS-Tauchschule irgendwo in der weiteren Umgebung nimmt
für den * EUR 180 plus X, wenn mehr als soundsoviele Tauchgänge /
Schwimmbadstunden fällig werden.
d. Der nächste hiesige PADI-Laden nimmt für den OWD EUR 300.
e. Der übernächste hiesige PADI-Laden nimmt für den OWD EUR 199.
f. Der überübernächste PADI-Schuppen will EUR 280.
Naja, vielleicht gibt's dazwischen auch noch andere PADIs.
(PADI-Vereine kenne ich keine, vielleicht gibt's sie, vielleicht
nicht. Who cares?)
*Natürlich* kann man vom gleichen Preissegment reden. Und natürlich
sieht PADI da günstiger aus (Achtung: Wortwahl).
Man kann nur nicht von gleichen Ausbildungsinhalten reden, aber selbst
da sieht PADI in mancher Hinsicht besser aus: zwei OWDs dürfen wenigstens
miteinander ins Wasser hüpfen und die Wambach (etc) unsicher machen.
Zwei *-Taucher müßten erst mal zwei weitere Sterne erwerben.
Gut, Papier ist geduldig, aber VDST-* ist laut Papier weniger nützlich
als OWD. Der VDST bzw. die CMAS verkauft sich da schlecht. Das aber nur
am Rande.
Gruß, Uwe
Matthias Frey
>Jedenfalls sind die Preisunterschiede wohl doch nicht so gravierend,
>wenn es kommerziell betrieben wird.
Nun - wenn es kommerziell betrieben wird - was mit CMAS inzwischen ja
auch getan wird (und in abgeschwächter Form IMHO auf Basen auch schon
immer getan wurde) - dann dürften sich die Preise wirklich angleichen.
Es besteht zwar immer noch ein Unterschied in der "Qualität" zwischen
CMAS* und OWD - aber auch der CMAS* kostet dann richtig Geld.
Da gebe ich Dir gerne recht.
Aber den CMAS kann man eben nach wie vor preisgünstig im Verein machen
- was auch sinnvoll ist. Selbst wenn man nach einem Jahr
Mitgliedschaft wieder aussteigt ist das sinnvoll, da man dieses eine
Jahr eben auch mittrainieren konnte und bei der Ausbildung einfach
mehr Zeit ist und auch (hoffentlich) erfahrenere TPs zur Verfügung
stehen.
Ich glaube übrigens, daß heute kein VDST Verein wirklich sauer ist,
wenn jemand nur für die Dauer des Kursus für ein Jahr oder zwei
Mitglied ist.
Matthias Frey
>VDST bietet auf
> http://www.vdstshop.de/index.html?buecherkiste_tauchausbildung.htm
>den Stibbe an:
>man könnte das schon als offizielles Lehrbuch auffassen :-)
Hmmm - so wie Du das schilderst schon. Vielleicht sind meine
Informationen auch überholt? Kann das jemand mal aufklären?
>>Trotzdem kann man hier nicht vom gleichen Preissegment reden.
>*Natürlich* kann man vom gleichen Preissegment reden. Und natürlich
>sieht PADI da günstiger aus (Achtung: Wortwahl).
Noe. Mit CMAS* hast Du eine fundierte Ausbildng (wenn nach
Prüfungsordnung durchgezogen) - mit OWD nicht. Hier wird i.A. sofort
der AOWD nachgeschoben - und daß der mit CMAS** für die Weiterbildung
zu Gold äquivalent ist, ist eh der Treppenwitz des Jahrtausends.
Es gibt einige Vereine die machen die Ausbildung für ihre Mitglieder
kostenlos. Und selbst wenn Unkostenbeiträge verlangt werden, bleibt es
konkurrenzlos günstig. Das kannst Du nicht wegdiskutieren. Bei
Kommerziellen CMASlern sieht es allerdings anders aus.
>Man kann nur nicht von gleichen Ausbildungsinhalten reden, aber selbst
>da sieht PADI in mancher Hinsicht besser aus: zwei OWDs dürfen wenigstens
>miteinander ins Wasser hüpfen und die Wambach (etc) unsicher machen.
>Zwei *-Taucher müßten erst mal zwei weitere Sterne erwerben.
>Gut, Papier ist geduldig, aber VDST-* ist laut Papier weniger nützlich
>als OWD. Der VDST bzw. die CMAS verkauft sich da schlecht. Das aber nur
>am Rande.
Der VDST verkauft sich schlecht - das stimmt.
Bei allem anderen sage ich: Falscher Ansatz. Es kommt darauf an, was
die Leute in der Ausbildung lernen - und da "verkauft" sich der OWD
eben verdammt schlecht, sofern er nach PADI Richtlinien durchgezogen
wird.
Alleine schon die Richtlinie der Nullzeittaucherei und die Art ihrer
Vermittlung genügt da völlig um PADI zu disqualifizieren. Sorry.
Matthias Frey
>Oder macht das Kürzel CMAS so sprachlos? Wäre wohl einfacher wenn PADI
>stehen würde... oder nicht?
Noe Bernhard. Das ist schon einige Zeit zu beobachten, daß sich die
Grenzen verwischen.
Grundsätzlich würde ich aber sagen: Wenn da keine versteckten Kosten
drin sind und die Ausbildung wirklich nach CMAS Prüfungsordnung
angeboten wird: Zugreifen - das ist sehr günstig und unter den
genannten Prämissen allemal besser als AOWD :-)
Michael Scharrer
nachdem ich Dein Posting ein paar mal gelese habe...
...wir sollten uns besser gegenüber sitzen, beim Bier, damit wir nicht
immer aneinander vorbeireden ;-))
Ursprünglich ging es um den Eindruck, der durch eine Formulierung bei
der Masse erweckt werden könnte, darauf zielte mein Posting ab.
Du schweifst nun ein wenig ab.
Vom Grundsatz her bin ich im Übrigen Deiner Meinung, nur noch ein paar
Anmerkungen:
Guido Hennecke schrieb:
> Bei meinen TGs bin ich noch nicht zu dem Schluss gekommen, ob ich tief
> tauchen kann. Und ich bin mir auch nicht so sicher, ob das nur am
> Training und der Ausbildung liegt.
Dies passt IMHO nicht in den Thread, dafür könnte man wieder einen
Eigenen aufmachen, oder besser persönlich unterhalten.
> Da bin ich eher bei Matthias, jeder muss seine Grenzen selbst finden.
Dies halte ich im Übrigen für problematisch, da man seine Grenzen
manchmal nicht erkennt ;-)
Dazu was lustiges, was mich jedenfalls zum Nachdenken veranlasst hat:
http://www.no-bubbles.de/db/artikel2.php?anzeigen=89
> Ich denke, das war nie anders als heute.
Das sehe ich anders...
> Nur haben heute mehr Menschen
> die Moeglichkeit, ueberhaupt das Tauchen zu "erlernen".
Eben!
> Ich finde auch nichts Schlimmes daran, wenn es Menschen gibt, die nicht
> tiefer als 18m wollen und nur im Urlaub tauchen - in warmem Wasser und
> bei Guter Sicht.
Richtig! War aber nicht das Thema ;-)
> Schlimm ist doch nur, wenn Menschen mit recht wenig
> Faehigkeiten dann ihre Grenzen nicht kennen und sich ins Unheil
> stuerzen.
Dies scheint aber die Regel zu werden.
> Da wird dir wohl weder Matthias noch Peter widersprechen. Das Problem
> ist doch, dass diese sinnvollen Regeln fuer alle gelten.
Tja, leider...
> Klar, ich kann mir auch schoeneres vorstellen, aber willst Du mit so
> einem Taucher einen Deko TG machen?
Sorry, wieder ein Thread für sich...
Ne natürlich nicht, aber ich tauche zumeist eh solo...
> Und was ist mit denen, die das Potential nicht haben, es auch nie haben
> werden, aber Fische gucken wollen? Verbieten kannst Du es nicht und der
> Markt bestimmt.
Denen muss man klar machen, was sie sind, nämlich "recreational
diver". Dies soll nicht abwertend sein.
Aber genau die bekommen auch alles in den falschen Hals, wobei wir
wieder bei meinem Ursprungsposting sind, falscher Eindruck durch
falsche Formulierung.
> Dann doch
> lieber eine "Ausbildung", die der Zielgruppe angepasst ist und die
> wenigstens das Ziel erreicht, dass diese Leute innerhalb ihrer Grenzen
> einigermassen gesund aus dem Wasser kommen,
Davon rede ich doch ;-)
Komm zum NG-Treffen!
Guats Nächtla,
Marcus Rist
Peter Rachow <peter....@t-online.de> wrote:
>| Begrenze deine maximale Tiefe auf deine Aus-
>| bildungsstufe und deine Erfahrung.Beginner
>| =18 Meter.Empfohlene Tiefe für Advanced
>| Open Water Diver =30 Meter.Taucher mit
>| Tieftaucher-Spezialkurs und einem vernünfti-
>| gen Ziel in dieser Tiefe =40 Meter als absolu-
>| tes Maximum.
"und deine Erfahrung" "Empfohlene Tiefe"
Ob ich der Meinung bin das meine Erfahrung ausreicht um die empfohlene
Tiefe ueber mir zu lassen steht nirgendwo.
-Marcus, der sich von seinem OWD Kaertchen nicht vorschreiben laesst wie
tief er tauchen moechte.
Oliver Moder
"Matthias Frey" schrieb
> >VDST bietet auf
> > http://www.vdstshop.de/index.html?buecherkiste_tauchausbildung.htm
> >den Stibbe an:
>
> >man könnte das schon als offizielles Lehrbuch auffassen :-)
>
> Hmmm - so wie Du das schilderst schon. Vielleicht sind meine
> Informationen auch überholt? Kann das jemand mal aufklären?
>
Hallo Matthias,
der "Stibbe" ist das Lehrbuch des VDST.
Da sind so viele Verbandsgrößen als Schreiberlinge dran beteiligt das das
auch im Zweifel nicht wegzudiskutieren währe.
Grüße
Oliver
Howie
> >Das mit den Vereinen ist korrekt so. Aber was ist denn nun falsch? Das
> >es Vereine gibt, die nach PADI oder SSI ausbilden hälst Du wohl für
> >unmöglich?
>
> Nun - nichts ist unmöglich :-)
>
> Das mag in anderen Ländern vielleicht tatsächlich so sein - darüber
> habe ich offengestanden noch nicht nachgedacht.
Und wieso jetzt in anderen Ländern? In Deutschland gibt es das doch
auch schon seit Ewigkeiten.
> Dekotheorie. Erste Hilfe bzw. Rettung. Grundsätzlich: fundierte
> Theorievermittlung. Sachen wie RDP und Computer-Nullzeittauchen sind
> ausgemachter Käse und haben mit der Physiologie und Physik wenig zu
> tun. Siehe auch meine SIG.
Ein TL/Anweiser, der Blasenbildung nicht behandelt gehört tatsächlich
geschlagen. Ich persönlich kenne TL/Anweiser, die Drei-Tages-Kurse
machen. So etwas findet man an Urlaubsorten. Bei denen wird das Thema
tatsächlich weggelassen. Sonst ist mir das noch nicht untergekommen.
Erste Hilfe und Rettung kommt halt tatsächlich erst später...
> Mir geht es auch nicht um einen Glaubenskrieg oder darum Recht zu
> haben.
Ich diskutiere auch nur mit Leuten, die ich ernst nehmen kann. Das
könnte ich nicht, wenn ich annehmen würde, es ginge Dir wieder um
diesen dämlichen Glaubenskrieg oder um das eigene Ego.
> Im Grunde stört es mich wenig, wenn Leute in tropischen Gewässern
> geführtes Tauchen durchführen, die Teilnehmer daran Freude haben und
> die Guides gut verdienen.
>
> Wenn solce Recs aber anderen sagen möchten, daß normales Tauchen (also
> rein und runter, auch alleine, auch tief) gefährlich sei, dann wird
> das kritisch. Denn hier sprechen dann Blinde über Farbe.
ACK! Aber ich richte mich bei der Beurteilung der taucherischen
Fähigkeiten anderer eher nach deren Erfahrung als deren Brevetierung.
Aber ich denke, darauf zielst Du auch teilweise ab.
> Was mich stört sind vor allem 2 Dinge:
> - wenn ich auf einer Basis nicht meinem Kenntnisstand und Können
> entsprechend tauchen darf (ich weiß - das ist nicht einklagbar - stört
> mich aber trotzdem)
Das kannst Du oft/meistens durch Information im Vorfeld und
vernünftiges Sprechen mit den Verantwortlichen klären.
> - wenn Nachwuchtaucher falsch informiert und kontraproduktiv
> ausgebildet werden und in dem Glauben gelassen werden, das müßte so
> sein. Wenn also regelrecht Gehirnwäsche betrieben wird.
Da habe ich auch prinzipiell ein Problem mit.
> Nun - bei CMAS gibt es die Prüfungsordnung - und durch die muß halt
> jeder durch - es seidenn es wird Schmu gemacht.
Eben! Das kann ich leider so stehen lassen...
> Dumm ist daran wie gesagt, daß CMAS sich hier angleicht. Würde der
> VDST/CMAS etwas dafür tun die Qualität seiner Ausbildung wieder
> anzuheben und sicherzustellen und würde er seine (vor diesem
> Hintergrund) dämliche 40m Empfehlung fallen lassen, dann sähe das
> schon wieder anders aus.
Also belügen VDST/CMAS ihre schüler auch?
Jedenfalls sind Empfehlungen eben genau das. Eben Empfehlungen.
Nichts, daß in irgendeiner Weise bindet.
> Ich als Sporttaucher fühle mich heute auf Basen eingeschränkt und ich
> habe das Problem, daß ich mich, nehme ich mal einen Frischling mit,
> kaum noch darauf verlassen kann, daß er über ein umfassendes Wissen
> verfügt und eine umfassende Schulung genossen hat.
Ich habe mich darauf verlegt, mit den Basenleitern und/oder Guides im
Vorfeld zu vereinbaren, daß ich Tief oder Solo gehe und gehe im
Gegenzug darauf ein, wenn sie mich bitten, es nicht gleich öffentlich
zu celebrieren. Hat bisher immer funktioniert. :-))
Gruß,
Tom
Howie
Es sind nach wie vor Empfehlungen!
Gruß,
Tom
Matthias Frey
>Du weisst, ich bin ja grundsätzlich Deiner Meinung, aber...
Das weiß ich :-)).
>> Nun - die beiden gingen bei ihrem ersten TG auf 50m.
>...das alles ist heutzutage nicht mehr allgemein übertragbar.
>Schau Dich mal um, Du, Deine Eleven und manch ein Anderer gehören
>mittlerweile einer (fast aussterbenden) Minderheit an. Was glaubst Du,
>warum die PAIDs son Zulauf haben
Ich glaube die haben deswegen so einen Zulauf, weil die Alternativen
und die Informationen fehlen.:-)).
Das Problem ist doch, daß dem naturgemäß uninformierten Anfänger
gesagt wird: "Geh doch zu PADI oder SSI, mach nen Wochenendkurs und Du
kannst tauchen. Kostet zwar n bischen - aber dann kannst Du das".
Niemand sagt doch eigentlich: Um tauchen zu lernen brauchst Du halt
ein paar Monate regelmäßiges Training und Übung und etliche Stunden
Theorie - und eigentlich kannst Du es erst nach 100 oder 200 TGs so,
daß Du auch Verantwortung übenehmen kannst und nicht unbedingt einen
Buddy brauchst.
Und "niemand" sagt: Du mußt Dir darüber klar sein, daß Du beim Tauchen
physikalischen Gesetzen unterworfen bist, der Dekompression
unterliegst und daß der Rückweg zur Oberfläche immer versperrt ist,
bzw. nicht spontan möglich ist.
Natürlich kann man PADI und vor allem PAIDs i.A. vorhalten, daß sie da
nicht richtig informieren sondern eher herunterspielen - aber im
Grunde fehlt doch einfach das informative Gegengewicht.
Und natürlich machen es auch nicht alle PADI Ausbilder so - aber darum
geht es garnicht. Man kann PADI nicht ändern und ihre Methoode hat
einfach Markterfolg. Da hilft nur Aufklärung, damit der Neueinsteiger
auch die wirkliche Wahl hat.
In dem Moment, wo er die Wahl hat: Mach ich PADI oder lieber etwas
"fundiertes" - dann sieht das schon anders aus.
>Wer will denn noch Ausbildung? Alles muss schnell gehen, keiner mag
>mehr so richtig lernen, von Training gar zu schweigen...
Ach ja - aber das ist eben "Erziehungssache". Vereinsaubildung hat
eben ein staubiges Image und die Gründe warum sie sinnvoll ist (oder
eine adäquate Ausbildung) sind nicht transparent.
Bei uns früher war es ja einfach so, daß wir garnicht die Wahl hatten.
Wir mußten halt in den Verein um Tauchen zu lernen. Ich habe das nicht
bereut - aber ich hatte auch keine Wahl!
Heute hat man die Wahl und ich kann es nachvollziehen, daß aufgrund
mangelnder Information halt einfach viele zu PADI gehen.
Dort bekommen sie dann eben das PADI Gehirnwäschepaket mit
Nullzeittauchen und Notfallverfahren :-).
>Ich denke, diese Gruppe ist die Mehrheit und daher erachte ich gewisse
>Reglementierungen zum Schutze dieser für notwendig.
PADI darf ja gerne seine Reglements für seine Adepten aussprechen,
aber es sollte eben klar sein, daß diese für Leute die tauchen können
nicht gelten und das es Wege gibt eigenverantwotlich tauchen zu
lernen. Diese Wege stehen natürlich im Grunde auch nach PADI
ausgebildezten Tauchern offen, wenn sie sich darum bemühen.
Was betrieben werden muß ist eben Meinungsbildung und sachgerechte
Information.
Und wenn nun ich z.B. anfangen würde Limits zu propagieren würde ich
ja in die PAID Falle laufen und deren Gehirnwäscheprodukt übernehmen.
Daher sage ich (und bin davon überzeugt) daß generelle Limits völlig
unnötig sind, wenn man das Tauchen fundiert und eigenverantwortlich
lernt. Ich sage auch, daß diese Limits im Grunde kontraproduktiv sind,
weil sie dem Verständnis der Materie im Wege stehen und die Angst
fördern und somit das Erlernen des eigenverantwortlichen Tauchens
behindern.
>Die Gehirnwäschen halte ich allerdings auch für falsch, bergen nur
>Gefahren.
Klar. Da sind wir uns eh einig.
>Was Du beschreibst, ist, wenn ein TL einen Schüler mit dem richtigen
>Potential erkennt.
Wenn ein TL genügend TGs und Erfahrung hat dann erkennt er das
Potential. Und wenn die Leute vernünftig trainiert werden, dann
erkennen sie auch ihre Grenzen.
Das einzige Problem dabei ist, daß "PADI" sich inzwischen in einer Art
"God-Mode" bewegt und daß Leuten wie mir eigentlich nicht geglaubt
wird.
Wenn doch so eine große Organisation von Nullzeit etc. redet, dann
wird die das doch besser wissen wie ich oder andere Einzel-Idioten die
hier vom Tieftauchen faseln. Das ist doch gefährlich und
verantwortungslos - sagt Dir doch auch jeder PADI Ausbilder das so
Leute wie ich Kamikaze Taucher sind und nicht wissen was sie tun....
Nein, nein - das Gegengewicht fehlt.
Und schau mal bei Dir selbst: Du hast ja selbst Skrupel, dazu zu
stehen daß man eigenverantwortlich und unlimitiert tauchen kann
:-)))).
Obwohl Du das - wir wir ja wissen - selbst so tust :-)