Wettermacher
Ulrich G. Kliegis
http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5611640/Chef-des-Weltklimarats-wegen-Nebenjobs-im-Fokus.html
"Rajendra Pachauri ist als Chef des Intergovernmental Panel on Climate
Change, des Weltklimarats, bekannt. Der gibt von Zeit zu Zeit einen
Bericht zur Lage des globalen Klimas heraus. Bei der
Weltklimakonferenz stand Pachauri im Mittelpunkt des Geschehens. Jetzt
wird �ber diverse Nebent�tigkeiten berichtet. ....
�Dr. Pachauri hat ein erstaunliches weltweites Portfolio aufgebaut mit
Gesch�ftsinteressen und milliardenschweren Investitionen, deren Erfolg
von Empfehlungen des IPCC abh�ngt�, schreibt das Blatt. Zum Beispiel
meint der �Telegraph� damit die T�tigkeit als Beirat an der Chicago
Climate Exchange, der �gr��ten und lukrativsten B�rse f�r den Handel
mit Rechten f�r den Kohlendioxidausstoߓ � einem Gesch�ft, das man
getrost als Ergebnis des IPCC-Prozesses ansehen darf....
Tja. Immer das Gleiche. Der Artikel geh�rt gelesen.
Gru�,
U.
Thomas Erstfeld
>
> Tja. Immer das Gleiche. Der Artikel geh�rt gelesen.
Machst Du jetzt hier kurz vor Weihnachten den "Edgar"? ;-p
Und was interessiert mich das Wetter! Hauptsache das DB ist in
ausreichenden Mengen und passend gek�hlt vorhanden! ;-))
Gru�
Thomas
--
Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht die M�nner und
Frauen zusammen, um die Aufgaben zu vergeben, sondern lehre sie die
Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer.
Edgar Warnecke
> Ulrich G. Kliegis schrieb:
>
>> http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5611640/Chef-des-Weltklimarats-wegen-Nebenjobs-im-Fokus.html
>>
>> snipp
>>
>> Tja. Immer das Gleiche. Der Artikel geh�rt gelesen.
>
> Machst Du jetzt hier kurz vor Weihnachten den "Edgar"? ;-p
Musser nicht.
Lauf mal um�s Haus und guck nach Rissen. :-)
> Und was interessiert mich das Wetter! Hauptsache das DB ist in
> ausreichenden Mengen und passend gek�hlt vorhanden! ;-))
Odr so.
Akzeptiere doch einfach, dass Deine Branche die paraguayische Korruption in
Potenzen toppt und gerade dabei ist die Welt upside-down zu machen.
Was macht Ihr jetzt, um die (Welt-) Kugel am drehen zu halten?
Edgar
My wife, my son and mi neura had allowed me to say so.
--
Einfach ist genial
Marc Heusser
Ulrich G. Kliegis
<diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@klieg
is.de> wrote:
> http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5611640/Chef-des-Weltklimarats-w
> egen-Nebenjobs-im-Fokus.html
...
> �Dr. Pachauri hat ein erstaunliches weltweites Portfolio aufgebaut mit
> Gesch�ftsinteressen und milliardenschweren Investitionen, deren Erfolg
> von Empfehlungen des IPCC abh�ngt�, schreibt das Blatt....
>
> Tja. Immer das Gleiche. Der Artikel geh�rt gelesen.
Allerdings! Danke f�r den Link.
Und schade, dass deswegen vielleicht wieder einige ignorieren, dass das
Klima sich dennoch �ndert, und zwar viel schneller als uns lieb ist.
Siehe zB
https://shop.post.ch/PostShop/Category.aspx?sendingpageType=PhilaShop&cat
alog=Philately&category=Ausgabe+vom+5.3.2009&path=PhilaShop%7cAusgabe+vom
+5.3.2009
Der Morteratschgletscher im Bild 1850 bis 2008, einer Zeit in der sich
das Klima hier um +1.5� ver�ndert hat.
Hier noch die Originalquelle - der deutsche Artikel ist eine �bersetzung
davon.
http://www.telegraph.co.uk/news/6847227/Questions-over-business-deals-of-
UN-climate-change-guru-Dr-Rajendra-Pachauri.html
Gruss und beste W�nsche f�r die Festtage
Marc
--
remove bye and from mercial to get valid e-mail
<http://www.heusser.com>
HC Ahlmann
> Was macht Ihr jetzt, um die (Welt-) Kugel am drehen zu halten?
Falsche Frage: s/t Ihr/e ich/
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
Bernd J. Kaup
> http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5611640/Chef-des-Weltklimarats-wegen-Nebenjobs-im-Fokus.html
>
> "Rajendra Pachauri ist als Chef des Intergovernmental Panel on Climate
> Change, des Weltklimarats, bekannt. Der gibt von Zeit zu Zeit einen
> Bericht zur Lage des globalen Klimas heraus. Bei der
> Weltklimakonferenz stand Pachauri im Mittelpunkt des Geschehens. Jetzt
>
> �Dr. Pachauri hat ein erstaunliches weltweites Portfolio aufgebaut mit
> Gesch�ftsinteressen und milliardenschweren Investitionen, deren Erfolg
> von Empfehlungen des IPCC abh�ngt�, schreibt das Blatt. Zum Beispiel
> meint der �Telegraph� damit die T�tigkeit als Beirat an der Chicago
> Climate Exchange, der �gr��ten und lukrativsten B�rse f�r den Handel
> mit Rechten f�r den Kohlendioxidausstoߓ � einem Gesch�ft, das man
> getrost als Ergebnis des IPCC-Prozesses ansehen darf....
>
>
>
> Gru�,
> U.
Nat�rlich ist es immer das Gleiche: mauscheln tut nach offizieller
Lesart nur die Industrie, wenn Gutmenshen und Bessermenschen das auch
machen, dann doch nur, weil man um der guten Sache willen, der
Lobbyarbeit der Feinde was entgegensetzen muss, gegen die die blo�e
Diffamierung als ---phob nichts ausmacht.
Man kann es drehen wie man will, die Klimakatastrophe ist eine
Jobmaschine, die zwangsweise von den von der Industrie gezahlten
Steuermillarden am Leben gehalten wird.
mfg
bjk
Tom Berger
> Man kann es drehen wie man will, die Klimakatastrophe ist eine
> Jobmaschine, die zwangsweise von den von der Industrie gezahlten
> Steuermillarden am Leben gehalten wird.
Wirklich lustig ist, dass die Klimaforschung, so sie denn korrupt w�re, ja
ganz ungleich mehr Geld von den "alten" Industrien kriegen w�rde und genau
entgegen gesetzte Vorhersagen liefern w�rde.
Aber wie man eine tausende von miteinander in Wettbewerb stehende K�pfen
z�hlende, �ber hunderte von um Mittel wetteifernde Forschungseinrichtungen
und dutzende von Staaten mit v�llig verschiedenen Industriestrukturen
verteilte Forschungsgemeinde �berhaupt korrumpieren kann, muss mir erst
noch jemand erkl�ren.
Es ist genau anders herum: die "Klimaskeptiker" sind die sichtbare Spitze
des Eisbergs aus Thinktanks der US-NeoCons, und die Diskussion um
Hockeyschl�gerkurven und gestohlene E-Mails nichts anderes als eine von den
Weltmeistern der Desinformation eingef�delte Hetzkampagne. So in etwa hat
das selbst das angesehene Nature-Magazin formuliert, und dem schlie�e ich
mich vorbehaltlos an.
Es gibt keinerlei Zweifel am gemessenen Temperaturverlauf der letzten 250
Jahre, es gibt dutzende voneinander unabh�ngiger Temperaturrekonstruktionen
des Temperaturverlaufs der letzten 1.000 Jahre, die allesamt zu weitgehend
identischen Kurvenverl�ufen kommen und insbesondere den Verlauf der letzten
250 Jahre genau abbilden, es gibt keinerlei Zeifel daran, dass CO2 ein
m��ig wirkendes Treibhausgas ist, es gibt keinerlei Zweifel daran, dass die
CO2-Konzentration der Atmosph�re in den letzten 250 Jahren um 30%
zugenommen hat, dass wegen der errechneten und auch tats�chlich gemessenen
Erw�rmung die Konzentration des extrem starken Treibhausgases Wasserdampf
in der Atmosph�re stetig zunimmt. Und es gibt nur eine verschwindend kleine
Minderheit von Wissenschaftlern, davon keiner aus der unmittelbaren
Klimaforschung, die das anthropogene CO2 nicht als eine der ma�geblichen
Ursachen dieser Entwicklung sehen.
Was wollt Ihr "Klimaskeptiker" denn noch? GW Bush heilig sprechen?
--
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Bernd J. Kaup
> Am Thu, 24 Dec 2009 16:23:32 +0100 schrieb Bernd J. Kaup:
>
>> Man kann es drehen wie man will, die Klimakatastrophe ist eine
>> Jobmaschine, die zwangsweise von den von der Industrie gezahlten
>> Steuermillarden am Leben gehalten wird.
>
> Wirklich lustig ist, dass die Klimaforschung, so sie denn korrupt w�re, ja
> ganz ungleich mehr Geld von den "alten" Industrien kriegen w�rde und genau
> entgegen gesetzte Vorhersagen liefern w�rde.
>
> Aber wie man eine tausende von miteinander in Wettbewerb stehende K�pfen
> z�hlende, �ber hunderte von um Mittel wetteifernde Forschungseinrichtungen
> und dutzende von Staaten mit v�llig verschiedenen Industriestrukturen
> verteilte Forschungsgemeinde �berhaupt korrumpieren kann, muss mir erst
> noch jemand erkl�ren.
snip
>
> Was wollt Ihr "Klimaskeptiker" denn noch? GW Bush heilig sprechen?
>
um es klar zu stellen, ich bin kein Klimaskeptiker, ich glaube nur
keiner Statistik, die ich nicht selber gef�lscht habe.
mfg
bjk
Tom Berger
> um es klar zu stellen, ich bin kein Klimaskeptiker, ich glaube nur
> keiner Statistik, die ich nicht selber gef�lscht habe.
Die Statistik besagt, dass die Bremsen Deines Autos zu 99,999...%
funktionieren. Hast Du diese Statistik selbst gef�lscht, oder verzichtest
Du auf's Autofahren?
Es ist ja nicht gerade so, dass es hundert errecnete Temperaturverl�ufe
gibt, von denen 99 sagen, dass das ganze CO2 nix ausmacht und nur der dumme
Mann eine gef�lschte Kurve vorlegt, derzufolge morgen die Welt untergeht,
wenn wir so weitermachen. Es gibt an die 100 voneinander unabh�ngige
Studien, die allesamt dasselbe aussagen wie Mann.
Ich find's immer wieder erfrischend, wenn der vereinte P�bel dieser Welt
glaubt, den Klimaforschern erkl�ren zu k�nnen, wie man Klimaforschung
betreibt.
Bernd J. Kaup
> Am Fri, 25 Dec 2009 00:13:05 +0100 schrieb Bernd J. Kaup:
>
>> um es klar zu stellen, ich bin kein Klimaskeptiker, ich glaube nur
>> keiner Statistik, die ich nicht selber gef�lscht habe.
>
> Die Statistik besagt, dass die Bremsen Deines Autos zu 99,999...%
> funktionieren.
genau das ist die Statistik f�r Arme, der ich nicht glaube. Statistik
kann aus einer gen�gend gro�en Stichprobe eine Aussage dar�ber treffen
in wievielen von 1000 F�llen das Ereignis x eintrifft. Das wars. Sobald
jemand, und sei es der Mathematiklehrer dir statistisch weismachen will,
dass du nicht im Lotto gewinnen kannst, begeht er die statistische
Tods�nde der Einzelfallvorhersage. Woher will er n�mlich wissen, dass du
nicht einer der statistisch f�nf Hauptgewinner der laufenden Spielwoche
bist.
snip
>
> Es ist ja nicht gerade so, dass es hundert errecnete Temperaturverl�ufe
> gibt, von denen 99 sagen, dass das ganze CO2 nix ausmacht und nur der dumme
> Mann eine gef�lschte Kurve vorlegt, derzufolge morgen die Welt untergeht,
> wenn wir so weitermachen. Es gibt an die 100 voneinander unabh�ngige
> Studien, die allesamt dasselbe aussagen wie Mann.
>
> Ich find's immer wieder erfrischend, wenn der vereinte P�bel dieser Welt
> glaubt, den Klimaforschern erkl�ren zu k�nnen, wie man Klimaforschung
> betreibt.
>
Es geht nicht darum, die Richtigkeit von Axiomen der Mathematik zu
beweisen, sondern darum, die Richtigkeit von Annahmen unter Beweis zu
stellen. Es d�rfte dir bekannt sein, dass man Gleichungen umkehren kann.
Wenn das gew�nschte Ergebnis eben Erh�hung des Wasserspiegels der
Weltmeere um 645192 mm sein soll bei gleichzeitiger Steigerung der
Durchschnittstemperatur um 3,96712 Grad, mu� ich nur noch ein paar
dunkle Streifen auf einem 30000 Jahre alten Polareisbohrkern zuordnen
damit meine Weltformel mich als allwissend ausweist.
Wenn sich nun jemand hinsetzt und die Annahmen im Rahmen der
Messgenauigkeit variert (wie w�re es, wenn der Streifen auf dem Bohrkern
nicht aus dem Jahre 25000 vor Chr. stammt, sondern aus 24950 oder 25020)
und dann zu einem v�llig anderen Ergebnis kommt, dann geh�rt der zum
vereinten P�bel, der die Heiligkeit der Klimaforschung leugnet.
Ich brauche keinen Beweis daf�r, dass auf einer Erde, auf der 12
Milliarden Menschen leben, andere Bedingungen herrschen als auf einer
Erde, die man blo� 10 Millionen steinzeitliche Bandkeramiker beherbergt.
mfg
bjk
Tom Berger
> Ich brauche keinen Beweis daf�r, dass auf einer Erde, auf der 12
> Milliarden Menschen leben, andere Bedingungen herrschen als auf einer
> Erde, die man blo� 10 Millionen steinzeitliche Bandkeramiker beherbergt.
Nun, von Politikern wird aber gefordert, dass sie die billionenschweren
Aufwendungen, die n�tig sind, die von 6 Mrd Menschen verursachten
Schadstoffe auf ein planeten- und damit menschenvertr�gliches Ma� zu
reduztieren, durch wissenschaftliche Nachweise absichern.
Diese Nachweise sind erbracht. Das, was jetzt abl�uft, hat nichts mit
Wissenschaft zu tun, sondern alleine mit Politik, und damit, wie Lobbyisten
Politik beeinflussen. Und die politikbeeinflussenden Lobbyisten sind nicht
wie von Dir angedeutet die der EE-Industrien, die gerade mal 0,0001
Promille des Weltbruttosozialprodukts umsetzen, sondern die "alten"
Energieindustrien, die so um die 10% des Weltbruttosozialprodukts umsetzen
und ihre Pfr�nde durch die notwendigen politischen Ma�nahmen extrem bedroht
sehen.
René Talbot
> Ich find's immer wieder erfrischend, wenn der vereinte P�bel dieser Welt
> glaubt, den Klimaforschern erkl�ren zu k�nnen, wie man Klimaforschung
> betreibt.
nun, bei den Klimaforschern gibt es aber ganz verschiedene, ja
gegens�tzliche Ans�tze, siehe z.B.:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13496606.html
Zitat:
Zur�ck ins Paradies?
SPIEGEL-Interview mit dem sowjetischen Klimatologen Michail Iwanowitsch
Budyko �ber den Treibhauseffekt
Von Franke, Klaus
SPIEGEL: Herr Professor Budyko, Sie sind im Kreis der Klimaforscher
sozusagen ein wei�er Rabe: Die meisten Ihrer Kollegen warnen vor einer
globalen Klimakatastrophe, Sie dagegen versprechen der Menschheit ein
k�nftiges "Treibhaus-Paradies" - ist das Ihr Ernst?
BUDYKO: Gewi�, doch man mu� differenzieren. Auch ich habe fr�her mal die
Hypothese einer Klimakatastrophe erwogen, das war zu einer Zeit, als
noch niemand daran glaubte.
SPIEGEL: Sie haben schon sehr fr�h auf eine Erw�rmung der Erdatmosph�re
hingewiesen . . .
BUDYKO: . . . schon 1971 habe ich sie vorausgesagt .........
[Fortsetzung siehe Link oben]
--------------------
Die Methode eines Klimahistorikers erscheint mir viel plausibler, als
alle Rechenmodelle zusammmen.
rene talbot
Florian Laws
>
> Die Methode eines Klimahistorikers erscheint mir viel plausibler, als
> alle Rechenmodelle zusammmen.
Die Rechenmodelle werden mit den Erkenntnissen aus der
Paläoklimatologie erstellt und validiert.
Grüße,
Florian
Ulrich G. Kliegis
<bjk...@internet-counsel.de> wrote in de.rec.sport.segeln:
>Woher will er n�mlich wissen, dass du
>nicht einer der statistisch f�nf Hauptgewinner der laufenden Spielwoche
>bist.
Es gibt ein Theorem: Ein Lehrer wei� alles.
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
<fl-us...@void.s.bawue.de> wrote in de.rec.sport.segeln:
>Die Rechenmodelle werden mit den Erkenntnissen aus der
>Pal�oklimatologie erstellt und validiert.
Mag sein. Ich habe neulich einen Vortrag eines Arktis-Glaziologen
geh�rt, der mehrfach (auch schriftlich in seinen Bildern) angab, da�
Eis eines bestimmten Alters ca. 8 bis 9 g / ml wiegt. Wenn so
gearbeitet wird, wundert mich nicht mehr als bisher.
Validieren geh�rt �brigens auch zu den klassischen Schl�sselbegriffen
des Bulshit-Bingo, neben Cluster, Kompetenzcenter, Multicenter-Studie,
evident, Paradigmenwechsel, statistischer Beweis, evaluieren und
�hnlichem F�llstoff und Ergebnisspachtel.
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
wrote in de.rec.sport.segeln:
>Bulshit-Bingo,
Ingrid, Edit: Bullshit-Bingo.
OK? - Gut.
U.
Tom Berger
> Mag sein. Ich habe neulich einen Vortrag eines Arktis-Glaziologen
> geh�rt, der mehrfach (auch schriftlich in seinen Bildern) angab, da�
> Eis eines bestimmten Alters ca. 8 bis 9 g / ml wiegt. Wenn so
> gearbeitet wird, wundert mich nicht mehr als bisher.
Es gibt auch nicht wenige studierte Physiker, die noch immer der "arischen
Physik" anh�ngen. Das ist dann Deiner Meinung wohl auch ein Fakt, der die
Wissenschaft insgesamt diskreditiert?
Sorry, aber ich wiederhole mich einfach mal: Ich find's immer wieder
erfrischend, wenn der vereinte P�bel dieser Welt glaubt, den Klimaforschern
erkl�ren zu k�nnen, wie man Klimaforschung betreibt. Die "Klimaskeptiker"
sind die sichtbare Spitze eines Eisbergs aus Thinktanks der US-NeoCons, und
die Diskussion um Hockeyschl�gerkurven und gestohlene E-Mails nichts
anderes als eine von diesen Weltmeistern der Desinformation eingef�delte
Hetzkampagne.
--
Michael Hess
> Am Fri, 25 Dec 2009 23:26:34 +0100 schrieb Ulrich G. Kliegis:
>
>> Mag sein. Ich habe neulich einen Vortrag eines Arktis-Glaziologen
>> geh�rt, der mehrfach (auch schriftlich in seinen Bildern) angab, da�
>> Eis eines bestimmten Alters ca. 8 bis 9 g / ml wiegt. Wenn so
>> gearbeitet wird, wundert mich nicht mehr als bisher.
>
> Es gibt auch nicht wenige studierte Physiker, die noch immer der "arischen
> Physik" anh�ngen.
Ein zum Gl�ck aussterbende Spezi!
Mir ist bislang nur so ein (Semi)fall mal real begegnet.
Im Netz hingegen wuseln sie zu dutzende, da frage ich mich aber
immer, ob das wirklich Physiker sind.
Gewichtsangabe g/ml... da bekomme ich Sch�ttelfrost.
Servus,
Michael
--
34Deg. 52' 25.04'' N; 135Deg. 39' 38.92'' E
"Gott gebe mir die Kraft zu �ndern, was ich kann.
Das Unverm�gen zu akzeptieren was ich nicht kann
und die Unf�higkeit den Unterschied zu erkennen!"
(Calvin)
Tom Berger
> Gewichtsangabe g/ml... da bekomme ich Sch�ttelfrost.
Warum?
RA J. Geraedts.
> Es gibt ein Theorem: Ein Lehrer wei� alles.
Korrektur, bitte : Ein Lehrer *meint*, alles zu wissen.
Nur Juristen wissen alles, machen alles, k�nnen alles. ;-)
Bescheidenen Gru�,
Joachim.
Michael Hess
> Am Sat, 26 Dec 2009 08:05:44 +0900 schrieb Michael Hess:
>
>> Gewichtsangabe g/ml... da bekomme ich Sch�ttelfrost.
>
> Warum?
>
Ist wie Geschwindigkeitsangabe in Ellen pro Monddurchlauf.
Funktioniert, ist aber nicht �blich halt.
g/ccm oder kg/m^3 w�ren SI
Wir reden �ber Eis, also ein "Feststoff".
g/ml k�nnte ich bei einer Fl�ssigkeit so gerade akzeptieren
Quecksilber z.B. oder Wasser. (Chemiker machen das �brigens
unheimlich gerne in schr�gen Einheiten zu arbeiten, und wundern
sich das beim "Einheitenrechnen" es knallt. Naja ml gegen cm
k�rzen, ist schon ein Spass ;))
Geschmolzenes Eis=Wasser aber mit einer Dichte von 8-9 g/ml da
knirscht es dann an anderer Stelle, oder?
Servus,
Michael
PS
Nat�rlich ist mir klar das 1ccm=1ml ist, aber es geht um
Wissenschaft und deren Publikation, da sollte man "�bliche"
Masssysteme benutzen.
Tom Berger
> Ist wie Geschwindigkeitsangabe in Ellen pro Monddurchlauf.
> Funktioniert, ist aber nicht �blich halt.
> g/ccm oder kg/m^3 w�ren SI
SI-Angaben sind in der Physik nicht nur nicht vorgeschrieben, sondern
werden von ganzen Zweigen der Physik �berhaupt nicht verwendet. Die Angabe
der Dichte mit g/ml ist v�llig korrekt und unzweideutig, und damit erf�llt
sie ihren Zweck vollst�ndig.
> Wir reden �ber Eis, also ein "Feststoff".
> g/ml k�nnte ich bei einer Fl�ssigkeit so gerade akzeptieren
> Quecksilber z.B. oder Wasser.
Man kann das auch bei Feststoffen, Gasen, Plasma, und beim
Einstein-Bose-Kondensat akzeptieren.
> Geschmolzenes Eis=Wasser aber mit einer Dichte von 8-9 g/ml da
> knirscht es dann an anderer Stelle, oder?
Ja, ganz genau so wie bei Eis mit 8 - 9 g/ml. Aber knirschen tun die "8-9",
und nicht die "g/ml".
> Nat�rlich ist mir klar das 1ccm=1ml ist, aber es geht um
> Wissenschaft und deren Publikation, da sollte man "�bliche"
> Masssysteme benutzen.
Du irrst. Gerade in der Physik ist es v�llig �blich, ganz und gar
"un�bliche" Ma�systeme zu benutzen. Man macht das, weil man sich damit oft
sehr viel Rechenarbeit erspart. Am bekanntesten ist vermutlich noch das
"Nat�rliche Einheitensystem", das v.a. von Teilchenphysikern benutzt wird.
Geschwindigkeiten sind in diesem Einheitensystem dimensionslos, und man
skaliert das dann so, dass die Lichtgeschwindigkeit c = 1 ist. Dass
Geschwindigkeiten ganz unproblematisch dimensionslos werden, wird klar,
wenn man sich vergegenw�rtigt, dass die Zeit nur eine andere Richtung der
vierdimensionalen Raumzeit ist, und das man die nat�rlich mit denselben
Einheiten wie L�nge, Breite und H�he messen kann.
Im Nat�rlichen Einheitensystem ist die Einheit der Zeit �brigens der
Kehrwert der Einheit der Energie.
HC Ahlmann
> Am 25.12.2009 23:18, schrieb Ulrich G. Kliegis:
>
> > Es gibt ein Theorem: Ein Lehrer wei� alles.
>
> Korrektur, bitte : Ein Lehrer *meint*, alles zu wissen.
> Nur Juristen wissen alles, machen alles, k�nnen alles. ;-)
Das ist keine �berzeugende Widerlegung des Theorems. Stell Dir vor, es
w�re ein Rechtslehrer, die nicht ausgeschlossen waren; dann ist Dein
Satz facslh, denn ein Jurist wu�te nicht alles �ber Logik oder wandte
seine Kenntnis flasch an.
Welches Beweisverfahren f�r die beiden S�tze werden jetzt gez�ckt: B.d.
Behauptung, Pause, Fu�aufstampfen, anektdotische Erh�rtung?
<http://www.familie-ahlers.de/wissenschaftliche_witze/beweismethoden.htm
l>
> Bescheidenen Gru�,
Das rettet Dich (und den folgenden thread).
Michael Hess
> Am Sat, 26 Dec 2009 09:03:00 +0900 schrieb Michael Hess:
>
>> Ist wie Geschwindigkeitsangabe in Ellen pro Monddurchlauf.
>> Funktioniert, ist aber nicht �blich halt.
>> g/ccm oder kg/m^3 w�ren SI
>
> SI-Angaben sind in der Physik nicht nur nicht vorgeschrieben, sondern
> werden von ganzen Zweigen der Physik �berhaupt nicht verwendet. Die Angabe
> der Dichte mit g/ml ist v�llig korrekt und unzweideutig, und damit erf�llt
> sie ihren Zweck vollst�ndig.
SI Einheiten wurden uns "empfohlen" aus guten Gr�nden.
Ok der Theoretiker zeigte dann in den n�chsten 10 Minuten warum
CGI besser ist :-/
>> Wir reden �ber Eis, also ein "Feststoff".
>> g/ml k�nnte ich bei einer Fl�ssigkeit so gerade akzeptieren
>> Quecksilber z.B. oder Wasser.
>
> Man kann das auch bei Feststoffen, Gasen, Plasma, und beim
> Einstein-Bose-Kondensat akzeptieren.
Es kommt drauf an, wenn alle anderen Einheiten SI sind w�re es
t�richt den Wert mit g/ml anzugeben wie ich schon sagte
"Einheitenrechnen" wird sowas von unsch�n.
Ja in der Physik werden auch "schr�ge" Einheitensystem benutze
aber man bleibt dann in solchen F�llen "unter sich" und dann
klappt das auch mit den Einheiten am ende ;)
>> Geschmolzenes Eis=Wasser aber mit einer Dichte von 8-9 g/ml da
>> knirscht es dann an anderer Stelle, oder?
>
> Ja, ganz genau so wie bei Eis mit 8 - 9 g/ml. Aber knirschen tun die "8-9",
> und nicht die "g/ml".
Logisch! Die "8-9" sind blanker Humbug und peinlich.
>> Nat�rlich ist mir klar das 1ccm=1ml ist, aber es geht um
>> Wissenschaft und deren Publikation, da sollte man "�bliche"
>> Masssysteme benutzen.
>
> Du irrst. Gerade in der Physik ist es v�llig �blich, ganz und gar
> "un�bliche" Ma�systeme zu benutzen. Man macht das, weil man sich damit oft
> sehr viel Rechenarbeit erspart. Am bekanntesten ist vermutlich noch das
> "Nat�rliche Einheitensystem", das v.a. von Teilchenphysikern benutzt wird.
> Geschwindigkeiten sind in diesem Einheitensystem dimensionslos, und man
> skaliert das dann so, dass die Lichtgeschwindigkeit c = 1 ist. Dass
> Geschwindigkeiten ganz unproblematisch dimensionslos werden, wird klar,
> wenn man sich vergegenw�rtigt, dass die Zeit nur eine andere Richtung der
> vierdimensionalen Raumzeit ist, und das man die nat�rlich mit denselben
> Einheiten wie L�nge, Breite und H�he messen kann.
>
> Im Nat�rlichen Einheitensystem ist die Einheit der Zeit �brigens der
> Kehrwert der Einheit der Energie.
Ja... stimmt mit Schauder mich erinnernd. CGI
Rest s.o.
Servus,
Michael
(Segeln wollen!)
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>Gewichtsangabe g/ml... da bekomme ich Sch�ttelfrost.
Es war auch mehr als Dichte oder spezifisches Gewicht zu verstehen.
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>Nur Juristen wissen alles, machen alles, k�nnen alles. ;-)
Das bestreite ich mit Nichtwissen ;) .
>
>Bescheidenen Gru�,
Och, stell Deinen Scheffel ruhig unter's Licht! :)
Sch�nen 5. Atzwentz noch!
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>Wir reden �ber Eis, also ein "Feststoff".
Eher Schaumstoff. Der Vortrag ging �ber das Thema Gaseinschl�sse im
Eis, und wie die sich im Lauf der Zeit ver�ndern. Rein
ph�nomenologisch. U.a. war zu lernen, da� die heutige Luft noch in 90
Jahre alte Firnschichten eindringen und dessen Gasgehalt bestimmen
kann. D.h., da gibt es ein recht breites Unsicherheiz(!)fenster.
Aber den eigentlichen Kern meines Ansto�es hast Du ja auch nicht
gesehen, zumindest nicht kommentiert.
Gru�,
U.
Ignatios Souvatzis
Neee, die sind korrekt - die ml sind falsch. Es sollte cl heissen.
-is
Michael Hess
> Michael Hess wrote:
>> Tom Berger schrieb:
>>> Am Sat, 26 Dec 2009 09:03:00 +0900 schrieb Michael Hess:
>>>> Geschmolzenes Eis=Wasser aber mit einer Dichte von 8-9 g/ml da
>>>> knirscht es dann an anderer Stelle, oder?
>>> Ja, ganz genau so wie bei Eis mit 8 - 9 g/ml. Aber knirschen tun die "8-9",
>>> und nicht die "g/ml".
>> Logisch! Die "8-9" sind blanker Humbug und peinlich.
>
> Neee, die sind korrekt - die ml sind falsch. Es sollte cl heissen.
>
> -is
Hihi...
Ja dann w�rde es eher passen. :)
Servus,
Michael
Ulrich G. Kliegis
<bjk...@internet-counsel.de> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>Man kann es drehen wie man will, die Klimakatastrophe ist eine
>Jobmaschine, die zwangsweise von den von der Industrie gezahlten
>Steuermillarden am Leben gehalten wird.
Jetzt wird sie auch zum politischen Zweckma�:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,669398,00.html
"Der Kopenhagener Gipfel ist gescheitert - und Klimaforscher spielen
mit dem Gedanken an eine autorit�re Regierungsform, um die globale
Erw�rmung zu bew�ltigen. Die Wissenschaftler Nico Stehr und Hans von
Storch warnen vor dieser antidemokratischen Str�mung."
Ist segelm��ig immer noch on topic - in totalit�ren Staaten ist diese
Spielart der Freiheit nur denen vorbehalten, die "zuverl�ssig" genug
sind bzw. waren.
Es wird Zeit, mal wieder etwas wachsamer zu werden und darauf zu
achten, wer da an welchen Hebeln spielt und neue Hebelgesetze schaffen
will.
Gru�,
U.
Tom Berger
> Es wird Zeit, mal wieder etwas wachsamer zu werden und darauf zu
> achten, wer da an welchen Hebeln spielt und neue Hebelgesetze schaffen
> will.
Wer sagt denn, dass unter den Klimaforschern der Prozentsatz lupenreiner
Demokraten h�her sein soll als in der Normalbev�lkerung?
Davon abgesehen m�chte ich nur mal kurz daran erinnern, dass Demokratie
kein Wert "an sich" ist. Die verteidigenswerten "europ�ischen" Werte der
Aufkl�rung sind Menschenrechte und individuelle Freiheit. Man darf nun
vermuten, dass ein Staat, der ein H�chstma� an individueller Freiheit und
Menschenrechten garantiert, immer ein demokratischer Staat ist. Der
Umkehrschluss aber gilt ganz und gar nicht.
Bernd J. Kaup
snip
>
> Davon abgesehen m�chte ich nur mal kurz daran erinnern, dass Demokratie
> kein Wert "an sich" ist.
>
das meinte auch schon Platon, von dem sich unsere Landesv�ter gern eine
Scheibe abschneiden, wenn sie sich als g�tiger Hausvater geb�rden, also
wie der Herrscher der besten allen Staatsformen, der Basileia,
K�nigsherrschaft. Auch die Oligarchie hielt er f�r besser als die
Demokratie, letztere kommt bei seiner Stufung noch nach der Tyrannis,
die sich nach Platons Vorstellung nur dadurch von der Basileia
unterscheidet, dass der Tyrann die Macht usurpiert hat, sie aber sonst
wie ein Basileus als g�tiger Hausvater aus�bt. Die Demokratie ist f�r
Platon nur akzeptabel, wenn sie im Sinne des Gemeinwohls handelt, was er
aber bezweifelt.
mfg
bjk
Tom Berger
> Die Demokratie ist f�r
> Platon nur akzeptabel, wenn sie im Sinne des Gemeinwohls handelt, was er
> aber bezweifelt.
Ich bin �u�erst angenehm �berrascht, hier jemanden zu finden, mit dem man
zum Jahresausklang solch tiefsch�rfende Fragen diskutieren kann.
Platon zweifelt aus anderem Grund als ich. Platon bezweifelt, dass die
Summe der "Einzelwohle" gleichzeitig das optimale Gemeinwohl darstellt.
Aber Platon unterstellt, dass wir es hier mit B�rgern zu tun haben, die
allseits gebildet und vollst�ndig informiert sind, um dann als Souver�ne
des eigenen Willens n�chtern ihr eigenes Wohl abw�gen und ihre fundierte
Entscheidung in die Waagschale werfen k�nnen. Lustigerweise geht nicht nur
ein gro�er Teil unserer politischen Elite von dieser grotesk absurden
Vorstellung aus, sondern bis heute (genauer: bis zum letzten Jahr) geht
davon sogar die Wirtschaftswissenschaft aus.
Warum wohl haben sich ausgerechnet die Thinktanks der US-NeoCons auf das
Thema "Demokratie" eingeschossen? Warum wollen sie ausgrechnet in Staaten
wie Afghanistan und Irak mit aller Gewalt "Demokratie" durchsetzen?
Logischerweise deshalb, weil "Demokratismus" heute die mit Abstand
geeignetste Staatsform ist, die diktatorische Herrschaft einer kleinen
Elite zu etablieren und zu festigen.
Wer's nicht glaubt, der frage bitte bei Berlusconi nach, wie's geht.
Die weltweite Gemeinde der Klimaforscher sieht sich seit einiger Zeit einer
beispiellosen Desinformationskampagne eben dieser herrschenden Elite
ausgesetzt, die auch nicht vor noch so niedertr�chtigen pers�nlichen
Diffamierungen zur�ck schreckt. Das hat diese vermutlich etwas naive
Gemeinschaft zutiefst verwirrt, und einigen beginnt es zu d�mmern, auf
welche Weise in unseren Demokratien der politische Wille das W�hlers
gepr�gt wird.
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>Der
>Umkehrschluss aber gilt ganz und gar nicht.
Jo, Anarchie ist machbar, Herr Nachbar! Odr.
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>Aber Platon unterstellt, dass wir es hier mit B�rgern zu tun haben, die
>allseits gebildet und vollst�ndig informiert sind, um dann als Souver�ne
>des eigenen Willens n�chtern ihr eigenes Wohl abw�gen und ihre fundierte
>Entscheidung in die Waagschale werfen k�nnen.
Lese ich zwischen Deinen Zeilen, da� Du eine bis zur Kongruenz
reichende Approximation einer Gesellschaft an ein optimales
Staatsmodell f�r m�glich, ja, �berhaupt vorstellbar h�ltst? Au�erdem,
aber das mag an der Faltung mit meiner Wahrnehmungsfunktion liegen,
lese ich bei Dir, da� Du wenigstens der (Partei- oder
Herrschafts-)Elite umfassende, allseitige Bildung und Wissen
unterstellst? Es ist ja real aber gerade so, da� Wissen und Bildung
bei den real existierenden Politikern eher noch unterdurchschnittlich
ausgepr�gt sind, von einzelnen belesenen und bewanderten Leuten
abgesehen, die sich in diesem Oligotop behauptet haben - oder
behauptet worden sind?
Das allgemeine Wissen und die Bildung auf dem kleinstm�glichen Pegel
zu halten, ist hingegen seit einiger Zeit ein Ziel linker Politik, was
�berrascht, da die Urspr�nge von Gleichmacherschmieden wie
Gemeinschaftsschulen und �hnlichem auf nationalsozialistischem
N�hrboden entwickelt wurden und von diesen heftig gef�rdert wurden, so
z.B. M.Montessori von den italienischen Faschisten und Peter Petersen
von den Nazis. Da� deren Staatsmodell dauerhaft von niemandem als
wirklicher Erfolg erlebt wurde, m�ssen wir hoffentlich nicht
diskutieren. Und ich wehre mich gegen Versuche selbsternannter
Mehrwisser, nach gesellschaftlichen Instanzen zu greifen, die deren
Begreifen noch nachhaltiger verschlossen sind als das Wissen vom
Wetter.
Gru�,
U.
Michael Hess
> On Wed, 30 Dec 2009 22:38:14 +0100, Tom Berger <use...@archtools.de>
> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>> allseits gebildet und vollst�ndig informiert sind, um dann als Souver�ne
>> des eigenen Willens n�chtern ihr eigenes Wohl abw�gen und ihre fundierte
>> Entscheidung in die Waagschale werfen k�nnen.
>
> Lese ich zwischen Deinen Zeilen, da� Du eine bis zur Kongruenz
> reichende Approximation einer Gesellschaft an ein optimales
> aber das mag an der Faltung mit meiner Wahrnehmungsfunktion liegen,
> Herrschafts-)Elite umfassende, allseitige Bildung und Wissen
> bei den real existierenden Politikern eher noch unterdurchschnittlich
> abgesehen, die sich in diesem Oligotop behauptet haben - oder
> behauptet worden sind?
>
> zu halten, ist hingegen seit einiger Zeit ein Ziel linker Politik, was
> Gemeinschaftsschulen und �hnlichem auf nationalsozialistischem
> N�hrboden entwickelt wurden und von diesen heftig gef�rdert wurden, so
> z.B. M.Montessori von den italienischen Faschisten und Peter Petersen
> wirklicher Erfolg erlebt wurde, m�ssen wir hoffentlich nicht
> diskutieren. Und ich wehre mich gegen Versuche selbsternannter
> Mehrwisser, nach gesellschaftlichen Instanzen zu greifen, die deren
> Begreifen noch nachhaltiger verschlossen sind als das Wissen vom
> Wetter.
Ich entnehme den Wortreichen Exkursen von euch zweien das es doch
im Prinzip immer wieder nur um folgendes geht:
"Der Minister nimmt fl�sternd den Bischof beim Arm: Halt du sie
dumm, � ich halt' sie arm!"
http://www.reinhard-mey.de/content.php?id=405&render=text_main
Und wenn man heutzutage die Statistiken sieht wie viele Kinder
"bildungsferner Schichten" (der neue Euphemismus f�r das
klassische Wort P�bel) es zum Abitur und/oder zum Uniabschluss
schaffen dann ist es be�ngstigend das sich in gewissen
Mechanismen seit �ber 30 Jahren nix ge�ndert hat.
http://www.rm-f.de/cms/?q=node/186
http://www.zeit.de/wissen/2009-9/vorurteile-namen-grundschullehrer
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,577485,00.html
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,664248,00.html
http://www.spiegel.de/schulspiegel/wissen/0,1518,645098,00.html
http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/hamburg/article5251133/Klarer-Erfolg-fuer-Volksbegehren-gegen-die-Schulreform.html
http://www.sueddeutsche.de/jobkarriere/595/491957/text/
Auch meinen Eltern (Hausfrau und Busfahrer) erkl�rte man
kackfrech, das dass Gymnasium nicht der richtige Ort f�r mich
w�re. (Dabei hatte ich bei einem kurz vorher von einer
Schulpsychologien abgehalteten Test einen �berdurchschnittlichen
IQ nachgewiesen bekommen, wie ich ein paar Jahre sp�ter erfuhr.)
Ist einem schon mal aufgefallen das die M�glichkeiten des zweiten
Bildungsweges immer mehr durch z.B. K�rzungen Seitens der
Politik, abgebaut werden.
Und selbst wenn man es geschafft hat was zu finden die Problem
nicht aufh�ren weil man es mit Stress durch
Krankenversicherungen, Rentenversicherer sowie Vorurteilen von 25
j�hrigen HR-Managern verkn�pft ist?
BTDTGTS and it sucks!
Hinzukommt, ein Uniabschluss wenn man nicht als Standard 18-20
j�hriger angefangen hat, ist eins, teuer, sehr sehr teuer!
1 Euro f�r jedes "Toll das sie sich da durchgearbeitet haben,
aber..." oder "Interessanter Lebenslauf mit viel Erfahrungen,
aber..." und ich m�sste nicht arbeiten gehen.
Servus,
Michael
--
34Deg. 52' 25.04'' N; 135Deg. 39' 38.92'' E
"Gott gebe mir die Kraft zu �ndern, was ich kann.
Das Unverm�gen zu akzeptieren was ich nicht kann
und die Unf�higkeit den Unterschied zu erkennen!"
(Calvin)
Michael Hess
> Am Wed, 30 Dec 2009 19:18:55 +0100 schrieb Bernd J. Kaup:
>
>> Die Demokratie ist f�r
>> Platon nur akzeptabel, wenn sie im Sinne des Gemeinwohls handelt, was er
>> aber bezweifelt.
>
> Ich bin �u�erst angenehm �berrascht, hier jemanden zu finden, mit dem man
> zum Jahresausklang solch tiefsch�rfende Fragen diskutieren kann.
>
> Platon zweifelt aus anderem Grund als ich. Platon bezweifelt, dass die
> Summe der "Einzelwohle" gleichzeitig das optimale Gemeinwohl darstellt.
> Aber Platon unterstellt, dass wir es hier mit B�rgern zu tun haben, die
> allseits gebildet und vollst�ndig informiert sind, um dann als Souver�ne
> des eigenen Willens n�chtern ihr eigenes Wohl abw�gen und ihre fundierte
> Entscheidung in die Waagschale werfen k�nnen. Lustigerweise geht nicht nur
> ein gro�er Teil unserer politischen Elite von dieser grotesk absurden
> Vorstellung aus, sondern bis heute (genauer: bis zum letzten Jahr) geht
> davon sogar die Wirtschaftswissenschaft aus.
Egoisten sind schlechte Demokraten, kurz gesagt.
Das war der "Irrtum" Platons das er eine gleichm�ssige Bildung
und minimalistische Gier und Egoismus voraussetzte.
Das Gegenteil ist aber doch der Fall.
> Warum wohl haben sich ausgerechnet die Thinktanks der US-NeoCons auf das
> Thema "Demokratie" eingeschossen? Warum wollen sie ausgrechnet in Staaten
> wie Afghanistan und Irak mit aller Gewalt "Demokratie" durchsetzen?
> Logischerweise deshalb, weil "Demokratismus" heute die mit Abstand
> geeignetste Staatsform ist, die diktatorische Herrschaft einer kleinen
> Elite zu etablieren und zu festigen.
>
> Wer's nicht glaubt, der frage bitte bei Berlusconi nach, wie's geht.
>
> Die weltweite Gemeinde der Klimaforscher sieht sich seit einiger Zeit einer
> beispiellosen Desinformationskampagne eben dieser herrschenden Elite
> ausgesetzt, die auch nicht vor noch so niedertr�chtigen pers�nlichen
> Diffamierungen zur�ck schreckt. Das hat diese vermutlich etwas naive
> Gemeinschaft zutiefst verwirrt, und einigen beginnt es zu d�mmern, auf
> welche Weise in unseren Demokratien der politische Wille das W�hlers
> gepr�gt wird.
Ja das Problem der Klimaforscher ist eine gewisse mediale
blau�ugigkeit, die allen (guten) Naturwissenschaftlern zu eigen
ist, weil sie sich oft denken "Warum soll ich das medial
aufarbeiten, die Fakten sprechen f�r sich!"
Und dann sieht man einen dr�gen Folienvortrag voll mit Formeln
und Tabellen und Nachweisen.
Und dann kommt der Politikos der Gegenpartei mit dem (meist) BWL
Abschluss und seinem flashigen Powerpointvortrag wo alles
rumzcuckt und blitzt und toll aussieht aber der
Informationsgehalt nach 45 Folien in 1h genau 0,0 ist aber das
Publikum rausgeht und sich sagt "WOW so IST das also WIRKLICH!
Scheiss negative Wissenschaftler, der mir meinen Malorcaurlaub
vermiesen will!"
Servus,
Michael
--
34Deg. 52' 25.04'' N; 135Deg. 39' 38.92'' E
"Gott gebe mir die Kraft zu �ndern, was ich kann.
Das Unverm�gen zu akzeptieren was ich nicht kann
und die Unf�higkeit den Unterschied zu erkennen!"
(Calvin)
Edgar Warnecke
> http://www.welt.de/wissenschaft/umwelt/article5611640/Chef-des-Weltklimarats-wegen-Nebenjobs-im-Fokus.html
>
> "Rajendra Pachauri ist als Chef des Intergovernmental Panel on Climate
> Change, des Weltklimarats, bekannt. Der gibt von Zeit zu Zeit einen
> Bericht zur Lage des globalen Klimas heraus. Bei der
> Weltklimakonferenz stand Pachauri im Mittelpunkt des Geschehens. Jetzt
> wird �ber diverse Nebent�tigkeiten berichtet. ....
Soweit so nett.
Ich habe jetzt den ganzen bisherigen thread durch.
Wenn wir -Erleuchteten- doch jetzt aber so schlau sind zu wissen, dass es
sorum nicht geht, wie machen wir es denn dann andersrum?
Mit ein paar postings wird das nix.
Oppa sachte immer:
Meckern, das kann jeder Bauer,
besser machen, das faellt sauer.
Edgar
--
Hat keine Idee
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>Auch meinen Eltern (Hausfrau und Busfahrer) erkl�rte man
>kackfrech, das dass Gymnasium nicht der richtige Ort f�r mich
>w�re.
Meine waren beide �rzte und h�rten das Gleiche. "Seien Sie froh, wenn
er die Mittelschule (heute Realschule) schafft." Nun, zweitbestes Abi
der Klasse, (was weniger �ber mich aussagt) und manch anderes, was
hier noch weiter off topic w�re - ich kann best�tigen, da� ich (in der
Bildungspolitik nicht ganz unengagiert) von vielen
Grundschullehrerinnen (das Matriarchat hat Grundschullehrer weitgehend
verdr�ngt) �ber das Thema Schulartempfehlung immer wieder den Satz
geh�rt habe "Und dann sehe ich mir das Elternhaus an." Eigentlich war
es eine stereotype Formel, immer gleich vormuliert. Ich gebe Dir
v�llig recht, da� die Schulartempfehlung der Grundschule gro�er
Mumpitz ist. Als ich hier mal f�r eine etwas gr��ere Region
Elternvertreterh�uptling f�r u.a. Grundschulen war, habe ich angeregt,
da� Grundschullehrerinnen in weiterf�hrenden Schulen hospitieren, um
�berhaupt zu wissen, wor�ber sie entscheiden. Einige haben das
(freiwillig) aufgegriffen und gemacht - unisono war die Reaktion, da�
es a) lehrreich war, b) sie sich das alles ganz anders vorgestellt
hatten. Einzelne �u�erten sogar ein schlechtes Gewissen beim R�ckblick
auf in den Jahren zuvor ausgesprochene Empfehlungen. Um zwischendurch
mal wieder on topic zu werden: Die Kluft zwischen den Lehrkr�ften
unterschiedlicher Schulen ist oft tiefer als die zwischen, sagen wir
mal, Regattaseglern, Motorbootfahrern und Anglern.
Wenn "Grundschul-Empfehlung", dann aber bitte nur von qualifizierten
Leuten. Grundschullehrer sind das zu oft nicht. Die Empfehlung darf
aber das Grundrecht der Eltern auf Entscheidungsfreiheit �ber den
Bildungsweg ihrer Kinder nicht einschr�nken. Wobei das insofern ein
zweischneidiges Schwert ist, als die immer noch sehr h�ufig (glaub
mir, ich wei� was ich sage) vorkommende Entscheidung vieler Eltern,
ihren Kindern keine bessere Bildung zuzutrauen, als die, die sie
selbst erfahren haben, den m�glichen Lebensweg ihrer Kinder -
zumindest aus Sicht der Verwirklichung des Bildungsideals -
kontraproduktiv beeinflu�t.
Breite Aufkl�rung und Information ist wichtig. Ich habe das Gef�hl,
da� der H�hepunkt institutioneller Elternaufkl�rung nach wie vor der
Wickelkurs war und ist.
Eine gut funktionierende Orientierungsstufe, in der die Kinder nach
der Grundschule in den ersten beiden Jahren (und letztlich nat�rlich
auch sp�ter) die Schulart wechseln k�nnen, und zwar wirklich aufgrund
ihrer aktuellen Begabung und Leistungsf�higkeit, ist der Idee, alle in
einen Pott zu werfen und niemandem gerecht zu werden, sicher haushoch
�berlegen.
>Ist einem schon mal aufgefallen das die M�glichkeiten des zweiten
>Bildungsweges immer mehr durch z.B. K�rzungen Seitens der
>Politik, abgebaut werden.
Absolut d'accord. Aber auch innerhalb des ersten Bildungsweges ist das
Bestreben (vornehmlich linker und gr�ner Politik), die Wege zum Abitur
steiniger zu machen, in den letzten Jahren deutlicher geworden. Die
Reden klingen anders, die Gesetze und Erlasse (die dann keiner
parlamentarischen Kontrolle mehr unterliegen), die sie machen, sind
gesellschaftsfeindlich.
http://www.grundschulservice.de
http://jenaplan.grudnschulservice.de (ohne www.!)
http://www.gemeinschaftsschule-aktuell.de
So, un nun m�ssen wir mal wieder on topic werden, sonst kommen die
Nett-Kopps!
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
<diesemailadressevonUlliistzwaret...@kliegis.de>
wrote in de.rec.sport.segeln:
>immer gleich vormuliert
Ingrid sagt, Edit soll mal zugeben, da� das etwas peinlich ist, und
da� warsteinlich "vorformuliert" durch den Sinn geisterte, aber die
Wahrheit ist: Es war vor dem ersten Kaffee.
:)
Gru�,
U.
Tom Berger
>>Aber Platon unterstellt, dass wir es hier mit B�rgern zu tun haben, die
>>allseits gebildet und vollst�ndig informiert sind, um dann als Souver�ne
>>des eigenen Willens n�chtern ihr eigenes Wohl abw�gen und ihre fundierte
>>Entscheidung in die Waagschale werfen k�nnen.
>
> Lese ich zwischen Deinen Zeilen, da� Du eine bis zur Kongruenz
> reichende Approximation einer Gesellschaft an ein optimales
> Staatsmodell f�r m�glich, ja, �berhaupt vorstellbar h�ltst?
Wie kommst Du darauf? Nein: Platon geht zwar vom "idealen", weil umfassend
gebildeten und informierten B�rger aus, und stellt dennoch fest, dass
Demokratie damit nicht funktioniert ...
> Au�erdem,
> aber das mag an der Faltung mit meiner Wahrnehmungsfunktion liegen,
> lese ich bei Dir, da� Du wenigstens der (Partei- oder
> Herrschafts-)Elite umfassende, allseitige Bildung und Wissen
> unterstellst?
... und ich stelle fest, dass es diesen umfassend gebildeten und
informierten B�rger nie gibt (auch nicht in einer elit�ren Gruppe), und
dass deshalb Demokratie nie ideal funktionieren kann.
> Es ist ja real aber gerade so, da� Wissen und Bildung
> bei den real existierenden Politikern eher noch unterdurchschnittlich
> ausgepr�gt sind, von einzelnen belesenen und bewanderten Leuten
> abgesehen, die sich in diesem Oligotop behauptet haben - oder
> behauptet worden sind?
Ja. Wobei ich die Politiker sowieso eher nicht zur Elite z�hlen w�rde.
Tom Berger
> Absolut d'accord. Aber auch innerhalb des ersten Bildungsweges ist das
> Bestreben (vornehmlich linker und gr�ner Politik), die Wege zum Abitur
> steiniger zu machen, in den letzten Jahren deutlicher geworden. Die
> Reden klingen anders, die Gesetze und Erlasse (die dann keiner
> parlamentarischen Kontrolle mehr unterliegen), die sie machen, sind
> gesellschaftsfeindlich.
F�r viel dramatischer halte ich die Zerst�rung der Universit�ten und damit
die Abschaffung der universit�ren Bildung, die in den letzten beiden Jahren
(sogenannte Bologna-Reform) vollzogen wurde. Und dazu kommt dann noch die
Reduzierung des Gymnasiums auf um 1 Jahr.
Michael
> On Thu, 31 Dec 2009 11:31:42 +0900, Michael Hess <mhes...@web.de>
> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>> Auch meinen Eltern (Hausfrau und Busfahrer) erkl�rte man
>> kackfrech, das dass Gymnasium nicht der richtige Ort f�r mich
>> w�re.
>
> Meine waren beide �rzte und h�rten das Gleiche. "Seien Sie froh, wenn
> er die Mittelschule (heute Realschule) schafft." Nun, zweitbestes Abi
> der Klasse, (was weniger �ber mich aussagt)
Stufenbester im Abendgymnasium mit IMHo gleicher Aussagekraft ;)
Gausskurven sind cool :)
> und manch anderes, was
> hier noch weiter off topic w�re - ich kann best�tigen, da� ich (in der
> Bildungspolitik nicht ganz unengagiert) von vielen
> Grundschullehrerinnen (das Matriarchat hat Grundschullehrer weitgehend
> verdr�ngt)
Ja Grunschullehrerstudienfaecher sind die einzigen mit einem
unschlagbaren Frauenanteil von gefuehlten 99%
> �ber das Thema Schulartempfehlung immer wieder den Satz
> geh�rt habe "Und dann sehe ich mir das Elternhaus an." Eigentlich war
> es eine stereotype Formel, immer gleich vormuliert. Ich gebe Dir
> v�llig recht, da� die Schulartempfehlung der Grundschule gro�er
> Mumpitz ist. Als ich hier mal f�r eine etwas gr��ere Region
> Elternvertreterh�uptling f�r u.a. Grundschulen war, habe ich angeregt,
> da� Grundschullehrerinnen in weiterf�hrenden Schulen hospitieren, um
> �berhaupt zu wissen, wor�ber sie entscheiden. Einige haben das
> (freiwillig) aufgegriffen und gemacht - unisono war die Reaktion, da�
> es a) lehrreich war, b) sie sich das alles ganz anders vorgestellt
> hatten.
Interessant dabei muessten doch eigentlich alle Grundschullehrer
zumindesens das Gymnasium gut kennen.
Ich habe manchmal leider den Verdacht das es nicht die besten Schueler
sind die sich zum lehrer berufen fuehlen und das es effekte auf den
Unterricht hat.
Ich muss aber auch klar sagen das mir im Leben positive Gegenbeispiele
begegnet sind!
> Einzelne �u�erten sogar ein schlechtes Gewissen beim R�ckblick
> auf in den Jahren zuvor ausgesprochene Empfehlungen. Um zwischendurch
> mal wieder on topic zu werden: Die Kluft zwischen den Lehrkr�ften
> unterschiedlicher Schulen ist oft tiefer als die zwischen, sagen wir
> mal, Regattaseglern, Motorbootfahrern und Anglern.
Ohhh ja, ich hatte einen angehenden Grundschullehrer als
Wohnheimnachbar... das so einer nun in Koeln auf Kinder losgelassen wird
kann ich immer noch net fassen.
> Wenn "Grundschul-Empfehlung", dann aber bitte nur von qualifizierten
> Leuten. Grundschullehrer sind das zu oft nicht. Die Empfehlung darf
> aber das Grundrecht der Eltern auf Entscheidungsfreiheit �ber den
> Bildungsweg ihrer Kinder nicht einschr�nken. Wobei das insofern ein
> zweischneidiges Schwert ist, als die immer noch sehr h�ufig (glaub
> mir, ich wei� was ich sage) vorkommende Entscheidung vieler Eltern,
> ihren Kindern keine bessere Bildung zuzutrauen, als die, die sie
> selbst erfahren haben, den m�glichen Lebensweg ihrer Kinder -
> zumindest aus Sicht der Verwirklichung des Bildungsideals -
> kontraproduktiv beeinflu�t.
Nun auch da kann ich aus persoenlicher Erfahrung Zustimmen, ein Grund
warum meine Eltern das Verdikt der Grundschule ueber das der
Kinderpsychologin stellten, fuer die war ein Gymnasium der Hort von
Hippies und Junkies und man lies mich dann lieber mit den
Klassen"Bullys" zusammen die Hauptschule besuchen wo ich als "Streber"
ein "schoenes" Leben hatte :/
Ok es gibt auch genug Eltern die ihr Kind mit Gewalt aufs Gymnasium
peitschen und das Kind dann ohne Abschluss ev. aus der 13 rausfaellt
oder vorher den Weg in die Realschule/Hauptschule nach einigem
sitzenbleiben findet. Was oft auch nicht ohne mental/sozialen Schaden
bleibt.
Oder sie laufen mit 18 Amok weil sie in der 13 das Abitur nicht packen
und ganz ohne Abschluss da stehen.
Ich bin uebrigens der Meinung das jedes Kind das die 10 im Gymnasium
abschliesst ein FOR-Abschluss verdient hat!
> Breite Aufkl�rung und Information ist wichtig. Ich habe das Gef�hl,
> da� der H�hepunkt institutioneller Elternaufkl�rung nach wie vor der
> Wickelkurs war und ist.
geht da einer zur Zeiten von Pampers noch hin?
>
> Eine gut funktionierende Orientierungsstufe, in der die Kinder nach
> der Grundschule in den ersten beiden Jahren (und letztlich nat�rlich
> auch sp�ter) die Schulart wechseln k�nnen, und zwar wirklich aufgrund
> ihrer aktuellen Begabung und Leistungsf�higkeit, ist der Idee, alle in
> einen Pott zu werfen und niemandem gerecht zu werden, sicher haushoch
> �berlegen.
FACK!
>> Ist einem schon mal aufgefallen das die M�glichkeiten des zweiten
>> Bildungsweges immer mehr durch z.B. K�rzungen Seitens der
>> Politik, abgebaut werden.
>
> Absolut d'accord. [...}
und ich hatte schon Sorge das waere alles persoenlich "biast" :/
> http://www.grundschulservice.de
> http://jenaplan.grudnschulservice.de (ohne www.!)
> http://www.gemeinschaftsschule-aktuell.de
>
> So, un nun m�ssen wir mal wieder on topic werden, sonst kommen die
> Nett-Kopps!
aehhhhh ja nun
also aeehhh segeln hat ja viel mit Vektorrechnung zu tun was mehr und
mehr aus dem schulplan faellt.... floeet
Servus,
Michael
Tom Berger
> Ich habe manchmal leider den Verdacht das es nicht die besten Schueler
> sind die sich zum lehrer berufen fuehlen und das es effekte auf den
> Unterricht hat.
Es gibt keinen Zusammenhang zwischen schulischem Erfolg und der Eignung zum
Lehrerberuf (oder zu irgend einem anderen). In Bezug auf �rzte habe ich vor
Jahren sogar mal eine Studie gelesen, die das Gegenteil ausgesagt hat: die
spezifischen Anforderungen an �rzte beruhen auf Eigenschaften, die in der
Schule eher zu Misserfolgen f�hren.
Die besten Sch�ler meines Abiturjahrgangs sind allesamt ordentlich gute
Ingenieure geworden, haben aber keine herausragenden Karrieren gemacht.
Richtig Karriere machten nur zwei oder drei aus der Klasse, und das waren
eher die schlechten Sch�ler :-)
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>Und dazu kommt dann noch die
>Reduzierung des Gymnasiums auf um 1 Jahr.
Das wird hier in SH gerade wieder korrigiert. R�ckkehr zu G9 wird
erm�glicht - und wahrgenommen.
http://www.kn-online.de/lokales/ploen/129368-Elterninititiative-macht-sich-gegen-Turboabitur-in-Heikendorf-stark.html
Dann hatte ich Dich doch offenbar hier und da mi�verstanden, was mir
leid tut.
Gru�,
U.
Michael
> Am Thu, 31 Dec 2009 09:02:21 +0100 schrieb Ulrich G. Kliegis:
>
>> Absolut d'accord. Aber auch innerhalb des ersten Bildungsweges ist das
>> Bestreben (vornehmlich linker und gr�ner Politik), die Wege zum Abitur
>> steiniger zu machen, in den letzten Jahren deutlicher geworden. Die
>> Reden klingen anders, die Gesetze und Erlasse (die dann keiner
>> parlamentarischen Kontrolle mehr unterliegen), die sie machen, sind
>> gesellschaftsfeindlich.
>
> F�r viel dramatischer halte ich die Zerst�rung der Universit�ten und damit
> die Abschaffung der universit�ren Bildung, die in den letzten beiden Jahren
> (sogenannte Bologna-Reform) vollzogen wurde. Und dazu kommt dann noch die
> Reduzierung des Gymnasiums auf um 1 Jahr.
>
DAS muss ja schon fast nicht extra ewaehnt werde! ;)
Der Bologna "Reform" sieht nach einer systematisch Vernichtung des
international guten Ansehens dt. Abschluesse aus.
Servus,
Michael
Michael
> Am Thu, 31 Dec 2009 19:48:25 +0900 schrieb Michael:
>
>> Ich habe manchmal leider den Verdacht das es nicht die besten Schueler
>> sind die sich zum lehrer berufen fuehlen und das es effekte auf den
>> Unterricht hat.
>
> Es gibt keinen Zusammenhang zwischen schulischem Erfolg und der Eignung zum
> Lehrerberuf (oder zu irgend einem anderen). In Bezug auf �rzte habe ich vor
> Jahren sogar mal eine Studie gelesen, die das Gegenteil ausgesagt hat: die
> spezifischen Anforderungen an �rzte beruhen auf Eigenschaften, die in der
> Schule eher zu Misserfolgen f�hren.
Telefonbuecher auswendig lernen? ;)
> Die besten Sch�ler meines Abiturjahrgangs sind allesamt ordentlich gute
> Ingenieure geworden, haben aber keine herausragenden Karrieren gemacht.
> Richtig Karriere machten nur zwei oder drei aus der Klasse, und das waren
> eher die schlechten Sch�ler :-)
soll mich das jetzt aufmuntern oder kurz vorm Jahreswechsel in Traenen
ausbrechen lassen? :/
Servus,
Michael
(3h 8 minuten bis 2010)
Ulrich G. Kliegis
de.rec.sport.segeln:
>
>DAS muss ja schon fast nicht extra ewaehnt werde! ;)
>Der Bologna "Reform" sieht nach einer systematisch Vernichtung des
>international guten Ansehens dt. Abschluesse aus.
Neben dem Verzicht auf die Mark vermutlich ein weiterer Preis f�r die
Duldung der Wiedervereinigung.
Gru�,
U.
Ulrich G. Kliegis
de.rec.sport.segeln:
>
>Telefonbuecher auswendig lernen? ;)
Du kennst vermutlich nicht den sog. Mainzer Medizinertest. Der fragt
F�higkeiten ab, die wirklich nah am Arbeitsgebiet liegen, ohne da� man
schon Fachwissen haben mu�. Das geht von Mustermerkf�higkeit �ber
Kopfrechnen, systemanalytische Ans�tze bis zur sprachlichen Analyse
komplexer Zusammenh�nge. Faszinierend, wie viele 1-er-Abiturienten
dort grandios scheitern, andere hingegen Sternstunden erleben. Leider
beziehen nur wenige Universit�ten diesen Test in die Auswahl der
Studienplatzbewerber ein, und das auch nur in politisch
kompromittiertem Ma�. Wenn man Gl�ck hat, kommt man dann an eine Uni,
an der es auch eine Studentensegelgruppe oder mehr gibt - womit
abermals die on-topic-Br�cke wiederhergestellt worden ist.
Gru�,
U.
Michael
> On Thu, 31 Dec 2009 20:51:49 +0900, Michael <mh...@web.de> wrote in
> de.rec.sport.segeln:
>
>> Telefonbuecher auswendig lernen? ;)
>
> Du kennst vermutlich nicht den sog. Mainzer Medizinertest.
nicht persoenlich aber so ein test wurde mal von angehenden Studenten
erwaehnt.
Fand es schon damals "faszinierend".
> Wenn man Gl�ck hat, kommt man dann an eine Uni,
> an der es auch eine Studentensegelgruppe oder mehr gibt - womit
> abermals die on-topic-Br�cke wiederhergestellt worden ist.
So wie an der Uni Bochum die recht gut in Medizin hat und vor 10 Jahren
auch Segelsporttechnisch sehr aktiv.
Servus,
Michael
1h 28m
Edgar Warnecke
> Am Thu, 31 Dec 2009 19:48:25 +0900 schrieb Michael:
>
>> Ich habe manchmal leider den Verdacht das es nicht die besten Schueler
>> sind die sich zum lehrer berufen fuehlen und das es effekte auf den
>> Unterricht hat.
>
> Es gibt keinen Zusammenhang zwischen schulischem Erfolg und der Eignung zum
> Lehrerberuf (oder zu irgend einem anderen).
...
> Die besten Sch�ler meines Abiturjahrgangs sind allesamt ordentlich gute
> Ingenieure geworden, haben aber keine herausragenden Karrieren gemacht.
> Richtig Karriere machten nur zwei oder drei aus der Klasse, und das waren
> eher die schlechten Sch�ler :-)
Irgendeinen Ueberflieger (bis zum Staatssekretaer) gibt es vermutlich in
jedem Jahrgang.
Ich mag keine Namen nennen, aber uns restlichen 107 Kandidaten gruselt es.
Sagen wir mal so: " Irgendeiner muss den Job ja machen".
Edgar
--
Einfach ist genial