SUUNTO Solution
Dietmar Struebin
Hallo an alle!
Ich habe kuerzlich einen Solution von Suunto angeboten bekommen.
Wer kennt diesen Computer oder taucht sogar damit? Das Geraet ist
sogut wie nicht benutzt worden (weniger als 10TG), was darf das Teil
etwa noch kosten?
Man liest sehr viel von den ALADIN-Computern, kennt jemand die
Unterschiede zum Solution?
Fuer Antworten per Artikel oder Email waehre ich sehr dankbar.
MFG AOWD Dietmar
+ + + dietm...@t-online.de + + +
Herbert Kiesewetter
Hallo Dietmar !
Dietmar Struebin wrote:
>
> Hallo an alle!
> Ich habe kuerzlich einen Solution von Suunto angeboten bekommen.
> Wer kennt diesen Computer oder taucht sogar damit? Das Geraet ist
> sogut wie nicht benutzt worden (weniger als 10TG), was darf das Teil
> etwa noch kosten?
Ich bin mit meinem SUUNTO Solution rund herum zufrieden. Das einzige was
mich stoert ist das unbeleuchtete Display. Bei Nacht- und
Tieftauchgaengen musste ich erst den Winkel austuefteln, in dem man das
Display mit der Lampe anleuchten muss, damit nicht alle Anzeigesegmente
kontrastreich zu Tage treten. Dieser Mangel ist beim Nachfolger SUUNTO
Solution Alpha bestens beseitigt. Batteriewechsel habe ich bisher
problemlos selbst erledigt und das drohende Lebensende der
Energiespender wurde auch zuverlaessig und rechtzeitig angezeigt.
Fuer den kleinen Nachteil war ich nicht bereit einen neuen Compi zu
kaufen, da man fuer den alten vermutlich eh nichts mehr bekommt.
Viele Gruesse, Herbert
Kilian Tham
Hellau Dietmar,
>Man liest sehr viel von den ALADIN-Computern, kennt jemand die
>Unterschiede zum Solution?
Um das herauszufinden helfen auf alle Faelle die:
Die deutschen Internet Dive Computer Reviews
Suunto Computer
http://dosis.uni-dortmund.de/~dirkh/scuba/dive_comp_rev_german/reviews/suunto.
html
Aladin Pro (NEU)
http://dosis.uni-dortmund.de/~dirkh/scuba/dive_comp_rev_german/reviews/uwatec.
html#pro_neu
und evtl. http://www.suunto.fi/ mit nettem Demoprogramm.
Beste Gruesse
--
Kilian Tham
tham...@mailszrz.zrz.tu-berlin.de, CompuServe 100256,1633
Daniel Borgmann
>Hallo an alle!
>Ich habe kuerzlich einen Solution von Suunto angeboten bekommen.
>Wer kennt diesen Computer oder taucht sogar damit? Das Geraet ist
>sogut wie nicht benutzt worden (weniger als 10TG), was darf das Teil
>etwa noch kosten?
glaube das Teil kostet neu so um die 600 - 700 (ohne PC-Adapter).
Tip: Geh mal zur Boot und schau Dich dort um!
>Man liest sehr viel von den ALADIN-Computern, kennt jemand die
>Unterschiede zum Solution?
Nein, ich nicht!
>Fuer Antworten per Artikel oder Email waehre ich sehr dankbar.
>
>
>MFG AOWD Dietmar
>
>+ + + dietm...@t-online.de + + +
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eMail *dan...@borgmann.ping.de* / Location: *Dortmund, Germany*
FIDONET *2:2442/1010.4* / *http://www.ping.de/sites/borgmann*
Member of Zwoelfer-Club e.V. Dortmund
## CrossPoint v3.1 R ##
Karl Frasch
co...@swissonline.ch wrote:
--schnipp
> Da die Suunto mit E-modell berechnen
> (Deko wird auch bei aufstieg abgebaut!) hatten die keine Deko
> mehr auf 3m, Aladin noch seine 3min! nach 1 min Halt sind wir dann
> aufgetaucht.
---schnapp
Hi Bernd,
hast Du schon mal von einem Sicherheitsstop gehoert, der bei _jedem_
TG stattfinden sollte ??? Und gerade wenn man schon in der Deko war,
wuerde ich auf alle Faelle einen machen, auch wenn der Compi nix mehr
anzeigt. Ist IMHO sicherer ! Wenn man die Deko nicht einhaelt ist es
in Ordnung wenn der Compi auf Error geht. Ich denke mal dass das bei
Deinem genauso sein wird. IMHO sollte man auch immer nach dem
konservativsten TC in der Gruppe tauchen und nicht einfach auftauchen,
wenn der eigene keine Deko mehr anzeigt (Buddy-System).
Gruss,
Karl
co...@swissonline.ch
> + + + dietm...@t-online.de + + +
Hi
angefangen hab ich mit einem Companion und bin jetzt
auf den EON umgestiegen.
Ausprobiert hab ich auch den Solution, und die Aladins.
Die Aladiens würd ich nicht empfehlen, was mir passiert ist:
TG mit 2 Solution, 1 Companien, 1 neuer Aladin (Sport oder Pro)
Deko war etwa 3min auf 3m. Da die Suunto mit E-modell berechnen
(Deko wird auch bei aufstieg abgebaut!) hatten die keine Deko
mehr auf 3m, Aladin noch seine 3min! nach 1 min Halt sind wir dann
aufgetaucht.
--- Aladin hatte dann einen Error und konnte für über
einen Tag nicht mehr gebraucht werden. auch nicht als
Tiefenmesser.
Für mich ein grosses Handikap wenn ein rechner einfach auf Error
schaltet und nicht mal mehr die Tiefe anzeigt!
tja und wenn du dich für denn Solution entscheidest
nicht mehr als 400.- sFr würd ich bezahlen.
denn der Solution alpha kostet neu 560.-sfr.
guet luft
Bernd
chim...@ibmmail.com
Ilja Borysenko
>Hi
>
>angefangen hab ich mit einem Companion und bin jetzt
>auf den EON umgestiegen.
>
>Ausprobiert hab ich auch den Solution, und die Aladins.
>Die Aladiens würd ich nicht empfehlen, was mir passiert ist:
>TG mit 2 Solution, 1 Companien, 1 neuer Aladin (Sport oder Pro)
Ich gehe mal bei deiner Beschreibung davon aus das es sich bei dem
fraglichem Modell um einen Aladin Sport (generell durch die schwarze
Gehäusefarbe zu erkennen, der Pro ist grau, die Nitroxmodelle sind
blau.
>Deko war etwa 3min auf 3m. Da die Suunto mit E-modell berechnen
>(Deko wird auch bei aufstieg abgebaut!) hatten die keine Deko
>mehr auf 3m, Aladin noch seine 3min! nach 1 min Halt sind wir dann
>aufgetaucht.
Erstens: was mich wundert, ob es sich hierbei um ein Modell handelt
das schon etwas älter ist. Mein Aladin Pro hat dieses Problem
jedenfalls nicht und rechnet meines wissens die Auftauchzeit mit ein.
Zweitens: meiner Meinung nach hast Du gleich mehrere logische
Denkfehler begangen. (Die Dir auch irgendwann die Gesundheit und das
Leben kosten können.). a) ein Computer ist generell weniger restriktiv
als Tabellen. Ein Nullzeittauchgang ist in den Tabellen so ausgelegt
das sozusagen eine "überflüssige" Sicherheitsreserve gehalten wird.
Und auch unter diesen Bedingungen ist keine totale Sicherheit gegeben.
Die Sicherheit eines Nullzeittauchganges hängt nicht von der Tabelle
ab. Auch nicht von Deinem Computer. Vielmehr basiert es auf
persönlicher körperlicher Form und scheinbar auch Veranlagung. (Ich
bin Medizinstudent und habe mich dafür bereits ein wenig interessiert.
Wer auch an diesem Konzept interessiert ist kann später unten
weiterlesen.)
b) ein Computer ist ein strickt auf den Anwender ausgelegtes Gerät.
Dies bedeutet das Du in Teorie (und bei einem langem Tauchgang auch in
Praxis) gar nicht wissen konntest ob Dein Profil wärend des Tauchgangs
anders war als das Deiner Kollegen und folglich einen Dekostop von 3
Min nötig gemacht hat.
Einige persönliche Meinungen:
Du bist also aufgetaucht obwohl ein Instrument Dir noch 2 Minuten
Dekostop angeraten hat.
Dann war also:
- die Luft zu Ende, Du hattest keine Wahl und mußtest auftauchen.
Dann war Dein Diveplan verkehrt und Du solltest Dich mit Deinen
Kollegen zusammensetzen und den Entwurf von einem Plan und die
Einschätzung von Luftreserven noch mal gut üben. In diesem Falle hast
Du noch mal Glück gehabt.
- der Druck der Gruppe auf dich zu groß. Deine Kollegen haben darauf
gedrängt (wahrscheinlich mit Gesten auf IHREN (!!!) Computer zeigend)
doch aufzutauchen. Dann mußt Du Characterstärker werden oder deine
Divepartner wechseln. Du hast jedenfalls noch einmal Glück gehabt.
- Du bist der Meinung das Du die Situation besser im Griff hattest als
dein Instrument. Dann bist Du ein Phänomen und solltest auch ohne
Computer tauchen. Der nützt Dir dann eh nicht.
- Du hast bewußt das Risiko in Kauf genommen Querschnittsgelämt zu
bleiben oder zu sterben. Im gegensatzt zu vielen anderen Menschen bin
ich der Meinung: das ist Dein gutes Recht! Ich war schon immer dafür
das die Menschen ein Recht darauf haben zu leben wie sie es für
richtig halten. So lange wie sie andere dabei gefährden. Ich nehme mir
deshalb die Freiheit die anderen Newsgroupleser DRINGEND vor solch
einem Verhalten zu warnen. Jedenfalls wenn sie es nicht bewußt tun und
mit dieser Entscheidung keinen Gruppendruck auf ein eventuelles mit
Euch tauchendes Mitglied ausüben.
>--- Aladin hatte dann einen Error und konnte für über
>einen Tag nicht mehr gebraucht werden. auch nicht als
>Tiefenmesser.
Ich nehme an die Firma Uwatec hat dieses Verhalten absichtlich
programmiert weil Sie nicht so tollerant sind wie ich. S.O.. Dann kann
man nämlich darauf schließen das deren Techniker der Meinung sind das
ein solches Fehlverhalten (Du mußt das verzeihen, die wollten Dich
warscheinlich "beschützen" weil sie nicht damit rechnen das Du sowas
absichtlich machst.)
>Für mich ein grosses Handikap wenn ein rechner einfach auf Error
>schaltet und nicht mal mehr die Tiefe anzeigt!
Ich nehme an das der Aladin auf diesen Modus geschaltet hat nachdem Du
in den Oberflächenmodus gekommen bist. Dafür mußt Du für mehr als 3
Minuten (oder fünf, die Newsgroup mag es korrigieren) in weniger als
0.5 Meter Wasser sein. Auf Deutsch aufgetaucht. Wozu Du dann bei einem
Dekounfall noch einen Tiefenmesser brauchst?? Dazu hast Du dann doch
deine Buddys die Dich sowieso nach unten begleiten müssen solltest Du
es versuchen selbst zu dekomprimieren, Übrigens ein höchst gefärliches
und kritisierbares Unterfangen. ( Bei einem wirklichem Dekoproblem
hilft nur die Kammer. Langsames Dekomprimieren bei Sauerstoffhaltiger
Luft, tiefen Temperaturen, ohne zu unterkühlen, ohne Panik, bei hohem
Druck (zur Blasenrückbildung fängt man glaube ich bei 5 atm an. Wäre
über weitere informationen Dankbar.) ohne Fehlverhalten.....das möcht
ich sehen. Und die Luftreserve???
Wenn Du also nicht bewußt aufgetaucht bist vielleicht ganz gut einen
weiteren exttrem gefärlichen Tauchgang zu verhindern.
>guet luft
>Bernd
>chim...@ibmmail.com
>
Gut Luft, und gute Blasen???
Ilja Borysenko
Zur Grundlage (wahrscheinlich bekannt und gähnend langweilig deshalb
am Schluß:
Stickstoff ist das Problem beim Dekomprimieren da es das inerte Gas
darstellt das von den anderen in der Luft enthaltenen Gase am
schnellsten absorbiert wird und da es den höchsten Parziellen Druck in
Pressluft hat. Es reichert sich Haupsächlich in Fettgeweben an. Dies
bedeutet:
- übergewichtige Menschen haben ein größeres Risiko als
Normalgewichtige. Sie sollten die indikazione des Computers stets als
etwas zu gering Ansehen und mit noch mehr "Reserve" tauchen.
- bei jedem Tauchvorgang auch in Nullzeit (!) entstehen Microblasen.
Mann sollte daher so wenig wie möglich ein Quadrat als Tauchprofil
haben sondern eine langsam ansteigende Kurve die an der Dekompression
mitwirkt und das schon wärend fast des gesammten Tauchgangs.
- die Tendenz einen Tauchunfall zu haben der in der Nullzeit vorkommt
scheint auf erblicher Basis (so wie es aussieht auf einem Defekt der
zellulären Immunität zu liegen. Macrofagen oder NK scheinen die
Microblasen als Fremdkörper zu erkennen und über fagocytose zu einer
verringerung der Zahl und folglich des Risikos beizutragen.) zu
liegen.
Wichtig ist auch der Zustand des Gefäßsystems. Je mehr
Unregelmäßigkeiten vorhanden sind um so leichter die Blasenbildung.
Fogllich sollten Raucher und Taucher mit fortgeschrittenen Alter
größere Sicherheitsreserven einplanen.
Ich bin für Tips für Bibliografie und Artikel sowie für weitere
Information dankbar. Und übrigens für Kritik zugänglich.
Folglich nur zu.
P.S. Ich bin vielleicht Maximalist. Aber ich möchte halt das Ihr alle
über Jahre hinweg ohne Spätschäden und mit Gesundheit und Genuß
Tauchen könnt. Noch viel Spaß.
Wolfgang Trexler
co...@swissonline.ch wrote:
>
> Ausprobiert hab ich auch den Solution, und die Aladins.
> Die Aladiens würd ich nicht empfehlen, was mir passiert ist:
> TG mit 2 Solution, 1 Companien, 1 neuer Aladin (Sport oder Pro)
> (Deko wird auch bei aufstieg abgebaut!) hatten die keine Deko
> mehr auf 3m, Aladin noch seine 3min! nach 1 min Halt sind wir dann
> aufgetaucht.
> einen Tag nicht mehr gebraucht werden. auch nicht als
> Tiefenmesser.
> schaltet und nicht mal mehr die Tiefe anzeigt!
>
Das ist kein Bug sondern ein Feature!
Es verwundert mich, dass Du Deine Gesundheit einem Tauchcomputer anvertraust
OHNE die Bedienungsanleitung zu lesen. Dort steht naemlich drinnen, dass
der Aladin nachdem man einen Dekostop verpasst hat den Computer fuer 24
Stunden nicht zum Tauchen freigibt um den Taucher von weiteren Tauchgaengen
abzuhalten.
Ich halte das fuer eine *sehr* vernuenftige Vorsichtsmassnahme, aber bei
Crash-Tauchern wie oben geschildert ist der beste Computer machtlos.
Was also uebrigbleibt ist die Vermutung, dass der Aladin konservativer als der
Suunto ist. Interessante Feststellung, meist wird dem Aladin genau das Gegen-
teil vorgeworfen. Mein Aladin 2 ist konservativer als der Aladin 1 da er auch
Mikroblasen mitberechnet, ist der Computer deswegen schlechter geworden?
Wolfgang
--
------------------ e-mail: wol...@ping.at
Wolfgang Trexler wol...@cavie.ca.co.at
Vienna, Austria CIS: 100413,3662
------------------ WWW: http://members.ping.at/wolfman/
Kilian Tham
Hellau Ilja (...Spot an),
Im Artikel <32d59100....@news.nettuno.it>, i.bor...@bo.nettuno.it
bemerkte...
>- Du hast bewußt das Risiko in Kauf genommen Querschnittsgelämt zu
>bleiben oder zu sterben. Im gegensatzt zu vielen anderen Menschen bin
>ich der Meinung: das ist Dein gutes Recht! Ich war schon immer dafür
>das die Menschen ein Recht darauf haben zu leben wie sie es für
>richtig halten. So lange wie sie andere dabei gefährden.
.. bzw. den Geldbeutel der anderen.
Denn wer bezahlt denn die Bergung und Zinksargueberfuehrung, doch wohl
irgendeine Versicherung (DAN, Arroganz, Ranschleimer..). Und wer sind die
Beitragszahler?
Auch wenn er gelaehmt ueberleben sollte. Wer kommt denn fuer die Dekokammer
auf, den Rollstuhl und den der ihn schiebt?
Selbst wenn nur eine Impotenz dabei herauskommt. Wer muss unter den sich
gelegentlich entwickelnden sexuellen Verwerfungen leiden?
Er ergibt sich zwingend, dass wir versuchen sollten, Bernd auf einen
Informationsstand zu bringen der unsere Ressourcen schont (und evtl. auch
seine Unversehrtheit, vielleicht ist er ja ein prima Saufkumpel..)
Beste Gruesse
--
Kilian Tham
tham...@mailszrz.zrz.tu-berlin.de, CompuServe 100256,1633
PS: Etwas positives konnte ich der Geschichte von Bernd doch abgewinnen. Meine
Entscheidung fuer den Aladin Pro wurde einmal mehr auf das vorzueglichste
bestaetigt.
Th. Linke
> --- Aladin hatte dann einen Error und konnte für über
> einen Tag nicht mehr gebraucht werden. auch nicht als
> Tiefenmesser.
> Für mich ein grosses Handikap wenn ein rechner einfach auf Error
> schaltet und nicht mal mehr die Tiefe anzeigt!
>
Obwohl ich nicht sicher bin, ob die gleiche Situation
vorliegt:
Mein nagelneuer ALADIN hatte auch mal "ERR" angezeigt, war
daraufhin überhaupt nicht mehr zu gebrauchen und wurde
(nach dem Urlaub :=(((( !!!! ) von UWATEC umgetauscht -
seither keine diesbezüglichen Probleme mehr.
(Tauchfehler lag n i c h t vor).
Laut Gebrauchsanleitung bringt er bei Gefahr durch Mikro-
gasblasen durch taucherisches Fehlverhalten die "ATN"-
Warnung, die aber eine weitere Nutzung (bei sehr konser-
vativer Berechnung der Folgetauchgänge) zuläßt.
Bei Aufenthalt des Tauchers während mehr als 3 zusammen-
hängender Minuten oberhalb 1.2 m Tiefe - ohne die vor-
geschriebene Deko einzuhalten - geht das Gerät in den SOS-
Modus und ist dann für 24 h gesperrt.
RTFM - Grüße - Th. Linke
Matthias Eisenmann
hi wolfgang,
Wolfgang Trexler wrote:
>
> Was also uebrigbleibt ist die Vermutung, dass der Aladin konservativer als der
> Suunto ist. Interessante Feststellung, meist wird dem Aladin genau das Gegen-
> teil vorgeworfen. Mein Aladin 2 ist konservativer als der Aladin 1 da er auch
> Mikroblasen mitberechnet, ist der Computer deswegen schlechter geworden?
klar schlechter. neulich im test einer grossen deutschen
unterwasserzeitschrift: "schoen das feature, den wert fuer die
aufstiegswarnung waehlen zu koennen". wie das dann wohl das rechenmodell
macht?
ich warte immer noch auf den computer, bei dem ich alle werte ab- und
einen grossen smilie anschalten kann, der mir freundlich zublinzelt,
wenn ich tiefer als 100 m bin und vielleicht mich mit pipen in der
dekokammer unterhaelt ...
;)
matze
leider denken nicht alle so wie du.
Matthias Eisenmann
Hi Bernd und die anderen,
co...@swissonline.ch wrote:
> =
> --- Aladin hatte dann einen Error und konnte f=FCr =FCber
> einen Tag nicht mehr gebraucht werden. auch nicht als
> Tiefenmesser.
> F=FCr mich ein grosses Handikap wenn ein rechner einfach auf Error
> schaltet und nicht mal mehr die Tiefe anzeigt!
ich kann mich nur den anderen re's auf dieses posting anschliessen. wer
so argumentiert hat leider weder die bedienungsanleitung seines
computers gelesen noch sich sonst in irgendeiner weise offenbar dafuer
interessiert, wie die null/dekozeiten zustande kommen. (vermutlich ist
tauchen nach der datumsanzeige der digitaluhr dann genauso sicher ;) =
)
anders natuerlich, falls bernd zu den trimix-tauchern gehoerst, dann
bist du bisher noch die marktlucke und die industrie wird dich sicher
bald entdecken! :)
um das grosse argument FUER den suunto bei dieser argumentation zu
entkraeftigen:
wer die bedienungsanleitung von suunto liest, der findet darin viele
hinweise, wie der computer zu benutzen ist. naemlich nicht nur auf die
null/dekozeit zu glotzen sondern auch:
* keine jojo-tg zu machen
* tiefste tiefe zuerst
* wiederholungs-tg flacher
* GRENZEN MEIDEN, suunto empfiehlt, so zu tauchen, dass 2 min. minimale
nullzeit immer da ist, d.h. aber auch im prinzip KEINE DEKOTAUCHGAENGE,
auch wenn der rechner das berechnet.
* bei zu schnellem aufstieg gibt es auch bestimmte regeln, da das
rechenmodell dann nicht mehr gilt!
wer weiter genau die anleitung leist, findet auch noch mehr.
wenn ich es richtig in erinnerung habe, meldet der suunto auch einen
"err", wenn man durch die deko schiesst. die bedienungsanleitung
verordnet dann auch eine recht lange pause, (was durchaus fuer den
hersteller spricht). ob der error den computer sperrt, weiss ich nicht,
faende ich aber auch sinvoll. laesst sich ausprobieren, wenn man den
suunto in den bergseemodus stellt und dann in die deko laesst,
gleichzeitig mit einem anderen computer taucht. in der deko im
bergseemodus galoppiert der suunto dann recht schnell davon. ich werde
es mal probieren und dann posten.
(apropos bergseemodus: die tiefe wird beim suunto solution (nicht alpha)
NICHT korrigiert. ausfuehrlicher bericht folgt noch.)
was mich wundert, ist, dass der aladin schaerfer sein soll. meine
beobachtung war, dass der scubapro dc-12 auf jeden fall schaerfer ist
als der suunto, der aladin aber den ruf hat, nicht so streng zu sein.
kann ich aber weder bestaetigen noch widerlegen, da kaum einer meiner
partner einen aladin hat.
gruessle
matze
Holger Lesch
Matthias Eisenmann wrote:
> ich warte immer noch auf den computer, bei dem ich alle werte ab- und
> einen grossen smilie anschalten kann, der mir freundlich zublinzelt,
> wenn ich tiefer als 100 m bin und vielleicht mich mit pipen in der
> dekokammer unterhaelt ...
Hai,
das ist die Idee, es gibt doch schon lange so Handy-Atrappen,
wir bauen sowas fuer genau diese Klientel: sieht aus wie -
naja z.B. ein Aladin Air X Nitrox und enthaelt ne Quarzuhr
vom Woolworth fuer 9,95. Macht ne Menge her auf dem Boot
und ist echt nuetzlich. Das ganz verkaufen wir dann fuer
69,95 und werden steinreich...
Ciao
Holger
--
#### Dipl. Ing. Holger Lesch
### Projektleiter Technik & Entwicklung
## Aral BB-DATA Multimedia GmbH
# Aroser Allee 64 / D-13407 Berlin
Wolfgang Trexler
Matthias Eisenmann (ei...@inf-wiss.uni-konstanz.de) wrote:
[Aladin vs Suunto...]
>
> klar schlechter. neulich im test einer grossen deutschen
> unterwasserzeitschrift: "schoen das feature, den wert fuer die
> aufstiegswarnung waehlen zu koennen". wie das dann wohl das rechenmodell
> macht?
> einen grossen smilie anschalten kann, der mir freundlich zublinzelt,
> wenn ich tiefer als 100 m bin und vielleicht mich mit pipen in der
> dekokammer unterhaelt ...
>
hehe, musste Dein reply zweimal lesen....
Irgendwie habe ich das Gefuehl viele Taucher glauben der Saettigungsgrad
haengt vom Tauchcomputer ab und wuenschen sich daher einen bei dem
man dieses bloede Feature endlich abschalten kann.
Oder zumindest haendisch nachjustieren, denn so ein 40 min Deko im Log
gibt beim Taucherstammtisch andererseits schon maechtig was her...
> leider denken nicht alle so wie du.
>
Macht nichts, wir werden sie ueberleben...
Servus
Matthias Eisenmann
hi dietmar,
Dietmar Struebin wrote:
>
> Hallo an alle!
> Ich habe kuerzlich einen Solution von Suunto angeboten bekommen.
> Wer kennt diesen Computer oder taucht sogar damit? Das Geraet ist
> sogut wie nicht benutzt worden (weniger als 10TG), was darf das Teil
> etwa noch kosten?
> Man liest sehr viel von den ALADIN-Computern, kennt jemand die
> Unterschiede zum Solution?
> Fuer Antworten per Artikel oder Email waehre ich sehr dankbar.
gut gefaellt mir am suunto solution:
* das design des displays
* dass keine zahlen wechseln (keine doppelbelegung)
* die anzeige der aufstiegswarnung in drei stufen
* der auswechselbare displayschutz
* die stabile ausfuehrung
* der stoppgummi am armband - einfaedeln entfaellt
* durchsichtiges batt-fach, um zu sehen, ob es beschlaegt (wasser
eingedrungen)
* anzeige aller werte in min (nicht verwirrende kombination
stunden/minuten, wie z.b. beim oceanic data max)
nicht optimal:
* befestigung des armbandes ueber dem batteriefach. dort wird es durch
einen kleinen plastiksteg gehalten, der leicht bricht. scheint aber ein
"-15 gradproblem" zu sein, wenn es waermer ist, haelt er. auch ohne steg
wird droht kein verlust des compis - genug halt
* bei meinem (alten) modell fehlende beleuchtung bzw. nicht
flouroszierend
* simulation des naechsten tg funktioniert nicht, wenn entsaettigung
berechnet wird (tauchgangsPLANUNG ist aber moeglich) (der menuepunkt
verschwindet einfach, es gibt keinen hinweis. normalerweise probiert man
das natuerlich nach dem tg in der kneipe das erste mal aus. lustig wenn
der menuepunkt beim verkaeufer, der anschliessend ratlos aufgesucht
wird, wieder da ist ;))) )
* umschaltung der hoehenmodi ist nicht moeglich, wenn entsaettigung
berechnet wird
* vor deko angezeigt wird, bleibt die nullzeit laengere zeit auf "0"
stehen. (kann allerdings als vorteil als eine reserve gesehen werden)
* der zeitpunkt, wo die digits der nullzeit/deko umspringen und
tauchzeit sind nicht gleich.
* ich sehe nicht, mit welcher zeit die deko anfaengt. schaltet er in die
deko, sind es gleich 3 oder mehr (beim alten suunto solution). dann geht
es in minutenschritten weiter. warum nicht gleich?
der dc-12 von scubapro ist strenger, aber er scheint oefter auszufallenn
und ist nicht so stabil gebaut. ueber den aladin weiss ich zu wenig.
alles in allem ein schoener computer, ich bin zufrieden damit.
gruessle
matze
Uwe Elsner
Matthias Eisenmann wrote:
>
> hi bernd,
>
> co...@swissonline.ch wrote:
>
> > Hi
> >
> > angefangen hab ich mit einem Companion und bin jetzt
> > auf den EON umgestiegen.
> >
> > Die Aladiens würd ich nicht empfehlen, was mir passiert ist:
> > TG mit 2 Solution, 1 Companien, 1 neuer Aladin (Sport oder Pro)
> > Deko war etwa 3min auf 3m. Da die Suunto mit E-modell berechnen
> > (Deko wird auch bei aufstieg abgebaut!) hatten die keine Deko
> > mehr auf 3m, Aladin noch seine 3min! nach 1 min Halt sind wir dann
> > aufgetaucht.
> da wuerde mich noch interessieren: was haben denn die beiden anderen
> suuntos angezeigt? war die deko/nullzeit etwa gleich deinem? daran ist
> evtl. auch zu sehen, wie unterschiedlich die taucher in eurer gruppe
> getaucht sind. mal kurz tief 2 m tiefer oder staendig 0,5 m tiefer (z.b.
> am hang) geben z.t. auch recht grosse zeitunterschiede.
>
> gruessle
>
> matze
Hi,
ich verstehe eure argumentation nicht! compi hin compi her, ich mache
immer eine sicherheitsdeko 3m 3min und nur nullzeit-TG's!
bin ich hier falsch, sind hier nur tech-diver unterwegs mit einem
abgöttischen glauben an die technik? nur zur info ich mache viel
ausbildung PADI dive instructor mit gut 500 TG's und DLRG rettungstaucher
CU Uwe
10147...@compuserve.com
Matthias Eisenmann
hi bernd, =
co...@swissonline.ch wrote:
> Hi
> =
> angefangen hab ich mit einem Companion und bin jetzt
> auf den EON umgestiegen.
> =
> Ausprobiert hab ich auch den Solution, und die Aladins.
> Die Aladiens w=FCrd ich nicht empfehlen, was mir passiert ist:
> TG mit 2 Solution, 1 Companien, 1 neuer Aladin (Sport oder Pro)
> Deko war etwa 3min auf 3m. Da die Suunto mit E-modell berechnen
> (Deko wird auch bei aufstieg abgebaut!) hatten die keine Deko
> mehr auf 3m, Aladin noch seine 3min! nach 1 min Halt sind wir dann
> aufgetaucht.
=2E..
Matthias Eisenmann
hi herbert, hi suuntofans und -hasser!
Herbert Kiesewetter wrote:
...
> Ich bin mit meinem SUUNTO Solution rund herum zufrieden. Das einzige was
> mich stoert ist das unbeleuchtete Display. Bei Nacht- und
> Tieftauchgaengen musste ich erst den Winkel austuefteln, in dem man das
> Display mit der Lampe anleuchten muss, damit nicht alle Anzeigesegmente
> kontrastreich zu Tage treten. Dieser Mangel ist beim Nachfolger SUUNTO
> Solution Alpha bestens beseitigt. Batteriewechsel habe ich bisher
dem kann ich nur zustimmen. egal was fuer 'nen compi ich mir als
naechstes kaufe, das mit dem licht muss passen. aber ich glaube, ich
wuerde einen flouroszierendes display vorziehen.
mir gefaellt nicht, dass man druecken muss, um das ding zu beleuchten.
dazu brauche ich 'ne 2te hand. eine lampe habe ich wenn es dunkel ist eh
dabei, die auch in der hand und so schnell die moeglichkeit,
draufzuleuchten. wahrscheinlich geht das ablesen dann schneller als
druecken.
wie "traegst" du dann den beleuchteten? an der hand mit der lampe? oder
laesst du die lampe immer los um draufzudruecken?
gruessle
matze
Werner Weber
Hallo Matthias,
> ... neulich im test einer grossen deutschen
> unterwasserzeitschrift: "schoen das feature, den wert fuer die
> aufstiegswarnung waehlen zu koennen". wie das dann wohl das
> rechenmodell macht?
auch einen grossen Vorteil, wenn es sinnvoll angewandt wird. Ich habe
bei mir die Aufstiegswarnung auf 7m/min gesetzt. Diesen Wert als obere
Grenze kannst Du wohl kaum bei anderen Rechnern einstellen. Vielfach
liegen da noch die Grenzen bei 15 m/min, die haeufig als viel zu schnell
angesehn werden. Also kannst Du mit dieser Einstellmoeglichkeit auch
"sicherer" tauchen. Das Rechenmodell rechnet genau wie alle anderen
Deine Dekozeiten. Da aendert sich nichts.
co...@swissonline.ch
Ich nochmal mit meinen T-kolegen gesprochen:
wir ware zu 4 mit 5 CPU:
2 solution, 1 Companion, 1 alter Aladin
und der neue Aladin Pro.
aber aus den mails hab ich entnommen, dass es anscheinend
Probleme mit den neuen Aladins gab ,welche aber anstandslos
ersetzt wurden.
Gruss Bernd
co...@swissonline.ch
tja da hab ich wohl ein heisses Eisen angefasst:
nochmals zur klarstellung:
Wir waren 3 Taucher mit 4 Computer,(2 Solution 1 alter Aladin und ein neuer
Aladin(welcher gemietet war))
und alle zeigten keine Dekostops mehr an, ausgenommen jener
neuer Aladin.Ebenso haben wir einen Sicherheitshalt gemacht.
aber dass ein Computer einfach in den ERR modus geht
und nicht mal mehr die Tiefe anzeigt!!
da kannst Du ihn ja gerade gleich wegwerfen.
Und bei einem Unfall kann nicht mal gleich der TG ausgewertet werden!
Der Suunto rechnet wenigstens noch weiter und kann als Tiefenmesser
noch weiterverwendet werden (laut Anleitung)
All eure Infos und Kommentare nehm ich gern zur Kenntnis und kann
euch nur zustimmen...aber tauchen werde ich wie bisher:
meist ohne DEKO und mit Sicherheitsstops! denn lebensmüd bin ich nicht
immer noch guet Luft
Bernd
Tom Sumser
Uwe Elsner wrote,
>>ich verstehe eure argumentation nicht! compi hin compi her, ich mache
>>immer eine sicherheitsdeko 3m 3min und nur nullzeit-TG's!
>>bin ich hier falsch, sind hier nur tech-diver unterwegs mit einem
>>abgöttischen glauben an die technik? nur zur info ich mache viel
>>ausbildung PADI dive instructor mit gut 500 TG's und DLRG rettungstaucher
Hi,
das war auch nicht die der Grund der Ausgangsdiskussion, sondern um
festzustellen welcher Computer schaerfer und welcher konservativer
berechnet. Der Sicherheitsdeko sollte trotzdem, ob mit oder ohne Computer
zum Tauchgang gehoeren.
Uebrigens wegen Tech-Taucher:
Ist ja nicht gesagt, das alle die hier posten PADI-Taucher sind, oder ?
Gut Luft
Tom Sumser
Uwe Elsner
Tom Sumser wrote:
>
> Uwe Elsner wrote,
>
> >>ich verstehe eure argumentation nicht! compi hin compi her, ich mache
> >>immer eine sicherheitsdeko 3m 3min und nur nullzeit-TG's!
>
> das war auch nicht die der Grund der Ausgangsdiskussion, sondern um
> Ist ja nicht gesagt, das alle die hier posten PADI-Taucher sind, oder ?
>
> Gut Luft
> Tom Sumser
Hi Tom,
mal 'ne frage, was hat das mit PADI zu tun?
CU Uwe
~~~...und immer schoen in der Nullzeit bleiben~~~
Matthias Eisenmann
hi uwe,
Uwe Elsner wrote:
>
> Tom Sumser wrote:
> >
> > Uwe Elsner wrote,
> >
> > >>ich verstehe eure argumentation nicht! compi hin compi her, ich mache
> > >>immer eine sicherheitsdeko 3m 3min und nur nullzeit-TG's!
> >
> > Hi,
> > das war auch nicht die der Grund der Ausgangsdiskussion, sondern um
>
> > Ist ja nicht gesagt, das alle die hier posten PADI-Taucher sind, oder ?
> >
> > Gut Luft
> > Tom Sumser
>
> Hi Tom,
>
> mal 'ne frage, was hat das mit PADI zu tun?
vielleicht, weil PADI den sicherheitsstopp (3 auf 5) vorschreibt bzw.
empfiehlt, andere nicht??? (besonders die verbaende, denen die suunto
solutions, aladins, data max und dc-12 angehoeren ;) )
matze
vk...@aol.com
Im Artikel <32DB20...@compuserve.com>, Uwe Elsner
<10147...@compuserve.com> schreibt:
>bin ich hier falsch, sind hier nur tech-diver unterwegs mit einem
>abgöttischen glauben an die technik? nur zur info ich mache viel
>ausbildung PADI dive instructor mit gut 500 TG's und DLRG rettungstaucher
>
>
>CU Uwe
Liebe Leute,
Uwe nahm mir das Wort von der Zunge: Wenn man die Diskussionen hier so
eine Weile verfolgt, wird einem ja Angst und bange ob der Probleme, die
Euch offenbar bei jedem Tauchgang begegnen. Einer hat schon ein Dutzend
Computer dahinscheiden sehen, den nächsten plagt die Frage, ob das neueste
Ablaßventil nun den entscheidenden Durchbruch in seiner Taucherkarriere
herbeiführen wird und wieder andere beschäftigt die Lösung des
tiefgreifenden Problems, wieso der Tauchcomputer des Partners bei 13 Grad
Wassertemperatur eine halbe Sekunde mehr Restnullzeit anzeigt...Die tollen
Ratschläge, die naturgemäß nur "cracks" geben können natürlich nicht zu
vergessen - Beispiel aus der letzten Zeit: Buddy-Leine etc.
Diese Diskussionen sind übrigens aus meiner Erfahrung nicht nur typisch
für diese newsgroup sondern für weite Kreise innerhalb der Tauchszene: Sei
es in heimischen Gefilden beim Bierchen nach dem Training oder im Urlaub -
ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Taucher ich treffe, die ja soooo
viel wissen und lauthals z.B Diskussionen führen, warum der Computer X
besser ist als der Computer eines anderen Herstellers. Kommt man dann mit
diesen Leuten mal ins Gespräch und stellt fest, daß sie wenig oder gar
keine Ahnung von der Dekompressionstheorie haben, so relativiert sich das
Ganze.
Diese Beobachtungen decken sich mit einer weiteren Erfahrung:
Weiterbildung ist für viele Leute kein Thema. Wenn einer kommt und
Tech-Diving oder einen
"Extrem-Lang-und-Tief-Nitrox-Eis-und-Bergsee-Höhlen-Tauchkurs" anbietet,
dann ist das Interesse groß (das ist ja geil!!!), ein Medizinseminar oder
ein Tauchsport-Seminar "Dekompression" hingegen finden nur in wenigen
Fällen Interesse (nach dem Motto "das haben wir ja beim Bronze oder OWD
gelernt und das ist ja etwas für Anfänger).
Was ich damit sagen will: Es macht ja sicher Spaß und es ist auch
notwendig, sich mit der
Technik zu beschäftigen. Bei allem Technik-Spaß sollten jedoch zwei
wichtige Dinge nicht zu kurz kommen: Sich (sofern man wirklich ein
engagierter Taucher ist) den nötigen background zu verschaffen und seine
theoretischen und praktischen Fertigkeiten zu verbessern (Hand aufs Herz:
Wer kommt mit dem Kompaß wieder an der gewünschten Stelle raus, ohne
x-fach aufzutauchen...?, wer kann mit dem Sauerstoffgerät
umgehen...?...etc.)
Es gibt in dieser newsgroup übrigens auch eine ganze Reihe von Leuten (das
entnehme ich ihren statements), die sich von dieser Provokation nicht
betroffen fühlen müssen - sie mögen mir verzeihen bzw. ich bin sicher, daß
sie diese Problematik ähnlich sehen wie ich.
Ich bin PADI-, CMAS- und DAN-Instructor und Mitglied in zwei Vereinen -
weiß also schon ein wenig, wovon ich rede. Und ich bin gespannt auf
Reaktionen.
Grüße
Volkmar Kröhl (VK...@aol.com)
Uwe Elsner
Matthias Eisenmann wrote:
>
> hi uwe,
>
> Uwe Elsner wrote:
> >
> > Tom Sumser wrote:
> > >
> > > Uwe Elsner wrote,
> > >
> > > >>ich verstehe eure argumentation nicht! compi hin compi her, ich mache
> > > >>immer eine sicherheitsdeko 3m 3min und nur nullzeit-TG's!
> > >
> > > Gut Luft
> > > Tom Sumser
> >
> > Hi Tom,
> >
> > mal 'ne frage, was hat das mit PADI zu tun?
>
> vielleicht, weil PADI den sicherheitsstopp (3 auf 5) vorschreibt bzw.
----
hi Tom
ich gehöre auch zu denen die suunto solutions, aladins, data max und
dc-12 angehoeren ;) )
mit 'nem nagelneuen Aladin Air! vorher Monitor II, meine sicherheitsdekos
machte/mache ich aber weiterhin
Michael Hennrich
vk...@aol.com wrote:
>
> Im Artikel <32DB20...@compuserve.com>, Uwe Elsner
> <10147...@compuserve.com> schreibt:
>
> >bin ich hier falsch, sind hier nur tech-diver unterwegs mit einem
> >abgöttischen glauben an die technik? nur zur info ich mache viel
> >ausbildung PADI dive instructor mit gut 500 TG's und DLRG rettungstaucher
> >
> >
> >CU Uwe
>
> Liebe Leute,
> Uwe nahm mir das Wort von der Zunge: Wenn man die Diskussionen hier so
> eine Weile verfolgt, wird einem ja Angst und bange ob der Probleme, die
Hallo Volkmar!
Super Deine Aussagen. Ich kann Dich darin nur bestätigen. Die Stammtisch
super tec divers mit long time decompression batterie sollen mal ruhig 7
Tage die Woche als Tauchlehrer arbeiten und ihren Lebensunterhalt damit
verdienen.
Der Tauchsportindustrie ist es in den letzten Jahren hervorragend
gelungen durch diese Manipulationsdiskussionen den Tauchsportmarkt
aufrecht zu erhalten. Es wurden Innovationen gebraucht um das
"Tauchfieber" am Brennen zu erhalten.
Ein jeder Taucher ist täglich in seinem "normalen " Leben mit soviel
unnötigem Mist belastet den er eigentlich garnicht braucht.
Den Tauchern wird durch Werbeaussagen und diese Diskussionen
vorgegaukelt was er alles für das Tauchen zu brauchen hat. Man muß sich
ja von seinen Tauchpartnern abheben.
Mensch - Leute-, Tauchen ist zur Erholung und Entspannung in unserem
gestreßten Leben gedacht. Behängt Euch doch nicht mit zusätzlichem
Gewicht und seit locker.
Mike
ich tauche nicht erst seit 2 Jahren
ich bilde nicht erst seit 2 Monaten Tauchschüler hobbymäßig aus
aber ich tauche nur noch dort wo ich nicht frieren muß - dort wo ich
etwas sehen kann und dort wo ich mich entspannen kann.
Michael Hennrich
Ein Mensch
Matthias Eisenmann
hi werner,
Werner Weber wrote:
>
> Hallo Matthias,
> Das gibt es wirklich schon. Z.B. beim Beuchat Maestro Pro. Es hat aber
> auch einen grossen Vorteil, wenn es sinnvoll angewandt wird. Ich habe
> bei mir die Aufstiegswarnung auf 7m/min gesetzt. Diesen Wert als obere
> Grenze kannst Du wohl kaum bei anderen Rechnern einstellen. Vielfach
> liegen da noch die Grenzen bei 15 m/min, die haeufig als viel zu schnell
> angesehn werden. Also kannst Du mit dieser Einstellmoeglichkeit auch
> "sicherer" tauchen. Das Rechenmodell rechnet genau wie alle anderen
> Deine Dekozeiten. Da aendert sich nichts.
ok, schaerfer ist natuerlich akzeptiert & klasse. gebe ich dir recht.
matze
Matthias Eisenmann
Lieber Volkmar,
vk...@aol.com wrote:
> =
> Im Artikel <32DB20...@compuserve.com>, Uwe Elsner
> <10147...@compuserve.com> schreibt:
> =
> >bin ich hier falsch, sind hier nur tech-diver unterwegs mit einem
> >abg=F6ttischen glauben an die technik? nur zur info ich mache viel
> >ausbildung PADI dive instructor mit gut 500 TG's und DLRG rettungstauc=
her
> >
> >
> >CU Uwe
> =
> Liebe Leute,
> Uwe nahm mir das Wort von der Zunge: Wenn man die Diskussionen hier so
> eine Weile verfolgt, wird einem ja Angst und bange ob der Probleme, die=
> Euch offenbar bei jedem Tauchgang begegnen. Einer hat schon ein Dutzend=
> Computer dahinscheiden sehen, den n=E4chsten plagt die Frage, ob das ne=
ueste
=2E.. Buddy-Leine ... Dekompressionstheorie ...
nachdem ich einer derer bin, der zwar kein duzend aber 5 tauchcomputer
ausfallen sehen hat: ich denke, hier wird vor allem das in der newsgroup
versucht zu kompensien, wo die fachzeitschriften meiner meinung nach
jaemmerlich versagen: realistische tests zu machen. denn hier
beschraenken sich die tests doch meist auf die wiedergabe von
herstellerangaben!
und es ist ja auch nicht so, dass die probleme mit der technik dann
gleich probleme beim tauchgang sind, so extrem taucht in meinem umfeld
eigentlich niemand (3/4 meiner tg sind < 25 m). aber eines tuts einfach:
NERVEN und KOSTEN. und wenn ich mir was neues anschaffe, auch wenn es
nur so "kleinigkeiten" sind wie handschuhe oder einen blitz, an tips von
anderen in der news bin ich mehr interessiert als an denen von
fachzeitschriften.
das spricht, finde ich, an diesem punkt mehr fuer als gegen die news.
ich habe gerade mal die postings von dir alle noch einmal angeschaut,
die gerade in der news sind. eines war "taucher brauchen viel luft"
(werde ich mir merken und anwenden), zwei infos zu einem tauchunfall,
zwei verweise auf literatur und eine nachfrage wegen literatur. was ich
schade finde, ist dass leute wie du (ausbilder mit vielen tauchgaengen)
recht zurueckhaltend hier mitdiskutieren.
das finde ich schade, mir zumindest geht es so, dass ich ja nicht
behaupte, in irgendeinem punkt die wahrheit gepachtet zu haben und
schaetze die meinung von tauchern sehr, die mehr erfahrung haben als ich
selbst.
nochmal was die technik angeht: ich habe den eindruck, dass sich hier
einige ingenieure tummeln, die taeglich mit dem entwurf von technik zu
tun haben, gerne schreiben und naturgemaess auf der suche nach dem
"perfekten geraet" sind. vielleicht eignet sich das thema technik ja
auch nur gut, sich auszutauschen. =
warum gibt es keinen thread zur dekompression? weil es niemand
interessiert? weil das thema zu komplex ist, um hier diskutiert zu
werden? weil es kein "aktuelles" Thema ist (im sinne darin, dass ich das
net brauche, um darueber das neueste zu erfahren)? weil sich die taucher
mit der noetigen fachlichen kompetenz zurueckhalten?
vielleicht sind die news auch nur das falsche medium, um das hier zu
diskutieren?
> Diese Beobachtungen decken sich mit einer weiteren Erfahrung:
> Weiterbildung ist f=FCr viele Leute kein Thema. Wenn einer kommt und
=2E..
OK, ich gebe zu, meine letzte weiterbildung (in den letzten 1 1/2
jahren) war nur ein nitrox kurs und eine einfuehrung in den
wenollkoffer.
der rest waren viele tauchgaenge, die suche nach "einfacheren" (< 20 m)
tauchplaetzen im bodensee, das sammeln von erfahrung mit dem tauchen vom
boot aus. aber das sind dinge, wo die auseinandersetzung drum eher mit
den tauchpartnern stattfindet, die mit mir tauchen und die oertlichen
gegebenheiten kennen. was bleibt, ist die praktische erfahrung mit der
technik, ueber die es leicht ist, sich mit anderen in der news
auszutauschen.
wenn ich die postings von volker und dir anschaue, habe ich den
eindruck, dass gerade bei den ausbildern sich viel frust anzustauen
scheint, waehrend leute, die in der hierarchie noch nicht so hoch
gestiegen sind, mehr begeistert sind, am tauchen und am drueber sich
auszutauschen, auch wenn es vielleicht nicht immer zentrale themen sind,
oder die fachliche kompetenz manchmal zu wuenschen uebrig laesst.
mir ging es auch so, dass ich aufgrund der news auch oefter nochmal
nachgelesen habe, was in der literatur denn steht, besonders natuerlich
auch, wenn es ganz direkte richtigstellungen auf meine postings gab, von
daher habe ich eher wieder mehr literatur gewaelzt ...
> Wer kommt mit dem Kompa=DF wieder an der gew=FCnschten Stelle raus, ohn=
e
> x-fach aufzutauchen...?, wer kann mit dem Sauerstoffger=E4t
> umgehen...?...etc.)
der kompass hat es wohl hinter sich, dreht sich nicht mehr, scheiss
technik! (wieder mal) ;))
das hat natuerlich den vorteil, natuerliche navigation zu ueben und das
tue ich gerade, klappt prima - auch hier im bodensee und auf fast ebener
halde! Einen Wenollkoffer haben wir meist dabei, aber da muss ich
zugeben, dass ich denke, mit dem kompass besser umgehen zu koennen, den
braucht man (zum gluck) oefter ... :)
gibt es da z.b. noch skizzen der tauchplaetze machen (z.b.:
http://dg3.chemie.uni-konstanz.de/~esp/tauchen/teufelstisch.html oder
http://dg3.chemie.uni-konstanz.de/~esp/tauchen/ttdrauf.html ) oder eine
moeglichst perfekte tauchgangsplanung zu machen
(http://dg3.chemie.uni-konstanz.de/~esp/tauchen/tauchgang.html ). aber
das sieht jetzt schon sehr nach selbstdarstellung aus, und das will ich
eigentlich nicht.
vielleicht wertet das ja aber die scheinbaren "tekkis" (wie mich?) hier
in der news etwas auf und motiviert die erfahrenen wie dich, auch im net
etwas mehr mitzugestalten?
und das suuntosolution testteam wird sich trotzdem wieder zu wort
melden, (mutiert zum suuntosolutionALPHAtestteam), und vielleicht gibt
es daneben ja doch noch 'nen interessanten thread zur
dekompressionstheorie???
viele gruesse und weniger frust
matze
p.s. bin nur padi rescue. inzwischen 370 tg, davon 220 hier im bodensee
in den letzten 10 monaten.
Andreas Baumgarten
hallo leute,
guter ansatz, sollten mehr leute darueber nachdenken
es gibt einen kernsatz von reiner kunze (schriftsteller :-))
der sinngemaess meint:
"spaetere generationen werden feststellen was man alles NICHT braucht"
...meint konsum-terror etc.
und laesst sich natuerlich auch auf das tauchen anwenden-
ist ja schliesslich ein grosses marktsegment
im freizeitbereich (geworden)...
trotzdem hole ich mir in dieser newsgroup anregungen und tips !
und mein statement ist.
wenn man in die extremen bereiche des tauchens
wie hoehlentauchen etc. weiter vordringt,
WARUM soll man sich die vorhandene technik nicht zu nutze machen ??
man kann sich ja das zeugs leihen oder so.
ciao A.
"Hope I die before I get old"
- Roger Daltrey, WHO currently runs a trout farm
Dipl.-Ing. Andreas Baumgarten
gar...@berlin.snafu.de
CompuServe:100137,431
http://www.inx.de/~garden
http://home.t-online.de/home/sumatec
Dietmar Struebin
Hallo Ihr Taucher!
Das eine simple Frage ueber einen Computer eine solches Echo gibt,
haette ich nicht gedacht ;-).
Ich habe mit inzwischen den Solution gekaufft.
Vielen Dank bei allen die mich per Email oder Artikel beraten haben.
MFG AOWD Dietmar
Matthias Eisenmann
Matthias Eisenmann wrote:
>
...
> nicht optimal:
>
> * bei meinem (alten) modell fehlende beleuchtung bzw. nicht
> flouroszierend
der neue suunto solution alpha flourosziert
>
> * simulation des naechsten tg funktioniert nicht, wenn entsaettigung
> berechnet wird (tauchgangsPLANUNG ist aber moeglich) (der menuepunkt
> verschwindet einfach, es gibt keinen hinweis. normalerweise probiert man
> das natuerlich nach dem tg in der kneipe das erste mal aus. lustig wenn
> der menuepunkt beim verkaeufer, der anschliessend ratlos aufgesucht
> wird, wieder da ist ;))) )
>
die ingenieure bei suunto haben inzwischen wohl das multi tasking
entdeckt - die simulation funktioniert nun auch waehrend der compi die
entsaettigung berechnet.
matze
Thomas Villinger
vk...@aol.com wrote:
>Uwe nahm mir das Wort von der Zunge: Wenn man die Diskussionen hier so
>eine Weile verfolgt, wird einem ja Angst und bange ob der Probleme, die
>Euch offenbar bei jedem Tauchgang begegnen....[...] Die tollen
>Ratschläge, die naturgemäß nur "cracks" geben können natürlich nicht zu
>vergessen - Beispiel aus der letzten Zeit: Buddy-Leine etc.
Wie mit allen und ueberall hat natuerlich jeder zu jeden Thema eine
Meinung und aeussert sie auch (gottseidank) hier. Wie bei jeder
Diskussion sollte man diese Meinungen aber gruendlicg durchleuchten
darueber nachdenken und dann wenn sie Sinn geben fuer sich selbst
verwenden und nicht einfach kommentarlos akzeptieren. Man bekommt
dadurch auf jeden Fall neue Denkansaetze, selbst wenn man diese dann
fuer sich wieder verwirft und kann auch dazu beitragen durch seine
persoenlichen Erfahrungen fuer andere Denkansaetze zu liefern.
>Weiterbildung ist für viele Leute kein Thema. Wenn einer kommt und
>Tech-Diving oder einen
>"Extrem-Lang-und-Tief-Nitrox-Eis-und-Bergsee-Höhlen-Tauchkurs" anbietet,
Ja TEK Divibng ist zur Zeit ja Megain und was fuer Blueten das ganze
treibt ist eigentlich nur noch lachhaft...als beispiel....in einer
bekannte unterwasser zeitung die mit dem buchstaben U anfaengt :))
wurden in der letzten Ausgabe 2 Jackets getestet unter anderem ein TEK
Jacket....in dem kleinen Kasten PlusMinus stand dann als plus dass das
TEK Jacket doppelflaschentauglich waere..ja bitte was ist denn da ein
plus??...ein tek jacket das nicht doppelflaschentauglich ist ist fuer
den muell.....:)
>Was ich damit sagen will: Es macht ja sicher Spaß und es ist auch
>notwendig, sich mit der
>Technik zu beschäftigen. Bei allem Technik-Spaß sollten jedoch zwei
>wichtige Dinge nicht zu kurz kommen: Sich (sofern man wirklich ein
>engagierter Taucher ist) den nötigen background zu verschaffen und seine
>theoretischen und praktischen Fertigkeiten zu verbessern (Hand aufs Herz:
den noetigen Background oder Anregungen dazu kann man sich eben hier
beschaffen...unter der Voraussetzung eben dass man nicht blind
uebernimmt...aber das sollte man prinzipiell nicht machen.
Und man bekommt eben tips oder Hinweise die man sonst nicht bekommt...
thom
--
Dive Safely!
Thomas Villinger, Munich, Germany
http://www.muc.de/~villing/tauchen.html
mailto: ro...@remora.muc.de or vil...@muc.de
Susanne Machel
Matthias Eisenmann (ei...@inf-wiss.uni-konstanz.de) wrote:
> -cut-
> war nur ein nitrox kurs und eine einfuehrung in den
> wenollkoffer.
> -cut-
Hallo,
auch, wenn ich ich jetzt als Ignorantin oute:
Was bitte ist ein "wenollkoffer" ???
Verwirrt
Susanne
Werner Weber
vk...@aol.com wrote:
> Beim
> Wenoll-Koffer handelt es sich um ein System zur Verabreichung von
> Sauerstoff als Erste-Hilfe-Massnahme z.B. bei Tauchunfaellen. Der Name
> kommt vom Hersteller/Vertreiber, der Firma Wenoll.
Um das ganze noch hier noch ein wenig zu erweitern:
Das besondere an diesem Sauerstoffkoffer ist, dass die Ausatemluft ueber
einem CO2-Adsorber regeneriert wird. Es ist also ein Kreislaufsystem.
Dadurch sind Beatmungszeiten bis zu 8h mit nur einer 2l-O2-Flasche
moeglich.
vk...@aol.com
Im Artikel <5bvci2$1...@nx2.HRZ.Uni-Dortmund.DE>,
m...@PCII.chemie.uni-dortmund.de (Susanne Machel) schreibt:
>auch, wenn ich ich jetzt als Ignorantin oute:
>Was bitte ist ein "wenollkoffer" ???
>
>
Hallo Susanne,
lieber mal gefragt als nur so getan als ob man alles wuesste. Beim
Wenoll-Koffer handelt es sich um ein System zur Verabreichung von
Sauerstoff als Erste-Hilfe-Massnahme z.B. bei Tauchunfaellen. Der Name
kommt vom Hersteller/Vertreiber, der Firma Wenoll.
Gruss
Volkmar
Andreas Huss
vk...@aol.com wrote:
Hi Volkmar,
wenn man sich so aus dem Fenster lehnt muss man auch Kritk einstecken
koennen, einen dicken Smiley schicke ich vorweg.
> Wenn man die Diskussionen hier so
>eine Weile verfolgt, wird einem ja Angst und bange ob der Probleme, die
>Euch offenbar bei jedem Tauchgang begegnen. Einer hat schon ein Dutzend
>Computer dahinscheiden sehen,
Interessant sind natuerlich nur die Vorfaelle, darin unterscheidet
sich die NG nicht von einem Stammtisch, ;-)), ich glaube aber dass wir
damit besser umgehen als der Stammtisch - wir erwarten sehnsuechtig
den naechsten Tieftaucher - das gibt wieder Saures, ;-)).
Berichte ueber dahinscheidende Computer begruesse ich, den Ausfall
meines Computers habe ich als Ausrutscher gewertet........
>den nächsten plagt die Frage, ob das neueste
>Ablaßventil nun den entscheidenden Durchbruch in seiner Taucherkarriere
>herbeiführen wird
Den Satz koennte ich Dir wirklich uebel nehmen, die alte
Spirotechnique-Weste hatte einen soliden Schnellablass, und so einen
will ich auch an einem Jacket sehen, sowohl bei mir wie auch bei
meinem Partner. Viele Jackets sind heute teuer auf Optik getrimmt, der
Inflatorschlauch hat gerade mal Fahrradschlauchqualitaet, integrierte
Schnellablaesse werden haufig abgerissen, meist rutscht der Schlauch
vom Jacketanschluss, die Folge ist ein Durchsacken ohne Ende.
Zur Passform (erhoffter Durchbruch) habe ich nie Erklaerungen bekommen
und auch keine Literatur gefunden. Mit einem Stabi-Jacket in XL hatte
ich nicht genuegend Freiheit um die Flasche tiefer tragen zu koennen,
die Folge war eine staendige Kopflastigkeit, der Klodeckel brachte auf
Dauer auch keine Zufriedenheit, ;-)), bei er Silber-Aufstiegsuebung
bekam ich schon vorab einen Bonus *mal sehen wie Du das mit dem Deckel
hinbekommst*, danach durfte ich dann noch eine Ehrenrunde drehen,
;-)). OK, es mag nicht nur an dem Deckel gelegen haben, ;-).
>Diese Diskussionen sind übrigens aus meiner Erfahrung nicht nur typisch
>für diese newsgroup sondern für weite Kreise innerhalb der Tauchszene: Sei
>es in heimischen Gefilden beim Bierchen nach dem Training oder im Urlaub -
>ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Taucher ich treffe, die ja soooo
>viel wissen und lauthals z.B Diskussionen führen, warum der Computer X
>besser ist als der Computer eines anderen Herstellers. Kommt man dann mit
>diesen Leuten mal ins Gespräch und stellt fest, daß sie wenig oder gar
>keine Ahnung von der Dekompressionstheorie haben, so relativiert sich das
>Ganze.
Meckern hilft da wenig, lauer deiner Klientel auf wo du sie treffen
kannst, tipp doch mal die entsprechenden Infos ins Netz, hier findest
Du interessierte Leser.
>Diese Beobachtungen decken sich mit einer weiteren Erfahrung:
>Weiterbildung ist für viele Leute kein Thema. Wenn einer kommt und
>Tech-Diving oder einen "Extrem-Lang-und-Tief-Nitrox-Eis-und-Bergsee-Höhlen-Tauchkurs" anbietet,
>dann ist das Interesse groß (das ist ja geil!!!), ein Medizinseminar oder
>ein Tauchsport-Seminar "Dekompression" hingegen finden nur in wenigen
>Fällen Interesse (nach dem Motto "das haben wir ja beim Bronze oder OWD
>gelernt und das ist ja etwas für Anfänger).
Da kannst Du auch erzaehlen was Du willst, als ich mich im Urlaub
ueber die Ansichten und Erfahrungen von Mittauchern wunderte, fand ich
in einer der ausliegenden Tauchzeitschriften einen Artikel ueber eine
dieser Organisation mit vielen Buchstaben, die *DEEP-DIVING* anbietet,
es sollte mit Pressluft weit unter 40m gehen.
Wer hier noch einen klaren Kopf behalten soll ist auf eine
vernuenftige Einstiegsausbildung angewiesen damit er
gegen solche Verlockungen gefeit ist. Dabei versagen aber einige
Verbaende, zu keinem Thema faengst Du Dir mehr Kommentare ein als zum
Masshalten bei Tiefe und Zeit, ich habe es so erfahren.
Sehr viele TL halten sich gerade zu diesem Thema sehr zurueck weil
sie es in der Vergangenheit anders gelernt haben und nichts so schwer
ist wie von gern praktizierter Gewohnheit abzuweichen.
>Ich bin PADI-, CMAS- und DAN-Instructor und Mitglied in zwei Vereinen -
>weiß also schon ein wenig, wovon ich rede. Und ich bin gespannt auf
>Reaktionen.
>Grüße
>Volkmar Kröhl (VK...@aol.com)
Weniger ist oft mehr, ob ich ein DAN-Seminar brauche....? Bekomme ich
das nicht im Landesverband fuer ´nen Appel und ´n Ei, ich selbst bin
noch viel billiger zu haben, ;-)).
Wer meckert hat immer auch ein bischen recht..... und wird sofort
aufgefordert es besser zu machen, ich freue mich auf Deine Artikel.
Viele Grueße
Andreas
-andre...@t-online.de--Borchardsheide 28a-
-22117 Hamburg--Tel/Fax/AB 040/7136380--------
Hendrik Mann
On 17 Jan 1997 vk...@aol.com wrote:
vkrhl :Im Artikel <32DB20...@compuserve.com>, Uwe Elsner
vkrhl :<10147...@compuserve.com> schreibt:
vkrhl :
vkrhl :>bin ich hier falsch, sind hier nur tech-diver unterwegs mit einem=
=20
vkrhl :>abg=F6ttischen glauben an die technik? nur zur info ich mache viel=
=20
vkrhl :>ausbildung PADI dive instructor mit gut 500 TG's und DLRG rettungst=
aucher
vkrhl :>
vkrhl :>
vkrhl :>CU Uwe
vkrhl :
vkrhl :Liebe Leute,=20
vkrhl :Uwe nahm mir das Wort von der Zunge:
Mir auch !
Ein guter Taucher kann mit Minimalausruestung jahrzehntelang sicher
Tauchen, siehe Hans Hass und Jacques Cousteau, die eigentlich den ersten
Tauchgang schon nicht ueberlebt haben duerften, denn sie hatten ja keinen
Zweitautomaten, Drittcomputer, Siebtkompass etc. dabei.
Ein schlechter Taucher bleibt dagegen auch mit allem technischen
Schnickschnack in doppelter Ausfuehrung unten. Und ein schlechter Taucher
ist, unabhaengig von irgendwelchen Scheinen, Brevets oder sonstigen
Lappen, jeder der seine Grenzen nicht kennt oder nicht beachtet.
Wer Tauchen will muss die Gefahren kennen und wissen, das sie weniger von
der Technik herruehren als vielmehr von den menschlichen
unzulaenglichkeiten und gegen die ist auch die beste Technik machtlos.
Gruss Hendrik
Hendrik Mann=09=09=09=09Wiesengrund 5
Rebenring 64 40626 =09=0938542 Leiferde
38106 Braunschweig =09=09Tel. 05373/6379
Tel. 0531/346858=09=09=09eMail: H.M...@TU-BS.de
" Life 's a piece of shit, when you look at it " (Monthy Python)
Andreas Huss
Hendrik Mann <y000...@ws.rz.tu-bs.de> wrote:
>Mir auch !
>Ein guter Taucher kann mit Minimalausruestung jahrzehntelang sicher
>Tauchen, siehe Hans Hass und Jacques Cousteau, die eigentlich den ersten
>Tauchgang schon nicht ueberlebt haben duerften, denn sie hatten ja keinen
>Zweitautomaten, Drittcomputer, Siebtkompass etc. dabei.
Das klingt jetzt aber sehr nach Taucherlatein.
Als wir auf dem Moped noch ohne Helm unterwegs waren war die Welt noch
in Ordnung und die Nase noch frei, die Doppelscheibenbremse war noch
nicht erfunden.....................trara-trara-trara
Es hat sich seitdem etwas geaendert, es ist bessere Technik
hinzugekommen, die Ausbildung hat sich sehr geaendert, gerade weil die
aufmerksameren Beobachter zu vernuenftigen Schlussfolgerungen gekommen
sind. Das muss aber auch nicht heissen dass alles besser geworden ist,
einige Ausstattungen sind eher Billigloesungen.
Einen wesentlichen Teil haben die Aerzte zur Veraenderung beigetragen,
ich habe auf einem Video eine Computertomographie dieser Hirnflecken,
die man auf das Tauchen zurueckfuehrt.....
Frank Kirsch
vk...@aol.com wrote:
.... geloescht
Volkmar, Du sprichst mir aus der Seele. Meine Beobachtung ist es auch, dass
sich die Diskussionen in der Technik oft im Kreis drehen und die einzelnen
teilweise sehr heftig vertretenen Standpunkte nur marginal auseinanderliegen.
Bei den heutigen Tauchcomputern z.B., die alle aehnliche oder sogar gleiche
Rechenmodelle verwenden, werden riessengrosse Unterscheidungen in sicher und
nicht sicher vorgenommen. Wenn man sich aber die verschiedenen Computer in
der Praxis anschaut und ich sie dann noch mit meinem etwas betagteren Modell
(Microbrain Fma. Dacor) vergleiche, sind die Unterschiede im Bereich von
wenigen Minuten. Da sind die individuellen Unterschiede zwischen den
einzelnen Tauchern viel groesser. Z.B. ein Taucher schlecht trainiert und 25
kg Uebergewicht, vielleicht noch Raucher geht mit einem anderen Tauchen, der
bei guter Kondition ist und weniger Fett am Koerper traegt. Mit Sicherheit
haben beide ein unterschiedliches Dekompressionsverhalten. Dies und viele
andere Dinge (Wassertemperatur, koerperliche Arbeit ...) kann kein
Tauchcomputer vernuenftig beruecksichtigen. Ich meine, dass hier die
persoenlichen Unterschiede viel groesser sind. Eine absolute Innovation auf
diesem Gebiet, waere ein Computer, der beruehrungslos die Stickstoffspannung
im Blut messen kann.
Es ist auch in anderen Bereichen so, dass vor allem die Hersteller von
Tauchzubehoer den Tauchern mit den absoluten Neuerungen :-) eine Sicherheit
vorgaukeln, die sie effektiv nicht haben. Die Tauchphysik und die med.
Grundlagen sind schon immer die gleichen und die sollte man immer im
Hinterkopf behalten. Als Beispiel die schon etwas aeltere Regel den
Nachmittagstauchgang flacher zu machen. Dazu brauche ich keinen Computer das
gebietet der taucherische Menschenverstand, den man nach einer vernuenftigen
auch theoretischen Ausbildung haben sollte. Diesen vermisse ich in manchen
Diskussionen hier und anderswo.
Gruss Frank
: Volkmar Kröhl (VK...@aol.com)
Andreas Huss
fki...@aixterm6.urz.uni-heidelberg.de (Frank Kirsch) wrote:
>Dazu brauche ich keinen Computer das
>gebietet der taucherische Menschenverstand, den man nach einer vernuenftigen
>auch theoretischen Ausbildung haben sollte. Diesen vermisse ich in manchen
>Diskussionen hier und anderswo.
>Gruss Frank
Hi Frank,
ihr liegt ja genau richtig, auch wenn Volkmar etwas zu pauschal ueber
einige Diskussionspunkte hergezogen ist.
Der Ruf nach einer vernuenftigen theoretischen Ausbildung und dem
gesunden Menschenverstand ist ja gut und schoen.
In der Praxis laesst sich das nur sehr schwer umsetzen. Meist sitzt
dort ein Einsteiger, der sich fuer alles interessiert, nur nicht fuer
Gefaehrdungen, weiter ist vieles fuer den Einsteiger nicht sofort
nachvollziehbar.
Wie soll dem auch klar sein, dass er Tauchpartner treffen wird, die
nicht einmal ein ruhiges Abtauchen in einem Gewaesser mit schlechter
Sicht organisieren koennen, so etwas erlebt man ja auch nicht sofort
und ob er dann richtig reagieren wird???, so etwas braucht halt ein
bischen Erfahrung, manche lernen es auch nie, fast wie im richtigen
Leben, ;-)).
Wieviel Zeit faellt waehrend eines *normalen* Bronze-Seminars fuer die
Dekohintergruende ab, mit welchen Hilfsmitteln wird die Thematik
vermittelt?? Wieviel davon kann ueberhaupt in so kurzer Zeit haften
bleiben, wieviel wird fuer Bronze ueberhaupt verlangt???
Nach der Theorie geht es ins Wasser und da geht es vielfach auch ohne
gesunden Menschenverstand zu, ;-)). Und siehe da, niemand faellt
sofort um, nur weil er einmal uebertrieben hat.
Ich bin mir sicher, solange keine grundlegenden Veraenderungen greifen
wird alles beim alten bleiben.
Einen solchen Gedanken haette ich mir von einem Herbert Frei auch eher
gewuenscht, oder kannte der schon die Highlights der BOOT 97, da
wurden BASIC-KURSE von 3 Tagen Dauer angeboten, ;-)).
Frank Kirsch
Andreas Huss (andrea...@t-online.de) wrote:
: In der Praxis laesst sich das nur sehr schwer umsetzen. Meist sitzt
: dort ein Einsteiger, der sich fuer alles interessiert, nur nicht fuer
: Gefaehrdungen, weiter ist vieles fuer den Einsteiger nicht sofort
: nachvollziehbar.
Genau hier setzt die vernuenftige Ausbildung an. Dem Einsteiger ein
Gefahrenbewusstsein zu vermitteln ohne ihn mit Horrorgeschichten vom Tauchen
abzuhalten. Ich weiss aber aus eigener erfahrung, dass das sehr schwierig
bei manchen Leuten sogar unmoeglich. Die machen obwohl man es in der
Ausbildung oft genug erzaehlt und auch mit Beispielen begruendet hat genau
das gegenteil von dem was man gesagt hat. Zum glueck ist in dem mir
bekannten Fall nichts passiert.
: Wie soll dem auch klar sein, dass er Tauchpartner treffen wird, die
: nicht einmal ein ruhiges Abtauchen in einem Gewaesser mit schlechter
: organisieren kann. ...
Darauf weiss ich auch kein Patentrezept, da gerade der Einsteiger sich oft
blind auf seinen Ausbilder verlaesst, und wenn dieser Mist baut ist er
verlassen. Hier sind natuerlich die Ausbilder gefragt entsprechend zu
handeln. Hier ist es aber wie mit den Tauchscheinen, die Sterne sagen nicht
unbedingt etwas ueber die Qualitaet des Tauchlehrers aus.
: Wieviel Zeit faellt waehrend eines *normalen* Bronze-Seminars fuer die
: Dekohintergruende ab, mit welchen Hilfsmitteln wird die Thematik
: vermittelt?? Wieviel davon kann ueberhaupt in so kurzer Zeit haften
: bleiben, wieviel wird fuer Bronze ueberhaupt verlangt???
Der Anfaenger sollte auch nach der Bronze Pruefung nicht alleingelassen
werden. Es ist doch ein einfaches vor oder nach dem Tauchgang vielleich in
entspannter Runde solche Sachverhalte anzusprechen ohne eine Pruefung im
Nacken. Ich glaube das zeitigt einen gewissen lerneffekt. Das heisst nicht,
dass ich nach jedem Tauchgang ueber Dekompressionsmodelle dozieren muss :-).
: Einen solchen Gedanken haette ich mir von einem Herbert Frei auch eher
: gewuenscht, oder kannte der schon die Highlights der BOOT 97, da
: wurden BASIC-KURSE von 3 Tagen Dauer angeboten, ;-)).
Und anstatt, dass sich der VDST deutlich gegen solche Stroemungen abgrenzt,
wird in manchen Dingen versucht genau diess nachzuahmen.
Gruss Frank