Umfrage vereisen
Robert C. Helling
nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
taucht). Mein Verdacht ist, dass die Vereiserquote irgendwo zwischen
einem Prozent und einem Promill der tieferen, kaelteren Tauchgaenge
ist.
Viele Gruesse
Robert
--
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Robert C. Helling Department of Applied Mathematics and Theoretical Physics
University of Cambridge
print "Just another Phone: +44/1223/766870
stupid .sig\n"; http://www.aei-potsdam.mpg.de/~helling
Leon Berger
Robert C. Helling typed:
> nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
> eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
> TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
> taucht). Mein Verdacht ist, dass die Vereiserquote irgendwo zwischen
> einem Prozent und einem Promill der tieferen, kaelteren Tauchgaenge
> ist.
ich glaube nicht, dass man Vereiser an bestimmte Automaten binden kann.
Meine Erfahrungen sehen so aus, dass Vereiser viel mehr von der Art und
Weise, wie geatmet und tariert wurde, abhängig sind, als vom Typ oder der
Bauart eines Reglers, korrekte Flaschenfüllung vorausgesetzt.
--
Gruß aus Wien
Leon Berger
Matthias Frey
>nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
>eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
>TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
>taucht). Mein Verdacht ist, dass die Vereiserquote irgendwo zwischen
>einem Prozent und einem Promill der tieferen, kaelteren Tauchgaenge
>ist.
Nun - mein Verdacht ist da anders :-)
mein Spiro Supra XL vereist regelmäßig ab etwa 60m im Bodensee (4-6
Grad). Da kann man sich drauf verlassen. Er ist in dieser Beziehung
sehr zuverlässig.
Seit neuem hat er allerdings ne Eiskappe drauf. Seitdem habe ich das
nicht mehr probiert - vielleicht kann er jetzt tiefer.
Liebe Grüße
Matthias
--
Der Terminus "Nullzeit" ist ein Märchen. Die Art wie er in der heutigen Ausbildung
verwendet wird ist oft verharmlosend und falsch. Jeder Tauchgang, der tiefer als
etwa 10m führt ist nach physikalischen/physiologischen Gegebenheiten ein Dekotauchgang!
F.Malotke
5° C
noch keinen "Vereiser"
Gruß Frank
"Robert C. Helling" <hel...@ariel.physik.hu-berlin.de> schrieb im
Newsbeitrag news:slrnbeh74b....@ariel.damtp.cam.ac.uk...
Jens Schröder
Nie vereist, selbst bei schwerer Arbeit unter Eis nicht. Mein Atemregler
des Vertrauens.
In unserer Tauchgruppe siehts dagegen anders aus. Überall wo Scubapro
dransteht, vereisen schon bei Sonnenschein und 6°C.
Gruß,
Jens
--
"Ein Betriebssystem sie zu knechten, sie alle zu finden, ins Dunkle zu
treiben und ewig zu binden. Im Lande Microsoft wo die dunklen Schatten
drohen..."
Michael Negendanck
"Robert C. Helling" <hel...@ariel.physik.hu-berlin.de> schrieb im
Newsbeitrag news:slrnbeh74b....@ariel.damtp.cam.ac.uk...
>
> nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
> eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
> TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
Ein Vereiser im Attersee mit einem Oceanic Delta (oder so ähnlich) bei 30
m - wahrscheinlich um die 4 Grad.
Keine zweite erste Stufe dabei - selber schuld.
Danach nur noch Apeks 100 bzw. Poseidon Cyklon 300 - Schluss ist mit
Vereisen.
Gruss
Michael
diverhans
Bei mir ist noch gar nix vereist! ..Doch, halt stop, ..der blöde MK25/S600
auf ca. 50m, nachdem ich (nach Gaswechsel) kurz auf die Munddusche gedrückt
hatte um ihn in den Schnabel zu nehmen, hat er permanent abgeblasen.
Aber sonst keine Probleme ..und das bei "tief und kalt". Nur so für die
Statistik. ;-)
Gruß, Rene Heese
Wilhelm Kweton
> nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
> eigentlich Atemregler vereisen.
TG über 600, hauptsächlich Kaltwasser auch im Winter, Regler
verschiedene Scubapro, Vereiser 0.
MfG
Willi
F.Malotke
"Jens Schröder" <schnelle...@taucher-site.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bcajcc$heg65$2...@ID-93762.news.dfncis.de...
Uwe Gansert
naja, dafür ist er ohne frostschutz auch nicht gedacht ;-)
ich kann dich beruhigen mit mützchen auf tut er's ohne probleme....
hth
uwe
Jens Schröder
Eistauchen so auffällt. Ich weiß nicht, wie mit den Scubas umgegangen wird,
und wie sie gewartet werden.
Gruß,
Jens
F.Malotke schrieb am Donnerstag, 12. Juni 2003 22:41:
> Dann hab? ich ja wohl was falsch gemacht ;-))
Joerg Hahn
null Probleme
Einmal bei 0 bis Minus 1 Celsius Wasser in der Ostsee
TG 35m 45min oder so
mit 5mm Eispanzer auf der gesamten primären 1.
leicht nachgeschoben.
Michael Scharrer
>
> Hallo,
>
> nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
> eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
> TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
> taucht). Mein Verdacht ist, dass die Vereiserquote irgendwo zwischen
> einem Prozent und einem Promill der tieferen, kaelteren Tauchgaenge
Bei ca. 200 oder so eisigen Tauchgängen in Tiefen >40m selber mit
meinem "Todesautomaten" Sherwood keinen Vereiser gehabt.
War nur mal Zeuge einer Vereisung im Bodensee in einer Tiefe von 45m.
Hier war die Ursache aber schnell ausgemacht, falsche Handhabung...
...sprich Feuchtigkeit in der ersten Stufe.
Habe den Sherwood mal angetestet, 1 Minute Luftdusche auf 40m im
Winter in Hemmoor, keine Chance.
Ich denke, eine innere Vereisung kommt so gut wie gar nicht vor. Wenn,
dann nur durch Fehler in der Handhabung von Automat oder Flasche oder
weil man sich miese Luft eingehandelt hat.
Eine äussere Vereisung ist auch kein Thema (sollte jedenfalls so
sein), denn welcher halbwegs mit grauer Masse ausgestatteter Taucher
dringt mit einem Billigteil in kaltem Wasser in grössere Tiefen vor?
Gut blubb,
Michael
--
Die Infoseite für Taucher:
http://www.no-bubbles.de
Wracktauchen in der Ostsee
http://www.ostseewracktauchen.de
Anatol Bollinger
Ich habe MK2 und MK14 von Scubapro und 75 TGs uberwiegend in kalten
Seen (2°-5°C) bis 40m. Nie was vereist, obwohl die Wartungsintervalle
sehr liberal interpretiert wurden.
Ich denke die Flaschenfüllung machts und hecheln sollte man eher
nicht.
Gut Luft und wenig Vereiser,
Anatol
"Robert C. Helling" <hel...@ariel.physik.hu-berlin.de> wrote in message news:<slrnbeh74b....@ariel.damtp.cam.ac.uk>...
Manfred Narres
Gerade der MK 25 AF ist sicherlich der Vereisen Nr. 1,(meiner Meinung nach.
man weiß ja nie ;o))
Wir tauchen jetzt nur noch Abyss und ATX 50 / 100
seid dem keine Vereisung mehr.
"Jens Schröder" <schnelle...@taucher-site.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bcajcc$heg65$2...@ID-93762.news.dfncis.de...
nessy
Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
> TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
> taucht). Mein Verdacht ist, dass die Vereiserquote irgendwo zwischen
> einem Prozent und einem Promill der tieferen, kaelteren Tauchgaenge
> ist.
Seit 1980 ca. 1000 TG in allen Tiefen mit Dräger Monomat, da kann
auchnix vereisen :-) .
Ab 81 ca. weitere 1000 TG mit Cyklon 300 ohne Kappe ohne Vereiser.
Ab Anfang der 90er ca. 800 TG mit Cyklon 5000 ohne Kappe ohne
Vereiser.
Ab 2003 ca. 50 TG mit Comex TekStar ohne Icekit ohne Vereiser.
Tauche ganzjährig in Hemmoor / Ostsee / Bretagne und gerne tief, achte
aber auch extrem auf trockene Luft, m.E. die Hauptursache des
Vereisens.
Stefan Bruhs
Newsbeitrag news:slrnbeh74b....@ariel.damtp.cam.ac.uk...
> nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
> eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
> TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
> taucht). Mein Verdacht ist, dass die Vereiserquote irgendwo zwischen
> einem Prozent und einem Promill der tieferen, kaelteren Tauchgaenge
> ist.
Tauchte S550 mit MK25 von $cubapro, vereist bei _fast_ jedem TiefTG...
daher nur noch Apeks TX100 und/oder Poseidon, hiermit bisher noch nie
Vereiser gehabt. Auch in Tiefen > 50m
> Viele Gruesse
> Robert
Gruß,
Stefan
Jan Kaven
" wie haeufig
> eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
> TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
> taucht).
Nach diversen Problemen in meinem Bekanntenkreis mit $pro-Automaten hab ich
mich dann auch von meinem Mk25/S600 getrennt. Habe mehrfach Vereiser in
dieser Kombination mit angesehen (nicht selbst erlebt).
Ich hatte bei tiefen Tauchgängen und entsprechender Kälte öfter mal das
Gefühl kleine Eiskristalle aus dem S600 zu atmen (evtl. Vereisen von
Speichel / Wasser in der 2. Stufe ???)
Jedenfalls tauche ich jetzt einen Sherwood Maximus, der meiner Meinung nach
"mit an Sicherherheit grenzender Wahrescheinlichkeit ;-)" vereisungssicher
ist...
Meiner Meinung nach ist aber die Gefahr, die durch einen Vereiser entstehen
kann, durch vernünftige Ausbildung zu minimieren - Wenn auch erfahrene
Taucher so *zusammen* tauchen wie Anfänger ist das Problem schnell zu
beheben...
Grüße, Jan
Stefan Gaar
Ich hatte mal einen MK20 - mit M5-Polar 2. Stufe Herstellungsjahr
glaube ich 1995
Habe mir damals gedacht "... Mensch, das macht Sinn,
Kaltwassertauchen... da nimmste besser den Polar, der friert nicht
ein... " soviel zur wirksamkeit von Marketing... Effektiv hatte ich
dann im Laufe von 50 TG 12 mal einen Vereiser... jedesmal fror die 2.
Stufe (also der polarteil) ein, danach kam natürlich die 1. nach...
habe mir dann ein Jahr später den Abyss geholt und den Scubapro nur
noch als zweitautomaten benutzt, inzwischen habe ich ihn auch dort
ersetzt und einem Warmwassertaucher verkauft... Heutzutage mit Abyss,
Beuchat VS8, und Spiro Supra keinerlei Probleme... selbst in Tiefen >
50m...
Gruß, Stefan
Marcus Rist
>hallo,
>naja, dafür ist er ohne frostschutz auch nicht gedacht ;-)
>ich kann dich beruhigen mit mützchen auf tut er's ohne probleme....
Was? Das Vereisen? ;-)
SCNR
-Marcus
Leif Kroll
> Seit 1980 ca. 1000 TG in allen Tiefen mit Dräger Monomat, da kann
> auchnix vereisen :-) .
>
> Ab 81 ca. weitere 1000 TG mit Cyklon 300 ohne Kappe ohne Vereiser.
Nicht schlecht, das Ungeheuer ausm See, 1000 TG in einem Jahr....:-))
SCNR,
Leif
der mit Abyss taucht und auch noch keinen Vereiser hatte.
--
"Mailand ist vielleicht die etwas größere Stadt als Bielefeld, aber das
ist auch der einzige Unterschied." Matthias Sammer in: Die Welt, 24. März
2003.
Matthias Voss
bitte Logikmodul hochfahren:
Ab ist nicht gleich von... bis ;-)
Gruß
Matthias
Leif Kroll schrieb:
Andreas Beck
> Hallo Leif,
> bitte Logikmodul hochfahren:
> Ab ist nicht gleich von... bis ;-)
:-) - dachte ich zuerst auch, aber Leifs Modul funktioniert:
> > > Seit 1980 ca. 1000 TG in allen Tiefen mit Dräger Monomat, da kann
> > > auchnix vereisen :-) .
> > > Ab 81 ca. weitere 1000 TG mit Cyklon 300 ohne Kappe ohne Vereiser.
> > Nicht schlecht, das Ungeheuer ausm See, 1000 TG in einem Jahr....:-))
Logik: Seit 1980 1000 TG mit Dräger Monomat;
Ab 81 dann mit Cyklon 300.
=> 1000 TG von 1980-81
Verbleibende Logiklücke: "Seit 1980" ist nicht gleich "von 1980-1981"
.... er kann ja nachher noch beide Automaten getaucht haben.
CU, Andy,
der Apeks taucht und seinen Automaten noch keine ernsthafte Gelegenheit
gegeben hat zu vereisen.
--
= Andreas Beck | Email : <be...@uni-duesseldorf.de> =
Kersten Freytag
> dransteht, vereisen schon bei Sonnenschein und 6°C.
>
> Gruß,
>
> Jens
Hallo Jens,
habe ca. 350 Kaltwassertauchgänge mit Scubaproautomaten gemacht.
Einige davon > 40m, viele >30m. Ich hatte niemals einen Vereiser. Wenn
eine ganze Gruppe das hat, liegt es vielleicht an der Flaschenfüllung
oder anderen Dingen. Ich glaube man sollte nicht pauschalieren, dass
alle Scubaproautomaten vereisen.
Übrigens wurde neulich der MK 25 af mit dem S 600 in Hemmoor
"getestet".
In 30 m wurde bei einer 10er Flasche schnellstmöglich der Druck
abgelassen von 200 auf 100 bar ohne Pause. Soviel Luft verbraucht man
in Wirklichkeit nie in so kurzer Zeit. Kein Vereiser.
Gruß aus Hamburg
Kersten
Uwe Hoymann
nachdem alle so brav antworten, trage ich auch meinen Teil zur Umfrage bei:
Scubapro R190 MK2 einen Vereiser in Hemmoor auf ca 40m (Habe ihn danach
nie mehr benutzt *fg*), dann
Mares MR12 III nie vereist, seit nun mehr einigen Jahren
Dräger Shark, auch nie vereist.
Zu meinen Tauchgewohnheiten: Das ganze Jahr, mal flach mal tief.
Gruß aus Ostwestfalen
Uwe H.
K
Matthias Voss
>
> In article <3EEB1853...@t-online.de>, Matthias Voss wrote:
> > Hallo Leif,
> > bitte Logikmodul hochfahren:
> > Ab ist nicht gleich von... bis ;-)
>
> :-) - dachte ich zuerst auch, aber Leifs Modul funktioniert:
>
> > > > Seit 1980 ca. 1000 TG in allen Tiefen mit Dräger Monomat, da kann
> > > > auchnix vereisen :-) .
> > > > Ab 81 ca. weitere 1000 TG mit Cyklon 300 ohne Kappe ohne Vereiser.
> > > Nicht schlecht, das Ungeheuer ausm See, 1000 TG in einem Jahr....:-))
>
> Logik: Seit 1980 1000 TG mit Dräger Monomat;
> Ab 81 dann mit Cyklon 300.
> => 1000 TG von 1980-81
>
> Verbleibende Logiklücke: "Seit 1980" ist nicht gleich "von 1980-1981"
> .... er kann ja nachher noch beide Automaten getaucht haben.
Hat er auch;-).
Eben. Das ist die Sache mit der Eineindeutigkeit.
Gruß
Matthias
nessy
Jebb, Matthias, danke für die Klarstellung :-)
@Leif, ich tausche gerne mal die Automaten, je nach Gewässer ! Wenn
ich Ausbildungsgänge hier oder sonstwo mache, ist m.E. der Monomat das
ultimative Gerät, zum Arbeiten ist er ungeeignet, da ziehe ich dann
die Cyklonen oder neuerdings den TekStar vor, aber- wer die Wahl hat,
hat auch die Qual :-))
Martin Mayrhofer
ich verwende seit 1998 einen Sherwood Classic 2 (CBS-System und
Wärmeleitblech in 2.Stufe) und hatte bisher noch nie eine Vereisung am
Regler. Auch andere Sherwood-Regler, welche wir im Tauchclub
verwenden, haben keine bzw. kaum Vereisungsprobleme.
Voraussetzung ist immer die richtige Wartung des Reglers.
lg,
Martin
On 12 Jun 2003 16:25:13 GMT, "Robert C. Helling"
<hel...@ariel.physik.hu-berlin.de> wrote:
>Hallo,
>
>nur mal so fuer die private Statistik frage ich mich, wie haeufig
>eigentlich Atemregler vereisen. Koenntet Ihr mal sagen, in wievielen
>TGs Ihr wieviele Vereiser hattet (und evtl was fuer Automaten Ihr
>taucht). Mein Verdacht ist, dass die Vereiserquote irgendwo zwischen
>einem Prozent und einem Promill der tieferen, kaelteren Tauchgaenge
>ist.
>
>Viele Gruesse
>Robert
Matthias Frey
[Spiro Supra XL ohne Eismütze vereist]
>naja, dafür ist er ohne frostschutz auch nicht gedacht ;-)
>ich kann dich beruhigen mit mützchen auf tut er's ohne probleme....
Yep. Das glaube ich gerne - und das sagte mir auch mein Händler,
nachdem ich ihm gestand, daß ich nun wieder öfter ins Kaltwasser will
und nicht unbedingt auf Mares rückwechseln möchte.
Liebe Grüße
Matthias
--
Der Terminus "Nullzeit" ist ein Märchen. Die Art wie er in der heutigen Ausbildung
verwendet wird ist oft verharmlosend und falsch. Jeder Tauchgang, der tiefer als
etwa 10m führt ist nach physikalischen/physiologischen Gegebenheiten ein Dekotauchgang!