warum verwendet man eigentlich Softblei? Nur wegen des Tragekomforts,
oder gibt es dafür noch andere gute Gründe?
Meine vielleicht etwas ketzerischen Thesen dazu:
Es ist erheblich teurer als normales Blei.
Ein Softbleigurt ist auch erheblich teuerer als ein normaler Bleigurt.
Ein Jacket mit abwerfbaren Bleitaschen kostet doch wohl auch mehr als
ein vergleichbares ohne diese Taschen.
Softblei in Netzbeuteln setzt durch die grössere Oberfläche des
Bleischrots mehr Bleioxid frei, dann gibts das "schwarze Wasser".
Wasserdicht eingeschweisstes Softblei ist auch nicht problemlos,
entweder ist der Beutel mit Luft und Bleischrot gefüllt. Dann führt
man noch etwas "unnütze" Luft mit sich, braucht deswegen noch etwas
mehr Blei und der Auftrieb ändert sich beim Auf- und Abstieg noch
etwas stärker.
Oder die Beutel sind mit Wasser und Bleischrot gefüllt, dann sind sie
überwasser noch etwas schwerer, aber unterwasser ist das Wasser im
Beutel auftriebsneutral.
Fliegt man ohne Blei zu einer Tauchbasis kann man dort nicht erwarten
Softblei ausleihen zu können und muss dann doch wieder Hartblei
benutzen.
Muss man im Notfall mal das Blei abwerfen kostet die Neubeschaffung
bei Softblei erheblich mehr als bei Hartblei. Deshalb könnte man zu
lange zögern das Blei abzuwerfen was die Probleme noch verschärft.
Warum wird also Softblei benutzt? Weil es "modern", "professionell"
ist oder weil es verkauft wird?
Oder nur allein wegen des Tragekomforts?
Eure Meinung dazu würde mich interessieren.
Gruß,
Uwe
Uwe Hercksen
Elektronikwerkstatt
Universität Erlangen-Nürnberg
Cauerstr. 5
D91058 Erlangen
;-)))
--
Wer was taugt der taucht alle die nichts taugen tauchen nicht !
;-}}} Noch einen schönen Tiefenrausch und schüssss ;-]]]
kn...@med.uni-duesseldorf.de
>Na ganz klar,
>laß dir mal ein 2 1/2 kg Hartblei auf die Zehen fallen, und versuche es
>danach noch mal mit einem Softblei.
Hallo,
überwasser ist das ein "gewichtiges" Argument, aber wie siehts
unterwasser aus? Habt ihr da überzeugende Argumente?
>IMHO ist der Unterschied deutlich spürbar. Hierzu sollten jedoch größere
>Testreihen unternommen werden, mit jeweils steigenden Gewichten und
>unterschiedlichen Zehenzuständen. (kalt, warm, naß, trocken,
>sonnenverbrannt, nekrotisch etc.)
>Vielleicht könnte man hierrüber sogar promovieren.
Tja, als Mediziner vielleicht, man braucht da nur genügend viele
freiwillige Testpersonen, aber wer macht da schon freiwillig mit?
Ich hab zwar mal vor etlichen Jahren für einen Medizinstudenten, einem
Zimmernachbarn im Studentenwohnheim Versuchskaninchen gemacht, aber da
gings um die Wirkung einer Glukosespritze, die Zehen blieben dabei
verschont. Bei den Bleifalltests würde ich nicht mitmachen ;-)
Bis dann,
Ich kann nur dringend raten, bei der Aufnahme der Testreihe mit Softblei
zu beginnen, da ein Beginn mit Hartblei leider zu nicht reproduzierbaren
Ergebnissen fuehren wuerde. Dies koennte bei einer zu geringen Zahl von
Testzehen dazu fuehren, dass eine Korrelation nicht in Abhangkeit der
folgenden Formel gefunden werden kann:
Hartbleigewicht*Volumen
Softbleikaufentscheidung=---------------------------------------
Zehendurchmesser vor dem Versuch * pi
Zahl konvergiert in der Grenzwertbetrachtung gegen:
null: kaufen
unendlich: nicht kaufen
Gruss Carsten
PS: Macht Tauchen bloed?
PSS: Ich bevorzuge Softblei beim Trockentauchen aus Komfortgruenden. Das
wiegt aus meiner Sicht die beschriebenen Nachteile auf. Im Urlaub
brauch ich meist keinen Trocki und daher viel weniger Blei, welches
dann
auch in Form von Hartblei ok ist. Ausserdem lassen sich
Softbleigurte
schneller anpassen. So kann ich meine Tarrierung einfacher aendern,
wenn
sich die Bedingungen aendern (10l - 15l Boile, Lampe, Salz usw.)
Uwe Hercksen schrieb in Nachricht
<363ee824...@news.uni-erlangen.de>...
>Hallo zusammen,
>
>Warum wird also Softblei benutzt? Weil es "modern", "professionell"
>ist oder weil es verkauft wird?
>Oder nur allein wegen des Tragekomforts?
>
mit zunehmenden Alter wird man halt bequemer. Erst wird die feuchte Kleidung
gegen einen Trocki eingetauscht. Nach kurzer Zeit wird das zusätzliche Blei
doch recht lästig und unbequem. Ach wie schön leicht war das doch im Urlaub
(:)-))).Also sucht man etwas bequemeres:
1. Stufe Bleigurt mit Taschen, oh wie angenehm, aber wenn ich es mir recht
überlege drückt das harte Blei immer noch auf der Hüfte.
2. Stufe Softblei in die Taschen, oh wie angenehm, es drücken die Kanten des
Bleis nicht mehr so sehr, aber wenn ich es mir recht überlege drückt das
harte Blei immer noch auf der Hüfte.
3. Stufe Jacket mit integrierten Bleitaschen, oh wie schön kann tauchen
sein, kein drückendes Blei mehr an der Hüfte. Das vordere Kontergewicht wird
nicht mehr eingezwängt und endlich kann frei durch atmen. Oh welch Wonne,
aber wenn ich es mir recht überlege drückt ....
4. Stufe Träger für den Transport vom Auto zum Wasser: Harry hol schon mal
das Tauchgerät ....
(:)-)))
Bevor ich den Grad meiner Stickstoffschädigung zu sehr bekanntgebe tarne ich
mich doch lieber mit der zweitbesten Lösung, dem Jacket mit integrierten
Bleitaschen. Du siehst der Komfort und die Bequemlichkeit siegen,
zumindestens in meinem Fall.
Lungenriß und Haifischbiß
Michael
Michael Schächer
Michael....@syskoplan.de
Michael....@gmx.net
+49 (0) 172 / 92 12 148
>warum verwendet man eigentlich Softblei? Nur wegen des Tragekomforts,
>oder gibt es dafür noch andere gute Gründe?
Es sieht gut aus ... ??? ;-))))))
Gruesse von Andreas
--
Andreas Huss, Hamburg, Borchardsheide 28a, Tel/Fax ++49 (0) 40 7136380
Sherwoodautomaten, private Versuche:
http://home.t-online.de/home/Andreas.Huss/
On 3 Nov 1998 21:38:32 GMT, andrea...@t-online.de (Andreas Huss)
wrote:
>Es sieht gut aus ... ??? ;-))))))
das zaehlt nicht. Aussehen fuer "gut" befinden ist Geschmackssache.
Ich finde das mein neon-pinkes Hartbleib am neon-gelben Bleigurt
wesentlich besser aussieht :-))))))
Ich koennte jetzt auch noch den Vorschlag bringen, das ich meine mir
allerliebste Maus um den Bauch binde, da kann dann auch "mein"
Bleigurt nicht mehr mithalten. Aber ich verzichte darauf, es tut
meiner Maus bestimmt nicht gut, ich bleib beim Bleigurt, auch wenn er
nicht so gut aussieht:-)))
Wolfgang
--
Wolfgang Exler
Stuttgart,Germany
PADI DM 926127
Member of the PADI Diving Society
DAN Sponsor
http://www.exler.de
mailto:e...@bigfoot.com
>
>Ich kann nur dringend raten, bei der Aufnahme der Testreihe mit Softblei
>zu beginnen, da ein Beginn mit Hartblei leider zu nicht reproduzierbaren
>Ergebnissen fuehren wuerde. Dies koennte bei einer zu geringen Zahl von
>Testzehen dazu fuehren, dass eine Korrelation nicht in Abhangkeit der
>folgenden Formel gefunden werden kann:
>
> Hartbleigewicht*Volumen
>Softbleikaufentscheidung=---------------------------------------
> Zehendurchmesser vor dem Versuch * pi
>
>Zahl konvergiert in der Grenzwertbetrachtung gegen:
>
>null: kaufen
>unendlich: nicht kaufen
>
Ich kann deine Formel noch nicht ganz verifizieren - wenn du schon Limes
gegen
unendlich bzw. null berechnets, sollte da nicht statt dem Zehendurchmesser,
die
gesamte Fläche aller fünf Zehen eines Fußes eingehen (zumindest, wenn die
Fläche
des Bleis größer ist als die Fläche des Zehs) - weil egal wie ich das Blei
auch
immer fallen lasse - wenn ich meinen zarten Fuß betrachte - wird es immer
mehr als
einen Zeh treffen.
Hartbleigewicht
(kg)*Volumen (m*m*m)
Softbleikaufentscheidung= -----------------------------------------------
---------
Zehendurchmesser vor dem
Versuch ( m*m) * pi
dann fehlt noch eine Proportionalkonstante in der Einheit (1/(kg*m)) für die
du dir noch
eine Bedeutung einfallen lassen mußt.
Viel Spaß dabei! - vielleicht kann man das ganze ja demnächst in einem
wissenschaftlichen Magazin veröffentlichen - wenn auch die Liste aller am
Erguß
beteiligten Personen größer sein wird als alles andere.
Viele Grüße
Petra
> Dies koennte bei einer zu geringen Zahl von
> Testzehen dazu fuehren, dass eine Korrelation nicht in Abhangkeit der
> folgenden Formel gefunden werden kann:
Aber was, seit wann hat sich denn ein Mediziner an einer geringen
Probandenzahl gestört. Allein die zehn Zehen pro Proband sollten für
eine Lancet-Veröffentlichung langen.
;-))
Tim
--
"I mean, that's not my league. That's not my class. I can't handle
that sort of money. You've got to be in the Guild of Lawyers or
something to steal that much." (Terry Pratchett, Wyrd Sisters)
Killfiled: earthlink.net
>>
>> Hartbleigewicht*Volumen
>>Softbleikaufentscheidung=---------------------------------------
>> Zehendurchmesser vor dem Versuch * pi
>>
>>Zahl konvergiert in der Grenzwertbetrachtung gegen:
>>
>>null: kaufen
>>unendlich: nicht kaufen
> Hartbleigewicht
>(kg)*Volumen (m*m*m)
>Softbleikaufentscheidung= -----------------------------------------------
>---------
> Zehendurchmesser vor dem
>Versuch ( m*m) * pi
>
>dann fehlt noch eine Proportionalkonstante in der Einheit (1/(kg*m)) für die
>du dir noch
>eine Bedeutung einfallen lassen mußt.
>
>Viel Spaß dabei! - vielleicht kann man das ganze ja demnächst in einem
>wissenschaftlichen Magazin veröffentlichen - wenn auch die Liste aller am
>Erguß
>beteiligten Personen größer sein wird als alles andere.
Und ab an's Journal of Irreproducible Results, das gibt's wirklich, und da
wird genau sowas veroeffentlicht :-).
Marion
ma...@uni-duesseldorf.de
Wolfgang Exler schrieb in Nachricht <363f9...@news3.ibm.net>...
Einspruch !
>On 3 Nov 1998 21:38:32 GMT, andrea...@t-online.de (Andreas Huss)
>wrote:
>>Es sieht gut aus ... ??? ;-))))))
wie sieht in der Tasche verstecktes Softblei gut aus ???
>das zaehlt nicht. Aussehen fuer "gut" befinden ist Geschmackssache.
>Ich finde das mein neon-pinkes Hartbleib am neon-gelben Bleigurt
>wesentlich besser aussieht :-))))))
Leuchtkeks (:)-)))) sorry, couldn't resist
>Ich koennte jetzt auch noch den Vorschlag bringen, das ich meine mir
>allerliebste Maus um den Bauch binde, da kann dann auch "mein"
>Bleigurt nicht mehr mithalten. Aber ich verzichte darauf, es tut
>meiner Maus bestimmt nicht gut, ich bleib beim Bleigurt, auch wenn er
>nicht so gut aussieht:-)))
bevor ich mir Deinen Unwillen zuziehe behalte ich die Gedanken die sich beim
Lesen dieser Zeilen eingestellt haben lieber für mich (:)-))))))))))
"Petra Paul" <petra...@documentum.com> wrote:
>Ich kann deine Formel noch nicht ganz verifizieren - wenn du schon Limes
>gegen
>unendlich bzw. null berechnets, sollte da nicht statt dem Zehendurchmesser,
>die
>gesamte Fläche aller fünf Zehen eines Fußes eingehen (zumindest, wenn die
>Fläche
>des Bleis größer ist als die Fläche des Zehs) - weil egal wie ich das Blei
>auch
>immer fallen lasse - wenn ich meinen zarten Fuß betrachte - wird es immer
>mehr als
>einen Zeh treffen.
Du mußt die Zehen natürlich vorher abschneiden!!
Sonst könnte es ja passieren, das du den Fußknochen triffst. Und dann
müßtest du fett Schmerzensgeld, Schadensersatz zahlen, würdest aus der
Ärztekammer und dem Bund verantwortlichhandelnder Mediziner gechmießen
und obendrein noch von Menschenrechtlern verfolgt!!
Servus
Florian
--
Florian Themé - Email: th...@clix.de
http://www.clix.de/user/Florian.Theme/
Uwe Hercksen schrieb:
> warum verwendet man eigentlich Softblei? Nur wegen des Tragekomforts,
> oder gibt es daf?r noch andere gute Gr?nde?
Nur? Reicht doch. :-T
> Meine vielleicht etwas ketzerischen Thesen dazu:
> Es ist erheblich teurer als normales Blei.
Jau.
> Ein Softbleigurt ist auch erheblich teuerer als ein normaler Bleigurt.
Jepp.
> Ein Jacket mit abwerfbaren Bleitaschen kostet doch wohl auch mehr als
> ein vergleichbares ohne diese Taschen.
Yesss.
> Softblei in Netzbeuteln setzt durch die gr?ssere Oberfl?che des
> Bleischrots mehr Bleioxid frei, dann gibts das "schwarze Wasser".
Also meins nicht, vielleicht lackiert? Ich schneide aber nicht das
Saeckchen auf um nachzuschauen...
> Wasserdicht eingeschweisstes Softblei ist auch nicht problemlos,
> entweder ist der Beutel mit Luft und Bleischrot gef?llt. Dann f?hrt
> man noch etwas "unn?tze" Luft mit sich, braucht deswegen noch etwas
> mehr Blei und der Auftrieb ?ndert sich beim Auf- und Abstieg noch
> etwas st?rker.
Ja Wahnsinn. 100 ml Luft mehr lassen Dich wie ein Korken an die
Oberflaeche schiessen, vorausgesetzt Du bist ein Korken :-))) Viel mehr
als 100 ml kanns nicht sein (bei 1 bar). Aber wie gesagt, gibt wohl auch
lackierte Kugeln.
> Fliegt man ohne Blei zu einer Tauchbasis kann man dort nicht erwarten
> Softblei ausleihen zu k?nnen und muss dann doch wieder Hartblei
> benutzen.
Klar, aber das Hartblei passt auch in meinen Softbleigurt. Dort bleibt es
so lange ich da bin und ich muss nur ein einziges mal das Zeug anfassen.
Macher weiss vielleicht nicht, dass man Blei ueber die Haut (->Finger)
aufnimmt. Vielleicht laesst sich so manche Erbloedung doch gar nicht auf
Microblasen zurueckfuehren :-))))
> Muss man im Notfall mal das Blei abwerfen kostet die Neubeschaffung
> bei Softblei erheblich mehr als bei Hartblei. Deshalb k?nnte man zu
> lange z?gern das Blei abzuwerfen was die Probleme noch versch?rft.
Musstest Du schonmal das Blei abwerfen? Ich habe wenig getroffen, die das
mussten. Und in den wenigen Situationen wo es sinnvoll ist denkst Du
bestimmt nicht mehr an Knete, na jedenfalls wuerde ich das nicht tun .-)
> Warum wird also Softblei benutzt? Weil es "modern", "professionell"
> ist oder weil es verkauft wird?
> Oder nur allein wegen des Tragekomforts?
Komfort halt, aber das reicht voellig als Argument fuer mich. Ein
Softbleigurt mit Hartblei ist schon eine erhebliche Verbesserung:
Tragekomfort zum einen, aber auch wenn Du im Urlaub bist: nicht jedesmal
den Bleigurthaufen durchwuehlen, aufziehen, abziehen, justieren, und dann
haengen doch wieder 2 Kilo links und 8 Kilo rechts...
Gruesse
Laurents
Schnipp,
>Viel Spaß dabei! - vielleicht kann man das ganze ja demnächst in einem
>wissenschaftlichen Magazin veröffentlichen - wenn auch die Liste aller am
>Erguß
>beteiligten Personen größer sein wird als alles andere.
Schnipp,
Hallo,
Erguß = Bluterguß, oder meint ihr die tiefschürfenden Betrachtungen,
die hier so angestellt werden.
Einen ernsthaften Vorteil des Softbleis habe ich jedenfalls noch nicht
gelesen.
> Und ab an's Journal of Irreproducible Results, das gibt's wirklich,
> und da
> wird genau sowas veroeffentlicht :-).
Ließe sich auch gut als Aprilscherz verkaufen...
bin mal gespannt in welchem Magazin wir das jetzt finden werden :-)
Ciao
Jürgen
--
Dipl.-Ing. Jürgen Bruns ISAF TU Clausthal
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gemäß Par. 28 Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz.
Bubbles-up, Iris
Hallo Uwe.
Nun muss ich auch noch meinen Senf dazu loswerden. ;-)
Ich verwende nun seit 2 Jahren einen Softbleigurt mit
selbstgegossenen (Hart)Bleigewichten (1 und 1,5kg).
Die Kombination bot sich an, da ich mir die Gewichte
selbst giessen kann wenn die Gußform einfach ist
(nur aus einem Stück Stahl rausgefräst)
Dabei habe ich die Grösse so gewählt, dass 2 Stücke in einer
Tasche des Gurts Platz haben. Und natürlich lackiert,
damit das Blei nicht an den Fingern ist.
Ist eigentlich ziemlich bequem, bei sehr geringen Kosten....
*Druckausgleich* und tschüss,
----<Stefan
(..gespannt, ob jetzt wieder so ein hitziger Tread zum
Thema +selbergiessen+ losbricht ;-))
------------------------------------------------------------
Located at: http://www.ebe-online.de/home/sgollwit/index.htm
Laurents R Schwartz <l...@hacon.de> wrote:
>Nur? Reicht doch. :-T
>Jau.
>Jepp.
>Yesss.
Wenn ein neuer Softbleigurt wirklich so teuer ist, dann bau doch
einfach einen selber. Im Modellbauhandel gibt´s kleine Bleikügelchen.
Die kannst du dann selber einschweißen. Fertig!
Sind dir die Kügelchen zu teuer? Na dann gieß sie doch einfach
selber... :-)
-......oder kauf dir ne Schrotflinte ! Ein paar mal schießen und dein Body
hat Blei genug ! ;)
Gut Luft ! Steve !
Anmerkung des Redakteurs:
Nehmt doch einfach was Ihr wollt und womit Ihr am besten zurechtkommt
ohne wenn und aber.
Wolfgang Exler schrieb:
> Einspruch !
>
> On 3 Nov 1998 21:38:32 GMT, andrea...@t-online.de (Andreas Huss)
> wrote:
>
> >Es sieht gut aus ... ??? ;-))))))
>
> das zaehlt nicht. Aussehen fuer "gut" befinden ist Geschmackssache.
> Ich finde das mein neon-pinkes Hartbleib am neon-gelben Bleigurt
> wesentlich besser aussieht :-))))))
>
> Ich koennte jetzt auch noch den Vorschlag bringen, das ich meine mir
> allerliebste Maus um den Bauch binde, da kann dann auch "mein"
> Bleigurt nicht mehr mithalten. Aber ich verzichte darauf, es tut
> meiner Maus bestimmt nicht gut, ich bleib beim Bleigurt, auch wenn er
> nicht so gut aussieht:-)))
>
(wäre schön, wenn zumindest in dem posting ein realer Name stehen würde,
ich kommuniziere ungerne mit Leuten, die sich die nicknames aus
dem TV klauen)
Bei alle der ganzen Softbleiaktion ist mir immer wieder das
Statement eines Biologen in Erinnerung, der sein Beobachtungsbiotop
per Taucherausrüstung untersuchte und, oh, welch Wunder, bei seinen
Analysen herausfand, daß die Bleikonzentration in Ufernähe (Einstieg)
merkwürdig hoch war. Nach einigen Monaten intensiver Beobachtung
des Gewässers konnte er aber keinen Umweltfrevler dingfest machen.
Erst als er einem tauchendem Studenten seine Unterwasserwelt
zeigte löste sich das Problem: Der Student benutzte, genau wie er
selbst, einen Softbleigurt, aus dem beim Ausstieg eine leicht gräuliche
Soße in den Teich lief: Bleiabrieb. Bemerkenswerterweise fingen die
erhöhten Bleikonzentrationen genau zu dem Zeitpunkt an, an dem er
seinen Hartbleigurt entsorgt hatte. Leider hatte er immer einen
unaufmerksamen Buddy, dem bisher seine Bleifahne nicht aufgefallen
war und selbst immer noch Hartblei benutzt.
Also: Wenn Softblei, dann packt es (wie auch immer) wasserdicht ab!
>Wenn ein neuer Softbleigurt wirklich so teuer ist, dann bau doch
>einfach einen selber. Im Modellbauhandel gibt´s kleine Bleikügelchen.
>Die kannst du dann selber einschweißen. Fertig!
>
>Sind dir die Kügelchen zu teuer? Na dann gieß sie doch einfach
>selber... :-)
Fragt doch mal beim Reifendienst, ob Ihr die ausgedienten Tariergewichte von
den neubereiften Autorädern haben könnt. Ein bißchen in PVC-Folie einkleben
(mit Köraplast) (aber nicht jedes Gewicht einzeln ;-).
Bevor jemand fragt: Ich hab´s nicht so gemacht. Ich habe 1kg-Hartbleistücke
günstig aus einem schließenden Taucherladen gekauft und trage sie in einem
Softbleigurt.
Gruß
Ralf C. Kohlrausch
>Komfort halt, aber das reicht voellig als Argument fuer mich. Ein
>Softbleigurt mit Hartblei ist schon eine erhebliche Verbesserung:
>Tragekomfort zum einen, aber auch wenn Du im Urlaub bist: nicht jedesmal
>den Bleigurthaufen durchwuehlen, aufziehen, abziehen, justieren, und dann
>haengen doch wieder 2 Kilo links und 8 Kilo rechts...
Ich wollte nur mal wieder an meinen "Gummigurt" erinnern ;-)))))))
bis dann
Hermann-Josef
Florian Themé schrieb in Nachricht
<71t18u$178...@news.zeitung-online.net>...
>...
>Wenn ein neuer Softbleigurt wirklich so teuer ist, dann bau doch
>einfach einen selber. Im Modellbauhandel gibt´s kleine Bleikügelchen.
>Die kannst du dann selber einschweißen. Fertig!
>
>Sind dir die Kügelchen zu teuer? Na dann gieß sie doch einfach
>selber... :-)
>
oder suche alte Gardinen, die mit dem Bleiband (;)-)))))))))
Ich habe mich fast totgelacht, wirklich ein toller Beitrag - DANKE !
> PS: Macht Tauchen bloed?
... es scheint fast so, hihi ...
Gruß
Hartmut