Lifeline?

[Jens Stark]

Nach Neustadt (Schiffssicherheitstraining) haben sich meine Frau und ich
erst einmal vernünftige Rettungswesten gekauft - ich verlasse mich nicht
mehr auf das, was ich auf fremden Wasserfahrzeugen anfinde.

Nun fehlt uns allerdings noch eine brauchbare Lifeline. (Eher wohl zwei...)

Anscheinend hat sowas in brauchbarer Qualität eine Baumusterprüfung oder
ähnliches, gemäß ISO/DIN wasauchimmer, mindestens zwei Karabiner zum
Einpicken und einen weiteren (oder eine Schlaufe) zum verbinden mit der
Weste. Optimalerweise sind die Karabiner noch gegen unbeabsichtige
Öffnung gesichert. Ach ja - und ein Überlastanzeiger scheint auch noch
von Vorteil zu sein.

Aber was macht davon Sinn? Und kann mir jemand Produkte empfehlen?

Gruß,
Jens

[Jakob Achterndiek]

Am 10.05.2012, 20:19 Uhr, schrieb Jens Stark <je...@stark.net>:

> Ach ja - und ein Überlastanzeiger scheint auch noch vonVorteil zu sein.

Und was willst du tun, wenn der anspricht?

j/\a
--

[Harald Maedl]

Jakob Achterndiek wrote:
> Am 10.05.2012, 20:19 Uhr, schrieb Jens Stark <je...@stark.net>:

>>> [Rettungsleinen + Zubehör}

>> Ach ja - und ein Überlastanzeiger scheint auch noch vonVorteil zu sein.
> Und was willst du tun, wenn der anspricht?

Die Leine kappen, das war jetzt einfach...

[Jens Stark]

Am 10.05.2012 20:29, schrieb Jakob Achterndiek:

>> Ach ja - und ein Überlastanzeiger scheint auch noch vonVorteil zu sein.
>
> Und was willst du tun, wenn der anspricht?
>

Den Gurt austauschen - so ist das jedenfalls gedacht.

[HC Ahlmann]

Wird der Austauschgurt auch an Bord geliefert oder der alte weiterhin
benutzt?
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

[Wolfgang Allinger]

On 10 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

<je...@stark.net> (Jens Stark) wrote:

>Nach Neustadt (Schiffssicherheitstraining) haben sich meine Frau und
>ich erst einmal vernünftige Rettungswesten gekauft - ich verlasse mich
>nicht mehr auf das, was ich auf fremden Wasserfahrzeugen anfinde.
>
>Nun fehlt uns allerdings noch eine brauchbare Lifeline. (Eher wohl
>zwei...)

Dann sieh zu, dass Du eine mit 2 Karabinern und einer Schlaufe für den
Ring an der Brust hast.

Karabiner an der Brust ist sehr uncool, wenn man drauf fällt. Geht auf
und die Spitze massiert das Herz. Steht dann im nächsten BSU Bericht :(

Ich hab eine Lifeline
Made in France.
GUY COTTEN
Longe Elastiqu'ee `a Mousquetons

Sehr geschickt gemacht:
Ein langer Schlauch (die eigentliche Liveline), der innen einen Gummizug
(mit etwa 1,5kp Zug) hat und den Schlauch auf etwa 80cm zickzack
zusammenzieht.

Ein Haken (K2) ist am Ende, der zweite (K1) etwas vor der Mitte, so dass
sich 2 unterschiedlich lange Zickzack Schläuche bilden.

K1 und K2 sind fette Haken (22mm) von Wichard.


Aus den 35cm werden errigiert ungefähr 60cm. Aus den vorderen 45cm
werden unter Zug dann 85cm. Mit K1 kommt man etwa auf gesamt 160cm.

Das Lange Ende zum marschieren... das kurze Ende zum sichern einpicken.

(Schlaufe)/\/\/\/\/\/\/\||/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\|
schlaff: | 35cm (K1) 45cm (K2)

(Schlaufe)==========================||=============================|
gereckt: | 60cm (K1) 85cm (K2)


GUY COTTON gibbet noch, aber diesen Typ von Leine finde ich nicht mehr.

In etwa so, mit den gleichen Haken, aber an einem Ende eben eine
Schlaufe und der 2. Haken dann unterwegs:

http://www.guy-cotten.de/produkte/sicherheitsausruestung/
lifelineslifebeltszubehoer/5380199a5b0f78713/d012.html

Wenn man sich an das umpicken gewöhnt hat, ist es sehr angenehm, dass da
nix mehr mit den Beinen verheddert und der leichte Zug ist eine
angenehme Rückmeldung, dass man eingepickt ist.












Saludos Wolfgang

--
Wolfgang Allinger 15h00..21h00 MEZ: SKYPE:wolfgang.allinger
Paraguay mailer: CrossPoint XP 3.20 (XP2) in WinXPprof DOSbox
Meine 7 Sinne: reply Adresse gesetzt!
Unsinn, Schwachsinn, Bloedsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Loetzinn.

[Jens Stark]

Am 11.05.2012 00:27, schrieb Wolfgang Allinger:
> Dann sieh zu, dass Du eine mit 2 Karabinern und einer Schlaufe für den
> Ring an der Brust hast.
>
> Karabiner an der Brust ist sehr uncool, wenn man drauf fällt. Geht auf
> und die Spitze massiert das Herz. Steht dann im nächsten BSU Bericht :(
>
> Ich hab eine Lifeline
> Made in France.
> GUY COTTEN
> Longe Elastiqu'ee `a Mousquetons
>

[...]
Großartig, vielen Dank! :)

Also: Schlaufe und Elastik. Sowas habe ich gesehen, aber ich schaue auch
noch einmal nach GUY COTTEN!

Also im Prinzip ähnlich der Line von Spinlock.

http://www.12beaufort.de/Accessoires/Sicherheit/Sonstige-Ausruestung/Spinlock-Sicherheitsleine-Race-mit-Doppel-Clip-Schlaufe::99.html?XTCsid=771abe17f6c0a8876599efe6c897be33

Gruß,
Jens

[Jens Stark]

Am 10.05.2012 23:42, schrieb HC Ahlmann:

> Wird der Austauschgurt auch an Bord geliefert oder der alte weiterhin
> benutzt?

Ja, natürlich. An einem wirklich GUTEN Gurt ist die Notrufnummer des
Yachtbedarfshändlers befestigt. Man bewegst sich in Küstennähe, ruft
über Mobiltelefon dort an (Funk ab 2014), gibt die Position durch und
wartet auf das Ruderboot mit dem Ersatzgurt. Klappt sicher gut und
erklärt bei einigen Modellen den Preis.

[Jens Stark]

> Also im Prinzip ähnlich der Line von Spinlock.
>
> http://www.12beaufort.de/Accessoires/Sicherheit/Sonstige-Ausruestung/Spinlock-Sicherheitsleine-Race-mit-Doppel-Clip-Schlaufe::99.html?XTCsid=771abe17f6c0a8876599efe6c897be33
>
>

Noch ähnlicher finde ich bisher noch nicht, aber ich bin schon mal ein
Stück weiter!
Gruß,
Jens

[Ulrich G. Kliegis]

On Thu, 10 May 2012 20:29:32 +0200, "Jakob Achterndiek"
<achte...@buzemann.de> wrote in de.rec.sport.segeln:

>
>Und was willst du tun, wenn der anspricht?

Entspannt und glücklich lächelnd die bedauern, die keinen haben... :)

Meist hält der Gurt ja mehr aus als die angegurtete Person.

Gruß,
U.

[Ulrich G. Kliegis]

On Thu, 10 May 2012 23:42:11 +0200, hc.ah...@gmx.de (HC Ahlmann)
wrote in de.rec.sport.segeln:

>> Den Gurt austauschen - so ist das jedenfalls gedacht.
>
>Wird der Austauschgurt auch an Bord geliefert oder der alte weiterhin
>benutzt?

Nee, Jens tauscht dann mit seiner Frau.

:)

Gruß,
U.

[RA J. Geraedts.]

Am 11.05.2012 07:33, schrieb Jens Stark:
> Am 11.05.2012 00:27, schrieb Wolfgang Allinger:
>> Dann sieh zu, dass Du eine mit 2 Karabinern und einer Schlaufe für den
>> Ring an der Brust hast.
>>
>> Karabiner an der Brust ist sehr uncool, wenn man drauf fällt. Geht auf
>> und die Spitze massiert das Herz. Steht dann im nächsten BSU Bericht :(
>>
>> Ich hab eine Lifeline
>> Made in France.
>> GUY COTTEN
>> Longe Elastiqu'ee `a Mousquetons
>>
> [...]
> Großartig, vielen Dank! :)
>
> Also: Schlaufe und Elastik. Sowas habe ich gesehen, aber ich schaue auch
> noch einmal nach GUY COTTEN!

Mir waren die Gummi-Dinger immer suspekt, die "einfachen" Karabiner
allerdings auch.

Deshalb habe ich mich für diesen hier von Secumar entschieden:
http://is.gd/Mh3ifH

Der Karabiner geht nur "von Hand" auf, nicht, wenn Du "nur" drauffällst ...

BTW : Secumar ist auch sonst eine gute (Sicherheits-) Adresse ... !

Gruß,

Joachim.

[Wolfgang Allinger]

On 11 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

Ja, sie schreiben ja, das Stretch Leinen ... klar halten.
Aber warum dann nicht alles in Stretch wie bei meiner?

Der Hinweis auf ein Leinen Cutter ist jedoch prima, ich hab zwar ein
Wichard Messer. Was ich aber sicher nicht Einhand bedienen kann und
Gefahr laufe, dass ich mein Fell aufschneide.

[Wolfgang Allinger]

On 11 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

<RA...@GMX.de> (RA J. Geraedts.) wrote:

>Am 11.05.2012 07:33, schrieb Jens Stark:
>> Am 11.05.2012 00:27, schrieb Wolfgang Allinger:
>>> Dann sieh zu, dass Du eine mit 2 Karabinern und einer Schlaufe für
>>> den Ring an der Brust hast.
>>>
>>> Karabiner an der Brust ist sehr uncool, wenn man drauf fällt. Geht
>>> auf und die Spitze massiert das Herz. Steht dann im nächsten BSU
>>> Bericht :(

>> Großartig, vielen Dank! :)
>>
>> Also: Schlaufe und Elastik. Sowas habe ich gesehen, aber ich schaue
>> auch noch einmal nach GUY COTTEN!

>Mir waren die Gummi-Dinger immer suspekt, die "einfachen" Karabiner
>allerdings auch.

Ich fand den leichten Zug der Gummi-Dinger immer sehr angenehm.
Gab mir ein sicheres Gefühl und verhedderte sich nicht im
ARbeitsbereich.

>Deshalb habe ich mich für diesen hier von Secumar entschieden:
>http://is.gd/Mh3ifH
>
>Der Karabiner geht nur "von Hand" auf, nicht, wenn Du "nur"
>drauffällst ...

Aber die Rippen wird Dir der Karabiner vor der Brust schon eindeppern,
auch wenn er nicht aufgeht. Also besser Schlaufe vor der Brust. Besser
auch noch eine Weste ohne D-Ring und auch mit Schlaufe, aber das ist
wohl noch seltener.

Hab mir gerade das Bild angesehen. Bin mir fast sicher, dass der beim
drauffallen aufgehen kann, wenn Du mit Spitze nach oben draufknallst.
da ja dann auch Druck auf den blauen Auslöser kommt. Aber selbst wenn
der zu bleibt, die Spitze dringt trotzdem in den Wanst rein, der
Drahtbügel funzt dann wie ein Käseschneider...

Und wenn Du dann nicht eingepickt an Bord rumschleichst, haste immerhin
3 Karabiner vor der Brust lauern. Einer wirds schon schaffen. Chance 50%
höher als bei meiner Line :) und 50% schwerer ist es auch noch.

>BTW : Secumar ist auch sonst eine gute (Sicherheits-) Adresse ... !

ACK

[Wolfgang Allinger]

On 10 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

<hc.ah...@gmx.de> (HC Ahlmann) wrote:

>Jens Stark <je...@stark.net> wrote:

>> Am 10.05.2012 20:29, schrieb Jakob Achterndiek:
>>
>>>> Ach ja - und ein Überlastanzeiger scheint auch noch vonVorteil zu
>>>> sein.
>>>
>>> Und was willst du tun, wenn der anspricht?
>>>
>> Den Gurt austauschen - so ist das jedenfalls gedacht.

>Wird der Austauschgurt auch an Bord geliefert oder der alte weiterhin
>benutzt?

Klar, nen Notruf scheingeprüft absetzen und SAR fliegt einen mit dem
Hubschrauber ein. Bis der Hubschrauber eintrifft, musst Du beidrehen und
(Treib)anker werfen.
Nich ganz billisch, aber geht sicher :)

Demnächst kommt dann noch der LLANR-Schein (LifeLineAustauschNotRuf-
Schein) Grumpf :)

[HC Ahlmann]

Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:

> On 10 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article
> <hc.ah...@gmx.de> (HC Ahlmann) wrote:
>
> >Jens Stark <je...@stark.net> wrote:
>
> >> Am 10.05.2012 20:29, schrieb Jakob Achterndiek:
> >>
> >>>> Ach ja - und ein Überlastanzeiger scheint auch noch vonVorteil zu
> >>>> sein.
> >>>
> >>> Und was willst du tun, wenn der anspricht?
> >>>
> >> Den Gurt austauschen - so ist das jedenfalls gedacht.
>
> >Wird der Austauschgurt auch an Bord geliefert oder der alte weiterhin
> >benutzt?
>
> Klar, nen Notruf scheingeprüft absetzen und SAR fliegt einen mit dem
> Hubschrauber ein. Bis der Hubschrauber eintrifft, musst Du beidrehen und
> (Treib)anker werfen.
> Nich ganz billisch, aber geht sicher :)
>
> Demnächst kommt dann noch der LLANR-Schein (LifeLineAustauschNotRuf-
> Schein) Grumpf :)

Schein ist das Stichwort für mein Lamento, denn die Ironie meiner Frage
scheint undetektiert.

Der Überlastanzeiger ist m.E. nichts anderes als ein verzichtbarers
Komfortmerkmal, jedenfalls keine Sicherheitseinrichtung und nur bedingt
von Vorteil. Sobald jemand nur auf den Überlastanzeiger schielt ("nicht
angeschlagen, alles okay" ), also sachkundiger Blick auf das gesamte
Gurtzeug unterbleibt, verkehrt sich ein möglicher Nutzen ins Gegenteil,
weil Gurte auch durch anderes als Überlast unbraucbar werden. Deshalb
ist der Verbreitung von Sachkunde (!=Scheinwissen) viel besser und
förderungswürdiger, als die Einführung weiterer technischer Gimmicks.

Begründung? Ingenieursregeln:
#1 Kann man machen, muss man aber nicht.
#3 Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind findig.
#21 Was nicht dran ist, geht auch nicht kaputt.
#25 Die beste Konstruktion ist die einfachste, die funktioniert.

[Wolfgang Allinger]

On 11 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

<hc.ah...@gmx.de> (HC Ahlmann) wrote:

>Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:

>> On 10 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article
>> <hc.ah...@gmx.de> (HC Ahlmann) wrote:
>>
>>>Jens Stark <je...@stark.net> wrote:
>>
>>>> Am 10.05.2012 20:29, schrieb Jakob Achterndiek:
>>>>
>>>>>> Ach ja - und ein Überlastanzeiger scheint auch noch vonVorteil
>>>>>> zu sein.
>>>>>
>>>>> Und was willst du tun, wenn der anspricht?
>>>>>
>>>> Den Gurt austauschen - so ist das jedenfalls gedacht.
>>
>>>Wird der Austauschgurt auch an Bord geliefert oder der alte
>>>weiterhin benutzt?
>>
>> Klar, nen Notruf scheingeprüft absetzen und SAR fliegt einen mit dem
>> Hubschrauber ein. Bis der Hubschrauber eintrifft, musst Du beidrehen
>> und (Treib)anker werfen.
>> Nich ganz billisch, aber geht sicher :)
>>
>> Demnächst kommt dann noch der LLANR-Schein (LifeLineAustauschNotRuf-
>> Schein) Grumpf :)

>Schein ist das Stichwort für mein Lamento, denn die Ironie meiner
>Frage scheint undetektiert.

Hmm ich hatte eigentlich noch mehr Ironie draufgesattelt :p

>Der Überlastanzeiger ist m.E. nichts anderes als ein verzichtbarers
>Komfortmerkmal, jedenfalls keine Sicherheitseinrichtung und nur
>bedingt von Vorteil. Sobald jemand nur auf den Überlastanzeiger
>schielt ("nicht angeschlagen, alles okay" ), also sachkundiger Blick
>auf das gesamte Gurtzeug unterbleibt, verkehrt sich ein möglicher
>Nutzen ins Gegenteil, weil Gurte auch durch anderes als Überlast
>unbraucbar werden.

Alles richtig, aber eine Reißnaht/sonstiges, was anzeigt, dass der Gurt
überdehnt wurde finde ich nicht unwichtig. Denn optisch ist manchmal an
Gurtzeugs eben nix zu erkennen.

Eine TÜV Plakette am Auto enthebt Dich auch nicht von regelmäßiger
Kontrolle von Reifen, Druck, Flüssigkeiten Füllstände, Licht und
hunderter anderer Dinge...

>Deshalb ist der Verbreitung von Sachkunde
>(!=Scheinwissen) viel besser und förderungswürdiger, als die
>Einführung weiterer technischer Gimmicks.

Wie gesagt, der Überlastanzeig ist für mich kein Gimmick.

>
>Begründung? Ingenieursregeln:
>#1 Kann man machen, muss man aber nicht.
>#3 Man kann nichts idiotensicher machen, denn Idioten sind findig.
>#21 Was nicht dran ist, geht auch nicht kaputt.
>#25 Die beste Konstruktion ist die einfachste, die funktioniert.

Ich bin seit über 40a Ingenieur und hab immer als Entwickler gearbeitet.
Mit Leib und Seele :)

Der größte Feind des Ings. sind Marketing und die Rotstiftartisten.
Die einen können sich nicht festlegen und ändern ständig, die anderen
kürzen ständig.

[Jakob Achterndiek]

Am 11.05.2012, 15:20 Uhr, schrieb HC Ahlmann <hc.ah...@gmx.de>:

> #25 Die beste Konstruktion ist die einfachste, die funktioniert.

Daß es solche Überlastungsanzeiger gibt, wußte ich gar nicht.
Ich hatte mir etwas Falsches darunter vorgestellt, deshalb
meine mokante Bemerkung - ich bitte Jens Stark um Nachsicht.

Als die einfachste Konstruktion, die funktioniert, haben wir
auf unseren Vereinsyachten schon vor 50 Jahren die Kombination
von Feuerwehrgurten und Strecktauen eingesetzt. Gurt schön breit,
Leine schön kurz, Haken schön schwergängig, und die klare Regel,
sich nur in Strecktaue, Wanten und Stagen einzupicken.

j/\a
--

[Jens Stark]

Am 11.05.2012 18:04, schrieb Wolfgang Allinger:

> Der größte Feind des Ings. sind Marketing und die Rotstiftartisten.
> Die einen können sich nicht festlegen und ändern ständig, die anderen
> kürzen ständig.
>

Wie schön wären doch unsere Produkte, wenn man den Ingenieuren doch nur
5% mehr an Kosten zugestehen würde...

Gruss,
Jens

[Jens Stark]

Am 11.05.2012 19:31, schrieb Jakob Achterndiek:

> Daß es solche Überlastungsanzeiger gibt, wußte ich gar nicht.
> Ich hatte mir etwas Falsches darunter vorgestellt, deshalb
> meine mokante Bemerkung - ich bitte Jens Stark um Nachsicht.

Aber immer doch! Klingt zwr wie ein Alpinkletterseil mit eingebautem
Normsturzzähler, aber es wird hier und da anscheinend sogar gefordert...

> Als die einfachste Konstruktion, die funktioniert, haben wir
> auf unseren Vereinsyachten schon vor 50 Jahren die Kombination
> von Feuerwehrgurten und Strecktauen eingesetzt. Gurt schön breit,
> Leine schön kurz, Haken schön schwergängig, und die klare Regel,
> sich nur in Strecktaue, Wanten und Stagen einzupicken.

Klettergurt Alpin hätte ich, aber der in der Weste integrierte paßt
besser zum Ölzeug :)

Gruss,
Jens

(mit einer Hand tippend, weil beim Zwiebelschneiden verletzt...)

[Jakob Achterndiek]

Feuerwehrgurt paßt *übers* Ölzeug!
Und Modenschau gips später im Hafen.

j/\a
--

[Christoph Schmitz]

Am 11.05.12 19:31, schrieb Jakob Achterndiek:

>
> Als die einfachste Konstruktion, die funktioniert, haben wir
> auf unseren Vereinsyachten schon vor 50 Jahren die Kombination
> von Feuerwehrgurten und Strecktauen eingesetzt. Gurt schön breit,

Ja, und schoen nur um die Huefte (bzw. wenn man drinhaengt um
den Brustkorb). Wie lange dauert es, bis man ein Haengetrauma
bekommt?

Christoph

[Wolfgang Allinger]

On 11 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

Heftiges Kopfnicken :)

[Wolfgang Allinger]

On 11 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

Und darüber noch `ne (Autmatik)Weste mit integriertem Gurt...
... dat klingt wie doppelte Condome :]

[Jens Stark]

Am 11.05.2012 20:41, schrieb Christoph Schmitz:
> Am 11.05.12 19:31, schrieb Jakob Achterndiek:
>>

>> Feuerwehrgurten

>
> Ja, und schoen nur um die Huefte (bzw. wenn man drinhaengt um
> den Brustkorb). Wie lange dauert es, bis man ein Haengetrauma
> bekommt?

Darum soll ja auch der alpinistische Kletterer nur mit Kombination aus
Hüft- und Brustgurt klettern...

Andererseits gab es bei der BSU den hier in der NG besprochenen Bericht,
bei dem die Rettung des verunfallten ja auch am mangelnden Schrittgurt
scheiterte.

Wobei dabei ja auch der Bootsführer TROTZ Lifeline über Bord gegangen
ist, was mich verwundert. Zu lang?

Gruß,
Jens

[Christoph Schmitz]

Am 11.05.12 21:24, schrieb Jens Stark:

> Am 11.05.2012 20:41, schrieb Christoph Schmitz:
>> Am 11.05.12 19:31, schrieb Jakob Achterndiek:
>>>
>>> Feuerwehrgurten
>>
>> Ja, und schoen nur um die Huefte (bzw. wenn man drinhaengt um
>> den Brustkorb). Wie lange dauert es, bis man ein Haengetrauma
>> bekommt?
>
> Darum soll ja auch der alpinistische Kletterer nur mit Kombination aus
> Hüft- und Brustgurt klettern...

Wobei der Hueftgurt der wichtigere ist, beim Sportklettern wird
der fast ausschliesslich verwendet. Brustgurt braucht man vor
allem, wenn der Schwerpunkt hoeher liegt, z.B. durch Rucksack
(bei laengeren alpinen Touren) oder "schwere Knochen".

> Andererseits gab es bei der BSU den hier in der NG besprochenen Bericht,
> bei dem die Rettung des verunfallten ja auch am mangelnden Schrittgurt
> scheiterte.

Siehe oben. Alles, was nur "obenrum" ist, fuehrt bestenfalls zu
einem Haengetrauma (wenn man laenger drinhaengt, fuer die kurze
Zeit bei der Rettung aus dem Wasser mag es gehen) und im Worst
Case zum Rausrutschen.

Christoph

[Jakob Achterndiek]

Am 11.05.2012, 20:41 Uhr, schrieb Christoph Schmitz
<christoph...@post.rwth-aachen.de>:

Wahrscheinlich war es mein besonderes Glück, daß ich früher
mit Leuten gesegelt bin, die zwischen Hüfte und Brustkorb
noch eine Art Verschmälerung hatten, in die der Feuerwehrgurt
hineinpaßte. Taille nannten wir die. Nicht zu verwechseln mit
der Talje!
;)
j/\a
--

[Christoph Schmitz]

Am 11.05.12 22:10, schrieb Jakob Achterndiek:

Die kenne ich, aber ich bin mir nicht sicher, ob der Gurt da
auch bleibt, wenn man mit seinem vollen Gewicht (auch wenn das
nicht so sehr gross sein mag) da drin haengt. So oder so wird
er aber auf den Brustkorb druecken, wenn man nicht gerade
kopfueber haengt.

Christoph

[Tobias Crefeld]

Jens Stark meinte zu "Lifeline?" in de.rec.sport.segeln:

> Nun fehlt uns allerdings noch eine brauchbare Lifeline. (Eher wohl
> zwei...)

Ich hatte mir früher aus Festmacher selber eine gebaut, weil es damals
keine assymetrischen Lifelines zu kaufen gab. Dazu ein gesicherter
Karabiner am Lifebelt und zwei (Alu-) Karabiner zum Einpicken. Hat
tadellos funktionert, nur waren mir irgendwann die Karabiner zu
korrodiert.
Heute habe ich eine vorkonfektionierte assymetrische Lifeline, die ich in
Lissabon erworben habe, weil meine eigene zu Hause lag. Voll
professionelles Ding namens Mistyk-III von "TREM", Bologna, mit Sicherung
aller drei Karabiner gegen unbeabsichtigtes Öffnen durch einen
quergelegten Riegel. Die längere Part sogar noch mit Gummizug kurz
gehalten.
Erfüllt bestimmt alle möglichen Normen, aber die Karabiner sind mit
Handschuhen kaum zu öffnen. Für kontiuierliches, wechselweises Einpicken
nicht wirklich geeignet.

Insofern: Ausprobieren! Insbesondere, wenn man sich in Bändern (häufiges
Material für Strecktaue) einpickt, wird es rasch hakelig.
--
Gruss,
Tobias.

[Jens Stark]

Am 11.05.2012 02:59, schrieb Tobias Crefeld:
> Erfüllt bestimmt alle möglichen Normen, aber die Karabiner sind mit
> Handschuhen kaum zu öffnen. Für kontiuierliches, wechselweises Einpicken
> nicht wirklich geeignet.
>
> Insofern: Ausprobieren! Insbesondere, wenn man sich in Bändern (häufiges
> Material für Strecktaue) einpickt, wird es rasch hakelig.

Stimmt... Ich habe schon mal bei einem lokalen Händler die "einfachen"
Modelle probiert - mit dem, was ich so an Klettermaterial (nicht
fragen!) hier herumliegen habe, ist das von Stabilität, Qualität oder
Handhabbarkeit nicht zu vergleichen.
(Daher auch mein Interesse an Karabinern mit Sicherung - es gibt
spannende Effekte, die dafür sorgen können, daß ein Karabiner, der
irgendwo aufschlägt, aus reiner Gehässigkeit das umschlossene Seil
freigibt...

Da haben mich auch die einfachen Karabiner einer Firma aus der
Nachbarschaft (ich wohne in Halstenbek, wenn's jemandem was sagt) nicht
ganz überzeugt.


Gruß,
Jens

[Ulrich G. Kliegis]

On 11 May 2012 13:04:00 -0300, all...@spambog.com (Wolfgang Allinger)
wrote in de.rec.sport.segeln:

>
>Ich bin seit über 40a Ingenieur und hab immer als Entwickler gearbeitet.

Zeit für's Fixierbad! :)

Gruß,
U.

[Ulrich G. Kliegis]

On Fri, 11 May 2012 22:10:11 +0200, "Jakob Achterndiek"
<achte...@buzemann.de> wrote in de.rec.sport.segeln:

>Taille nannten wir die. Nicht zu verwechseln mit
>der Talje!

Und die wiederum nicht mit Nathali-e/-a !

Manchmal kommt alles zusammen.

Gruß,
U.

[Ignatios Souvatzis]

Wolfgang Allinger wrote:

> Eine TÜV Plakette am Auto enthebt Dich auch nicht von regelmäßiger
> Kontrolle von Reifen, Druck, Flüssigkeiten Füllstände, Licht und
> hunderter anderer Dinge...

Erzähl das mal den 6 bis 12 Autofahrern / Stunde mit defekter
Beleuchtung, denen ich beim Autofahren begegne. Im Dämmerlicht
geht's ja in der Regel glimpflich ab, aber einen von diesen Idioten
hätte ich mal auf nasser Autobahn im Dunkel beim ausscheren beinahe
mitgenommen - er wirkte eindeutig wie ein Motorrad auf der dritten
Spur.

-is
--
seal your e-mail: http://www.gnupg.org/

[Ignatios Souvatzis]

Jens Stark wrote:

> Andererseits gab es bei der BSU den hier in der NG besprochenen Bericht,
> bei dem die Rettung des verunfallten ja auch am mangelnden Schrittgurt
> scheiterte.
>
> Wobei dabei ja auch der Bootsführer TROTZ Lifeline über Bord gegangen
> ist, was mich verwundert. Zu lang?

WIMR an die Lektuere erinnere, nicht eingepickt.

[Wolfgang Allinger]

On 12 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

Einige Teile sind schon fixierter, ein Teil eher entfixierter :(

Ich glaub, ich muss da rasieren, wer nicht arbeitet, braucht auch nicht
weich zu liegen :)

[André Grafe]

Das Problem liegt an den heutigen Autos, da kann man nicht mal so eben
eine Glühlampe tauschen. Ich bin nun wirklich kein Bürofuzzie mit zwei
linken Händen, ich bin gelernter Werkzeugmacher und arbeite nur
handwerklich, aber als ich vor gut einem Jahr von meiner Firma für
einige längere Fahrten einen Corsa gestellt bekam, ist da auch eine
Scheinwerferlampe kaputtgegangen. Ich dachte mir, baust die Alte aus,
holst im Kaufland eine Neue, baust die ein, fertig. Pustekuchen, ich bin
dann zu ATU gegangen, und die haben erst im Internet recherchiert und
dann über eine Stunde gewerkelt.

André

--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://www.boincstats.com/signature/user_117365.gif

[Jens Stark]

Am 12.05.2012 09:24, schrieb Ignatios Souvatzis:
>> Wobei dabei ja auch der Bootsführer TROTZ Lifeline über Bord gegangen
>> ist, was mich verwundert. Zu lang?
>
> WIMR an die Lektuere erinnere, nicht eingepickt.
>
> -is

Es gibt mehrere Stellen, in denen ein Lifebelt erwähnt wird. Ich rede
hier von der Stelle auf Seite 6: "Der Bootsführer, der sich am
Achterstag..."

Gruß,
Jens

[HC Ahlmann]

Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:

> On 12 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

> <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis

> .de> (Ulrich G. Kliegis) wrote:
>
> >On 11 May 2012 13:04:00 -0300, all...@spambog.com (Wolfgang Allinger)
> >wrote in de.rec.sport.segeln:
>
> >>Ich bin seit über 40a Ingenieur und hab immer als Entwickler
> >>gearbeitet.
>
> >Zeit für's Fixierbad! :)
>
> Einige Teile sind schon fixierter, ein Teil eher entfixierter :(
>
> Ich glaub, ich muss da rasieren, wer nicht arbeitet, braucht auch nicht
> weich zu liegen :)

Du hast Haare auf den Zähnen, bist aber nicht mehr spitzzüngig?

[Thomas Erstfeld]

Am 12.05.12 11:42, schrieb Wolfgang Allinger:

>
> On 12 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article
> <diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de> (Ulrich G. Kliegis) wrote:
>
>> On 11 May 2012 13:04:00 -0300, all...@spambog.com (Wolfgang Allinger)
>> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>>> Ich bin seit über 40a Ingenieur und hab immer als Entwickler
>>> gearbeitet.
>
>> Zeit für's Fixierbad! :)
>
> Einige Teile sind schon fixierter, ein Teil eher entfixierter :(
>
> Ich glaub, ich muss da rasieren, wer nicht arbeitet, braucht auch nicht
> weich zu liegen :)

Du meinst jetzt in etwa das hier? ;-))

„Als ich jung war, waren alle meine Glieder gelenkig, bis auf eins.
Jetzt wo ich alt bin, sind alle meine Glieder steif, bis auf eins.“

Frei nach Goethe, auch wenn ich auf die Schnelle keine genaue Quelle
finden konnte.

[Ulrich G. Kliegis]

On Sat, 12 May 2012 15:04:26 +0200, hc.ah...@gmx.de (HC Ahlmann)
wrote in de.rec.sport.segeln:

>
>Du hast Haare auf den Zähnen, bist aber nicht mehr spitzzüngig?

Ich dachte, daß seine Nase nun vielleicht schlaff rumchillt, und daß
er merkt, daß der richtige Riecher auch im Alter gepflegt und
respektiert sein möchte - sonst kommt nu noch Schnurz raus. Oder so.

Gruß,
U.

[Wolfgang Allinger]

On 12 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

<hc.ah...@gmx.de> (HC Ahlmann) wrote:

>Wolfgang Allinger <all...@spambog.com> wrote:

>> On 12 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article
>> <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@k
>> liegis .de> (Ulrich G. Kliegis) wrote:
>>
>>>On 11 May 2012 13:04:00 -0300, all...@spambog.com (Wolfgang
>>>Allinger) wrote in de.rec.sport.segeln:
>>
>>>>Ich bin seit über 40a Ingenieur und hab immer als Entwickler
>>>>gearbeitet.
>>
>>>Zeit für's Fixierbad! :)
>>
>> Einige Teile sind schon fixierter, ein Teil eher entfixierter :(
>>
>> Ich glaub, ich muss da rasieren, wer nicht arbeitet, braucht auch
>> nicht weich zu liegen :)

>Du hast Haare auf den Zähnen, bist aber nicht mehr spitzzüngig?

Ich spüre Puderzucker :)
Schleimst Du Dich gerade ein?

[Wolfgang Allinger]

On 12 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

<the...@nurfuerspam.de> (Thomas Erstfeld) wrote:

>Am 12.05.12 11:42, schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> On 12 May 12 at group /de/rec/sport/segeln in article

>> <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@

>> kliegis.de> (Ulrich G. Kliegis) wrote:
>>
>>> On 11 May 2012 13:04:00 -0300, all...@spambog.com (Wolfgang
>>> Allinger) wrote in de.rec.sport.segeln:
>>
>>>> Ich bin seit über 40a Ingenieur und hab immer als Entwickler
>>>> gearbeitet.
>>
>>> Zeit für's Fixierbad! :)
>>
>> Einige Teile sind schon fixierter, ein Teil eher entfixierter :(
>>
>> Ich glaub, ich muss da rasieren, wer nicht arbeitet, braucht auch
>> nicht weich zu liegen :)

>Du meinst jetzt in etwa das hier? ;-))
>

>äAls ich jung war, waren alle meine Glieder gelenkig, bis auf eins.
>Jetzt wo ich alt bin, sind alle meine Glieder steif, bis auf eins.ô

>
>Frei nach Goethe, auch wenn ich auf die Schnelle keine genaue Quelle
>finden konnte.

ACK Der Goethe war wohl für alles gut.

[Matthias Heuer]

Am 12.05.2012 03:30, schrieb Jens Stark:

> Da haben mich auch die einfachen Karabiner einer Firma aus der
> Nachbarschaft (ich wohne in Halstenbek, wenn's jemandem was sagt) nicht
> ganz überzeugt.

Furuno in Rellingen stellt Lifelines her?

[Wolfgang Broeker]

Matthias Heuer schrieb:

> Furuno in Rellingen stellt Lifelines her?

Vermutlich nicht, aber Bernhardt Apparatebau aka. Secumar
in Holm tut das.

Gruß - Wolfgang

P.S.: Du bist früh auf heute.

[Matthias Heuer]

Am 15.05.2012 07:47, schrieb Wolfgang Broeker:
> P.S.: Du bist früh auf heute.

Achja,

es ist zwar mein Geburtstag, aber ich musste früh nach Kiel, unser
Vereinsboot brauchte Betreuung von einer Motorenwerkstatt und ich musste
um 8h schon da sein.

By the way. Wir haben eine Menge an potentiellen SBF-See Anwärtern, die
wir Schulen wollen. Wir wollen (der Verein will), dass die idealerweise
auf den SRC machen. Schließlich sollen sie in der Lage sein zu handeln,
falls der Skipper nicht mehr kann. Kann man Dich "kaufen", oder soll ich
Dich als Referent über Richard anfragen. Mal vorausgesetzt, Du hast
überhaupt Interesse.

Gruß - Matthias