Manschettenkleber SC4000 mit o. ohne Härter
Jörg Ostermann
wenn ich die Kleber�ckst�nde am Trocki entfernt haben werde (hoffe ich
mal), stellt sich f�r mich die Frage um sp�tere Probs beim
Manschettenentfernen bzw. beim neuerlichen Bekleben zu vermeiden, ob ich
den Kleber mit o. ohne H�rter nutzen soll. Habe gelesen, Kleber und
Manschetten lassen sich dann (ohne H�rter) besser entfernen.
Hat jmd. Erfahrung damit bez�glich Laminat- und Neoprentrockis ?
Gru� J�rg
Annerose und Guenter Mildenberger
gehe davon aus, dass es sich um den Kleber von den Gummifabrikken
handelt. Wir verwenden ihn immer ohne Haerter. Habe Manschetten
schon vom CF 200 und vom Trilaminat-Trocki entfernt, kein Problem
Habe diese Woche fuer 2 Armmanschetten runter machen, Kleber
entfernen ca. 30-45 min gebraucht
Gruesse Annerose
--
Mail ggf. an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.moon-divers.net/drst-faq.html
Jörg Ostermann
Am Fri, 27 Nov 2009 22:02:41 +0100 schrieb Annerose und Guenter
Mildenberger:
> gehe davon aus, dass es sich um den Kleber von den Gummifabrikken
> handelt. Wir verwenden ihn immer ohne Haerter. Habe Manschetten schon
Ne, ich meinte schon den SC4000 von TipTop! Aber werde den auch ohne
H�rter verwenden denke ich.
Habe Manschetten schon von Gummifabrikken bestellt, nachdem
offensichtlich wurde, das alle drei Trockis neuer Manschetten bed�rfen.
Bei 3 Trockis w�ren das beim LD schon aufgerundete 400 Euronen (3x Hals
u. 3x Arm), da lohnt es sich ein oder zwei Tage an der Werkbank zu
stehen. Nicht das ich bis zum Moment wo ich loslegte unzufrieden gewesen
w�re, aber selbst nach verhandeln immer noch als Kombipreis �ber 300
Euronen, sicherlich die Leistung wert, war und ist mir das einfach zu
viel.
> vom CF 200 und vom Trilaminat-Trocki entfernt, kein Problem Habe diese
> Woche fuer 2 Armmanschetten runter machen, Kleber entfernen ca. 30-45
> min gebraucht
Dann bin ich mit meiner Zeit (5 Stunden) bei 3 Trockis mit ingesamt 2x
Hals und 3x Arm ja gar nicht so schlecht.
Habe momentan 2 Probleme bei den 3 Trockis aus dem Hause der Firma mit
denen ihr euch vor langem mal etwas ausgiebiger auseinandergesetzt habt.
Wie ist das eigentlich ausgegangen?
Habe die Manschetten im allg. immer bei zwei verschiedenen LDs machen
lassen, je nachdem wo es gerade schneller ging und beim Hersteller selbst.
1. Problem bei Trocki 1 (Laminat)
Da sind scheinbar mehrere Lagen Klebstoff drauf und das unterschiedlicher
Natur. Die letzte Klebung von einem LD wurde wohl nicht ganz so gut
gemacht, d. h. ein Kleber verwendet, der sich irgendwie nach und beim
Abl�sen der Manschetten nun wie der Kleber verh�lt, der sich als
gummiartiger R�ckstand bildet, wenn Klebeschilder entfernt werden. Diesen
musste ich nun ganz entfernen und das d a u e r t und man kommt
kaum voran. Habe verschiedenes probiert, am besten geht es mit
Waschbenzin, wenn �berhaupt von 'gehen' reden kann. Habe jetzt ca. 3/4
entfernt. Das muss reichen. Habe den 4000er in Schwarz gekauft, so dass
die unterschiedlichen Kelber nicht mehr auffallen werden.
2. Problem beim Neoprentrocki
Die Armmanschetten lie�en sich von allen am schlechtesten l�sen, daf�r
der Kleber am besten, konnte man so abziehen (was war das wohl f�r ein
Kleber?).
Leider hat der LD beim letzten abl�sen wohl das Neopren besch�digt und
ich habe nun 'Krater' im Neopren.
Werde wohl einen Gummistreifen (von Ulli Schreiber bestellen t=0,6mm)
umlaufend setzen und darauf die neue Manschette kleben.
Alles in allem wohl die richtige Entscheidung, denn ich h�tte sicherlich
einen Anruf vom 'Reparateur' bekommen, dass er zus�tzliche Arbeit an zwei
Trockis hat und das extra kostet ...
Gru� J�rg
Annerose und Guenter Mildenberger
J�rg Ostermann wrote:
> Bei 3 Trockis w�ren das beim LD schon aufgerundete 400 Euronen (3x Hals
> u. 3x Arm), da lohnt es sich ein oder zwei Tage an der Werkbank zu
> stehen. Nicht das ich bis zum Moment wo ich loslegte unzufrieden gewesen
> w�re, aber selbst nach verhandeln immer noch als Kombipreis �ber 300
> Euronen, sicherlich die Leistung wert, war und ist mir das einfach zu
> viel.
der Preis ist fair.
Rechne mal die Kosten von den Manschetten und die Zeit, die Du
fuers runtermachen und drauf kleben brauchst.
> Dann bin ich mit meiner Zeit (5 Stunden) bei 3 Trockis mit ingesamt 2x
> Hals und 3x Arm ja gar nicht so schlecht.
nein
> Habe momentan 2 Probleme bei den 3 Trockis aus dem Hause der Firma mit
> denen ihr euch vor langem mal etwas ausgiebiger auseinandergesetzt habt.
> Wie ist das eigentlich ausgegangen?
negativ fuer mich. Habe den undichten Trocki gegen einen DUI
ausgetauscht
> 1. Problem bei Trocki 1 (Laminat)
>
> Da sind scheinbar mehrere Lagen Klebstoff drauf und das unterschiedlicher
> Natur. Die letzte Klebung von einem LD wurde wohl nicht ganz so gut
> gemacht, d. h. ein Kleber verwendet, der sich irgendwie nach und beim
> Abl�sen der Manschetten nun wie der Kleber verh�lt, der sich als
> gummiartiger R�ckstand bildet, wenn Klebeschilder entfernt werden. Diesen
> musste ich nun ganz entfernen und das d a u e r t und man kommt
> kaum voran. Habe verschiedenes probiert, am besten geht es mit
> Waschbenzin, wenn �berhaupt von 'gehen' reden kann. Habe jetzt ca. 3/4
> entfernt. Das muss reichen. Habe den 4000er in Schwarz gekauft, so dass
> die unterschiedlichen Kelber nicht mehr auffallen werden.
viel Geduld und Zeit investieren ;-)
Der Untergund muss halt recht homogen sein nach der Aktion
> 2. Problem beim Neoprentrocki
>
> Die Armmanschetten lie�en sich von allen am schlechtesten l�sen, daf�r
> der Kleber am besten, konnte man so abziehen (was war das wohl f�r ein
> Kleber?).
Bei dem von Gummifabrikken geht das so
> Leider hat der LD beim letzten abl�sen wohl das Neopren besch�digt und
> ich habe nun 'Krater' im Neopren.
> Werde wohl einen Gummistreifen (von Ulli Schreiber bestellen t=0,6mm)
> umlaufend setzen und darauf die neue Manschette kleben.
bringt meiner Meinung nach nichts, ist Schwachstelle
Uli Schreiber
<dr...@j-ostermann.de> wrote:
>ob ich
>den Kleber mit o. ohne H�rter nutzen soll
Da hat man's bei Neo wiederum leichter, da kann man gew�hnlichen
Kontaktkleber: Pattex oder UHU (wohlbemerkt hochw�rmefest, bzw.
extra) verwenden, der ist ohne H�rter.
Ich nehm an manchen Stellen allerdings auch den "guten" teuren,
n�mlich Tiptop 2000 Dr.Nordmann.
Ich lass den H�rter weg.
Hab den Eindruck, dass er ohne genau so gut ist - und dass er weicher
ist als mit H�rter - daher wohl der Name ;-).
Mit dem TipTop 4000 hab ich keine Erfahrung.
Der riecht komplett anders, ist offensichtlich ganz anders
"aufgebaut" - wahrscheinolich auch brennbar.
Umwelt-m��ig mit Sicherheit weniger sch�dlich, weil ohne
Trichlor�tylen !
Jörg Ostermann
Am Fri, 27 Nov 2009 23:26:46 +0100 schrieb Annerose und Guenter
Mildenberger:
>> Bei 3 Trockis w�ren das beim LD schon aufgerundete 400 Euronen (3x Hals
>> u. 3x Arm), da lohnt es sich ein oder zwei Tage an der Werkbank zu
>> stehen. Nicht das ich bis zum Moment wo ich loslegte unzufrieden
>> gewesen w�re, aber selbst nach verhandeln immer noch als Kombipreis
>> �ber 300 Euronen, sicherlich die Leistung wert, war und ist mir das
>> einfach zu viel.
>
> der Preis ist fair.
>
> Rechne mal die Kosten von den Manschetten und die Zeit, die Du fuers
> runtermachen und drauf kleben brauchst.
Ja, das meine ich auch, bin aber trotzdem nicht bereit 400 Schleifen
auszugeben. Wenn es 'nur' um eine Manschette gegangen w�re, h�tte ich das
sicherlich irgendeinen LD machen lassen.
Sicherlich ist es das Geld wert, angesicht des Zeitaufwandes z.B., aber
in diesem Fall gebe ich mir lieber selber das Geld und es kommt in die
Spardose um irgendwann was sch�nes zu kaufen! F�rs tauchen nat�rlich!
J�rg
Jörg Ostermann
Am Sat, 28 Nov 2009 00:37:30 +0100 schrieb Uli Schreiber:
>>ob ich
>>den Kleber mit o. ohne H�rter nutzen soll
>
> Da hat man's bei Neo wiederum leichter, da kann man gew�hnlichen
> Kontaktkleber: Pattex oder UHU (wohlbemerkt hochw�rmefest, bzw.
> extra) verwenden, der ist ohne H�rter.
Ein Aspekt, der sicherlich beim n�chsten Trockikauf ber�cksichtigt werden
wird, sehr stark sogar, inwieweit dieses Ausr�stungsteil Reparatur- und
Wartungsfreundlich ist.
> Ich nehm an manchen Stellen allerdings auch den "guten" teuren, n�mlich
> Tiptop 2000 Dr.Nordmann.
> Ich lass den H�rter weg.
> Hab den Eindruck, dass er ohne genau so gut ist - und dass er weicher
> ist als mit H�rter - daher wohl der Name ;-).
Da ich keine Erfahrungswerte hinsichtlich des Klebens habe, m�chte ich
wissen welche Variante sich leichter entfernen l�sst (was die
Kleber�ckst�nde angeht). Mit oder ohne H�rter! Hast Du Erfahrung
hinsichtlich Laminat und/oder Neopren?
J�rg
Vincent Kessler
Latexmanschette auf Trilaminat mit Kleber von Gummifabrikken hat ohne
H�rter nicht gehalten, mit H�rter perfekt.
Gru�, Vinz
Juergen Poniatowski
>wenn ich die Kleber�ckst�nde am Trocki entfernt haben werde (hoffe ich
>mal), stellt sich f�r mich die Frage um sp�tere Probs beim
>Manschettenentfernen bzw. beim neuerlichen Bekleben zu vermeiden, ob ich
>den Kleber mit o. ohne H�rter nutzen soll. Habe gelesen, Kleber und
>Manschetten lassen sich dann (ohne H�rter) besser entfernen.
Ich bin immer davon ausgegangen, dass es sich hier um
2-Komponentenkleber (mit jeweils zwangsweise zu mischender Binder plus
H�rterkomponente) handelt und das Zeug nach Gebrauchsanleitung
angewendet.
Ich habe f�r Verschlei�teile wie Manschetten/Risverschl�sse bisher
immer einen Zweikomponentenkleber:
"2 part adhesive" von Roho:
http://www.roho.co.uk/divesuits/divesuit_extras.html
verwendet.
Das (Bostik 2402 2 part adhesive) scheint so was �hnliches
(keine eigenen Erfahrungen mit dem Produkt) zu sein:
http://www.ewetsuits.com/acatalog/Mcnett-and-Bostik-wetsuits-and-drysuit-adhesives.html#a158
oder auch das hier:
http://www.watersportswarehouse.co.uk/shop/sailing-boating/dry-suits/beaver-aquabond-2-part-adhesive-487283.html
Die Klebung war dauerhaft und hat stets l�nger gehalten als die
jeweilig geklebte Manschette.
Der kleber l�sst sich mit Heissluft (guter Haarf�n, keine
Heissluftgebl�sepistole!) im Gegensatz zu Neoprenekleber/Pattex oder
Aquasure r�ckstandsfrei entfernen.
Frage an die Experten w�re, ob sich alle diese 2 Komponentenkleber
per Heisluft abl�sen lassen. Ich bin mir nicht 100% sicher ob es da
nicht evtl auch andere gibt.
Die Logik, die Neoprenekleber/Pattex oder Aqasure beim Ankleben zu
verwenden und dann beim Versuch der Demontage nach endlosem
erfolglosem Gefummel nach geeigneten Hardcore L�sungsmittel zu fahnden
bzw die Manschetten abzuschneiden, hat sich mir bisher nicht
erschlossen.
Ein Nachteil der 2Komponentenkleber sind sehr
heftigen/ungesunden/umweltbelastenden L�sungsmittel, man sollte die
ganze Klebeaktion nicht gerade im Wohn oder Schlafzimmer durchf�hren.
Umweltfreundlicher mit Neoprenekleber zu agieren und dann beim Abl�sen
den L�sungsmitteloverkill zu starten bringt in der Summe aber auch
nichts.
Juergen
Juergen Poniatowski
Vielleicht ist der Link auf die Datenbl�tter von Interesse:
http://www.tiptop-elbe.com/portal/klebesysteme-de.html
Klaus Wolf
ich habe schon mit Erfolg Latex auf Trilaminat mit Pattex Classic geklebt.
Wichtig ist, dass man den Latex mit Schmirgelpapier aufrauht und mit
einem feuchten Acetonlappen reinigt. Dann h�lt es gut. und das Entfernen
beim Austauschen funktioniert trotzdem.
Gr��e
Klaus
Juergen Poniatowski schrieb:
--
Tauchen ist kein Sport - sondern ein Zustand
MatV
> Ich nehm an manchen Stellen allerdings auch den "guten" teuren,
> nämlich Tiptop 2000 Dr.Nordmann.
> Ich lass den Härter weg.
> Hab den Eindruck, dass er ohne genau so gut ist - und dass er weicher
> ist als mit Härter - daher wohl der Name ;-).
>
> Mit dem TipTop 4000 hab ich keine Erfahrung.
> Der riecht komplett anders, ist offensichtlich ganz anders
> "aufgebaut" - wahrscheinolich auch brennbar.
> Umwelt-mäßig mit Sicherheit weniger schädlich, weil ohne
> Trichlorätylen !
Uli, der Unterschied ist nur im Lösungsmittel. Im einen Tri, anderen
Benzin.
Je nachdem, wo man arbeitet. Tri geht nach unten, Benzin geht hoch.
Gruß,
Matthias