70m mit Pressluft u. Solo
diverhans
...zur allgem. Erheiterung/Verärgerung vielleicht nochmal das Popcorn-Thema
zur Diskussion (steht unter Re.Pro7 bereits).
Im Fernsehn kommt heut eh nix!
Es geht um einen Preßluft-Solo-Tg auf 70m im Bodensee.
Pro und Kontra.
_________________
Moin Hens.
So, das ist doch schon mal was! ;-))
Vorab wünsche ich Dir aber erstmal noch `nen "Guten Abend"! ... Das haben
wir bei unserer heftigen Diskussion ja koooomplett vergessen. ;-))
...moment, ich hole noch schnell büschen Popcorn + Cola...
(A): Sauerstoff
70m/Pressluft/Grundzeit 12min. - Deko ca. 60min, Kaltwasser (Bodensee),
Trocki, Eishaube.
---> ppO2 (kritisch) wird "hier zu Lande" mit 1,6 - 1,7 bar
veranschlagt und gilt als Richtwert. -> ergibt ca.66,2m bis ca.70,1m. Nun
wissen wir, daß eine O2-Vergiftung weiterhin von der Einwirkzeit abhängt.
Mit o.g. Profil bewege ich mich in Richtung "Grenzbereich", mehr aber auch
nicht.
(B): Stickstoff
ppN2 sollte nicht über 4bar liegen. (entspr. ca. 40m)
0,79 x (7+1)bar => ca. 6,1bar (auf 70m).
Nun wissen wir wiederum, daß sich d. N2-Narkose auf unterschiedl. Personen
unterschiedlich auswirkt und auch entspr. in unterschiedl. Tiefen beginnen
kann.
Aus der Forschung wissen wir, daß d. N2-Narkose auch psychisch abhängt.
Leute, die permanent daran denken ("wann passiert`s" jetzt mit N2...)
kriegen sie halt schneller! Das ist ansatzweise bewiesen!
Wir wissen auch, daß sich der Körper an d. N2-Narkose "gewöhnen" kann, d.h.
natürlich aber nicht "unendlicher Charakter"!
Nun, da ich so zu sagen im Training stehe, wette ich mit Dir, daß ich auf
70m klarer in d. Birne bin, als manch einer auf 45m! Ganz sicher spielt die
Tagesform eine entscheidende Rolle. So habe ich öfter eine angestrebte
Tauchtiefe von 63m nicht erreicht/erreichen wollen, da vorzeitig (auf
vielleicht 50m) "leicht einen in der Fratze" und den Tg entsprechend
umgestaltet.
Und, .. wird`s "düsig" in der Birne, etwas höher und _das_ Problem ist
gelöst.
Von 0 - 45m lasse ich mich fallen, danach geht`s "schön langsam" (eine Hand
am Inflator und unweit vom Trocki-Lufteinlaß).
(C): SOLO
Solche TG`s starte ich mit vier separaten Systemen, wovon eines, max. zwei
komplett ausfallen können (ca. 2 x 25% Luft- u. Systemreserve).
Ich bin in der Lage (u.a. mittels Fernsteuerung der Ventile) problemlos und
innerhalb von Sekunden das entspr. Ventil zu schließen. Bis auf Reserve -
Flossen/Trocki habe ich soweit alles 2 - 3 mal dabei.
Weiterhin behaupte ich:
Ein Mensch = eine Fehlerquelle!
..Und ich bin gefährlich genug! ;-))
Dort, so weit unten (mit Preßluft) ist definitiv kein "Platz" und keine
Zeit, so wirklich einem anderen zu Helfen, ohne sich selbst in Gefahr zu
bringen. Sicher, in absoluter Notsituationen ja! Aber da laß ich doch lieber
die "Notsituation" draußen am Ufer in Schlips und Kragen stehen!! ;-))
Und ich brauche (nur) Hilfe, wenn das Herz versagt, Schlaganfall,
Atemblockade, 2 Nixen vergewaltigen mich, etc.. Aber dann will ich mir
eigentlich nicht mehr helfen lassen! Wer sitz denn meine 50min Deko mit
diesen gravierenden Problemen ab, die SOFORT behandelt werden müssen!?
Punkt und Ende!
Sicher, jeder sollte WISSEN was er tut! Ich weiß es!
Gruß, Rene
Hens schrieb:
> 70 mtr auf luft ==> narcose ppO2 + ppN2 grosser als 4 bar
> 70 mtr auf luft ==> CNS tox pp O2 > 1,4 bar
> Solo ==> sag mal selbst
>
> Hens
Hens van Oeveren
Hier zu lande wird O2 bis 3 bar gebraucht fur medische grunden
Narcoses gibt es immer auch O2 ist narcotisch
und 60 minuten deco ist zu viel
Dec to 60m (4) on Air, 15m/min decent.
Dec to 70m (4) on Air, 18m/min decent.
Level 70m 7:27 (12) on Air, 1,63 ppO2, 70m END
Asc to 60m (12) on Air, -15m/min ascent.
Asc to 33m (15) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 33m 0:00 (15) on Air, 0,88 ppO2, 33m END
Stop at 30m 1:20 (17) on Air, 0,82 ppO2, 30m END
Stop at 27m 2:00 (19) on Air, 0,76 ppO2, 27m END
Stop at 24m 1:00 (20) on Air, 0,70 ppO2, 24m END
Stop at 21m 2:00 (22) on Air, 0,64 ppO2, 21m END
Stop at 18m 2:00 (24) on Air, 0,58 ppO2, 18m END
Stop at 15m 3:00 (27) on Air, 0,51 ppO2, 15m END
Stop at 12m 3:00 (30) on Air, 0,45 ppO2, 12m END
Stop at 9m 5:00 (35) on Air, 0,39 ppO2, 9m END
Stop at 6m 19:00 (54) on Air, 0,33 ppO2, 6m END
Asc to sfc. (54) on Air, -9m/min ascent.
Aber besser war
Dec to 60m (4) on Trimix 15,0/55,0, 15m/min decent.
Dec to 70m (4) on Trimix 15,0/55,0, 18m/min decent.
Level 70m 7:27 (12) on Trimix 15,0/55,0, 1,17 ppO2, 20m END
Asc to 60m (12) on Trimix 15,0/55,0, -15m/min ascent.
Asc to 42m (14) on Trimix 15,0/55,0, -9m/min ascent.
Stop at 42m 0:00 (14) on Trimix 15,0/55,0, 0,76 ppO2, 10m END
Stop at 39m 1:20 (16) on Trimix 15,0/55,0, 0,72 ppO2, 8m END
Stop at 36m 1:00 (17) on Trimix 15,0/55,0, 0,67 ppO2, 7m END
Stop at 33m 1:00 (18) on Trimix 15,0/55,0, 0,63 ppO2, 6m END
Stop at 30m 1:00 (19) on Trimix 15,0/55,0, 0,59 ppO2, 5m END
Stop at 27m 1:00 (20) on Trimix 15,0/55,0, 0,54 ppO2, 4m END
Stop at 24m 2:00 (22) on Trimix 15,0/55,0, 0,50 ppO2, 3m END
Stop at 21m 1:00 (23) on Nitrox 50,0, 1,52 ppO2, 9m END
Stop at 18m 2:00 (25) on Nitrox 50,0, 1,37 ppO2, 8m END
Stop at 15m 1:00 (26) on Nitrox 50,0, 1,23 ppO2, 6m END
Stop at 12m 2:00 (28) on Nitrox 50,0, 1,08 ppO2, 4m END
Stop at 9m 3:00 (31) on Nitrox 50,0, 0,94 ppO2, 2m END
Stop at 6m 9:00 (40) on Oxygen, 1,58 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (40) on Oxygen, -9m/min ascent
hens
"diverhans" <dive...@web.de> schreef in bericht
news:an4q09$ndh$1...@innferno.news.tiscali.de...
Annerose und Guenter Mildenberger
diverhans schrieb:
> Es geht um einen Preßluft-Solo-Tg auf 70m im Bodensee.
> Pro und Kontra.
haettest heute doch lieber mit tauchen gehen sollen, anstatt
jetzt ueber TG zu diskutieren. :-))
So tief waren wir allerdings nicht und auch nicht solo.
Gruss Annerose
einmal Popcorn suess und ein Apfelsaftschorle
diverhans
> haettest heute doch lieber mit tauchen gehen sollen, >anstatt jetzt ueber
TG zu diskutieren. :-))
> So tief waren wir allerdings nicht und auch nicht solo.
...schön, daß Ihr wieder gut zu Hause angekommen seid! ;-)
Es ging heute tagsüber leider wirklich nicht, aber so haben wir uns gestern
Abend dann wenigstens bei Bier u. Essen (hoffentlich) gut unterhalten
können.
`War ein schöner Abend1 ;-))
Gruß, Rene
diverhans
.. das schaue ich mir morgen mal in Ruhe an. Jedenfalls tauche ich (bis 63m)
nach Deco 2000, Dr. Max Hahn. Damit bin ich ganz gut beraten, .. wenn da
nich so dat Zwicken, Reißen unn krabbeln ..
inne Jelenke währe! ;-)).
Gruß, Rene
Annerose und Guenter Mildenberger
diverhans schrieb:
> aber so haben wir uns gestern Abend dann wenigstens bei
> Bier u. Essen (hoffentlich) gut unterhalten > können.
Bier gut, Essen sehr gut, Unterhaltung sehr gut ;-))
> `War ein schöner Abend1 ;-))
und dann zwei ganz gute TG ;-))
Gruß Guenter
Dietmar Lück
"Annerose und Guenter Mildenberger" <milden...@yahoo.com> schrieb im
Newsbeitrag news:3D95F88E...@yahoo.com...
> haettest heute doch lieber mit tauchen gehen sollen, anstatt
> jetzt ueber TG zu diskutieren. :-))
Ja hast recht. Jetzt hat er mich schon das zweite Mal versetzt. Erst beim
Newsgrouptreffen und dann noch heute Mittag.
> So tief waren wir allerdings nicht und auch nicht solo.
Und ich verrate auch nicht, dass ihr ausserhalb der Padi Grenzen getaucht
seid. Und dann noch zwei Deko Tg's an einem Tag.
Gruss
Dietmar
Annerose und Guenter Mildenberger
Annerose und Guenter Mildenberger schrieb:
kleine Anmerkung, insbesondere der 2.TG.
(nachdem ich den Tauchpartner gewechselt habe) :-))
Gruss Annerose, die fuer diesen Satz sicher Haue bekommt :-))
Annerose und Guenter Mildenberger
Dietmar Lück schrieb:
> Ja hast recht. Jetzt hat er mich schon das zweite Mal versetzt. Erst beim
> Newsgrouptreffen und dann noch heute Mittag.
das naechste Mal, klappt´s sicher :-))
> Und ich verrate auch nicht, dass ihr ausserhalb der Padi Grenzen getaucht
> seid. Und dann noch zwei Deko Tg's an einem Tag.
musst nicht alles verraten :-))
Und von wegen PADI-Grenzen... Dein Brevet ist auch von dieser
Firma und Du warst schliesslich dabei... bzw. bist vorne
getaucht :-))
Gruss Anneorse
diverhans
>Jetzt hat er mich schon das zweite Mal versetzt.
Ach was, das klappt demnächst bald mal! ;-)
>Erst beim Newsgrouptreffen ...
Haaaah, da wolltet "Ihr" mir böses!! ;-//
Ich denke, "jetzt" geht`s wohl, sodaß ich mich langsam "zeigen" kann! ;-))
Gruß, Rene
Dr. Bjoern Mehlhorn
you wrote in message news:<3d95f378$0$7785$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl>...
> Hier zu lande wird O2 bis 3 bar gebraucht fur medische grunden
Aber hoffentlich nicht unter Wasser!!! Da ist ein Partialdruck von 2
Bar schon ganz schön heftig.
Über Wasser sind Drücke von 2.4 Bar absolut unkritisch - unter Wasser
lösen sie nahezu sicher den Paul-Bert-Effekt aus.
> Narcoses gibt es immer auch O2 ist narcotisch
Wirklich? Ich kenne keine narkotischen Wirkungen von Sauerstoff.
Ich kenne den Lorraine-Smith-Effekt und den Paul-Bert-Effekt als
abweichende physiologische Effekte im Bereich außerhalb von 0,21 bar
Partialdruck. Auf welche Effekte möchtest Du hinaus?
Gruß
Björn
Michael Waldbrenner
b.meh...@gmx.ch says...
> > Narcoses gibt es immer auch O2 ist narcotisch
>
> Wirklich? Ich kenne keine narkotischen Wirkungen von Sauerstoff.
habe auch irgendwo dazu noch nen Artikel aus ner Fachzeitschrift
rumfliegen.
Micha
Dieter Wetzel
Für Tiefen > 50m nimmt man Trimix.
Alles andere ist unprofessionell und bringt den Tauchsport in ein schlechtes
Licht.
Das soll nicht heißen, das man einen TG auf 70m mit Druckluft nicht
überlebt.
Mit freundlichen Grüßen
Dieter Wetzel
"diverhans" <dive...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:an4q09$ndh$1...@innferno.news.tiscali.de...
Matthias Ringelhan
klar hast du recht, dass trimix vielleicht geschickter wäre, aber was die
deko angeht, tststs
..snip
> Asc to sfc. (54) on Air, -9m/min ascent.
falls wirklich nur luft benutzt wird
für deine trimix berechnung willst du doch nicht etwa wirklich für "nur 70m"
gleich mit 4 flaschen ins wasser?
könntest du ja auch leicht mit safeair(als stage) und deinem trimix(als
doppelpack) machen. vielleicht für die deko nicht optimal aber wohl immer
noch voll ausreichend.
mit luft im doppelpack und sauerstoff als dekogas kommst du sogar noch
schneller wieder raus. da wir ja alle wissen, dass trimix bei kurzen flachen
tg doch normalerweise etwas längere deko gibt. drum verstehe ich dein "60min
deko sind nicht in ordnung" argument nicht.
siehe:
V-Planner by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker.
DIVE PLAN
Conservatism = + 2
Dec to 20m (1:00) on Air, 20m/min decent.
Dec to 40m (2:20) on Air, 15m/min decent.
Dec to 70m (5:20) on Air, 10m/min decent. (langsameres abtauchen in
der tiefe, zwecks inertgas narkose ;)))
Level 70m 6:40 (12:00) on Air, 1,63 ppO2, 70m END (na gut wer
den ppO2 will)
Asc to 60m (12:40) on Air, -15m/min ascent.
Asc to 30m (15:40) on Air, -10m/min ascent.
Stop at 30m 0:20 (16:00) on Air, 0,82 ppO2, 30m END
Stop at 27m 1:30 (17:30) on Air, 0,76 ppO2, 27m END
Stop at 24m 1:30 (19:00) on Air, 0,70 ppO2, 24m END
Stop at 21m 1:30 (20:30) on Air, 0,64 ppO2, 21m END
Stop at 18m 2:00 (22:30) on Air, 0,58 ppO2, 18m END
Stop at 15m 2:30 (25:00) on Air, 0,51 ppO2, 15m END
Stop at 12m 3:00 (28:00) on Air, 0,45 ppO2, 12m END
Stop at 9m 4:30 (32:30) on Air, 0,39 ppO2, 9m END
Stop at 6m 3:00 (35:30) on Oxygen, 1,58 ppO2, 0m END
Stop at 3m 4:00 (39:30) on Oxygen, 1,29 ppO2, 0m END
Asc to sfc. (39:53) on Oxygen, -8m/min ascent.
Off gassing starts at 40 m
OTU's this dive: 38
CNS Total: 36,2%
2397,2 ltr Air
137,1 ltr Oxygen
2534,3 ltr TOTAL
mit zusätzlich safeair schaffst du den tg dann sogar in 34min ;))
mfg matthias
ps.: übernehme natürlich keine verantwortung falls einer den tg so
ausprobiert. for educational use only!!
Hens van Oeveren
meine berechnungen sind auch mit V-planner
Hens
"Matthias Ringelhan" <matt...@mmc-startup.com> schreef in bericht
news:an7buv$mi0$07$1...@news.t-online.com...
Matthias Ringelhan
> meine berechnungen sind auch mit V-planner
hab ich mir fast gedacht ;))
mfg matthias
Dietmar Lück
"diverhans" <dive...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:an6g4e$12fu$1...@innferno.news.tiscali.de...
> Ach was, das klappt demnächst bald mal! ;-)
>
Seit heute bin ich ihne Tauchpartner. Komme gerade aus Kempten zurück, dort
hab ich meinen TP für die nächsten 4 Jahre zum Studium abgeliefert. Also
Bedarf für schöne Tauchgänge (aber nur bis 50m) ist ab sofort immere
gegeben.
> Haaaah, da wolltet "Ihr" mir böses!! ;-//
> Ich denke, "jetzt" geht`s wohl, sodaß ich mich langsam "zeigen" kann! ;-))
>
Ich glaub mich erinnern zu können, dass Deine Ausdrucksweise nicht ganz
unschuldig daran war oder ?
So wie mir Annerose berichtet hat, bist Du ja ganz umgänglich !!!
Gruss
Dietmar
diverhans
> Seit heute bin ich (o)hne Tauchpartner. ..
Jo, sagte Anne schon.
> Also Bedarf für schöne Tauchgänge (aber nur bis 50m) ist ab sofort immere
gegeben.
Gerne! 50m ist so okay! Da wird`s klar im Bodensee. ;-))
Ich seh` mal zu, daß wir alsbald mal neispringe.
> Ich glaub mich erinnern zu können, dass Deine >Ausdrucksweise nicht ganz
> unschuldig daran war oder ?
Hmmm, kommt ggf. drauf an. Sicher ist für ein fremdes Podium eine gepflegte
Ausdrucksweise schon angebracht. Da ich (jetzt) Arbeitnehmer bin, habe ich
mich nur versucht _anzupassen_ !! ;-))
Aber es gibt schon ein bis zwei Leute auf der Welt, die mit mir klar kommen
_könnten_! ;-))
Schaun wa mal!
Gruß und schönen Wochenbeginn, Rene
Gib mir mal Deine Handy-Nr. für ggf. spontane Dates.
Meine anbei per PM.
Unknown
aber eine Frage sei erlaubt.
Wozu der Aufwand im Bodensee, wenn es da unten nichts tolles gibt (Fische,
Formationen etc.) ?
Du brauchst bestimmt den Kick den du sp?rst, wenn dein Verstand die beginnende
narkotisierende Wirkung feststellt und du schnell merkst, dass sich unter dir
der Schlund eines Monstern auftut den du nur durch beherztes zugreifen an deinem
Jacket entkommst ?
Naja, viel Spass noch, informativ war es schon (mach mal ein paar Bilder)
Joda
"diverhans" <dive...@web.de> wrote:
>Moin an alle,...
Klaus Jaeckle
Dieter Wetzel schrieb:
>
> Auch wenn das Thema albern ist:
>
> Für Tiefen > 50m nimmt man Trimix.
>
> Alles andere ist unprofessionell und bringt den Tauchsport in ein schlechtes
> Licht.
>
Ich denke, in der absoluten Mehrheit wird Pressluft genommen.
Und das wird auch noch eine Weile oder sogar immer so bleiben.
Unprofessionell moegen die Leute sein (auch Korallentaucher ? ;-) - aber
unprofessionell ist auch, die Augen vor der Wirklichkeit zu
verschliessen.
Den Zusammenhang mit dem schlechten Licht verstehe ich uebrigens nicht.
>
> Das soll nicht heißen, das man einen TG auf 70m mit Druckluft nicht
> überlebt.
>
Mich taete mal ne vergleichende Statistik interessieren.
Letzendlich ist die Realitaet der Pruefstein.
Da hast Du bestimmt was ... ?
mfg
Klaus Jaeckle
Oliver König
> aber eine Frage sei erlaubt.
> Wozu der Aufwand im Bodensee, wenn es da unten nichts tolles gibt (Fische,
> Formationen etc.) ?
wissen, ob du weißt wovon du sprichst ;-)
> Du brauchst bestimmt den Kick den du sp?rst, wenn dein Verstand die beginnende
> narkotisierende Wirkung feststellt und du schnell merkst, dass sich unter dir
> der Schlund eines Monstern auftut den du nur durch beherztes zugreifen an deinem
> Jacket entkommst ?
ansonsten....siehe oben: weißt du, wovon du sprichst???
> Naja, viel Spass noch,
**** Danke.....hat sehr viel Spaß gemacht am WE...........
Oliver
*der auch gerne am Bodensee taucht und der sich mit dem Monster in der
Tiefe ganz gut versteht*
Oliver Moder
"Dr. Bjoern Mehlhorn" schrieb
> Wirklich? Ich kenne keine narkotischen Wirkungen von Sauerstoff.
>
Hallo Björn,
ich kene die narkotische Wirkung von O2 aus der Druckkammer.
Immer wenn ich damals nach 75 Minuten aus der Kammer kam mit 60
Minuten O2 auf 16m und dann 15 Minuten bis auf 0Meter alles unter
komplett O2 habe ich michi immer über die Schwankungen des Türrahmens
der Druckkammer gewundert.
Auch waren die gelesenen Seiten des Lesefutters wie weggeblasen.
Habe mich immer gefühlt wie mit 3 Bieren zuviel.
Seitdem bin ich mir sicher, das ich lieber vom Stickstoff einen in die
Birne kriegen will wie von´m Sauerstoff. Das mit dem Stickstoff ist
für mich kontrollierbarer!.
Grüße Oliver
diverhans
;-)))))))))))))))...
> Oliver der auch gerne am Bodensee taucht und
>der sich mit dem Monster in der
> Tiefe ganz gut versteht
Joo, is ``n guter Kumpel mitlerweile!
Aber sach, was hälst Du von den beiden dickbusigen Nixen am Seezeichen 24 ??
Die Schwarzhaarige mag ich büschen lieber!
Tipp: Manchmal siehste die schon auf 63m. ;-))
`Must Dich aber links vom Sz halten, sonst ist`s zu flach!
Gruß, Rene
diverhans
> Klasse Diverhans !
Hoooch, jetzt werd` ich aber rot!
> Wozu der Aufwand im Bodensee, wenn es da
> unten nichts tolles gibt (Fische, ...
Frach mal "Schumi", warum der immer so raaaast! Der sieht doch gar nix mehr
von der schönen Landschaft dort.
.. Und "Messner", Mensch - der kriegt doch gar keine Luft mehr (so weit
oben).
..Und "Ballard" -der gibt `n Haufen Kohle aus, um rostige Schrotthaufen
durch `ne dicke Glasscheibe zu sehen (nich etwa, daß ich mich mit genannten
Pers. vergleichen möchte - aber so büschen/ganz klein wenig könnte es in die
Richtung gehen).
Außerdem spare ich mir die Kohle, mich abens in der Kneipe zu zu dröhnen.
...Und dann sind da ja noch die beiden klasse Nixen! ;-))
>...Kick ...
Joooaaa, der ist schon irgendwie mit im Spiel...
Nein , im Ernst:
Ich bin Wracktaucher. Je tiefer ein Wrack, desto "unberührter" ist es! Mehr
muß ich wohl nicht sagen. In absehbarer Zeit sind (bis) 120m geplant, dann
aber mit TRIMIX. Tiefer 80m werde ich mit kurzen Grundzeiten wohl mit
Preßluft nicht tauchen. Im Bodensee ist bei 70m Schluß, im Mittelmeer
könnten ggf. 10m drauf.
>...nur durch beherztes zugreifen an deinem
> Jacket entkommst ?
_Das_ mache ich nur dann, wenn ich ein (nicht zu lösendes) Problem habe, und
auch nur bis (erstmal) 20m.
> Naja, viel Spass noch, ...
Danke! ;-))
>..informativ war es schon
Dann ist "die Botschaft" ja angekommen. ;-))
>..(mach mal ein paar Bilder)
Meine tauchende Freundin (LAG) hat `ne Kammera, die leider nur bis 50m geht!
;-(((
lg, Rene
Michael Waldbrenner
says...
> Aber sach, was hälst Du von den beiden dickbusigen Nixen am Seezeichen 24 ??
Dieter Wetzel
Leider liegen mir keine Statistiken vor. Ich würde aber denken,
dass die Mehrzahl der Unfälle bei tiefen TG beim Tauchen mit
Druckluft geschehen und nicht nur deshalb, weil mehr Druckluft-TG
gemacht werden sondern relativ zur Anzahl der TG mit dem entsprechenden
Atemgas.
Kosten für Trimix ist hier der Grund. Mir ist mein Leben aber ein paar Mark
mehr wert.
Mit einem Kreisel ist das ja sowieso nicht mehr soviel (1 Liter O2/min, und
das Trimix als Diluent [3Liter]).
Dass durch Unfälle die Sport- wie auch die technische Taucherei in ein
schlechtes Licht
geraden muß ich nicht kommentieren. Siehe hierzu Gallerie/Walchensee. Eines
Tages werden
alle schönen Tauchplätze wegen den Selbstmordversuchen einiger weniger
Taucher geschlossen
sein (Teufelstisch).
... und nicht immer bleibt es bei den 70m ...
Gruß
Dieter
"Klaus Jaeckle" <jaec...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D97930C...@web.de...
Unknown
Naja, Schumi bekommt eine menge Zaster dafür.
Im Bodensee haben ja schon einige dran glauben müssen.
Lieber Diverhans, was gibt es den da unten so schönes ?
Klaus Jaeckle
Dieter Wetzel schrieb:
>
> Ist mir schon bewusst, dass die meisten es mit Druckluft machen.
> Leider liegen mir keine Statistiken vor. Ich würde aber denken,
> dass die Mehrzahl der Unfälle bei tiefen TG beim Tauchen mit
> Druckluft geschehen und nicht nur deshalb, weil mehr Druckluft-TG
> gemacht werden sondern relativ zur Anzahl der TG mit dem entsprechenden
> Atemgas.
> Kosten für Trimix ist hier der Grund. Mir ist mein Leben aber ein paar Mark
> mehr wert.
Nun, hier kann man arbeiten ...
Also, so wie die Situation ist, "scheint" es folgendermassen:
Manche sind was besseres und huldigen dem T-Wort, indem sie es in
grossen schwarzen Lettern aussprechen.
Das hilft niemand.
Ein bisschen runter vom Ross (beide Seiten) Aufeinanderzugehen koennte
was bewirken.
Ich meine - wenn dann so - oder?
Ein Punkt ist, dass der, der sich im Recht waehnt _und_ anderen eine
Regel nahebringen will (> 50m Trimix ist eine), hat eigentlich ne
Bringschuld. Und sei es nur eine freundliche Begruendung, helfen, wenn
einer anfaengt usw.
Wenn z.B. fuer die Zulassung zu Gold zwei Trimix - Schnupper - TG
verpflichtend waeren, wuerden sicher mehr Trimix tauchen. Weil a)
eigenen Erfahrung/Vergleich, b) entmystifiziert, c) Kontakte schon
geknuepft ... quasi die Einstellung geaendert, aber nicht das
eingeschliffene Gold - Werden.
Nur, wer, wenn nicht Leute wie Du, versuchen das einzubringen und machen
die Arbeit (den TG vorzubereiten und zu begleiten) ?
Oder denke Dir irgendeinen anderen Weg aus, der den Leuten das mal
nahebringt, ohne ihnen zuviel zuzumuten - war nur mal ein hypotethisches
Beispiel. Aber: einer muss das wollen und die Arbeit machen.
> Mit einem Kreisel ist das ja sowieso nicht mehr soviel (1 Liter O2/min, und
> das Trimix als Diluent [3Liter]).
> Dass durch Unfälle die Sport- wie auch die technische Taucherei in ein
> schlechtes Licht
> geraden muß ich nicht kommentieren.
Auch ja. Aber es ist nicht der erfolgreiche Tauchgang des freundlichen
Tauchers.
Der Bevoelkerung ist herzlich egal, wie, womit, wohin und ueberhaupt und
sonst jemand taucht.
Die nimmt wahr, was sie sieht. Das sind halt Taucher, Gartenpisser und
Bild.
> Siehe hierzu Gallerie/Walchensee. Eines
> Tages werden
> alle schönen Tauchplätze wegen den Selbstmordversuchen einiger weniger
> Taucher geschlossen
> sein (Teufelstisch).
> ... und nicht immer bleibt es bei den 70m ...
>
Nun ja, ich denke, es ist erstaunlich, was so "ueberlebt" wird, wenn das
ganz in Ruhe (ueber Monate und Jahre) und ohne Druck gemacht wird.
Aber das hat wieder was mit taucherischem Selbstverstaendnis,
Ausbildung, Training usw. zu tun. Ich hatte schon mal gesagt, dass
meiner Meinung nach der Werdegang eines guten Pressluftaucher i.w.
gleich ist, wie bei einem Trimixer. Der Weg gabelt sich erst am Ende,
falles es ueberhaupt eine echte Gabel ist.
mfg
Klaus Jaeckle
diverhans
> Was ist dann zu flach ???? ;-)
... vollkommen klar, daß _Du_ jetzt eingreifst! ;-)))
Nimm mich mal mit mit Trimix!
Gruß, Rene
diverhans
> Lieber Diverhans, was gibt es den da
>unten so schönes ?
Bevor ich Dir das verrate, "outest" Du Dich man erst. Vorname, Nachname,
Männchen/Weibchen, Schuhgröße, .. alleinstehend/geschieden/mitohne
Freund(in), etc.
_Diese_ Prozedure mußte ich auch übermich ergehen lassen (bevor ich Tips
bekam u. "groß und stark" wurde) ;-)))
Bis morgen dann, Gruß - Rene
diverhans
..nicht daß Du mir eine von _den_ Nixen bist, ..mir Fangfragen stellst um
mich zu prüfen ...!
Ich grüß Dich jetzt mal lieber nicht!
Rene
diverhans
> ...grossen schwarzen Lettern aussprechen.
> Das hilft niemand....
(...)
> ...meiner Meinung nach der Werdegang eines guten
> Pressluftaucher i.w.
> gleich ist, wie bei einem Trimixer. Der Weg gabelt
>sich erst am Ende,
> falles es ueberhaupt eine echte Gabel ist.
Netter Beitrag! Ist denkbar und wäre schön!
Gruß, Rene
Stefan Gaar
"Dieter Wetzel" <dieter...@wetzelonline.de> schrieb im Newsbeitrag
news:an9u6c$gf1$1...@news.online.de...
snipp
> geraden muß ich nicht kommentieren. Siehe hierzu Gallerie/Walchensee.
Eines
> Tages werden
Hab ich was versäumt??? Galerie??? ist da was besonderes passiert oder gibts
da jetzt Beschränkungen (außer die, daß man am besten nur bei Regen unter
der Woche hinfährt, damin man dort auch parken kann und nicht über die
Surfsegel stolpert....?
Gruß, Stefan
Matthias Frey
> Für Tiefen > 50m nimmt man Trimix.
Soso - und dann noch vollgequottelt.
"Man nimmt" - das verheißt meistens nix Gutes.
Man könnte - sicher - unter bestimmten Bedingungen ist das sogar sehr
ratsam.
Aber "man nimmt" ist Quatsch. Ich nehme z.B. nicht - und dann immer dieses
alberne Gefahrengelaber dazu.
Da sind so manche schon mit Trimix hops gegangen - aber darüber redet man
nicht.
Man sollte tauchen können, bei über 50m - das würde Sinn machen.
Zur Aussage "man nimmt" ist außer Glaubensbekenntnissen garkein
abgesichertes Material vorhanden.
Also: Es kann hier garnicht generell festgelegt werden, was man nimmt - das
hängt eben von vielem ab...
Und: Man kann ruhig Luft nehmen. Das funktioniert sehr gut - und ist auch
nicht gefährlicher als was anderes.
Zumindest fehlt der Nachweis dazu.
Liebe Grüße
Matthias
Bjoern Mehlhorn
schrieb:
>ich kene die narkotische Wirkung von O2 aus der Druckkammer.
>Habe mich immer gefühlt wie mit 3 Bieren zuviel.
Hmm - ich habe da kein schlechtes Gefühl nach den Fahrten - egal ob
ich die Maske immer auf hab oder einfach Luft atme und nur am Ende
etwas "Sauerstoff-Deko" mache.
Ich muß ja auch noch weiterarbeiten - das wäre ja undenkbar, wenn ich
dann einen an der Klatsche hätte.
Dennoch ist der narkotische Effekt von Sauerstoff meines Erachtens bei
einem Nitrox21-Gemisch zu vernachlässigen gegenüber dem Stickstoff.
Ich werds weiter im Auge behalten.
Viele Grüße
Björn
--
Früher meinte ich, 30-40 m seien genug.
Jetzt meine ich, 30+40 m sind genug. :-)
Oliver Moder
"Bjoern Mehlhorn" schrieb
> Hmm - ich habe da kein schlechtes Gefühl nach den Fahrten - egal ob
> ich die Maske immer auf hab oder einfach Luft atme und nur am Ende
> etwas "Sauerstoff-Deko" mache.
> Ich muß ja auch noch weiterarbeiten - das wäre ja undenkbar, wenn
ich
> dann einen an der Klatsche hätte.
Hallo Björn,
habe ich jemals behauptet, dass das Gefühl _schlecht_ gewesen
währe?:-))))
3 Bierchen über den Durst und trotzdem keinen Kater kriegen ist
dochwas Feines;-)))
Grüße
Oliver
Michael Scharrer
> Pro
gar nix ;-)
> und Kontra.
genug ;-)
> Moin Hens.
<schnipp>
seine Meinung teile ich im Grossen und Ganzen...
[X] Du bist Solokompetent
[X] Du bist psyschich gefestigt
[X] Du bist im Training bezüglich Deiner Ausrüstung und tiefer Tg
[X] Du hast die richtige Ausrüstung
dann lässt sich solch ein Tg durchaus halbwegs sicher bewältigen.
Solo hat den Vorteil, das man sich nur um sich kümmern muss und den
Partner nicht auch noch in Gefahr bringt, wobei ich bei zwei
Solokompetenten durchaus einen Vorteil sehe.
Irgendwelche Narkosen haben bei dieser Tiefe nur sekundären Charkter,
IMHO spielt neben den vielen anderen Faktoren die Psyche die grösste
Rolle. Wer ehrlich sich selbst gegenüber ist, weiss schon auf 30m was
los ist...
Vieles ist da ungeklärt...
Ich erinnere mich an an einen Tg mit einem Herrn G.S. aus F., ich war
so klar in der Birne, dass ich auch die 100 vollgemacht hätte, hätte
ich einen Spaten dabeigehabt...
Auch er machte nicht den Eindruck einer Umnebelung, hielt noch einen
Exkurs in Biologie... ;-)
Der Luftverbrauch spielt da wohl auch eine Rolle...
Ich bin damals mit 170 bar auf der Pulle (15l) aus 85m wieder
aufgestiegen, mein schwergewichtiger Partner hatte auch kaum mehr
verbraucht. Fällt wohl auch in den Bereich Psyche.
Will sagen, diese Tg sind durchaus mit EAN 21 sicher zu gestalten wenn
alles stimmt.
Mein Verstand sagt mir allerdings, dass wenn so tief und geplant, man
besser auf andere Gemische umsteigen sollte.
Gut blubb,
Michael
--
Die Infoseite für Taucher:
http://www.no-bubbles.de
Wracktauchen in der Ostsee
http://www.ostseewracktauchen.de
Gerhard Strobel
<nos...@no-bubbles.de> wrote:
>Ich bin damals mit 170 bar auf der Pulle (15l) aus 85m wieder
>aufgestiegen,
Also echt Michael, wie kannst du sowas nur machen ....
ts ts ts
--
Gruß
Gerhard
diverhans
_Gegen_ Dein posting habe ich allgemein nichts zu sagen! ;-)) ... sehe ich
eigentlich auch so.. allerdings sagte ich auch "..Not zur Tugend.."!!!
Ich bin gern bereit mit Trimix weiter zu machen... ! ;-))
Gruß, Rene
Dietmar Lück
"Michael Scharrer" <nos...@no-bubbles.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3D9D8395...@no-bubbles.de...
> Der Luftverbrauch spielt da wohl auch eine Rolle...
Das glaube ich auch.
> Ich bin damals mit 170 bar auf der Pulle (15l) aus 85m wieder
> aufgestiegen, mein schwergewichtiger Partner hatte auch kaum mehr
> verbraucht. Fällt wohl auch in den Bereich Psyche.
>
Das müssten dann unter 10l/min gewesen sein, super! Oder war der Anfagsdruck
deutlich über 200 Bar?
> Will sagen, diese Tg sind durchaus mit EAN 21 sicher zu gestalten wenn
> alles stimmt.
> Mein Verstand sagt mir allerdings, dass wenn so tief und geplant, man
> besser auf andere Gemische umsteigen sollte.
>
Nach diversen Gesprächen mit denTekkis hab ich mir vorgenommen auch mal
einen 40 oder 50m TG mit Trimix zu testen, nur um Mal den Unterscheid an
einem bekannten Platz festzustellen. Wird aber noch ein bischen dauern,
zuerst kommen andere Dinge dran.
Gruss
Dietmar
Dietmar Lück
"diverhans" <dive...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ankf5t$18l8$1...@innferno.news.tiscali.de...
> Moin Micha!
> Ich bin gern bereit mit Trimix weiter zu machen... ! ;-))
Na dann informier Dich schon mal über die Logistik. Gibt's eigentlich schon
irgenwo am Bodensee eine Trimix Tankstelle?
Gruss
Dietmar
Gerhard Strobel
<lucky...@t-online.de> wrote:
> Oder war der Anfagsdruck
>deutlich über 200 Bar?
Nee, eher knapp drunter
--
Gruß
Gerhard
Michael Scharrer
> Das müssten dann unter 10l/min gewesen sein, super! Oder war der Anfagsdruck
> deutlich über 200 Bar?
Bei mir war den Anfangsdruck schon etwas über 200. Es können auch 160
bar gewesen sein, ist eigentlich nicht ganz so wichtig.
Aber insgesamt gesehen hatte ich auf diesen Tg`en tatsächlich ein AMV
von unter 10l.
Hier muss ich aber auch anfügen, dass die Bedingungen superoptimal
waren.
Warm, keine Arbeit...
Für mich war es Entspannung pur.
Ich denke, dass dies für mich auch einmalige Ausreisser waren.
Grundsätzlich denke ich, dass man sowas mit Trimix machen sollte.
Ich wollte mit dem Beispiel lediglich ausdrücken, dass eine generelle
Aussage nicht zu treffen ist.
Grüssee,
Klaus Jaeckle
Dietmar Lück schrieb:
>
> Na dann informier Dich schon mal über die Logistik. Gibt's eigentlich schon
> irgenwo am Bodensee eine Trimix Tankstelle?
>
Hubsi
diverhans
> Hubsi
Wer/was iss`n dat nu schon wieder?
Gruß, Rene
Dietmar Lück
"Klaus Jaeckle" <jaec...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3DA0AF90...@web.de...
Wirklich?
Kann's nicht genau definieren, aber zu dem hab ich einfach kein Vertrauen.
Mag sein, dass ich falsch liege, aber dort Gas mischen lassen könnte ich mir
grad nicht so vorstellen. Wobei, wenn er das Monopol im Umkreis von 100 km
hat, na ja???
Danke für denTipp, ist aber noch ein langer Weg bis da hin, und bei mir
dauert's immer etwas länger bis ich meine Ziele verwirkliche.
Gruss
Dietmar
Dietmar Lück
"diverhans" <dive...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ans8ib$1m4$1...@innferno.news.tiscali.de...
> Moin Klaus!
>
> > Hubsi
>
> Wer/was iss`n dat nu schon wieder?
>
Siehe hier:
http://www.hubsis-tauchservice.de/
Rest persönlich oder als PM.
Gruss
Dietmar
Stefan Franz
Dietmar Lück schrieb:
> Danke für denTipp, ist aber noch ein langer Weg bis da hin, und bei mir
> dauert's immer etwas länger bis ich meine Ziele verwirkliche.
bei dem Füllen_lassen_ bist du mit ca. €60/D12 dabei, alleine das ist
ein Grund über eine eigene Fülllogistik ernsthaft nachzudenken, wenn
du das Trimixen mal in Erwägung ziehst. Mangels Unterstellmöglichkeit
für die diversen Fläschchen ist es bei mir auch noch nichts geworden
(über Hinweise bzgl. privater "Füllgemeinschaften" im Raum Ffm wäre
ich dankbar(-:).
Am Dienstag kommen wir auf jeden Fall mit Luft zum Bodensee...
Gruß
Stefan
Klaus Jaeckle
Dietmar Lück schrieb:
>
> Wirklich?
>
Nun, er fuellt nach der Partialdruckmethode, jedenfalls Nitrox, bzw. den
Sauerstoffanteil.
Und Helium habe ich dort auch schon rumstehen sehen ... also wuerde mich
wundern, wenn das nicht geht.
mfg
Klaus Jaeckle
Philipp Wildner
> > Pro
>
> gar nix ;-)
>
> > und Kontra.
>
> genug ;-)
>
> > Moin Hens.
> <schnipp>
>
> seine Meinung teile ich im Grossen und Ganzen...
>
> [X] Du bist Solokompetent
> [X] Du bist psyschich gefestigt
> [X] Du bist im Training bezüglich Deiner Ausrüstung und tiefer Tg
> [X] Du hast die richtige Ausrüstung
>
> dann lässt sich solch ein Tg durchaus halbwegs sicher bewältigen.
> Solo hat den Vorteil, das man sich nur um sich kümmern muss und den
> Partner nicht auch noch in Gefahr bringt, wobei ich bei zwei
> Solokompetenten durchaus einen Vorteil sehe.
>
> Irgendwelche Narkosen haben bei dieser Tiefe nur sekundären Charkter,
> IMHO spielt neben den vielen anderen Faktoren die Psyche die grösste
> Rolle. Wer ehrlich sich selbst gegenüber ist, weiss schon auf 30m was
> los ist...
70m mit pressluft, also 6,4bar partialdruck N2 sind sekundär??
genau!
also bei so einer Aussage fehlen mir doch echt die Worte...
gerade WEIL die Narkosewirkung so stark ist, muss mit der Psyche alles in
Ordnung sein...
> Vieles ist da ungeklärt...
> Ich erinnere mich an an einen Tg mit einem Herrn G.S. aus F., ich war
> so klar in der Birne, dass ich auch die 100 vollgemacht hätte, hätte
> ich einen Spaten dabeigehabt...
klingt eher nach typischer selbstüberschätzung unter Narkose... tut mir
leid.
> Auch er machte nicht den Eindruck einer Umnebelung, hielt noch einen
> Exkurs in Biologie... ;-)
> Der Luftverbrauch spielt da wohl auch eine Rolle...
> Ich bin damals mit 170 bar auf der Pulle (15l) aus 85m wieder
> aufgestiegen, mein schwergewichtiger Partner hatte auch kaum mehr
> verbraucht. Fällt wohl auch in den Bereich Psyche.
>
> Will sagen, diese Tg sind durchaus mit EAN 21 sicher zu gestalten wenn
> alles stimmt.
> Mein Verstand sagt mir allerdings, dass wenn so tief und geplant, man
> besser auf andere Gemische umsteigen sollte.
>
> Gut blubb,
> Michael
sprachlos
Phil
Tokay Gris
>>Ich bin damals mit 170 bar auf der Pulle (15l) aus 85m wieder
>>aufgestiegen, mein schwergewichtiger Partner hatte auch kaum mehr
>>verbraucht. Fällt wohl auch in den Bereich Psyche.
>>
>>Will sagen, diese Tg sind durchaus mit EAN 21 sicher zu gestalten wenn
>>alles stimmt.
>>Mein Verstand sagt mir allerdings, dass wenn so tief und geplant, man
>>besser auf andere Gemische umsteigen sollte.
>>
Da mir der Ur-Post fehlt, muß ich so was dazu sagen.
Imho ist in 85m Tiefe
a.) der Stickstoff ein großes Problem. Stickstoffnarkosen sind was feines.
b.) der Sauerstoffpartialdruck bei Pressluft jenseits der magischen 1,6
bar und damit recht giftig.
Andererseits... jeder kann sich selbst umbringen wie er will. Raufholen
tu ich aus 85 m niemand. Meinen persönlichen Eichstrich hab ich bei 50m
mit Pressluft gesetzt (und selbst die Aktion find ich im Nachhinein
reichlich ballaballa).
Das sollen mal die Jungs machen, die sich mit Trimix auskennen (ich nicht)
Ausserdem, wer mag schon in seiner Freizeit Leichen bergen...
Gruß
Jochen
Matthias Frey
>sprachlos
>Phil
Warum?
Weil Du auf einmal auf Tatsachen stößt Die Du so nicht gelernt
hast? :-))
Liebe Grüße
Matthias
--
FAQ der Newsgroup de.rec.sport.tauchen unter
http://www.oschn.de/drst/
Oliver Moder
"Philipp Wildner" schrieb
> sprachlos
> Phil
Hallo Phil,
ja es gibt Sachen auf dieser Welt die nicht so einfach in
oberflächliche Merksätze eingebaut werden können.
Natürlich ist 70m schon eine ganze Strecke, aber es verlangt ja auch
keiner von dir das du dort hinsollst. Es gibt genügende die genau dort
aber (oder auch noch tiefer) "zuhause" sind. Es funktioniert mit
Ehrlichkeit gegen sich selber, einem Ruhen in seinem Geiste, _viel_
Erfahrung und dem ständigen in sich hineinhören. Hektik und Stress
kommen da nicht auf, sind sogar schädlich. Jedenfalls nichts für Leute
die Selbstbestätigung oder einen "Kick" suchen.
tiefergelegte Grüße
Oliver
Philipp Wildner
"Matthias Frey" <Matt...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:f43tuu0pkfqhtq1pi...@4ax.com...
> "Philipp Wildner" <philipp...@lau-net.de> schrieb:
>
> >sprachlos
> >Phil
>
> Warum?
>
> Weil Du auf einmal auf Tatsachen stößt Die Du so nicht gelernt
> hast? :-))
meinst Du gelernt im Sinne von
1. Padi kurse - du bist tot wenn du über 40m tauchst
oder
2.angelesen und eigene Erfahrungen?
Es ist IMO völliger Unsinn zu sagen, auf 85m se man noch total klar!!!
man kann dahin tauchen, und auch leichte Aufgaben lösen, aber man ist nicht
mehr ganz klar sondern rotzevoll. das schreibt sogar der Ehm, und der ist in
der hinsicht eh extrem...
Und überhaupt, was sollen das für Tatsachen sein? 85m mit Luft geht schon,
würde ich ev. auch machen, aber von völlig klar zu sprechen ist illusion,
ist gefährlich.
Und das hab ich nicht gelesen sondern erlebt
>
> Liebe Grüße
> Matthias
Philipp
Dirk Macke
"Matthias Frey" <Matt...@t-online.de> wrote in message
> Weil Du auf einmal auf Tatsachen stößt Die Du so nicht gelernt
> hast? :-))
Wenn du jetzt noch mit Wing tauchst, gibt er den Sport auf :-))
Gruss,
Dirk
Philipp Wildner
"Oliver Moder" <o.m...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3def1284$0$356$4d4e...@read.news.de.uu.net...
Ich tauche auch gerne Tief, aber ich hab noch auf keinem meiner 5 62er KEINE
anzeichen von Stickstoffnarkose verspürt. und bei 6 (!!!) bar partialdruck
kann man davon sprechen, sich noch soweit zu vertrauen, dass man keine
dummen dinge tut, aber du wirst sie nie und nimmer genauso schnell UND
sicher hinbringen wie auf 20m, deswegen bist du auch nicht mehr ganz klar.
falls doch, meldet euch doch bei den Tieftauchexperimenten, die brauchen
immer Leute die völlig Imun gegen Inertgasnarkosen sind...
> tiefergelegte Grüße
habt ihr auch getönte Scheiben, effektlack und fette Spoiler?
> Oliver
>
tierergelegte Taucher, tss, Teckies oder was?
Phil
Philipp Wildner
"Dirk Macke" <Dirk....@eed.ericsson.se> schrieb im Newsbeitrag
news:asn50o$nv0$1...@aken.eed.ericsson.se...
na klar, sofort ;o)
aber wenn Du jetzt AUCH noch anfängst zu behaupten auf 85m mit Luft sei ohne
Narkosewirkung möglich, dann muss ich lachen
>
> Gruss,
> Dirk
>
>
Phil
Annerose und Guenter Mildenberger
Philipp Wildner schrieb:
> Ich tauche auch gerne Tief, aber ich hab noch auf keinem meiner 5 62er KEINE
> anzeichen von Stickstoffnarkose verspürt. und bei 6 (!!!) bar partialdruck
> kann man davon sprechen, sich noch soweit zu vertrauen, dass man keine
> dummen dinge tut, aber du wirst sie nie und nimmer genauso schnell UND
> sicher hinbringen wie auf 20m, deswegen bist du auch nicht mehr ganz klar.
> falls doch, meldet euch doch bei den Tieftauchexperimenten, die brauchen
> immer Leute die völlig Imun gegen Inertgasnarkosen sind...
Ich wuerde Dir raten, gehe mal ins Archiv der NG und lies den ganzen
Threat durch. Vielleicht verstehst Du die Leute, die Dir antworten
ein bisschen besser. Ich denke die Argumente und Probleme sind
im Laufe der Disskusion schon ausfuehrlich dargelegt worden und
muessen in so kurzer Zeit nicht nochmals mausetot getreten werden.
Es ist eben nicht ganz einfach in ein Thema vom 28.9. einzusteigen,
:-))
> > tiefergelegte Grüße
>
> habt ihr auch getönte Scheiben, effektlack und fette Spoiler?
haben die Leute nicht noetig. :-))
> tierergelegte Taucher, tss, Teckies oder was?
nein sicher nicht
Gruss Annerose
Matthias Voss
> falls doch, meldet euch doch bei den Tieftauchexperimenten, die brauchen
> immer Leute die völlig Imun gegen Inertgasnarkosen sind...
Oh, wo denn ?
Habe ich was verpasst ? ;-)))
Gruß
Matthias
Oliver Moder
"Philipp Wildner" schrieb
> Ich tauche auch gerne Tief, aber ich hab noch auf keinem meiner 5
62er KEINE
> anzeichen von Stickstoffnarkose
Hallo Philipp, na mit 5 62ern kannst du schon auf ein gerüttelt Mass
an Erfahrung zurückblicken...
Übrigens habe ich nir behauptet, keine Anzeichen von N2- Narkose zu
spüren. Das fängt sogar schon ab 20m an. Allerdings kommt es drauf an
was man draus macht.
Es kommt auch immer drauf an wie schnell man sich den Stickstoff
antut.
Auf "Ex" knallt das natürlich!
>verspürt. und bei 6 (!!!) bar partialdruck
Auf 62m oder wo? Außerdem darfst du nie den menschlichen Faktor
vergessen. Das ist individuell verschieden und von der Tagesform
abhängig.
Ich werde mich vermutlich nie mit Luft auf den Tiefen rumtreiben die
hier von LB oder MF und Anderen getaucht werden, aber das liegt daran,
das meine persönliche Grenze halt bei rund 75m liegt.
> kann man davon sprechen, sich noch soweit zu vertrauen, dass man
keine
> dummen dinge tut, aber du wirst sie nie und nimmer genauso schnell
UND
> sicher hinbringen wie auf 20m,
Das ich meine Sichreheitsstandards dort genauso sicher hinbringe weis
ich, das mit der Geschwindigkeit ist mir bewußt und ich plane
dementsprechend.
> deswegen bist du auch nicht mehr ganz klar.
> falls doch, meldet euch doch bei den Tieftauchexperimenten, die
brauchen
> immer Leute die völlig Imun gegen Inertgasnarkosen sind...
Was soll ich bei Experimenten? Ich gehe einfach nett tauchen!
>
>
> > tiefergelegte Grüße
>
> habt ihr auch getönte Scheiben, effektlack und fette Spoiler?
Nee, wir brauchen nicht zu Protzen, wir sind für uns selber unterwegs.
Da ist die Technik drittrangig, der Mensch zählt!
>
> > Oliver
> >
>
> tierergelegte Taucher, tss, Teckies oder was?
Teckies _brauchen_ Technik zum Tauchen ich nutze lediglich die
Technik um als Mensch in meinem Element zu sein, welches ich
anscheinend als Fehlgesteuerte evolutionäre Entwicklung verlassen
musste:-)
Grüße
Oliver
Dirk Macke
"Philipp Wildner" <philipp...@lau-net.de> wrote in message
news:3def1e10$1...@news.bisping.de...
> aber wenn Du jetzt AUCH noch anfängst zu behaupten auf 85m mit Luft sei
ohne
> Narkosewirkung möglich, dann muss ich lachen
Noe, ich tauche mit Pressluft nicht (nenneswert) tiefer als 40m. Wuesstest
du auch, wenn du wie allgemein ueblich hier ein bisschen laenger mitgelesen
haettest, bevor du polarisierende Thesen zu sechs Wochen alten threads
postest :-)
Gruss,
Dirk
Annerose und Guenter Mildenberger
Oliver Moder schrieb:
...
> Teckies _brauchen_ Technik zum Tauchen ich nutze lediglich die
> Technik um als Mensch in meinem Element zu sein, welches ich
> anscheinend als Fehlgesteuerte evolutionäre Entwicklung verlassen
> musste:-)
schoen gesagt :-))
Gruss Annerose
Philipp Wildner
nagut, dann poste ich eben nur noch polarisierende thesen zu neuen threads
>
> Gruss,
> Dirk
>
>
;o)
phil
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>70m mit pressluft, also 6,4bar partialdruck N2 sind sekundär??
>
>genau!
>
>also bei so einer Aussage fehlen mir doch echt die Worte...
Na, dann halte dich doch an deine Aussage!
>> Ich erinnere mich an an einen Tg mit einem Herrn G.S. aus F., ich war
>> so klar in der Birne, dass ich auch die 100 vollgemacht hätte, hätte
>> ich einen Spaten dabeigehabt...
>
>klingt eher nach typischer selbstüberschätzung unter Narkose... tut mir
>leid.
Ist mir eigentlich egal, wonach es für dich klingt. Anderen aber
Selbstüberschätzung zu unterstellen zeigt, dass du vorurteilsbelastet
bist und dies hier auch noch schreibst.
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<tokay.g...@gmx.net> wrote:
>Andererseits... jeder kann sich selbst umbringen wie er will. Raufholen
>tu ich aus 85 m niemand.
Das wird von den Leuten hier, die tief tauchen auch keiner erwarten.
Die Tatsache, dass sie alle hier noch schreiben widerspricht wohl dem
Gedanken an Suizid.
>Meinen persönlichen Eichstrich hab ich bei 50m
>mit Pressluft gesetzt
Versuchen wir dir das auszureden? Jedem das Seine!
>(und selbst die Aktion find ich im Nachhinein
>reichlich ballaballa).
Deine Empfindung ist eine Sache. Den Tieftauchern allerdings zu
unterstellen, sie seien "ballaballa" - was immer das sein soll - ich
habe es im Duden nicht gefunden, scheint aber so etwas wie "verblödet"
zu bedeuten, hat eine andere Qualität und ist für meinen Geschmack
beleidigend.
>Ausserdem, wer mag schon in seiner Freizeit Leichen bergen...
Hat dich je einer dazu aufgefordert?
Mein Tipp: Erst denken, dann schreiben!
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>Und überhaupt, was sollen das für Tatsachen sein? 85m mit Luft geht schon,
>würde ich ev. auch machen, aber von völlig klar zu sprechen ist illusion,
>ist gefährlich.
>Und das hab ich nicht gelesen sondern erlebt
Du widerspricht dir selbst. In einem weiteren Thread schreibst du,
dass du 5 62er getaucht hast. Warum tust du dies überhaupt? Bleibe
auf deiner Grenze oberhalb, wenn du tiefer N2-Narkose verspürst. Also
hast du 85m nicht erlebt.
Es hat hier auch niemand behauptet, das DU das könntest. Es scheint
aber doch wohl ziemlich unbestritten so zu sein, dass einige das sehr
wohl hinbekommen. Du gehörst eben nicht dazu. Kannst du dies
akzeptieren?
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>aber wenn Du jetzt AUCH noch anfängst zu behaupten auf 85m mit Luft sei ohne
>Narkosewirkung möglich, dann muss ich lachen
Na dann lache eben. Manche verspüren die Narkose eben auch schon an
der Oberfläche - Ist wie beim Zahnarzt unter der Einwirkung von
Lachgas.
Aber tue mir einen Gefallen und verhöhne nicht unreflektiert andere
Taucher, indem du irgendwelche Parolen wiederholst.
Verbände versuchen allgemeine Verhaltensregeln aufzustellen, die auf
den Durchschnitt und die Masse der Taucher ausgerichtet sind. Dazu
gehören extrem viele Urlaubstaucher mit wenigen TGs pro Jahr, also
wenig Training, wenig Erfahrung. Trotzdem gibt es auch eine andere
Personengruppe, die ganz offensichtlich andere Leistungen vollbringen
kann.
Ist wie bei Apnoe. Da gibt es auch Leute, die können 5 Min die Luft
anhalten, die können über100m tief tauchen, usw. Da erwartest du doch
auch nicht, dass du dies ebenso aus dem Stand heraus kannst.
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>nagut, dann poste ich eben nur noch polarisierende thesen zu neuen threads
In die Ecke stellen und mit den Füßen kräftig aufstampfen wäre auch
noch adäquat ...
--
Gruß
Gerhard
Philipp Wildner
"Gerhard Strobel" <g...@dtti.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3df34383...@news.t-online.de...
hab ich ausprobiert, bringt aber irgendwie auch nix.
dann muss ich eben posts schreiben, die sich der allgemeinen Meinung anhängt
>
>
> --
> Gruß
> Gerhard
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>> >nagut, dann poste ich eben nur noch polarisierende thesen zu neuen
>threads
>>
>> In die Ecke stellen und mit den Füßen kräftig aufstampfen wäre auch
>> noch adäquat ...
>
>hab ich ausprobiert, bringt aber irgendwie auch nix.
>dann muss ich eben posts schreiben, die sich der allgemeinen Meinung anhängt
Die große Masse sollte tatsächlich nicht tiefer als 30m tauchen, denn
die große Masse (Allgemeinheit?) hat wenig Erfahrung und ist wenig
trainiert. Unter Toleranz verstehe ich jedoch, dass man auch anderes
akzeptiert, ohne die betreffenden Leute als "balla balla" oder so
ähnlich hinzustellen.
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
> posts schreiben, die sich der allgemeinen Meinung anhängt
... und glaube mir, das was die Verbände da als Lehrmeinung kundtun,
das kennen wir (Tieftaucher) bereits zur Genüge.
--
Gruß
Gerhard
Dirk Macke
> nagut, dann poste ich eben nur noch polarisierende thesen zu neuen threads
Waere a) ein Anfang und ist b) die Bestaetigung, dass du trollst.
Gruss,
Dirk
Dirk Macke
"Gerhard Strobel" <g...@dtti.de> wrote in message
news:3df34383...@news.t-online.de...
> In die Ecke stellen und mit den Füßen kräftig aufstampfen wäre auch
> noch adäquat ...
Passt zumindest zum "Aetsch..." :-))
Gruss,
Dirk
Philipp Wildner
ich hab überhaupt niemanden "balla balla " dargestellt, das war jemand
anderes. ICH hab mich nur laut darüber gewundert, wie es Leute geben kann
deren Toleranzwerte gegenüber Stickstoffnarkosen je nach Tagesform bei pN2
8,8bar liegen soll.
Tieftauchen mit Luft ist toll, wenn IMO auch kein Selbstzweck...
Und ich weiss, das die Tagesform das wichtigste is.
Und ich glaube auch den entsprechenden Herren der NG, das sie sicher auf 85m
tauchen können,
ABER
NICH ohne Stickstoffnarkose!!! Durch Selbstkontrolle kann man sich bestimmt
in sofern beherrschen, das man die richtigen Entscheidungen trifft, aber man
braucht viel länger dazu. Das ist eine Auswirkung des Sickstoffes auf die
Nerven und nicht mit irgendeiner Geisteshaltung zu negieren! wie auch? Wenn
du Dich rutiniert betrinkst, dann kannst Du bestimmt normal Laufen,
sprechen, vielleicht sogar autofahren, aber mach einen Standartisierten
reaktionstest und du bist Langsamer.
Ich glaube einfach nicht dass die Herren hier Immun gegen Stickstoffnarkosen
aufgrund von Erfahrung oder abhärtung sind. Glaube ich nicht. NICHT. Wenn
Ihr mich deswegen als Troll beschimpft, schön.
>
>
> --
> Gruß
> Gerhard
Phil
Philipp Wildner
dann definier mir jetzt doch bitte mal was trollen so GENAU ist.
>
> Gruss,
> Dirk
>
>
>
Philipp Wildner
So, Ihr Tieftaucher,
Ist das, was der Ehm schreibt, falsch?
ach was, ihr braucht gar nicht zu antworten, ist bestimmt schon 1mio mal
gefragt worden und gleichzeitig eine polarisierende These... grmpfl
>
>
> --
> Gruß
> Gerhard
Phil
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>NICH ohne Stickstoffnarkose!!! Durch Selbstkontrolle kann man sich bestimmt
>in sofern beherrschen, das man die richtigen Entscheidungen trifft, aber man
>braucht viel länger dazu.
Du behauptest das hier einfach so, ohne besseres Wissen.
Ich habe in größerer Tiefe Tests durchgeführt und Aufgaben erledigen
lassen. Auch darüber habe ich bereits vor einigen Wochen berichtet.
Das, was du als standardisierte Tests bezeichnest, kenne ich nicht.
Ich wüßte nicht, welche Art von Tests da wirklich gut geeignet wären.
Die Tests, die in Druckkammern durchgeführt werden, sind nicht
unbedingt für UW geeignet. Tatsache ist aber, dass es Taucher gibt,
die aufgrund ihrer persönlichen Konstitution auch in großer Tiefe
keinen Zeitzuschlag zum Lösen von Aufgabenstellungen benötigen. Es
gibt auch andere Ergebnisse bei anderen Menschen, ist klar, Menschen
sind verschieden. Du kannst aber nicht pauschal behaupten, dass es bei
allen so wäre.
Ich würde auch nicht so weit gehen, dass die Ursache für dieses Können
in der Psyche, in der Konzentrationsfähigkeit, in einer Immunität
gegen Stickstoff oder was immer läge. Ich kann es akzeptieren, dass es
so ist. Manche können´s andere eben nicht - basta.
Es wäre fatal, wenn nun jeder von sich annehmen würde, weil andere so
tief tauchen, so müßte er selbst dies auch können. Dies könnte
wirklich tödlich enden. Insofern sollte jeder, der mit Tauchen anfängt
oder eher selten taucht, die Tiefenlimits, die von den Verbänden
vorgeschlagen werden, einhalten. Im Verlauf eines langen Taucherlebens
tastet man sich aber mitunter langsam tiefer und verschiebt seine
persönlichen Grenzen aufgrund seiner Erfahrung damit. Wieso hast du
ein Probem damit, dies zu akzeptieren?
Andere Beispiele: Es hat viele Bergsteiger gegeben, die sich am Mt.
Everest versucht haben. Viele benötigten Spezialgas (O2 - sind dies
dann dieTeckies unter den Bergsteigern?), um in der großen Höhe noch
die erforderliche körperliche Leistungsfähigkeit aufzubringen. Es gab
aber auch Menschen, die das "ohne" schafften - z.B. R. Messner.
Beim Apnoe-Tieftauchen meinten die Mediziner früher, dass die Lunge so
weit zusammen gedrückt werden würde, dass ein Überleben unmöglich sei.
Einige Apnoetaucher tauchten tiefer und überlebten. Heute bemüht sich
die Medizin, die Erklärung dafür nachzuliefern, warum es
offensichtlich doch funktioniert ...
Es sind eben einige - relativ wenige - die ihre Grenzen zum extremen
hin verschoben haben. Deshalb mußt du das ja noch lange nicht
nachmachen und womöglich dabei draufgehen.
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>Ist das, was der Ehm schreibt, falsch?
Nicht grundsätzlich, aber die Grenzen sind fließend, von Mensch zu
Mensch verschieden und nicht stur bei ppN2=x,xx und ppO2=y,yy
anzusiedeln.
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>ICH hab mich nur laut darüber gewundert, wie es Leute geben kann
>deren Toleranzwerte gegenüber Stickstoffnarkosen je nach Tagesform bei pN2
>8,8bar liegen soll.
Na dann wundere dich, aber äußere dich bitte nicht abfällig, auch wenn
das "balla balla" tatsächlich nicht von dir stammte. Du unterstelltest
aber, dass es in dieser Tiefe grundsätzlich nicht ohne verzögerte
Reaktionen oder Erscheinungen der N2-narkose gehe. Von
Selbstüberschätzung usw. war die Rede.
>Tieftauchen mit Luft ist toll, wenn IMO auch kein Selbstzweck...
"Selbstzweck" wäre wiederum ein anderes Thema. Warum tauchen manche
tief? Das könnten dir nur die Tieftaucher erklären und die wollen es
i.d.R. nicht, weil sie dich nicht zur Nachahmung animieren wollen.
>Und ich weiss, das die Tagesform das wichtigste is.
Eine sehr gute Tagesform ist Vorbedingung, aber nicht hinreichend. Ich
würde nicht deshalb tief gehen, nur weil ich an einem Tag gut drauf
bin. da muß es da unten schon noch andere Dinge geben, die mich locken
...
>Und ich glaube auch den entsprechenden Herren der NG, das sie sicher auf 85m
>tauchen können,
>
>ABER
>
>NICH ohne Stickstoffnarkose!!!
Du bist impertinent!
Dann glaube es eben nicht. Es zwingt dich ja auch niemand daran an
einen Gott zu glauben. Was glaubst DU, was es mich stört, was DU
glaubst oder nicht. Aber es stört mich gewaltig, wenn DU versuchst
missionarisch hier zu wirken.
>Ich glaube einfach nicht dass die Herren hier Immun gegen Stickstoffnarkosen
>aufgrund von Erfahrung oder abhärtung sind. Glaube ich nicht. NICHT.
Wer sind die Herren?
"Der Glaube kann Berge versetzen?!?" Wird es jetzt religiös hier?
>Wenn Ihr mich deswegen als Troll beschimpft, schön.
Danke! Ersten war das nun nicht ich.
Und wen meinst du mit Ihr, wenn du "Ihr" groß schreibst - Euer
Hochwohlgeboren?
--
Gruß
Gerhard
Annerose und Guenter Mildenberger
Philipp Wildner schrieb:
> NICH ohne Stickstoffnarkose!!! Durch Selbstkontrolle kann man sich bestimmt
> in sofern beherrschen, das man die richtigen Entscheidungen trifft, aber man
> braucht viel länger dazu. Das ist eine Auswirkung des Sickstoffes auf die
> Nerven und nicht mit irgendeiner Geisteshaltung zu negieren! wie auch? Wenn
> du Dich rutiniert betrinkst, dann kannst Du bestimmt normal Laufen,
> sprechen, vielleicht sogar autofahren, aber mach einen Standartisierten
> reaktionstest und du bist Langsamer.
> Ich glaube einfach nicht dass die Herren hier Immun gegen Stickstoffnarkosen
> aufgrund von Erfahrung oder abhärtung sind. Glaube ich nicht. NICHT. Wenn
> Ihr mich deswegen als Troll beschimpft, schön.
Frag mal einen Narkosearzt bzgl. Dosisstreuung.
Da gibts ganz andere Bandbreiten.
Dito sieht's beim ppN2 aus.
Ausserdem INMHO haben die Begleitumstaende _mindestens_
den gleichen Einfluss wie der reine ppN2.
Kaelte, Sicht, Stress, ppCO2, ...
Ich hab im Kaltwasser auf 35m deutlich mehr Symptome
wie schoenes warmes Riff auf 50m.
Gruss Guenter
Matthias Voss
>
> So, Ihr Tieftaucher,
>
> Ist das, was der Ehm schreibt, falsch?
>
Was schreibt denn Ehm ?
Bzw. was schrieb er, was nicht schon Stelzner schrieb ?
Neugierig Grüße ( habe meinen Ehm gerade verliehen)
Matthias
Philipp Wildner
"Matthias Voss" <mat....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3DEF710F...@t-online.de...
Kapitel 8.3 Stickstoff
"...und von 70m an machen sich die Rauschartigen Symptome praktisch bei
allen Tauchern bemerkbar."
S.243
Ehm, 8.Auflage
phil
Michael Waldbrenner
says...
> tierergelegte Taucher, tss, Teckies oder was?
Jope, auch diese Leute gibt es hier.
Die newsgroup heisst ja .sport.tauchen und nicht .sporttauchen !
Micha
Gerhard Strobel
<philipp...@lau-net.de> wrote:
>Kapitel 8.3 Stickstoff
>"...und von 70m an machen sich die Rauschartigen Symptome praktisch bei
>allen Tauchern bemerkbar."
>
>S.243
>Ehm, 8.Auflage
- Was heißt "praktisch alle"?
- Glaubst du, dass Ehm oder Stelzner das je getestet haben?
- Glaubst du, dass sie selbst auf dieser Tiefe waren?
- Und selbst wenn sie dort gewesen sein sollten und u.U. Symptome an
sich selbst und evtl. Begleitern festgestellt haben sollten, so heißt
das noch lange nicht, dass "praktisch alle" betroffen sein müssen.
Hier fehlen mit Sicherheit Tests mit hinreichend großer
Stichprobenlänge, um stochastisch einigermaßen aussagekräftige
Statements abgeben zu können. Parolen eben, wie damals beim
Apnoetauchen. Unmöglich diese Tiefe, weil Lunge kollabiert ...
Aber du bist ja gerne ein "Gläubiger"
--
Gruß
Gerhard
Matthias Voss
> >Kapitel 8.3 Stickstoff
> >"...und von 70m an machen sich die Rauschartigen Symptome praktisch bei
> >allen Tauchern bemerkbar."
> - Glaubst du, dass Ehm oder Stelzner das je getestet haben?
> - Glaubst du, dass sie selbst auf dieser Tiefe waren?
Ehm mit Sicherheit, Stelzner wohl auch. Der hat auch in der Kammer
Versuche jenseits gut und böse gefahren, schrieb auch, "Grenze für das
Tauchen mit Pressluft ( irgendwas bei 90m), Grenze für sinnvolle Arbeit
bei ca 50m, wegen der Luftdichte.
Genaueres müsste ich nachgucken.
Grüße
Matthias
Gerhard Strobel
<mat....@t-online.de> wrote:
>Ehm mit Sicherheit, Stelzner wohl auch. Der hat auch in der Kammer
>Versuche jenseits gut und böse gefahren, schrieb auch, "Grenze für das
>Tauchen mit Pressluft ( irgendwas bei 90m), Grenze für sinnvolle Arbeit
>bei ca 50m, wegen der Luftdichte.
>
>Genaueres müsste ich nachgucken.
Ich wiederhole:
>> Hier fehlen mit Sicherheit Tests mit hinreichend großer
>> Stichprobenlänge, um stochastisch einigermaßen aussagekräftige
>> Statements abgeben zu können.
--
Gruß
Gerhard
Peter Rachow
Philipp,
>Kapitel 8.3 Stickstoff
>"...und von 70m an machen sich die Rauschartigen Symptome
>praktisch bei allen Tauchern bemerkbar."
Dir ist schon klar, dass es einen großen Unterschied zwischen
Symptomen der N2-Narkose und Handlungsunfähigkeit gibt????
vg
Peter
--
Leon Berger
"Gerhard Strobel" <g...@dtti.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3dfa68ee...@news.t-online.de...
> Warum tauchen manche
> tief? Das könnten dir nur die Tieftaucher erklären und die wollen es
> i.d.R. nicht, weil sie dich nicht zur Nachahmung animieren wollen.
völlig richtig, was wir tun, ist wirklich nicht so ohne weiteres zur
Nachahmung empfohlen. Aber erklären kann ich schon, warum ich tief tauche:
z.B. um schwarze Korallen oder Hummer und Langusten im Mittelmeer, große
Haie im Roten Meer zu sehen, ist es notwendig eben tief zu tauchen. Es gibt
noch einen netten Nebeneffekt beim tief Tauchen, man trifft ziemlich selten
andere Taucher da unten :-)
Gruß aus Wien
Leon
Michael Waldbrenner
says...
> Es gibt
> noch einen netten Nebeneffekt beim tief Tauchen, man trifft ziemlich selten
> andere Taucher da unten :-)
SCNR ;-)
Micha
Leon Berger
"Philipp Wildner" <philipp...@lau-net.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3def1c92$1...@news.bisping.de...
> Ich tauche auch gerne Tief, aber ich hab noch auf keinem meiner 5 62er
KEINE
> anzeichen von Stickstoffnarkose verspürt.
du wirst lachen, ich habe auch schon einige stickstoffnarkoseähnliche
Anzeichen an mir bemerkt. Komischer Weise dann, wenn ich eher flach (40-50m)
unterwegs war und mich ohne richtige Vorbereitung einfach eine Wand runter
fallen ließ. Schlampig tauchen nenne ich so etwas heute. Beim Tieftauchen
kann ich Dir versichern, bin ich hell wach, höchst aufmerksam und genieße
die Dauer meines Aufenthalts da unten. Sollte ich dennoch in die Situation
kommen eine beginnende Narkose zu spüren, breche ich den Abstieg natürlich
ab. Auf der Maximaltiefe selbst hatte ich noch nicht das Vergnügen eine
Narkose zu spüren, so etwas ist mir immer nur während des Abstiegs passiert.
> habt ihr auch getönte Scheiben, effektlack und fette Spoiler?
Nein, nur Aufkleber gegen Tauchguides zum Schutz derselben. Man will ja
nicht eine ganze Berufsgruppe gefährden :-)
> tierergelegte Taucher, tss, Teckies oder was?
Auch nein, einfach nur Taucher, die die Ausübung des Sportes nicht an irgend
welche Verbands- oder Firmenregeln hängen und gewohnt sind, über den
Tellerrand zu schauen.
--
Gruß aus Wien
Leon Berger
--
Die Menschheit läßt sich keinen Irrtum nehmen, der ihr nützt. (Friedrich
Hebbel)
Leon Berger
"Michael Waldbrenner" <Michael.W...@waldbrenner.de> schrieb im
Newsbeitrag news:MPG.1859b209e...@NEWS.CIS.DFN.DE...
> Und wenn, wuerdest Du sie nicht mehr sehen oder als Taucher erkennen ?
> SCNR ;-)
doch, obwohl ich einigermaßen erstaunt wäre. Ist mir mal am Attersee
passiert. Da waren mein Freund und ich an einer Wand knapp 75m tief, als von
unten Licht aufblitzte. Kurz darauf kamen 2 Mischgastaucher an uns vorbei,
grüßten freundlich und machten sich weiter auf den Weg nach oben. Mein
geistreiches Gesicht hätte ich da unten gerne fotografiert gehabt, Du
hättest sicher Dein Vergnügen daran :-))
Liebe Grüße
Leon
Uwe Hercksen
Michael Waldbrenner schrieb:
>
> Und wenn, wuerdest Du sie nicht mehr sehen oder als Taucher erkennen ?
Hallo,
egal, Hauptsache er erinnert sich an der Oberfläche nicht
mehr daran was unten los war.
SCNR
Bye
Uwe Hercksen
Gerhard Strobel schrieb:
>
> Hier fehlen mit Sicherheit Tests mit hinreichend großer
> Stichprobenlänge, um stochastisch einigermaßen aussagekräftige
> Statements abgeben zu können. Parolen eben, wie damals beim
> Apnoetauchen. Unmöglich diese Tiefe, weil Lunge kollabiert ...
Hallo,
die fehlen dann aber genauso bei den Tieftauchern, die ihre
TGs ja nach ihren Erzählungen ohne Probleme und ohne
stärkere Narkosewirkungen überstanden haben wollen, aber
wegen Solotauchens dafür keinen Zeugen haben, schon gar
keinen der nicht einer eventuellen Einschränkung durch
Narkose unterlag.
Bei Tests in der Druckkammer mit kleineren Stichproben gab
es ja nun genug Ausfälle, bei grösserer Stichprobe könnten
es auch noch mehr Ausfälle werden, nicht nur weniger.
Wenn bei Dekotests bei nur 20 Probanden keine Probleme
auftraten sagt man mit Recht das die statistische Sicherheit
noch zu gering ist.
Aber wenn bei Narkoseversuchen mit z.B. 5 Probanden 3 starke
Ausfälle hatten, wozu braucht man dann mehr Probanden?
Damit dann bei 50 Probanden nur 20 starke Ausfälle haben?
Was ändert das, deswegen ist doch nicht sicher das die
restlichen 30 keine Narkoseauswirkungen hatten und haben
werden.
Bye
Gerhard Strobel
> Aber erklären kann ich schon, warum ich tief tauche:
>z.B. um ...
Leon, Leon *kopfschüttel* mußt du immer alles verraten?
--
Gruß
Gerhard
Gerhard Strobel
<Herc...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
[...] einiges über Tests und Ausfälle an Probanden.
Uwe, ich habe wirklich kein Interesse, mich als Versuchskaninchen für
derartige Tests zur Verfügung zu stellen. Trotzdem wäre es sehr
interessant, ob bei Tauchfahrten in der Druckkammer, die Rate der
Ausfälle unter der Gruppe derjenigen, die auch im Freiwasser sehr tief
tauchen, genauso so groß ist, wie bei jenen, die
a) überhaupt keine Taucher sind
b) sonst nur flach tauchen
Ich habe bisher aus Interesse eine Druckkammerfahrt auf 50m
mitgemacht, Tests darin mitgemacht und habe auch dort keinerlei
Einschränkungen in meiner Reaktionszeit, meinem Denkvermögen oder
sonstwie verspürt.
Im Übrigen oute ich mich somit, jener zu sein, der damals mit Michael
da unten gewesen war (jenes Posting, auf das Philipp bezug nahm), weil
mir das Thema wirklich langsam auf den Keks geht. Ich tauche nun schon
seit über 35 Jahren, viele TGs sehr sehr tief und lebe immer noch.
Vermutlich werden die meisten hier nie im Leben auf die Zahl der TGs
kommen, die ich hinter mir habe. Ich habe nie eine N2-Narkose erlebt
und kenne die Effekte nur vom Hörensagen, bei anderen oder aus
Büchern. Matthias F. hat schon Recht, wenn er schreibt: "die einen
können´s, die anderen eben nicht".
Und durch noch so penetrante und einfälltige Postings von Leuten, die
mir einreden wollen, ich oder auch andere engagierte und erfahrene
Tieftaucher sei(en) da unten in einem Zustand der Selbstüberschätzung,
eingeschränkt handlungsfähig, "balla balla" oder was immer, werde ich
mich sicher nicht zum Tauchen auf "nur" 30m überzeugen lassen.
Ich kann nicht verstehen, warum ausgerechnet hier bei den Tauchern
soviel Intoleranz herrscht. Oder ist es Sturheit? Vergleichbar mit
einer Legende bei den Motorradfahrern. "Wheelys mit Kardanmotorrädern
können aus physikalischen Gründen nicht klappen"
Das wird aus Prinzip genauso vehement und stur seit Jahren vertreten,
obwohl hunderte von Kardanmotorrädern auf dem Hinterrad daher kommen.
--
Gruß
Gerhard
Michael Waldbrenner
says...
> doch, obwohl ich einigermaßen erstaunt wäre. Ist mir mal am Attersee
> passiert. Da waren mein Freund und ich an einer Wand knapp 75m tief, als von
> unten Licht aufblitzte. Kurz darauf kamen 2 Mischgastaucher an uns vorbei,
> grüßten freundlich und machten sich weiter auf den Weg nach oben. Mein
> geistreiches Gesicht hätte ich da unten gerne fotografiert gehabt, Du
> hättest sicher Dein Vergnügen daran :-))
Wir kamen von 125m, die Presslufttaucher auf 70m hielten uns an, glotzen
auf unsere Tiefenmesser, schuettelten den Kopf und wir gingen hoch...
Also muss ich schon zugeben, dass Sie uns noch erkannten ;-)
Ich haette Sie damals aber danach fragen sollen, welche Tiefe
sie denn abgelesen hatten....
Micha
Dirk Macke
"Michael Waldbrenner" <Michael.W...@waldbrenner.de> wrote in message
news:MPG.1859b209e...@NEWS.CIS.DFN.DE...
> Und wenn, wuerdest Du sie nicht mehr sehen oder als Taucher erkennen ?
Er sagte es doch: Grosse Haie... :-)
Ebenfalls SCNR und Gruss nach Wien,
Dirk
Dirk Macke
> dann definier mir jetzt doch bitte mal was trollen so GENAU ist.
Sobald du lesen gelernt hast :-))
Gruss,
Dirk
Philipp Wildner
"Peter Rachow" <peter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aso1ch$pkk$03$1...@news.t-online.com...
Na klar. Ich hab auch nicht behauptet, dass man auf großen tiefen immer
falsch reagieren muss, sondern dass durch die Narkosewirkung zumindest die
Reaktionsgeschwindigkeit, und die Denkgeschwindigkeit abnimmt. Wenn du auf
85m genauso locker flockig Denkst wie auf 20, Dann machst Du einen ganzen
Haufen Fehler. Weil die trainierten und guten Taucher das wissen und merken,
denken sie langsamer, und schauen sich all ihre Handlungen objektiv an,
bevor sie sie ausführen. Ergo brauchen sie länger.
So habe ich das erlebt.
> vg
>
> Peter
> --
Phil
Philipp Wildner
Schön, dann Fehlen diese Tests. Ich hab noch nie jemanden erlebt, der auf
60+ total klar war. Ich habe das hier in der NG das erste mal gehört. Und
weil ich eben NICHT alles glaube, was ich lese (und kein "Gläubiger" bin),
glaube ich den Erfahrungsbericht "ich war auf 85m so klar in der Birne.."
erst mal nicht. Tut mir leid. Mir fällt jetzt auch ehrlich gesagt nichts
ein, womit ihr mich in der NG überzeugen könntet, also lassen wir es
einfach, oder?
>
> --
> Gruß
> Gerhard
Phil
P.S: für alle anfeimdungen, beleidigungen, anmaßungen, usw... entschuldige
ich mich, war keine Absicht. Falls ich wieder irgendwo meine, Einsprechen zu
müssen, werde ich dies selbstverständlich tun, bis sich
herauskristallisiert, dass wir definitiv nicht zu einem Konsens kommen.
ende