TecRec - CNS Formel?
Markus
..ich hab mal zur abwechslung eine sehr technische Frage - vielleicht gibt´s
ein paar Mathematikgenies unter den Tekkies hier ?!
Wie kann ich den CNS Wert anhand einer Formel ausrechnen?
das ständige nachschlagen in der EAD und Oxygen Mgmt.Table ist langweilig
und ausserdem lässt sich das nicht so schön in einem ExcelSheet ausdrücken..
:-)
(im gegensatz zu den ganzen anderen werten beim tec tauchen ist dieser wert
scheinbar ein geheimnis, da ich im internet auch ständig nur die verweise
auf die tabellen finde...)
vielen dank für die Hilfe im voraus,
lg, markus.
Veronika Dittes
meinst Du die Oxygen Tolerance Units ? <-> im Bezug darauf hab' ich mal
zufaellig folgende Formel gefunden:
OTU = [1,6:(O2%:100)-1]*10
Die Summe der OTUs sollte 100 nie ueberschreiten. Soweit die Theorie.
Zur Praxis koennen Dir andere mehr erzaehlen... *g*
HTH ? Liebe Gruesze,
Veronika
Joachim Strieben
tja, für diese Formel brauchst Du allerdings wieder eine Tabelle, deren
wichtige Eckdaten jeder echte Tekkie aber auswendig kennt.
Die Formel und die hierfür nötige NOAA-Tabelle findest Du in jedem
ordentlichen Nitrox-Lehrbuch, z.B. in denen von IANTD:
%ZNS (oder englisch %CNS) = geplante bzw. tatsächlicheTauchzeit, geteilt
durch die maximal zulässige Tauchzeit für den erreichten PO2 (nach
NOAA-Tabelle), das Ergebnis multipliziert mit 100.
Erreichst Du als im Sporttauchbereich ausgebildeter Nitroxtaucher bei einem
Tauchgang beispielsweise einen maximalen Sauerstoffpartialdruck von 1,6 Bar
und betrug die Grundzeit 22,5 Minuten, dann ergeben 22,5 Minuten geteilt
durch 45 Minuten (maximal zulässiger Wert für einen PO2 von 1,6 Bar) 0,5;
diese 0,5 multipliziert mit 100 ergibt eine ZNS-Belastung von 50%.
Bei dieser Rechnung wurde die ggf. vorhandene Sauerstoff-Belastung des ZNS
eines vorherigen Tauchgangs nicht berücksichtigt.
Im Rahmen fortgeschrittener Ausbildungsstufen wird die ZNS-Belastung ggf.
für jedes verwendete Atemgasgemisch für jede Phase des Tauchgangs separat
berechnet, Intervalle zwischen Tauchgängen werden dann auch zur Berechnung
einer prozentualen Verringerung der Sauerstoffbelastung des ZNS
herangezogen.
Des weiteren muss bei der Verwendung von Atemgasgemischen mit hoher
Sauerstoffkonzentration neben der ZNS-Belastung dann auch die pulmonale bzw.
Ganzkörper-Sauerstoffbelastung berücksichtigt und berechnet werden (OTUs
bzw. UPTDs).
Gruß,
Achim Strieben
"Markus" <na...@lycos.at> schrieb im Newsbeitrag
news:VezSa.267453$1F6.2...@news.chello.at...
Rainer Degner
da stimmt aber einiges nicht.
max OTU für einen Tag sind 850/ Tg, für 2Tg 620 OTu/ Tg,...
Bitte erkläre mir die Formel mal,
wenn ich z.B. Nitrox 40 als % O2 einstze kommt 30 raus.
Was denn ?? 30 Äpfel im Wasser, 30 tote Taucher/Jahr : ????
Gruss,
Rainer
Veronika Dittes schrieb:
Uwe Hercksen
Markus schrieb:
>
> das ständige nachschlagen in der EAD und Oxygen Mgmt.Table ist langweilig
> und ausserdem lässt sich das nicht so schön in einem ExcelSheet ausdrücken..
Hallo,
wieso soll eine Tabelle in einem ExcelSheet Probleme machen?
Bye
Juergen 'jogi' Decker
>..ich hab mal zur abwechslung eine sehr technische Frage - vielleicht gibt´s
>ein paar Mathematikgenies unter den Tekkies hier ?!
>
>Wie kann ich den CNS Wert anhand einer Formel ausrechnen?
>
>das ständige nachschlagen in der EAD und Oxygen Mgmt.Table ist langweilig
>und ausserdem lässt sich das nicht so schön in einem ExcelSheet ausdrücken..
>:-)
>
>(im gegensatz zu den ganzen anderen werten beim tec tauchen ist dieser wert
>scheinbar ein geheimnis, da ich im internet auch ständig nur die verweise
>auf die tabellen finde...)
Formel kann ich Dir auch nicht geben ... aber Programme gibt's dafür.
http://www.keimes.de/tauchen/gas/mixer.zip
Downloaden und unter 'Tools' dann 'CNS%' wählen.
Gruß, jogi
http://www.drst.info/member.php?pcpage=showmember&memberid=165
Markus
> meinst Du die Oxygen Tolerance Units ? <-> im Bezug darauf hab' ich
> mal zufaellig folgende Formel gefunden:
nö, das ist ein eigener wert.
> OTU = [1,6:(O2%:100)-1]*10
für die OTU´s/min hab ich da:
((PO2 - 0.5) / 0.5) hoch 0.83
..stammt aus dem PADI TecRec Manual...
lg,
Markus.
"Veronika Dittes" <bl...@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:3F1B09ED...@gmx.at...
Markus
"Joachim Strieben" <JoStr...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bff1d8$dtkst$1...@ID-195144.news.uni-berlin.de...
> tja, für diese Formel brauchst Du allerdings wieder eine Tabelle, deren
> wichtige Eckdaten jeder echte Tekkie aber auswendig kennt.
hmm, aber irgendwie sollt man ja das doch auch rechnen und ned nur
nachschaun können.....
> %ZNS (oder englisch %CNS) = geplante bzw. tatsächlicheTauchzeit, geteilt
> durch die maximal zulässige Tauchzeit für den erreichten PO2 (nach
> NOAA-Tabelle), das Ergebnis multipliziert mit 100.
auch nicht schlecht, padi rechnet von der andern seite:
ich nehm die tabelle für mein aktuelles Gemisch und die aktuelle tiefe -
dort find ich die CNS%/min * min - fertig...
interessante ansätze...
> Im Rahmen fortgeschrittener Ausbildungsstufen wird die ZNS-Belastung ggf.
> für jedes verwendete Atemgasgemisch für jede Phase des Tauchgangs separat
> berechnet, Intervalle zwischen Tauchgängen werden dann auch zur Berechnung
jep, siehe oben...
> Sauerstoffkonzentration neben der ZNS-Belastung dann auch die pulmonale
bzw.
> Ganzkörper-Sauerstoffbelastung berücksichtigt und berechnet werden (OTUs
> bzw. UPTDs).
korrekt, die find ich inderselben tabelle - kann´s aber auch ausrechnen wenn
ich mag:
min x ((PO2 - 0,5) / 0,5) hoch 0.83
lg, markus.
Markus
"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3F1B8EA5...@mew.uni-erlangen.de...
>
> wieso soll eine Tabelle in einem ExcelSheet Probleme machen?
..weil ich die Tabellen ALLER gasgemische zw. 21 und 100% oxygen mal der
tiefen von 0,5 bis 1,6 bar PO2 sicher nicht abtippen werd....... :-)
lg, markus.
Michael Waldbrenner
says...
> ..weil ich die Tabellen ALLER gasgemische zw. 21 und 100% oxygen mal der
> tiefen von 0,5 bis 1,6 bar PO2 sicher nicht abtippen werd....... :-)
man verwendet ja meist nur wenige davon.....
Also z.B. 21,32,35,50,100
Ferner wird der CNS%-Wert nach einer Weile uninteressant, weil Du
bei techn. TG eh drueber liegen wirst.
Micha
Urs Anliker
Die CNS Tabelle ist auch deutlich kleiner, wenn man den pO2 des Gemisches
ausrechnen kann und dann mit diesem in der NOAA Tabelle nachschaut :-)
Ergaenzung zu Michas aussage:
bzgl. techn. TG ... ja wenn man solche wie Micha macht, bei den 'kleinen'
Sachen bleibt man immer noch unter 100%. Wichtig ist aber, dass man den pO2
nicht im Bottom Mix nach oben drueckt, sondern schoen tief haelt! Ueber 100%
kommt man da erst ab 21m ... bei den grossen Sachen, bei den kleinern auf
6m. Man treibt dann aber noch ein paar Spielchen, um dem Koerper
Zeit zu geben sich wieder zu erholen.
Urs
Marc Singer
>
> ..ich hab mal zur abwechslung eine sehr technische Frage - vielleicht
gibt´s
> ein paar Mathematikgenies unter den Tekkies hier ?!
>
>
> Wie kann ich den CNS Wert anhand einer Formel ausrechnen?
>
CNS%=(Grundzeit * 100) / Maximale Expositionszeit pro TG für den gegebenen
PO2
Bei Bedarf kann ich dir einen kleinen Nitrox Guide zumailen den ich vor ein
paar Jahren geschrieben habe
Marcus
----
The deeper I go the hapier I get
Oliver Vecernik
> Bei Bedarf kann ich dir einen kleinen Nitrox Guide zumailen den ich vor ein
> paar Jahren geschrieben habe
Hallo Marc!
Möchtest Du den nicht besser ins Netz stellen, ich würde den auch gerne
lesen ...
Viele Grüße
Oliver
Markus
> > Wie kann ich den CNS Wert anhand einer Formel ausrechnen?
> CNS%=(Grundzeit * 100) / Maximale Expositionszeit pro TG für den gegebenen
> PO2
scheint so als wär das die von joachim schon beschriebene formel, jetzt wär
nur die frage wie "errechne" ich die max. expositionszeit pro Tg ohne sie in
der NOAA tabelle nachzulesen?
> Bei Bedarf kann ich dir einen kleinen Nitrox Guide zumailen den ich vor
ein
> paar Jahren geschrieben habe
ja bitte!
lg, markus.
Marc Singer
"Oliver Vecernik" <oliver....@aon.at> schrieb im Newsbeitrag
news:bfklov$g0op2$2...@ID-189052.news.uni-berlin.de...
Hallo Marc!
Kann ich schon machen, und wohin ?
Ich weiß nicht ob ich den als attachement hier in der ng anhängen soll
Dies Nitrox Guide ersetzt jedoch keinen Kurs sondern dient in erster Linie
als Zusammenfassung und Gedächtnisstütze.
Marc Singer
> hi marcus,
>
> > > Wie kann ich den CNS Wert anhand einer Formel ausrechnen?
> > CNS%=(Grundzeit * 100) / Maximale Expositionszeit pro TG für den
gegebenen
> > PO2
>
> scheint so als wär das die von joachim schon beschriebene formel, jetzt
wär
> nur die frage wie "errechne" ich die max. expositionszeit pro Tg ohne sie
in
> der NOAA tabelle nachzulesen?
Ja, sieht so aus. Nun ich hatte die Werte ebend auch aus Tabelle.
Da sich die max. Expositionszeit (OTL) am PO2 orientiert und wenn ich nur
den Bereich
von PO2=1,50 bis 1,10 nehme, kann ich sagen dass die Zeit für 1 TG je 0,10
PO2 um 30 min zunimmt
> > Bei Bedarf kann ich dir einen kleinen Nitrox Guide zumailen den ich vor
> ein
> > paar Jahren geschrieben habe
>
> ja bitte!
>
Ich werd den Guide heut Nachmittag auf eine Webseite hochladen und den Link
dann hier bekanntgeben
Marcus
Joachim Strieben
> hi joachim,
> hmm, aber irgendwie sollt man ja das doch auch rechnen und ned nur
> nachschaun können.....
ok, ok, auch Nitrox-Tauchcomputer müssen ja %ZNS berechnen können.
Vielleicht hilft Dir dann ja diese Datei:
http://www.drogon.net/ddplan/reference/cns.pdf
Gruß, Achim
Patrice
Was da eine Zeitlang als Formel für die OTU's kursierte ist die EAD.
Alle Formeln findest du in folgendem Excel-Sheet (sollte ziemlich klar
sein wie sich das ganze berechnet)
http://n.ethz.ch/student/patricet/NitroxADV.xls
(dont' use untrained :-) )
http://n.ethz.ch/student/patricet/
Markus
"Patrice" <patrice....@freesurf.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:5bd20abe.03072...@posting.google.com...
> Was da eine Zeitlang als Formel für die OTU's kursierte ist die EAD.
> Alle Formeln findest du in folgendem Excel-Sheet (sollte ziemlich klar
> sein wie sich das ganze berechnet)
aehm, entweder ich seh den wald vor lauter formeln nicht od. es ist
ziemlich gut versteckt - ich find weder die OTU berechnung (die formel
war eh klar) noch eine CNS berechnung (mittlerweile hat sich glaub ich
das "...doch nachsehen müssen - in der tabelle..." manifestiert :-)
lg, markus.