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DSV: Jahresbericht Pruefungen (Boot Düsseldorf)

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Ignatios Souvatzis

unread,
Feb 19, 2016, 10:30:11 AM2/19/16
to
Ignatios Souvatzis wrote:

> Was mich daran erinnert, dass ich meine Erinnerung an die Boot und
> speziell die Konferenz des DSV fuer Ausbildungsverantwortlichen in
> den Vereinen mal endlich notieren will. Da kommt indirekt 'was zum
> Thema...

Der Deutsche Seglerverband hatte am Rande der Boot Düsseldorf 2016
zu einer Informationsveranstaltung über neues bei den Führerscheinen
geladen. Einerseits gab es dort statistisches zu hören, andererseits
wurde von neuen Entwicklungen berichtet bzw. diese angekündigt.

Statistik:

Die Details habe ich nicht zur Gänze notiert. Einige Trends sind
aber erkennbar:

Die Nichtbestehensquoten (pro Prüfung) liegen bei 5% (SBF Binnen),
10% (SBF See Theorie), 5% (SBF See Praxis), 3-4% (SKS Fragebogen),
19% (SKS Karte), 9% (SKS Praxis). Bei den Kartenaufgaben fehlt es
wohl teilweise an genug Übung, um schnell, sicker und präzise genug
zu arbeiten. (Hatte ich schon anderweitig gehört.)

Bei der SSS-Theorie liegt die Durchfallquote jedoch bei 35% ! Das
ist teilweise sicherlich taktischer Prüfungsanmeldung geschuldet,
da die Prüfungsgebühr pro Termin und nicht pro Fach liegt. Prof.
Huth hatte aber eine eigene Statistik pro Prüfungsfach. Hier stach
"Seemannschaft" deutlich schlechter hervor.

Die Durchfallquoten bei den Funkprüfungen (hier aber nur DSV, da
kein gemeinsamer Prüfungs- bzw. Lenkungsausschuß mit dem DMYV
besteht) lagen bei 3%; die Prüfungszahlen sind gegenüber den letzten
Jahren deutlich rückläufig. Dies war zu erwarten, da es einige
Jahre wegen der (ehemals) neuen rechtlichen Verpflichtung einen
Nachholbedarf an Funkscheinen gegeben habe, der inzwischen wohl
aufgeholt sei.

Praktisches für Prüflinge:

Für den SKS wurden zehn Kartenaufgaben für die neue Übungs/Prüfungskarte
(Ü49 / Int 1463) kürzlich bei elwis.de veröffentlicht (im Suchfeld
"SKS Navigationsaufgaben" eingeben). Dies geschah aus Gründen der
Prüfungsgerechtigkeit, und liefert auch Übungsmaterial, das dem
Trend bei den Kartenprüfungen entgegenwirken soll. Ausserdem gibt
es das Formblatt für die Gezeitenrechnung beim Portal
sportbootfuehrerscheine.org - Formulare und Vordrucke - sonstige.

Ebenfalls bei sportbootführerscheine.org im gleichen Downloadbereich
gibt es Formulare für die Prüfungen zum Sportsee- und
Hochseeschifferschein: Gezeitenrechnung nach Admiral Tide Tables,
Großkreisnavigation(+vergrößerte Breite), Astronomische
Navigation, und eine aktualisierte Formelsammlung Navigation.

Seit letzten Herbst sind bekanntlich programmierbare oder programmierte
Taschenrechner nicht mehr für die Prüfungen zugelassen. Außer um
Prüfungsgerechtigkeit geht es hier laut Prof. Huth auch um ein
prinzipielles Problem: SOLAS (V/34 nebst Guidance For Voyage
Planning) verlange (wenn nicht ein zertifiziertes elektronisches
Kartensystem benutzt werde), dass erhaltene Positionen immer in
der Papierkarte eingetragen und einerseits auf Plausibilität,
andererseits auf Sicherheit des weiteren Kurses geprüft werden.
Die teilweise erhältlichen Taschenrechnerprogramme erlaubten aber
das Durchrechnen einer komplexen Navigationsaufgabe, ohne ein
einziges Mal Bezug auf eine Karte zu nehmen.

Wer seinen eigenen nicht in der Liste der zugelassenen Taschenrechner
wiederfinde, aber überzeugt sei, dass dieser nicht programmierbar
ist, aber alle notwendigen Funktionen enthalte, solle rechtzeitig
vor der Prüfung beim Lenkungsausschuss anfragen. Die Liste werde
gegebenenfalls ergänzt.

W0lfgang K0m mere||

unread,
Feb 19, 2016, 11:48:06 AM2/19/16
to
Ignatios Souvatzis <u50...@beverly.kleinbus.org> wrote:

> Ignatios Souvatzis wrote:

> Der Deutsche Seglerverband hatte am Rande der Boot Düsseldorf 2016
> zu einer Informationsveranstaltung über neues bei den Führerscheinen
> geladen. Einerseits gab es dort statistisches zu hören, andererseits
> wurde von neuen Entwicklungen berichtet bzw. diese angekündigt.
>
>[...]

Vielen Dank für die Mühe - sehr hilfreich!

W.

M. Handschuher

unread,
Mar 1, 2016, 2:35:19 PM3/1/16
to
On 19.02.2016 16:27, Ignatios Souvatzis wrote:

> Der Deutsche Seglerverband hatte am Rande der Boot Düsseldorf 2016
> zu einer Informationsveranstaltung über neues bei den Führerscheinen
> geladen. Einerseits gab es dort statistisches zu hören, andererseits
> wurde von neuen Entwicklungen berichtet bzw. diese angekündigt.

Danke für die interessanten Informationen!

Interessant finde ich auch, daß es den Prof. Huth offensichtlich immer
noch gibt (wie alt ist der denn?). Anno 1992 und 1993 hatte ich nämlich
das "Vergnügen", bei ihm Prüfung machen zu "dürfen" (Sportseeschiffer-
und Sporthochseeschifferzeugnis). Beim ersten Mal bin ich beinahe
durchgerasselt, beim zweiten Mal kannte ich dann seine Hobbys und bekam
von ihm sogar das Lob, daß ich mich in Gesetzeskunde sehr gut auskennen
würde (hab die einschlägigen KVR-Regeln 2b und 12a wörtlich zitiert) ;)

Manfred

Ignatios Souvatzis

unread,
Mar 2, 2016, 6:40:08 AM3/2/16
to
M. Handschuher wrote:

> Interessant finde ich auch, daß es den Prof. Huth offensichtlich immer
> noch gibt (wie alt ist der denn?).

Januar 2006 war er 64 Jahre alt, und sollte im März, mit der Schliessung
der Seefahrtschule, in Pension gehen.[1]

Das hindert ihn aber nicht daran, im Lenkungsausschuss aktiv zu sein.

-is

[1] http://www.abendblatt.de/hamburg/article107075431/Abschied-von-Schiffssimulator-Susan.html
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor

M. Handschuher

unread,
Mar 2, 2016, 12:57:14 PM3/2/16
to
On 02.03.2016 12:02, Ignatios Souvatzis wrote:

> Januar 2006 war er 64 Jahre alt, und sollte im März, mit der Schliessung
> der Seefahrtschule, in Pension gehen.[1]

Hab mittlerweile ergoogelt, daß er Jahrgang 41 ist. Damit sollte er
jetzt 74 sein. Das würde dann auch eher zu meiner Erinnerung von vor 22
Jahren passen.


> Das hindert ihn aber nicht daran, im Lenkungsausschuss aktiv zu sein.

Sowieso ;)

Manfred

Michael Ottenbruch

unread,
Mar 2, 2016, 7:03:15 PM3/2/16
to
Am Wed, 2 Mar 2016 18:57:12 +0100, schrieb M. Handschuher:

> On 02.03.2016 12:02, Ignatios Souvatzis wrote:
>
> > Januar 2006 war er 64 Jahre alt, und sollte im März, mit der Schliessung
> > der Seefahrtschule, in Pension gehen.[1]
>
> Hab mittlerweile ergoogelt, daß er Jahrgang 41 ist. Damit sollte er
> jetzt 74 sein. Das würde dann auch eher zu meiner Erinnerung von vor 22
> Jahren passen.

Wie meinen? Wenn er jetzt 74 ist, ist es nicht unwahrscheinlich, daß er
vor zehn Jahren zehn Jahre jünger war.

>
> [...]
>
--
...und tschuess!

Michael
E-mail: M.Otte...@sailor.ping.de

M. Handschuher

unread,
Mar 3, 2016, 8:29:31 AM3/3/16
to
On 03.03.2016 01:03, Michael Ottenbruch wrote:

> Wenn er jetzt 74 ist, ist es nicht unwahrscheinlich, daß er
> vor zehn Jahren zehn Jahre jünger war.

Stimmt auffallend. Da war ich wohl irgendwie weggetreten bei meinem
Posting :(

Manfred

Axel Braun

unread,
Mar 7, 2016, 2:17:50 PM3/7/16
to
Ignatios Souvatzis wrote:

> Bei der SSS-Theorie liegt die Durchfallquote jedoch bei 35% ! Das
> ist teilweise sicherlich taktischer Prüfungsanmeldung geschuldet,
> da die Prüfungsgebühr pro Termin und nicht pro Fach liegt. Prof.
> Huth hatte aber eine eigene Statistik pro Prüfungsfach. Hier stach
> "Seemannschaft" deutlich schlechter hervor.

Gits auch Werte für den SHS?

> Ebenfalls bei sportbootführerscheine.org im gleichen Downloadbereich
> gibt es Formulare für die Prüfungen zum Sportsee- und
> Hochseeschifferschein: Gezeitenrechnung nach Admiral Tide Tables,
> Großkreisnavigation(+vergrößerte Breite), Astronomische
> Navigation, und eine aktualisierte Formelsammlung Navigation.
>
> Seit letzten Herbst sind bekanntlich programmierbare oder programmierte
> Taschenrechner nicht mehr für die Prüfungen zugelassen. Außer um
> Prüfungsgerechtigkeit geht es hier laut Prof. Huth auch um ein
> prinzipielles Problem: SOLAS (V/34 nebst Guidance For Voyage
> Planning) verlange (wenn nicht ein zertifiziertes elektronisches
> Kartensystem benutzt werde), dass erhaltene Positionen immer in
> der Papierkarte eingetragen und einerseits auf Plausibilität,
> andererseits auf Sicherheit des weiteren Kurses geprüft werden.
> Die teilweise erhältlichen Taschenrechnerprogramme erlaubten aber
> das Durchrechnen einer komplexen Navigationsaufgabe, ohne ein
> einziges Mal Bezug auf eine Karte zu nehmen.

Na klasse, und wie kommt man dann bei Astronav auf die Positionen? Ich habs
mal mutig mit einen normalen Taschenrechner versucht..naja, durchgefallen.
Mit dem TI Voyage 200 und entsprechendem Programm gings dann.

Cheers
Axel

PS: hab die Taschenrechnerliste nicht gelesen!

Arne Johannessen

unread,
Mar 7, 2016, 4:19:48 PM3/7/16
to
Axel Braun said:
>
> Na klasse, und wie kommt man dann bei Astronav auf die Positionen?

Pub. 249 ist doch sicher noch zugelassen?

--
Arne Johannessen

Peter Köhlmann

unread,
Mar 8, 2016, 3:57:06 AM3/8/16
to
Nautisches Jahrbuch, Tabellen (Fulst) und HO249 reicht, HO229 wäre
theoretisch etwas genauer, praktisch schleppt man nur mehr Bände mit sich
herum. Bei HO249 reichen normalerweise die Bände 2 und 3, Vol 1 (Selected
Stars) ist auf Sportbooten nur eingeschränkt nutzbar. Die nutzbare Zeit der
Dämmerung reicht oft nicht aus, um genügend Sterne zu identifizieren und auf
den Horizont zu legen, während das Boot sich relativ unruhig bewegt

Es geht sogar ohne Pub249 nur mit Tabellen (Semiversusverfahren) und dem
Jahrbuch, dauert nur etwas länger

> Ich
> habs mal mutig mit einen normalen Taschenrechner versucht..naja,
> durchgefallen. Mit dem TI Voyage 200 und entsprechendem Programm gings
> dann.

Das Problem ist dann das erwähnte Errechnen einer Position ohne dass es eine
wie auch immer geartete Prüfung auf Plausibilität gibt. Kann funktionieren,
muss es aber nicht.
Wenn man sich die Standlinien errechnet und zeichnet sieht man selber sehr
schnell, ob das Fehlerdreieck plausibel erscheint. Der errechnete Standort
darf insbesondere nicht allzu krass vom versegelten Ort abweichen, und auch
nicht von den "angenommenen" Orten bei den jeweiligen Standlinien (bei
Verwendung von HO-Tafeln)

W0lfgang K0m mere||

unread,
Mar 8, 2016, 4:11:19 AM3/8/16
to
Arne Johannessen <arne...@thaw.de> wrote:

> Axel Braun said:
> >
> > Na klasse, und wie kommt man dann bei Astronav auf die Positionen?
>
> Pub. 249 ist doch sicher noch zugelassen?

Die waren schon seit einigen Jahren nicht mehr zulässig (2005 hatte ich
die Prüfung damit noch gelöst ...). Oder sind sie's jetzt wieder?

W.

Ignatios Souvatzis

unread,
Mar 8, 2016, 5:10:08 AM3/8/16
to
Arne Johannessen wrote:
> Axel Braun said:
>>
>> Na klasse, und wie kommt man dann bei Astronav auf die Positionen?
>
> Pub. 249 ist doch sicher noch zugelassen?

Nicht mehr für die SHS-Prüfung.

-is

Arne Johannessen

unread,
Mar 8, 2016, 5:51:08 AM3/8/16
to
Ignatios Souvatzis said:
> Arne Johannessen wrote:
>> Axel Braun said:
>>>
>>> Na klasse, und wie kommt man dann bei Astronav auf die Positionen?
>>
>> Pub. 249 ist doch sicher noch zugelassen?
>
> Nicht mehr für die SHS-Prüfung.

Wow. Warum um alles in der Welt das denn nicht?

--
Arne Johannessen

Ignatios Souvatzis

unread,
Mar 8, 2016, 6:10:09 AM3/8/16
to
Nicht für die Prüfung. (sinngemäß: "Wurde nur von einzelnen Prüflingen
verwendet, ist nicht mehr zeitgemäß, wir wollen etwas prüfen, das
praktisch genutzt wird.")

Auch noch eine Bemerkung von Prof. Huth: Interessant wird's, falls
und wenn die IMO irgendwann einmal Astronavigations- Pflichtausbildung
in der Berufsschifffahrt abschafft. (Die Entscheidung dagegen soll
"neulich" schon knapp gewesen sein.) Der SHS lehnt sich im Grundsatz
an die Berufsausbildung an, konsequenterweise müsste Astronavigation
dann dort auch wegfallen. Gut - mehrere unabhängige Navigationsempfänger
kann man ja ggfls. vorhalten und ein(ige) davon Blitzsicher aufbewahren,
aber... wie macht man dann auf hoher See die Kompasskontrolle?

Arne Johannessen

unread,
Mar 8, 2016, 7:56:14 AM3/8/16
to
Ignatios Souvatzis said:
> W0lfgang K0m mere|| wrote:
>> Arne Johannessen <arne...@thaw.de> wrote:
>>>
>>> Pub. 249 ist doch sicher noch zugelassen?
>>
>> Die waren schon seit einigen Jahren nicht mehr zulässig (2005 hatte ich
>> die Prüfung damit noch gelöst ...). Oder sind sie's jetzt wieder?
>
> Nicht für die Prüfung. (sinngemäß: "Wurde nur von einzelnen Prüflingen
> verwendet, ist nicht mehr zeitgemäß, wir wollen etwas prüfen, das
> praktisch genutzt wird.")

Also GPS?


--
Arne Johannessen

W0lfgang K0m mere||

unread,
Mar 8, 2016, 10:14:20 AM3/8/16
to
Ignatios Souvatzis <u50...@beverly.kleinbus.org> wrote:

> Nicht für die Prüfung. (sinngemäß: "Wurde nur von einzelnen Prüflingen
> verwendet, ist nicht mehr zeitgemäß, wir wollen etwas prüfen, das
> praktisch genutzt wird.")

*lol*

> wie macht man dann auf hoher See die Kompasskontrolle?

Komwas? ;)

Axel Braun

unread,
Mar 8, 2016, 3:22:46 PM3/8/16
to
Ignatios Souvatzis wrote:

> Auch noch eine Bemerkung von Prof. Huth: Interessant wird's, falls
> und wenn die IMO irgendwann einmal Astronavigations- Pflichtausbildung
> in der Berufsschifffahrt abschafft. (Die Entscheidung dagegen soll
> "neulich" schon knapp gewesen sein.) Der SHS lehnt sich im Grundsatz
> an die Berufsausbildung an, konsequenterweise müsste Astronavigation
> dann dort auch wegfallen. Gut - mehrere unabhängige Navigationsempfänger
> kann man ja ggfls. vorhalten und ein(ige) davon Blitzsicher aufbewahren,
> aber... wie macht man dann auf hoher See die Kompasskontrolle?

Na das wird aber langweilig - Astronavigation war der einzige Grund weshalb
ich mir den SHS überhaupt angetan hab. Ich fands einfach interessant.
Dummerweise stelle ich fest, dass ich seit 2012 fast schon wieder alles
vergessen hab @:-|
Axel

Ignatios Souvatzis

unread,
Apr 5, 2016, 3:40:08 PM4/5/16
to
Axel Braun wrote:
> Ignatios Souvatzis wrote:
>
>> Bei der SSS-Theorie liegt die Durchfallquote jedoch bei 35% ! Das
>> ist teilweise sicherlich taktischer Prüfungsanmeldung geschuldet,
>> da die Prüfungsgebühr pro Termin und nicht pro Fach liegt. Prof.
>> Huth hatte aber eine eigene Statistik pro Prüfungsfach. Hier stach
>> "Seemannschaft" deutlich schlechter hervor.
>
> Gits auch Werte für den SHS?

Ja, aber die hatte ich mir nicht notiert, außer 86 bestandene Prüfungen
im Jahr 2015. Ausser dem Seemannschafts-Ausreißer (SSS) erschien mir wohl
nichts mir auffällig.

>
>>
>> Seit letzten Herbst sind bekanntlich programmierbare oder programmierte
>> Taschenrechner nicht mehr für die Prüfungen zugelassen. Außer um
>> Prüfungsgerechtigkeit geht es hier laut Prof. Huth auch um ein
>> prinzipielles Problem: SOLAS (V/34 nebst Guidance For Voyage
>> Planning) verlange (wenn nicht ein zertifiziertes elektronisches
>> Kartensystem benutzt werde), dass erhaltene Positionen immer in
>> der Papierkarte eingetragen und einerseits auf Plausibilität,
>> andererseits auf Sicherheit des weiteren Kurses geprüft werden.
>> Die teilweise erhältlichen Taschenrechnerprogramme erlaubten aber
>> das Durchrechnen einer komplexen Navigationsaufgabe, ohne ein
>> einziges Mal Bezug auf eine Karte zu nehmen.
>
> Na klasse, und wie kommt man dann bei Astronav auf die Positionen?

Höhe zum gegissten Ort berechnen (Formel steht in der Formelsammlung),
Azimuth berechnen, aus Höhendifferenz und Azimuth Standlinie in die
Karte einzeichnen. Das ganze zwei mal, ggfls. mit versegeln. Ablesen,
fertig. Ich glaube gern, dass die Pruefungszeit knapp bemessen ist
(wie bei der SKS- und SSS-Navi- Pruefung).

> Ich habs mal mutig mit einen normalen Taschenrechner versucht..

Das werde ich irgendwann auch wollen*, aus eigener Anschauung kann ich's
dir nicht sagen, wie's heutzutage läuft. Was ich weiter oben schrieb:

>> Ebenfalls bei sportbootführerscheine.org im gleichen Downloadbereich
>> gibt es Formulare für die Prüfungen zum Sport[...]-
>> Hochseeschifferschein: [...], Astronomische
>> Navigation, und eine aktualisierte Formelsammlung Navigation.

soll den Zeitdruck etwas mildern, der durch den Wegfall programmierbarer
TR dabei entsteht; wobei die auch vorher nicht alle benutzt haben.

> PS: hab die Taschenrechnerliste nicht gelesen!

Naja, TI-30 ist der Klassiker, und die anderen spielen in der gleichen
Liga.

-is

*) "müssen" schreibe ich nicht, da es mir nur um die Freizeit geht...
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