setamar winches
Gerald Willmann
davon berichten. Und gibt es irgendwo eine guenstige Bezugsquelle fuer die
Dinger. danke,
Gerald
Francis Marx
"Gerald Willmann" <ger...@email.uni-kiel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:Pine.LNX.4.44.021011...@willmann.bwl.uni-kiel.de...
> hallo ng: hat jemand Erfahrung mit setamar als Schotwinch und koennte
> davon berichten.
Ich habe die Dinger mal auf einem 15er Rennjollenkreuzer, wo sie als
Schotwinschen montiert waren, bedient. Ich kann darüber eigentlich nichts
negatives sagen, was die Bedienung angeht. Mich störte lediglich, dass die
Schot bei wenig Druck (Leichtwind) nicht ordentlich griff und man erst
"nachstopfen" musste (kann aber evtl. auch an der Schot gelegen haben) und
dass man die Schot nicht einfach loswerfen konnte, wie bei einer normalen
Winsch, sondern sie erst nach oben herausziehen musste. Das nervte bei
schnellen Manöver oder in Böen bei Starkwind. Wir habe es hinterher sogar so
gemacht, dass wir die Schot nach dem dichtholen auf der Kreuz und vor einer
Wende aus dem Riegel herausgenommen haben und sie nur halb belegt gefahren
haben, damit das Loswerfen schneller ging.
Ich muss allerdings auch sagen, dass ich den großen Vorteil der Winschen
gegenüber "normalen" Winschen oder auch Selbstholenden nicht so ganz
erkennen kann. Schneller ging das Wenden auch jeden Fall nicht und die
gleiche Kraft habe ich auch gebraucht. Und teurer sind sie wahrscheinlich
auch noch.
Joachim Ebert
Ich habe seit einem Jahr 2-Gang Setamar-Winschen auf unserer ETAP 32s
und meine Frau und
ich sind sehr zufrieden, warum?
1. Die Originalwinschen (selbstholende 2-Gang Winschen eines sehr
bekannten Herstellers) waren eine Nummer
zu klein. Auf der Ostsee bei langen Schlägen fällt es nicht so sehr auf,
aber auf der Elbe ist es etwas anderes.
2. Loswerfen der Schot geht nach unserer Erfahrung schneller, da das
Abwickeln der Schot von der Trommel entfällt.
3. Trimmen macht viel mehr Spaß, da man im kleinen Gang durch einfaches
vor- bzw. rückwärtsdrehen der Winschkurbel die Schot definiert fieren
und dichtholen kann.
4. Es gibt STB und BB Winschen, sodaß die Schotführung symmetrisch ist.
5. Die Winschen sind flacher als übliche Trommelwinschen, da die Trommel
fortgefallen ist, was eine drastische
Reduktion von blauen Flecken an meinen Schienbeinen zur Folge hatte (für
Gewichtsfanatiker: leichter sind sie auch).
6. Der Wirkungsgrad der Setamar-Winschen ist bauartbedingt besser als
der von Trommelwinschen, da das notwendige Hochschieben der Schot auf
der Trommel mit der entsprechenden Reibung entfällt.
Aber einige Nachteile will ich nicht verschweigen.
Wie erwartet, passte natürlich das Bohrbild der alten Winschen nicht mit
dem Bohrbild der neuen überein.
Bei der Montage der Setamarwinschen wird die Einlaufrichtung sowie der
Einlaufwinkel der Schot festgelegt. Da für unsere
ETAP nur zwei Schotwinschen (STB und BB) vorgesehen sind, mußten die
Schoten für den Blister nochmals umgelenkt werden.
Die vorherige Lösung mit Trommelwinschen funktioniert ja nicht mehr, da
die Schoten immer von der Genuaschine kommen müssen. Bei Trommelwinschen
spielt es ja keine Rolle, aus welcher Richtung die Schoten auf die
Winsch laufen.
Eine Schot loswerfen ist bei Setamar-Winschen wörtlich zu nehmen. Wenn
die Umschlingung der Schot um die Trommel 90 Grad
unterschreitet, rutsch sie durch. Aber nach zwei Brandblasen in der Hand
hat man das schnell gelernt.
Das ich sehr zufrieden mit den Winschen bin, kann man aber auch daran
erkennen, dass ich auch noch die beiden
Fallwinschen durch Setamar-Winschen ersetzen werde.
Aber noch zu den Preisen: wir haben unsere auf der letzten Hanse-Boot
erworben. Trotz längerer Suche, habe ich keinen
Händler gefunden, der mir Rabatt geben wollte. Auf der Messe gab es
natürlich Messerabatt und dann konnte man mit Setamar natürlich noch
über einen glatten Preis verhandeln (erfolgreich) und wir lagen
letztlich im Bereich üblicher Trommelwinschen.
Die sehr teuren Ratschen-Winschkurbeln sind für die Winschen nicht
notwendig, wir benutzen noch die
Kurbeln von unseren alten Winschen.
vielleicht helfen die Infos ein wenig, wenn nicht, einfach eine Mail
schicken.
Gruß
Joachim Ebert
Tobias Crefeld
> Ich muss allerdings auch sagen, dass ich den großen Vorteil der Winschen
> gegenüber "normalen" Winschen oder auch Selbstholenden nicht so ganz
> erkennen kann. Schneller ging das Wenden auch jeden Fall nicht und die
> gleiche Kraft habe ich auch gebraucht. Und teurer sind sie wahrscheinlich
> auch noch.
Interessant sind sie dort, wo viel getrimmt wird, also zum Beispiel
Spischoten. Dichtholen geht mit jeder anderen 2-Gang-Winsch genausogut,
aber fieren-dichtholen-fieren-dichtholen kannst Du bei größeren Segeln
irgendwann dann nur zu zweit und da haben die Setamar-Teile nen Vorteil.
Zum Preis: Hatte den Eindruck, daß sie beim Hersteller am billigsten sind.
Gruß,
Tobias.
J. P. Schma
"Tobias Crefeld" schrieb:
..snip
> Interessant sind sie dort, wo viel getrimmt wird, also zum Beispiel
> Spischoten.
empfehlenswert als Spi-Winchen".. wie meiner Meinung nach alle ST-Winchen.
Gruß Jürgen
Joachim Ebert
Im letzten Jahr hatten meine Frau und ich noch die Standard ST-Winchen
auf unserem
Boot und in diesem Jahr nun die Setamar-Winchen. Blistern mit den neuen
Winchen ist
nach unserer Erfahrung viel netter wg. fieren, dichtholen,... . Wie der
Setamar-Verkäufer
zu dieser Auskunft kommt, versteh ich nicht. Vielleicht haben wir auch
etwas falsch
gemacht. Macht aber nichts, wir haben ja jetzt die neuen Winschen.
Gruß Jochen
J. P. Schma
"Joachim Ebert" <jeb...@mail.desy.de> schrieb
..snip
"Im letzten Jahr hatten meine Frau und ich noch die Standard ST-Winchen
auf unserem
Boot und in diesem Jahr nun die Setamar-Winchen. Blistern mit den neuen
Winchen ist
nach unserer Erfahrung viel netter wg. fieren, dichtholen,... . Wie der
Setamar-Verkäufer
zu dieser Auskunft kommt, versteh ich nicht. Vielleicht haben wir auch
etwas falsch
gemacht."
Spi ist es ja OK, aber dann braucht man keine Setamar- oder ST-Winch (in
diese Richtung ging die Empfehlung des Setamar-Verkäufers). Bei 120qm Spi, 9
Knoten und ST-Winch steigt beim fieren der Adrenalinspiegel.
Gruß Jürgen
Jan Völkers
"J. P. Schma" <jarn...@t-online.de> wrote in message
news:aoedh8$aha$03$1...@news.t-online.com...
> diese Richtung ging die Empfehlung des Setamar-Verkäufers). Bei 120qm Spi,
9
> Knoten und ST-Winch steigt beim fieren der Adrenalinspiegel.
Und die Drehzahl des Unterarmes locker in den kHz-Bereich
Frohes Kurbeln,
Jan,
der Spischoten ganz gerne *ohne* Achtknoten fährt.
Carsten Russ
> der Spischoten ganz gerne *ohne* Achtknoten fährt.
Lang genug sollten sie vor allem sein, dann kann ruhig ein Achter drauf
sein.
Und ein wenig Starkwindtraining ist nie verkehrt, denn wenn du dir Gedanken
darueber machst, dass du in eine Situation kommen koenntest, in der du eine
Schot ganz ausrauschen lassen musst, solltest du auch mal darueber
nachdenken, was du in dieser Situation machst, wenn duemmlicherweise beide
Schoten ausrauschen. Wenn man auf einem anderen Schiff dran vorbei faehrt
sieht das immer wieder aeusserst amuesant aus. ;-)
Mit ein wenig Training laesst sich allerdings auch schon das Ausrauschen
lassen der einen Schot ganz gut vermeiden. Bei uns ist mal ein Achter
drauf, mal nicht, je nachdem, wer gerade die Schoten eingezogen hat. Ich
hab mir abgewoehnt darueber Gedanken zu machen, weil wir seit Ewigkeiten
keine Probleme hatten. Ich persoenlich mach allerdings auch keinen Achter
drauf -- meistens. ;-)
Carsten
Tobias Crefeld
Interessant. Vor ca. 4 Jahren führte mir ein Verkäufer die auf der BOOT vor
und nannte Spifahren als ein Beispiel, wofür sie besonders gut geeignet
wären. Danach hatte ich die nur auf 2 Yachten live erlebt. Da wurde nur der
Achterholer darüber gefahren und die Schot übern Ratschblock aus der Hand -
war halt nicht soviel Wind. Hat Dir der Verkäufer auch den Grund genannt?
BTW: Was sind "ST-Winschen"?
Gruß,
Tobias.
Jens Hannemann
Setamar für eine Spischot gut sind, puh!
Tobias Crefeld <tobias....@klekih-petra.de> schrieb in im Newsbeitrag:
aofulk$c0a$1...@news.online.de...
GMnch
<jarn...@t-online.de> schreibt:
>Bei 120qm Spi, 9
>Knoten und ST-Winch steigt beim fieren der Adrenalinspiegel.
Wieso??
moi ahoi
Fritzzz the Cat
J. P. Schma
"GMnch" <gm...@aol.com> schrieb..
snip
> >Bei 120qm Spi, 9
> >Knoten und ST-Winch steigt beim fieren der Adrenalinspiegel.
>
> Wieso??
weil die Angst im Nacken sitzt ob du vor dem berühmten Sonnenschuss noch
rechtzeitig die Schot aus der so schönen ST-Klemme bekommst, weißt du doch
selber! Habe mal eine Schot kappen müssen bei flach auf dem Wasser liegenden
Schiff.
Gruß Jürgen
GMnch
<jarn...@t-online.de> schreibt:
>Hallo Fritzzz the Cat,
>weil die Angst im Nacken sitzt ob du vor dem berühmten Sonnenschuss noch
>rechtzeitig die Schot aus der so schönen ST-Klemme bekommst, weißt du doch
>selber! Habe mal eine Schot kappen müssen bei flach auf dem Wasser liegenden
>Schiff.
Na ja, ist mir auch schon passiert. Lag aber nicht an der ST Winsch.
Wuesste jetzt auch nicht was daran schwierig sein sollte die Schot
aus dem ST Kranz rauszukriegen? Schot und Kranz sollte allerdings
schon zueinander passen. Bei mir lag es mehr an der Aufregung
wg. Minimalbesatzung und Murphy`s Gesetz. Nach (last minute)
Loesung der Schot verknotete sich dieselbe um die Winsch.
Dumm gelaufen. Hat aber nullkommanix mit ST Winsch zu tun.
Habe 9 ST Lewmar Winschen on board, hatte noch nie Probleme
mit denen. Und auf den Booten vorher (mit ST Winschen anderer
Marke) ebenfalls nicht. Sehe auch keinen (wesentlichen)
Unterschied in der Handhabung zwischen Normalwinsch und
ST Winsch. Ausser natuerlich, dass ich mir mein oftmaliges
Solosegeln ohne ST nicht mehr vorstellen moechte:-)
Und typisch fuer einen Sonnenschuss ist dass das Boot anschliessend
flach auf der Seite liegt. Achterholer Winsch hoch und trocken. Schot
Winsch aber tief und nass unter Wasser und da kommt man nicht
so leicht dran. Daher wird dann gerne die Schot einfach gekappt,
geht schneller. Hat aber ebenfalls nix mit ST zu tun. Meine ich.
Und was in drei Teufels Namen sind eigentlich Setamar Winschen??
moi ahoi
Fritzzzz.........
Tobias Crefeld
JH> ST steht fuer "Self Taling" , also selbstholend und wenn einer sagt,
Achso.
JH> dass Setamar fuer eine Spischot gut sind, puh!
Kommt vielleicht auf Randbedingungen wie Windstaerke, Bootsbeschleunigung,
Segelgroesse und aehnlichem an. Wie gesagt, wir hatten bei leichten Winden
die Winschen auch nur fuer den Achterholer benutzt und da waren sie
ausgesprochen praktisch, weil man das selbst als Spifahrer mal schnell
verstellen konnte. Bei staerkeren Winden duerfte es vermutlich auch kein
Problem sein, weil da aendert sich die relative Windrichtung bei wenig
Welle weniger und Du musst wenig an der Schot arbeiten.
Bei Welle oder Tuechern > 80 qm sieht das vielleicht wieder anders aus,
weil man da irgendwann den Spi nicht mehr aus der Hand bzw. uebern
Ratschbloch fahren kann, wie das selbst bei Starkwind unter 40 qm
problemlos funktioniert. Wenn ich allerdings an unsere Brigantia denke -
die hat Achterholer, fuer die es vermutlich gar keine passenden Winschen
bei Setamar gibt. Da hat sich das dann auch erledigt. :)
Gruss,
Tobias.
J. P. Schma
"GMnch" <gm...@aol.com> schrieb
> snip
> Na ja, ist mir auch schon passiert. Lag aber nicht an der ST Winsch.
> Wuesste jetzt auch nicht was daran schwierig sein sollte die Schot
> aus dem ST Kranz rauszukriegen? Schot und Kranz sollte allerdings
> schon zueinander passen. Bei mir lag es mehr an der Aufregung
> wg. Minimalbesatzung und Murphy`s Gesetz. Nach (last minute)
> Loesung der Schot verknotete sich dieselbe um die Winsch.
Du bekommst die Schot ohne ST-Kranz eben schneller gefiert, bei Spi-Fahrten.
Es gibt Experten die einen Achtknoten in die Spi-Schoten flechten und sich
wundern, wenn sie Probleme mit dem Abbergen des Spis haben.
> Sehe auch keinen (wesentlichen)
> Unterschied in der Handhabung zwischen Normalwinsch und
> ST Winsch. Ausser natuerlich, dass ich mir mein oftmaliges
> Solosegeln ohne ST nicht mehr vorstellen moechte:-)
Ebenfalls nicht, aber die Spi-Winchen ohne ST-Kranz.
> Und typisch fuer einen Sonnenschuss ist dass das Boot anschliessend
> flach auf der Seite liegt. Achterholer Winsch hoch und trocken. Schot
> Winsch aber tief und nass unter Wasser und da kommt man nicht
> so leicht dran. Daher wird dann gerne die Schot einfach gekappt,
> geht schneller. Hat aber ebenfalls nix mit ST zu tun. Meine ich.
Stimme ich dir zu, aaaaber du wirfst die Schot eben wesentlich schneller los
ohne ST-Kranz, meine Meinung.
> Und was in drei Teufels Namen sind eigentlich Setamar Winschen??
> www.elvstromsails.ch/html/setamar.htm da ist eine abgebildet!
Gruß Jürgen
Jens Hannemann
15 Jahren aktiv Regatten auf kleinen und großen IMS Yachten und trimme den
Spi. Wer einmal einen Sonnenschuss gemacht hat, egal ob bei wenig oder viel
Wind, wenig oder viel Welle, wird nie eine Schot belegen wollen.
Tobias Crefeld <Tobias_...@p97.f8057.n2480.z2.fidonet.org> schrieb in im
Newsbeitrag: MSGID_2=3A2480=2F8057.97=40fidonet...@fidonet.org...
GMnch
<jarn...@t-online.de> schreibt:
>Stimme ich dir zu, aaaaber du wirfst die Schot eben wesentlich schneller los
>ohne ST-Kranz, meine Meinung.
Na gut. Jeder hat ein Recht auf eine Meinung:-))
Aber wenn ich jetzt genau ueberlege, schmeisse ich noch jede
Schot von einer ST (Schot!!) Winsch schneller los als von einer
Normalwinsch. [Wenn es normal ueberhaupt noch gibt. Auf Neubooten
sicher nicht.] Weil ein Ruck und die Schot ist los. Auf Normalwinsch
muss die Schot an Klampe oder Klemme zusaetzlich befestigt
werden. Und das loesen dauert aus meiner Erfahrung ganz sicher
laenger als ratzz fatzz son einfacher Ruck an der ST Winsch.
Und in Bezug auf Spi wird die Spi Schot eigentlich unter Race
Bedingungen aus der Hand gefahren. Egal ob bei 14 ft. oder
60 ft. Machste einfach die Hand auf und die Schot ist los:-)
Musste nur darauf achten dass es keinen Verklemmer auf
der Winsch gibt. Man kann halt nicht alles haben!!
moi ahoi
Manfred
GMnch
<Jens.Ha...@t-online.de> schreibt:
>ich finde es sehr gefährlich, um das mal so auszudrücken. Ich segel seit ca.
>15 Jahren aktiv Regatten auf kleinen und großen IMS Yachten und trimme den
>Spi. Wer einmal einen Sonnenschuss gemacht hat, egal ob bei wenig oder viel
>Wind, wenig oder viel Welle, wird nie eine Schot belegen wollen.
>
Du segelst IMS? Wo denn, wie denn, was denn?
Her damit:-) Bei Regatten gebe ich dir uebrigens recht,
da kommt ja auch kein Mensch auf die Idee die Spi Schot
zu belegen. Aber gefaehrlich finde ich das eigentlich nicht.
Das belegen. Ich z.B. segle meine 41 fuesse oft (na ja...) solo.
Mit einem Spi von 120 qm dran. Da auch noch die Spi Schot
aus der Hand zu fahren waehre event. zu viel verlangt. Obwohl,
ist die Kiste erst mal auf Kurs gibt es eigentlich auch fuern
Solospinner wenig zu tun. Ausser DB holen aussem
Kuehlschrank natuerlich!! Hat man sich dann verdient.
Kannse glauben!! Aber zum *aus der Hand fahren* bin
dann wirklich irgendwie (nach der ganzen Vorbereitung) zu kaputt.
moi ahoi
Manfred