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Auftriebsfrage (mal wieder)
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Martin Hofgesang
May 14, 2013, 2:29:09 AM5/14/13
to
Moin Moin,
kurze Frage:
Wieviel Auftrieb hat eigentlich ein abgesoffener Membran-Trocki
mit fettem Unterzieher?
Ist das, wie ich vermute, gleich null?
Nachdem ich am Wochenende gemerkt habe, das mein Wing (40lbs groï¿œe
Blase) mein Tauchgerï¿œt[1] alleine nicht ï¿œber Wasser halten kann, mache
ich mir gerade etwas Sorgen, was im Notfall passieren wï¿œrde.
TIA & Grï¿œssle
Martin
[1] Halcyon Backplate + V4TEC Single Tank Adapter mit 6kg Blei, 15l
Stahlflasche, +4kg extra Blei.
Ich vermute einen Defekt des Ablassventils, das dieses zu frï¿œh abblï¿œst
und die Blase nicht den vollen Auftrieb erzeugen kann.
--
17% aller Autounfï¿œlle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfï¿œlle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum kï¿œnnen sich diese nï¿œchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
kurze Frage:
Wieviel Auftrieb hat eigentlich ein abgesoffener Membran-Trocki
mit fettem Unterzieher?
Ist das, wie ich vermute, gleich null?
Nachdem ich am Wochenende gemerkt habe, das mein Wing (40lbs groï¿œe
Blase) mein Tauchgerï¿œt[1] alleine nicht ï¿œber Wasser halten kann, mache
ich mir gerade etwas Sorgen, was im Notfall passieren wï¿œrde.
TIA & Grï¿œssle
Martin
[1] Halcyon Backplate + V4TEC Single Tank Adapter mit 6kg Blei, 15l
Stahlflasche, +4kg extra Blei.
Ich vermute einen Defekt des Ablassventils, das dieses zu frï¿œh abblï¿œst
und die Blase nicht den vollen Auftrieb erzeugen kann.
--
17% aller Autounfï¿œlle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfï¿œlle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum kï¿œnnen sich diese nï¿œchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
Joerg Hahn
May 14, 2013, 3:38:32 AM5/14/13
to
Moin,
ich habe auch aufgehï¿œrt, mit einem guten, bekannten Wingjacket
Doppelflaschen zu tauchen, nachdem ich gemerkt habe, daￜ es mit D12 mit
V-Gewicht und int. Blei nicht mehr schwimmfï¿œhig war. Jetzt tauch ich
diese Kombination nur mit ner Riesenblase oder allenfalls mit Neopren.
Ich hatte bereits im anderen Zusammenhang mehrfach das Vergnï¿œgen, mit
einem Trilami abgesoffen den Tg zu beenden. Der Auftrieb geht
tatsï¿œchlich gefï¿œhlt gegen Null weil ja die geschï¿œtzten 10+ kg(Liter)
Luft im Unterzieher als Auftrieb fehlen. Und lauf damit mal ne
Uferbï¿œschung hoch.....
lg Jï¿œrg
PS: es war nicht die Anzugmarke, die ich seid 7 Jahren tauche...
ich habe auch aufgehï¿œrt, mit einem guten, bekannten Wingjacket
Doppelflaschen zu tauchen, nachdem ich gemerkt habe, daￜ es mit D12 mit
V-Gewicht und int. Blei nicht mehr schwimmfï¿œhig war. Jetzt tauch ich
diese Kombination nur mit ner Riesenblase oder allenfalls mit Neopren.
Ich hatte bereits im anderen Zusammenhang mehrfach das Vergnï¿œgen, mit
einem Trilami abgesoffen den Tg zu beenden. Der Auftrieb geht
tatsï¿œchlich gefï¿œhlt gegen Null weil ja die geschï¿œtzten 10+ kg(Liter)
Luft im Unterzieher als Auftrieb fehlen. Und lauf damit mal ne
Uferbï¿œschung hoch.....
lg Jï¿œrg
PS: es war nicht die Anzugmarke, die ich seid 7 Jahren tauche...
Jan Olsen
May 14, 2013, 3:37:00 AM5/14/13
to
Am 14.05.2013 08:29, schrieb Martin Hofgesang:
> Moin Moin,
>
> kurze Frage:
> Wieviel Auftrieb hat eigentlich ein abgesoffener Membran-Trocki
> mit fettem Unterzieher?
> Ist das, wie ich vermute, gleich null?
>
...
> Moin Moin,
>
> kurze Frage:
> Wieviel Auftrieb hat eigentlich ein abgesoffener Membran-Trocki
> mit fettem Unterzieher?
> Ist das, wie ich vermute, gleich null?
>
Hi Martin,
die Frage hast du dir eigentlich selbst beantwortet ...
Egal wie fett der Unterzieher ist, ein wirklich vollstï¿œndig abgesoffener
Membran Trocki hat keine Auftrieb.
Aber die Frage ist: Wie bekomme ich einen Trocki SOOOO voll?
Ich hab schon mal dank eines nachlï¿œssigen Tauchpartners ca 5 cm
Rï¿œcken-Reissverschluss offen gehabt ... und selbst damit konnte ich noch
einiges an Luft halten (Auslassventil zugedreht, auf die rechte Seite
gelegt).
Insofern glaube ich nicht, dass es unter normalen Umstï¿œnden einen Defekt
gibt, der den Auftrieb durch den Trocki komplett unmï¿œglich macht.
Mein Problem damals war dann eher mit dem ganzen Wasser im Trocki wieder
ins Boot zu kommen ...
Bis dann
Jan
--
Lieber nass tauchen als trocken feiern!
Joerg Hahn
May 14, 2013, 4:52:28 AM5/14/13
to
Moin,
On 14.05.2013 09:37, Jan Olsen wrote:
> Aber die Frage ist: Wie bekomme ich einen Trocki SOOOO voll?
Ohh, das geht. Mir ist das Teil mal komplett im Schritt geplatzt. Ca.
50cm Riss von jetzt auf gleich. War ein zweischaliges Modell.
Ich hab auch schon mal einen Regular beim Anziehen beobachtet, wo ein
Neoprener komplett zerstï¿œrt wurde, indem er sich vom Po bis Rï¿œcken
komplett aufriss.
lg Jï¿œrg
On 14.05.2013 09:37, Jan Olsen wrote:
> Aber die Frage ist: Wie bekomme ich einen Trocki SOOOO voll?
50cm Riss von jetzt auf gleich. War ein zweischaliges Modell.
Ich hab auch schon mal einen Regular beim Anziehen beobachtet, wo ein
Neoprener komplett zerstï¿œrt wurde, indem er sich vom Po bis Rï¿œcken
komplett aufriss.
lg Jï¿œrg
Jan Olsen
May 14, 2013, 5:05:00 AM5/14/13
to
Selbst mit offenem Schritt oder Hintern kannst du im oberen Teil noch
Luft halten!
Jo Warner
May 14, 2013, 5:39:15 AM5/14/13
to
Am 14.05.2013 09:37, schrieb Jan Olsen:
> Ich hab schon mal dank eines nachlï¿œssigen Tauchpartners ca 5 cm
> Rï¿œcken-Reissverschluss offen gehabt ... und selbst damit konnte ich noch
> einiges an Luft halten (Auslassventil zugedreht, auf die rechte Seite
> gelegt).
> Insofern glaube ich nicht, dass es unter normalen Umstï¿œnden einen Defekt
> gibt, der den Auftrieb durch den Trocki komplett unmï¿œglich macht.
>
> Mein Problem damals war dann eher mit dem ganzen Wasser im Trocki wieder
> ins Boot zu kommen ...
Ich bin vor Jahren mal von einem Anleger wegen Mï¿œllbergung mit leider
> Ich hab schon mal dank eines nachlï¿œssigen Tauchpartners ca 5 cm
> Rï¿œcken-Reissverschluss offen gehabt ... und selbst damit konnte ich noch
> einiges an Luft halten (Auslassventil zugedreht, auf die rechte Seite
> gelegt).
> Insofern glaube ich nicht, dass es unter normalen Umstï¿œnden einen Defekt
> gibt, der den Auftrieb durch den Trocki komplett unmï¿œglich macht.
>
> Mein Problem damals war dann eher mit dem ganzen Wasser im Trocki wieder
> ins Boot zu kommen ...
ganz offenem RV am Membrantrocki gesprungen. Mit einem derart
vollgelaufenen Trocki kommt niemand mehr in ein Boot rein, ich ging ï¿œber
den nahen Strand raus und musste ab Hï¿œfthï¿œhe den Anzug runterpellen,
weil da gefï¿œhlt mindestens 50 kg Wasser drin waren. Auftrieb bis zum
Strand gab mir nur das groï¿œvolumige Jacket.
Gruￜ Jo
Martin Heggli
May 14, 2013, 5:41:56 AM5/14/13
to
Am 14.05.2013 11:05, schrieb Jan Olsen:
> Jo, hab auch schon mal einen Trocki so zerlegt, aber:
> Selbst mit offenem Schritt oder Hintern kannst du im oberen Teil noch
> Luft halten!
...und sonst gibt es für all die Backplates sogenannte Storagepacks, wo
> Jo, hab auch schon mal einen Trocki so zerlegt, aber:
> Selbst mit offenem Schritt oder Hintern kannst du im oberen Teil noch
> Luft halten!
man einen kleinen Hebesack unterbringen kann....
--
Gruss, Martin
mahe at gmx dot net
"God gave us helium for diving, but the Devil replaced it with nitrogen."
Hannes Deeken
May 14, 2013, 5:46:52 AM5/14/13
to
Martin Heggli <ma...@gmx.net> wrote:
> Am 14.05.2013 11:05, schrieb Jan Olsen:
>> Jo, hab auch schon mal einen Trocki so zerlegt, aber:
>> Selbst mit offenem Schritt oder Hintern kannst du im oberen Teil noch
>> Luft halten!
>
> ...und sonst gibt es f�r all die Backplates sogenannte Storagepacks, wo
> Am 14.05.2013 11:05, schrieb Jan Olsen:
>> Jo, hab auch schon mal einen Trocki so zerlegt, aber:
>> Selbst mit offenem Schritt oder Hintern kannst du im oberen Teil noch
>> Luft halten!
>
> man einen kleinen Hebesack unterbringen kann....
... bei dem man den Umgang damit und das Tarieren im Notfall erstmal
�ben muss ;-)
Und der Hebesack enthebt das Wing nicht von der Verantwortung, das ganze
Rig alleine an der Wasseroberfl�che zu halten, ohne die Unterst�tzung
des Trockis zu brauchen.
Ciao,
Hannes
--
Hannes Deeken <h...@cool.de> Glenlivet @ IRCNet
If you didn't act on it, it wasn't a true emotion
Martin Heggli
May 14, 2013, 5:58:34 AM5/14/13
to
Am 14.05.2013 11:46, schrieb Hannes Deeken:
> Und der Hebesack enthebt das Wing nicht von der Verantwortung, das ganze
> Rig alleine an der Wasseroberfläche zu halten, ohne die Unterstützung
> Und der Hebesack enthebt das Wing nicht von der Verantwortung, das ganze
> des Trockis zu brauchen.
Das stimmt natürlich. Allerdings gehe ich davon aus, dass wer solche
Ausrüstungen taucht, auch über die entsprechende Ausbildung verfügt
und das zumindest mal geübt hat. Nur "Sporties" können es sich erlauben
mit dem Trocki das Ferienjacket mit 12kg Auftrieb und 14kg Blei zu
tauchen - Bleigurt abwerfen gehört dort ja zum "Notfallszenario" ;-)
Hannes Deeken
May 14, 2013, 6:03:17 AM5/14/13
to
Martin Heggli <ma...@gmx.net> wrote:
> Am 14.05.2013 11:46, schrieb Hannes Deeken:
>> Und der Hebesack enthebt das Wing nicht von der Verantwortung, das ganze
> Am 14.05.2013 11:46, schrieb Hannes Deeken:
>> Und der Hebesack enthebt das Wing nicht von der Verantwortung, das ganze
>> Rig alleine an der Wasseroberfl�che zu halten, ohne die Unterst�tzung
>> des Trockis zu brauchen.
>
> Das stimmt nat�rlich. Allerdings gehe ich davon aus, dass wer solche
> Ausr�stungen taucht, auch �ber die entsprechende Ausbildung verf�gt
> und das zumindest mal ge�bt hat. Nur "Sporties" k�nnen es sich erlauben
> mit dem Trocki das Ferienjacket mit 12kg Auftrieb und 14kg Blei zu
> tauchen - Bleigurt abwerfen geh�rt dort ja zum "Notfallszenario" ;-)
Ich erw�hn das nur, weil ja der Ausgangspunkt des OPs ein Wing war, das
die Ausr�stung nicht alleine tr�gt.
Jan Olsen
May 14, 2013, 9:59:15 AM5/14/13
to
und da Luft rein
Wenn das nicht reicht, dann Fￜￜe nach oben ... das wird an der
Oberflï¿œche interessant ;-)
Aber rauf kommt man auch so!
Annerose und Guenter Mildenberger
May 14, 2013, 12:54:08 PM5/14/13
to
Hallo Martin,
Martin Hofgesang wrote:
> Ist das, wie ich vermute, gleich null?
exakt, wenn Du nicht zu viel Kram in den
Taschen hast Du im besten Fall neutral ;-)
> Nachdem ich am Wochenende gemerkt habe, das mein Wing (40lbs gro锟絜
> Blase) mein Tauchger锟絫[1] alleine nicht 锟絙er Wasser halten kann, mache
> ich mir gerade etwas Sorgen, was im Notfall passieren w锟絩de.
ein aehnliches Problem geht auch ohne Notfall:
kleineres Schlauchboot ohne Leiter,
obiges Tauchgeraet im Wasser ablegen,
Skipper will's rein ziehen ...
"ui... ist das schwer" ...
und laesst es dann los :-D
hab mal bewusst ne leichte D7 an Zeagle Challenger (20l) versenkt.
Aufgeblassen, schimmen lassen und Blei nachgelegt:
ab 10kg ging's unter ...
den Versuch mit D12 an Backplate hab ich mir dann geschenkt.
20 Liter Auftrieb reichen einfach nicht
fuer 'ne aufgeroedelte groessere Pulle.
25 Liter ist die absolute Untergrenze.
Gruss Guenter
ps:
noch 'n Szenario fuer'n randvollen Trocki:
Halsmanschette reisst beim Anziehen,
mit Tape am Hals gut festkleben, tauchen
gehen und Tape loesst sich Unterwasser :-D
Es war Sommer, das Wasser warm ...
den Unterschied ob nur gut nass oder randvoll
merkt man erst wenn man versucht das Wasser
zu verlassen ;-)
--
Mail ggf. an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.moon-divers.net/drst-faq.html
Martin Hofgesang wrote:
> Ist das, wie ich vermute, gleich null?
Taschen hast Du im besten Fall neutral ;-)
> Nachdem ich am Wochenende gemerkt habe, das mein Wing (40lbs gro锟絜
> Blase) mein Tauchger锟絫[1] alleine nicht 锟絙er Wasser halten kann, mache
> ich mir gerade etwas Sorgen, was im Notfall passieren w锟絩de.
ein aehnliches Problem geht auch ohne Notfall:
kleineres Schlauchboot ohne Leiter,
obiges Tauchgeraet im Wasser ablegen,
Skipper will's rein ziehen ...
"ui... ist das schwer" ...
und laesst es dann los :-D
hab mal bewusst ne leichte D7 an Zeagle Challenger (20l) versenkt.
Aufgeblassen, schimmen lassen und Blei nachgelegt:
ab 10kg ging's unter ...
den Versuch mit D12 an Backplate hab ich mir dann geschenkt.
20 Liter Auftrieb reichen einfach nicht
fuer 'ne aufgeroedelte groessere Pulle.
25 Liter ist die absolute Untergrenze.
Gruss Guenter
ps:
noch 'n Szenario fuer'n randvollen Trocki:
Halsmanschette reisst beim Anziehen,
mit Tape am Hals gut festkleben, tauchen
gehen und Tape loesst sich Unterwasser :-D
Es war Sommer, das Wasser warm ...
den Unterschied ob nur gut nass oder randvoll
merkt man erst wenn man versucht das Wasser
zu verlassen ;-)
--
Mail ggf. an mildenbergers at yahoo punkt com
FAQ von d.r.s.t unter http://www.moon-divers.net/drst-faq.html
Martin Hofgesang
May 14, 2013, 4:52:12 PM5/14/13
to
Am 14.05.2013 09:37, schrieb Jan Olsen:
> die Frage hast du dir eigentlich selbst beantwortet ...
> Egal wie fett der Unterzieher ist, ein wirklich vollstï¿œndig abgesoffener
> Membran Trocki hat keine Auftrieb.
>
> Aber die Frage ist: Wie bekomme ich einen Trocki SOOOO voll?
Der Witz ist doch, dass dafï¿œr nicht ich sorge, sondern Murphy.
> Egal wie fett der Unterzieher ist, ein wirklich vollstï¿œndig abgesoffener
> Membran Trocki hat keine Auftrieb.
>
> Aber die Frage ist: Wie bekomme ich einen Trocki SOOOO voll?
> Ich hab schon mal dank eines nachlï¿œssigen Tauchpartners ca 5 cm
> Rï¿œcken-Reissverschluss offen gehabt ... und selbst damit konnte ich noch
> einiges an Luft halten (Auslassventil zugedreht, auf die rechte Seite
> gelegt).
> Insofern glaube ich nicht, dass es unter normalen Umstï¿œnden einen Defekt
> gibt, der den Auftrieb durch den Trocki komplett unmï¿œglich macht.
damit zu rechnen, einfach um auf der sicheren Seite zu sein.
Fï¿œr mich bedeutet das momentan:
- Beim Umstieg auf Doppelpaket auf jeden Fall die groï¿œe Blase nehmen.
- In der jetzigen Konfiguration einen Teil meines Bleis von fest auf
abnehmbar umbauen.
Grï¿œssle
Martin
Martin Hofgesang
May 14, 2013, 5:31:20 PM5/14/13
to
Am 14.05.2013 18:54, schrieb Annerose und Guenter Mildenberger:
> ein aehnliches Problem geht auch ohne Notfall:
>
> kleineres Schlauchboot ohne Leiter,
> obiges Tauchgeraet im Wasser ablegen,
> Skipper will's rein ziehen ...
> "ui... ist das schwer" ...
> und laesst es dann los :-D
Das ist dann h�chstens �rgerlich aber nicht lebensbedrohlich.
> ein aehnliches Problem geht auch ohne Notfall:
>
> kleineres Schlauchboot ohne Leiter,
> obiges Tauchgeraet im Wasser ablegen,
> Skipper will's rein ziehen ...
> "ui... ist das schwer" ...
> und laesst es dann los :-D
> hab mal bewusst ne leichte D7 an Zeagle Challenger (20l) versenkt.
> Aufgeblassen, schimmen lassen und Blei nachgelegt:
> ab 10kg ging's unter ...
> den Versuch mit D12 an Backplate hab ich mir dann geschenkt.
Wobei beim Tauchen es letzten Endes egal ist, ob ich jetzt eine
D12, eine D7 oder eine Monoflasche habe.
Wenn ich f�r den Trocki zus�tzlichen Abtrieb von bspw. 8kg brauche,
dann muss die Jacket- / Blei- / Flaschenkombi diesen Abtrieb
bringen, egal wie es aufgebaut ist.
Und wenn ich jetzt mit meiner Monoflasche mit 40lbs-Wing Probleme
habe, werde ich bei einer D8,5 mit der gleichen Blasengr��e auch
nicht zurechtkommen.
> noch 'n Szenario fuer'n randvollen Trocki:
> Halsmanschette reisst beim Anziehen,
> mit Tape am Hals gut festkleben, tauchen
> gehen und Tape loesst sich Unterwasser :-D
gerissen an Manschetten. Gl�cklicherweise nicht bei mir :-D
Danke & Gru�
Martin
--
17% aller Autounf�lle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unf�lle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum k�nnen sich diese n�chternen Idioten dann
Jo Warner
May 16, 2013, 2:44:49 AM5/16/13
to
Am 14.05.2013 18:54, schrieb Annerose und Guenter Mildenberger:
> Es war Sommer, das Wasser warm ...
> den Unterschied ob nur gut nass oder randvoll
> merkt man erst wenn man versucht das Wasser
> zu verlassen ;-)
Und wenn er randvoll ist, also gef�hlte 50 l Wasser drin, und man
> den Unterschied ob nur gut nass oder randvoll
> merkt man erst wenn man versucht das Wasser
> zu verlassen ;-)
schleppt sich raus, d�rfte das Gewicht den Anzug im Beinbereich zerlegen.
Uwe St?ckel
May 23, 2013, 4:19:13 AM5/23/13
to
Damals vor fast 18 Jahren hat sich der R�ckenzip bei einem TG in Scapa
verabschiedet. War ein bisschen dumm, war halt in 25 m Tiefe (oder so)
nach guten 20 Tauchminuten.
Unter Wasser konnte ich das ganz gut wegtarieren und das Wasser hat
sich auch nur im vorderen (halt unteren) Bereich des Anzugs gesammelt.
Die Durchn�ssung hielt sich also w�hrend des Rest-TG und der
Austauchens in Grenzen.
So richtig unangenehm wurde es erst an der Oberfl�che (man mu� ja
irgendwann mal den Kopf hochnehmen - die Beine sacken dann nach unten
und dann rauscht die Flut in die F��e :o/, nebenher verabschiedet sich
Luft aus der offenstehenden ZIP und noch mehr Nordatlantik tritt ein
:o(
Das war bei rund 2 m Welle nicht ganz so lustig, lie� sich aber mit
dem Jacket ganz gut wegtarieren.
Der Ausstieg war recht anstrengend, es ging die H�hnerleiter die
Bordwand der 'Karin' (f�hrt die eigentlich noch?) hoch.
Keine Ahnung, wie viel Wasser ich im Anzug hatte, aber es war eine
Menge...
Equipment:
Membran-Trockie
2x8 l kurz
Masterjacket
10 kg Blei am Gurt (plus Hartenberger 127)
Fazit:
Der Totalverlust eines Trockies ist nicht sch�n, aber definitiv eine
Situation, die man l�sen kann und nicht sofort ertrinken mu�.
verabschiedet. War ein bisschen dumm, war halt in 25 m Tiefe (oder so)
nach guten 20 Tauchminuten.
Unter Wasser konnte ich das ganz gut wegtarieren und das Wasser hat
sich auch nur im vorderen (halt unteren) Bereich des Anzugs gesammelt.
Die Durchn�ssung hielt sich also w�hrend des Rest-TG und der
Austauchens in Grenzen.
So richtig unangenehm wurde es erst an der Oberfl�che (man mu� ja
irgendwann mal den Kopf hochnehmen - die Beine sacken dann nach unten
und dann rauscht die Flut in die F��e :o/, nebenher verabschiedet sich
Luft aus der offenstehenden ZIP und noch mehr Nordatlantik tritt ein
:o(
Das war bei rund 2 m Welle nicht ganz so lustig, lie� sich aber mit
dem Jacket ganz gut wegtarieren.
Der Ausstieg war recht anstrengend, es ging die H�hnerleiter die
Bordwand der 'Karin' (f�hrt die eigentlich noch?) hoch.
Keine Ahnung, wie viel Wasser ich im Anzug hatte, aber es war eine
Menge...
Equipment:
Membran-Trockie
2x8 l kurz
Masterjacket
10 kg Blei am Gurt (plus Hartenberger 127)
Fazit:
Der Totalverlust eines Trockies ist nicht sch�n, aber definitiv eine
Situation, die man l�sen kann und nicht sofort ertrinken mu�.
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