Erfahrungsbericht: Keine Seekrankheit mit Scopoderm
Uwe Keller
einsatzfähig wg. Seekrankheit. Diesmal habe ich Scopoderm Membranpflaster
ausprobiert. Diese klebt man ganz einfach mindestens 4h vor dem ersten
Auslaufen hinter das Ohr. Und siehe da - keine Seekrankheit, nicht mal ein
kleines Unwohlsein. Sogar das DB schmeckte ausgezeichnet.
Nebenwirkungen? Na ja, die kleinen Feuerbezeichnungen auf den Seekarten
mußte ich mir vorlesen lassen (kann aber auch daran liegen, daß ich meine
Lesebrille vergessen hatte;-).
Scopoderm ist verschreibungspflichtig. Dies erfuhr ich erst in der Apotheke.
Ich bin dann zum nächsten Arzt (2 Häuser weiter) und habe es mir
verschreiben lassen. War überhaupt kein Problem.
Beste Grüße
Uwe
Wulf Neubacher
als wir in diesem Jahr unterwegs waren, haben das zwei aus meiner Crew
ebenfalls das Scopoderm Membranpflaster benutzt. Einer, der sonst beim
leisesten Schaukeln tatsächlich über der Reling hängt hat diese Probleme
damit tatsächlich überwunden und konnte den Segeltörn tatsächlich genießen.
Also: wirken tut's anscheinend.
An Nebenwirkungen konnten wir beobachten: einmal große Müdigkeit am ersten
Tag bei einem der beiden Benutzter. Da wurde ein Großteil der Überfahrt nach
Dänemarkt sogar verschlafen. Beim anderen Nutzer traten offenbar
sehschwächen auf, die ich auf das Pflaster zurückführe. Für alle deutlich
sichtbare Landmarken wie Leuchttürme waren für ihn wie im Nebel nur
undeutlich zu erkennen. Müdigkeit trat hier aber nicht auf.
Mein Fazit war: wenn jemand tatsächlich mit der Seekrankheit Probleme hat
scheint das Scopoderm Pflaster tatsächlich zu helfen den Törn von Anfang an
zu genießen. Habe es daher als Ausrüstungspunkt in meine Skippertasche mit
aufgenommen.
Gruß
Wulf
Manfred Muench
<wulf.ne...@uumail.de> schreibt:
>Habe es daher als Ausrüstungspunkt in meine Skippertasche mit
>aufgenommen.
Hey, Wulf, wo kann man soetwas kaufen ?
Nein, nicht das Scopoderm, gemeint ist die Skippertasche:-))
Bisse Tage
Manfred
Edgar Warnecke
<wulf.ne...@uumail.de> wrote:
>An Nebenwirkungen konnten wir beobachten: einmal große Müdigkeit am ersten
>Tag bei einem der beiden Benutzter. Da wurde ein Großteil der Überfahrt nach
>Dänemarkt sogar verschlafen. Beim anderen Nutzer traten offenbar
>sehschwächen auf, die ich auf das Pflaster zurückführe. Für alle deutlich
>sichtbare Landmarken wie Leuchttürme waren für ihn wie im Nebel nur
>undeutlich zu erkennen. Müdigkeit trat hier aber nicht auf.
Na, denn doch lieber den Schwarzen oder Gruenen aus dem Orient :-|
[Uuuuuuaaaaahhhh, mir graust's]
Gruss
Edg@r vorm Huy
--
Einfach ist genial.
http://www.edgarvormhuy.de
Thomas Erstfeld
"Wulf Neubacher" <wulf.ne...@uumail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8s28vh$j5fsg$1...@ID-37029.news.cis.dfn.de...
> An Nebenwirkungen konnten wir beobachten: einmal große Müdigkeit am ersten
> Tag bei einem der beiden Benutzter. Da wurde ein Großteil der Überfahrt nach
> Dänemarkt sogar verschlafen. Beim anderen Nutzer traten offenbar
> sehschwächen auf, die ich auf das Pflaster zurückführe. Für alle deutlich
> sichtbare Landmarken wie Leuchttürme waren für ihn wie im Nebel nur
> undeutlich zu erkennen. Müdigkeit trat hier aber nicht auf.
>
> scheint das Scopoderm Pflaster tatsächlich zu helfen den Törn von Anfang an
> aufgenommen.
Ich stell mir gerade eine Yacht vor, deren gesamte Crew Scopoderm-Pflaster
nutzt.
Die eine Haelfte schlaeft und die andere Haelfte sucht das Nebelhorn.
Und dann quer durch die Kieler Foerde an einem schoenen Wochen-
ende ...
Gruss
Thomas
Manfred Muench
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> schreibt:
>
>Durch Alkohol werden die Haupt- und die o.g. Nebenwirkungen von
>Scopoderm verstaerkt, besonders die Verminderung des
>Reaktionsvermoegens (!!!! !!!!) .
Mensch, wegen letzterem nehme ich ihn schließlich, den Allohol.
>Es spricht nichts dagegen, bei einem laengeren Toern, den man zusammen
>macht, den anderen zu empfehlen, bei bekannter Neigung zu Seekrankheit
>rechtzeitig ein Gespraech mit dem Hausarzt zu fuehren. Aber bitte nur
>so!
Bei bekannter Neigung zur Seekrankheit sollte man eventuell
über alternative Freizeitgestaltung nachdenken.
Ich empfehle Beachvolleyball:-)
Bisse Tage
Manfred
Manfred Muench
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> schreibt:
>
>Schaukelt da nicht noch viel mehr???
>Ausserdem kann man da leicht die Sehkrankheit kriegen.
>
Iss schon o.k.
aber dagegen nehm` ich nix.
Bisse Tage
Manfred
Joachim Geraedts.
<wulf.ne...@uumail.de> :
>[Scopoderm Membranpflaster]
>(...)
>Mein Fazit war: wenn jemand tatsächlich mit der Seekrankheit Probleme hat
>scheint das Scopoderm Pflaster tatsächlich zu helfen den Törn von Anfang an
>zu genießen. Habe es daher als Ausrüstungspunkt in meine Skippertasche mit
>aufgenommen.
Hallo, Wulf,
laß es mich mal so sagen : Ich bin mittlerweile so weit, daß ich auf die
ganzen "Mittelchen" pfeife !
Zu Beginn eines Törns habe ich selbst Probleme damit . Diesmal hatte ich
versucht, der Sache mit Superpep Forte Herr zu werden, nachdem ich beim
letzten Mal den Eindruck gewonnen hatte, daß das hilft. Diesmal hat es
das Ganze rein gefühlsmäig eher noch verstärkt ... !
Ich stimme zwischenzeitlich der hier bereits vor einiger Zeit geposteten
Auffassung zu : Der Körper braucht halt ein paar Tage, bis er sich an
die Schaukelei gewöhnt hat - der eine länger, der andere kürzer. Dann
ist gut.
Verstärkt werden die Symptome nach meiner Erfahrung insbesondere durch
- Streß,
- Müdigkeit,
- Hunger,
- Kälte sowie
- einen "langen 1. Schlag".
Besser geht es daher, wenn man ruhig schon 1 oder 2 Tage vor dem Törn
Urlaub nimmt, in Ruhe anreist, auch bei schönem Wetter bereits beim
Ablegen die Thermounterwäsche anhat und den ersten Tag als reinen
Tagestörn fährt : Morgens gemütlich los, abends noch vor Einbruch der
Dunkelheit im Hafen.
Erwischt es einen trotzdem, nicht lange dagegen ankämpfen, sondern
gleich "die Fische füttern" - 's gibt weniger Muskelkater und man fühlt
sich etwas besser. Danach aber unbedingt sofort in die Koje, warm
einpacken und versuchen zu schlafen : Wer schläft, k**** nicht !
Zusätzlich wird gerne der Tip gegeben, zur Ablenkung des
Gleichgewichtsorgans im Innenohr Kopfhörer aufzusetzenund den Walkman
anzuwerfen. Über Sinn oder Unsinn dieser Variante kann ich aber aus
eigener Anschauung keine Auskunft geben.
*Mein* Fazit : Das nächste Mal bleiben alle "Mittelchen" aus dem Körper
und ich bereite (mich auf) den Törn anders vor.
Und dann schau'mer mal ... !
Gruß,
Joachim.
Uwe Keller
"Ulrich G. Kliegis" <Ulrich....@kiel.netsurf.de> schrieb im Newsbeitrag
news:g4e9us892csefs4cc...@4ax.com...
>
> Also, Obacht bitte. Das Zeug ist nicht umsonst rezeptpflichtig. Es ist
> sicher nicht geeignet, von einem Nicht-Mediziner frei nach Bedarf
> verteilt zu werden.
>
[Liste der Nebenwirkungen gesnippt]
Ich glaube mich zu erinnern, daß man das vor ein paar Jahren noch rezeptfrei
bekam. Meines Wissens bekommt man es auch heute noch in anderen Ländern
(z.B. Schweiz) ohne Rezept.
Im übrigen hab ich es mir von einem Arzt verschreiben lassen, der mich nicht
kennt. Ich habe ihm die Situation geschildert und er hat den Rezeptblock
gezückt. Ergebnis: Eine Rechnung über DM 75. Also, bei aller Vorsicht,
wir brauchen uns nicht zu wundern, daß unsere Versicherungsbeiträge immer
höher werden.
Gruß
Uwe
Wulf Neubacher
den Hinweis die Packungsbeilage durchzulesen und zu beachten (!) finde ich
wichtig. Das Austreten der Nebenwirkungen war überaus deutlich.
Das der Hinweis "nur über Arzt" von einem "Dr. med" ja kommen muß ist
durchaus verständlich. Ich für meinen Teil denke aber, daß das doch ein
wenig überbewertet wird. Das Privatrezept bei einem Arzt zu bekommen war
kein Thema, - auch nicht für mehrere Pflaster. Der Arzt kannte mich nicht,
hat keine großen Fragen über mich (mögliche Epilepsi?) gestellt und war auch
über die mögliche Weitergabe der Pflaster an Bord informiert.
Speziell hier denke ich, daß man mit gesundem Menschenverstand und einem
vernünftigen und bewußten Umgang mit dem Medikament (eben auf alle Fälle
Packungsbeilage studieren und ernst nehmen) durchaus in der Lage ist über
die Medikation selbst zu entscheiden oder in besonderen Fälle auch an andere
weiter zu geben. Ich bin zwar nicht sicher, meine aber mich zu erinnern, daß
dieser Wirkstoff außerdem im Ausland frei erhältlich ist.
Bitte nicht daraus ableiten, daß ich für eine freie Verteilung des Pflaster
plädiere. Eine Vergabe als ob es ein Bonbon wäre halte ich - gerade unter
dem Aspekt der geschilderten Nebenwirkungen - für falsch. Wenn keiner aus
der Crew mehr richtig sehen kann und den Drang zum Schlafen verspüren, dann
gute Nacht...
Gruß
Wulf
Wulf Neubacher
kann mich Dir nur anschließen. Ich selbst verzichte ebenfalls nach
Möglichkeit auf all diese Dinge. Zum Glück habe ich selbst bislang aber auch
nur einmal Superpeps benötigt. Ansonsten bin ich davon weitestgehend
verschont worden.
Der Gedanke, den nächsten Hafen anzulaufen und gleichzeitig im Kampf mit
eingeschränkter Sicht und Müdigkeit zu liegen läßt mich hier schon zögern.
Auf der anderen Seite habe ich aber wohl mitbekommen, daß Seekrankheit auch
so zu einem Zustand völliger Gleichgültigkeit führen kann. Auch keine tolle
Aussicht, wenn kreuzende Frachter zu einer unwichtigen Nebensache werden.
Hat da jemand schon mal persönliche Erfahrungen gemacht?
Gruß
Wulf
Wulf Neubacher
> Hey, Wulf, wo kann man soetwas kaufen ?
> Nein, nicht das Scopoderm, gemeint ist die Skippertasche:-))
Keine Ahnung, - habe ich geschenkt bekommen. Sag bloß Du hast keine.
;-))
Gruß
Wulf
Olaf Hoffmann
Uwe Keller schrieb:
> Ich glaube mich zu erinnern, daß man das vor ein paar Jahren noch rezeptfrei
> bekam. Meines Wissens bekommt man es auch heute noch in anderen Ländern
> (z.B. Schweiz) ohne Rezept.
Ersteres stimmt. Letzteres könnte ich mein Schwesterlein fragen. Aber
die Grenze Apothekenpflichtig/Verschreibungspflichtig hängt evtl. auch
von der Dosierung ab (im einzelnen Pflaster, nicht mit wievielen Du Dich
tapezierst ;-) ). Es gibt ja auch simple Kopfschmerztabletten mit
demselben Wirkstoff in unterschiedlichen Dosierungen, die Du oberhalb
einer gewissen Grenze nur noch nach dem von Dir geschilderten "Gespräch"
mit dem Onkel Doktor bekommst.
Grüße aus Hamburch,
Olaf Hoffmann
Ulrich Probst
> Auf der anderen Seite habe ich aber wohl mitbekommen, daß Seekrankheit
auch
> so zu einem Zustand völliger Gleichgültigkeit führen kann. Auch keine
tolle
> Aussicht, wenn kreuzende Frachter zu einer unwichtigen Nebensache werden.
> Hat da jemand schon mal persönliche Erfahrungen gemacht?
>
seekrank. Der war alles egal; man musste sie warm anziehen und anleinen.
Wenn die beim Rufen nach Kurt über Bord gegangen wäre, hätte man sie nicht
mehr gefunden.
Vor allem bei längeren Törns ist Seekrankheit ein ernst zu nehmendes Problem
durch den Wasser und Mineralverlust. Da sind ev. Nebenwirkungen von
Medikamenten leicht zu verschmerzen.
Aber ich hab den ultimativen Tip: Segelt Katamaran. Da kommen empfindliche
Gemüter (oder Navigatoren, Smuts o.ä.) auch bei schlechtem Wetter mit
Superpep aus und alle anderen brauchen gar nichts (ausser natürlich DB)
:-)
Uli
Jörg Leppin
Wulf Neubacher schrieb in Nachricht
<8s3rp6$ir2h0$4...@ID-37029.news.cis.dfn.de>...
>Auf der anderen Seite habe ich aber wohl mitbekommen, daß Seekrankheit auch
>so zu einem Zustand völliger Gleichgültigkeit führen kann. Auch keine tolle
>Aussicht, wenn kreuzende Frachter zu einer unwichtigen Nebensache werden.
>Hat da jemand schon mal persönliche Erfahrungen gemacht?
>
Ja, ich. Allerdings nicht auf einem Sportboot, sondern auf einer
Angeltour zum "Gelben Riff".
Der Kutter war ca. 12m lang und 4m Breit.
Draußen war es diesig, so daß man den Unterschied Himmel-
Horizont nicht erkennen konnte. Ein einheitliches grau.
Die See war eigentlich relativ ruhig (kaum Schaumkronen),
aber die Tage vorher war Sturm.
Die Tour dauerte insgesamt 13 Stunden. Nach der ersten
Stunde hing ich über der Reling. (Bis wieder kurz vorm Einlaufen)
Wie oft , kann ich nicht mehr
sagen, nach dem 10ten mal habe ich aufgehört zu zählen.
Auf jeden Fall kam später nur noch grünlicher Schaum.
Unser Angelgerät lag vorne auf dem Bug. Nicht festgelascht, da
wir es doch probieren wollten, zu angeln. War aber nichts.
Das Angelgerät hatte einen Wert von über tausend Mark. Zeitweise
kam Wasser über den Bug, man hörte das Gerät über das Deck schleifen.
Da mir alles gleichgültig war, Halluzinationen hatte ich
mittlerweile auch schon (habt ihr schon mal einen Autoanhänger
am Boot vorbeitreiben sehen?), wartete ich nur darauf, daß meine
Angel an mir vorbeitreibt. In diesem Moment währe mir das aber
egal gewesen.
Den Skipper konnten wir nicht überreden umzukehren. Auch nicht
für gutes Geld. Er aß seelenruhig seine roten HotDog Würstchen
weiter, und amüsierte sich innerlich.
Auch habe ich schon von Leuten bei der Marine gehört, daß Leute
nach einigen Tagen Seekrankheit ruhig gestellt werden. Diese
Leute sollen stark selbstmordgefährdet sein.
Jörg
Peter Dobisch
Folgendes eigenes Erlebnis:
Yacht überführen von Norderney nach Hindeloopen.
Anreise per Zug nach Norderney. W.g. Arbeitsstress Zug verpasst. Zigmal
umgestiegenb und über Bahnsteige gerannt um noch pünktlich anzukommen. Auf
den letzten Drücker Fähre erwischt.
Überfahrt bei 6 Windstärken. Gerade noch rechtzeitig angekommen um nicht die
Fische zu füttern. Schnell an Bord. Vor dem Auslaufen um 22 Uhr noch schnell
ein fettiges Schnitzel reingepfiffen. Auslaufen um 22 Uhr. Mittlerweile 16
Stunden auf den Beinen. Besatzung 6 Mann. Um 24 Uhr geht einer nach dem
anderen unter Deck um wie sie sagen: Wir schlafen schon mal ein wenig, weckt
uns wenn wir mit der Wache dran sind. Wind nimmt zu auf 7-8. 2 Uhr- ich habe
bereits mehrfach die Fische gefüttert. Bin der Meinung nun müßten auch mal
die anderern ran. Ich öffne das Schiebeluck um übergangslos den Rest der
Crew zu füttern. Bis zu den Fischen hab ichs leider nicht mehr geschafft.
Auf dem Salonboden lagen diverse Doktoren und Professoren(ja alles
Akademiker) die sich gemeinsam um einen Eimer versammelt hatten. Einer
wimmerte leicht, ein anderer schluchzte erbärmlich. Mein Futterangebot wurde
nicht wargenommen. Schiebeluck umgehend geschlossen.
6 Uhr morgends. Ein schweres Gewitter erreicht uns. In den Böen hing der
Windmesser minutenlang am Anschlag. Dazwischen 9-10.
Unter Deck kehrt Leben ein. Gellende Hilfeschreie, jämmerliches Weinen.
Einer entert das Deck und will über Bord springen. Mit Mühe gelingt es ihn
wieder unter Deck zu befördern. Schiebeluck wird von aussen gesichert. Es
Hagelt! Binnen Sekunden ist das ganze Schiff von Eis überzogen. 8 Uhr.
Mächtiger Seegang. Wind nur noch um 8.
Vorluck gesichert. Ging voher nicht. Unter Deck herrscht gespenstische Ruhe.
Viel viel später. Terschelling wird angesteuert. Nach einer abenteuerlichen
Passage der Noordergründe, laufen wir in Terschelling ein. Es regnet in
Kübeln. Die Deckscrew (2 Mann) steht seid Norderney an Deck. Im Hafen sind
wir die Sensation: Wo kommt ihr denn her? Wir sind schon seit einer Woche
eingeweht.
Ich belege die Vorleine und falle um. Im strömenden Regen schlafe ich 6 Std.
auf dem Vordeck. Menschenmassen am Kai machen sich lustig über mich. Die
Unterdeckscrew taucht zum ersten mal wieder auf und kloppt große Sprüche.
Einige sind richtig euphorisch wieder an Land zu sein. Später legen wir bei
SW 9 wieder ab um durchs Wattenmeer nach Hindeloopen zu fahren. Alte
Besetzung- 4 unten - 2
oben. Auf dem Isselmeer werden wir übermütig. Bei guten 9 alle Reffs raus.
Boot läuft mehrfach aus dem Ruder. Scheixx egal. Mordsgaudi. Boot fest und
ab nach Hause. In der Nacht fährt mein Bett Achterbahn. Und das noch mehrere
Nächte. Ich überlege zum ersten Mal mit dem Segeln aufzuhören.
So war das. Die Akademiker können sich bis Heute nur daran erinnern was sie
für prima Kerls sind. Gehört Amnesie eigentlich zu den Nebenwirkungen von
Seekrankheit?
Gruß
Abgehterderpeter
Klaas
> Halluzinationen hatte ich
> mittlerweile auch schon (habt ihr schon mal einen Autoanhänger
> am Boot vorbeitreiben sehen?), wartete ich nur darauf, daß meine
> Angel an mir vorbeitreibt. In diesem Moment währe mir das aber
> egal gewesen.
> Auch habe ich schon von Leuten bei der Marine gehört, daß Leute
> nach einigen Tagen Seekrankheit ruhig gestellt werden. Diese
> Leute sollen stark selbstmordgefährdet sein.
Sonst sieht man Seekranker vorbeitreiben.
Klaas
Uwe Keller
> so zu einem Zustand völliger Gleichgültigkeit führen kann. Auch keine
tolle
> Aussicht, wenn kreuzende Frachter zu einer unwichtigen Nebensache werden.
> Hat da jemand schon mal persönliche Erfahrungen gemacht?
>
seekrank. Kreuzende Frachter
werden zwar nicht zur Nebensache, soweit kann ich mich dann schon immer
wieder motivieren. Aber ich verzichte dann schon mal auf einen Blick in die
Karte, weil ich nicht unter Deck gehen möchte und es geht
überhaupt eine Menge Energie für Selbstmotivation drauf.
Klar, am besten hilft immer noch Rudergehen, es dauert aber auch ein paar
Stunden, bis das schlimmste
überwunden ist. Und man wird leichtsinnig, weil sich schon so ein
'Scheißegal' Gefühl einstellt. Z.B. wird
der schnelle Weg zur Seereling wichtiger als anleinen.
Ich habe vorher schon verschiedene Mittel probiert (incl. Superpep, dabei
war mir dann aber nicht so klar, von was mir schlecht war, von der
Seekrankheit oder von den Tabletten.), mit den Pflastern ist es mir wirklich
gut gegangen. Bis auf die kleine Seeschwäche (und die auch nur in der Nähe)
hatte ich keine Probleme und war voll da. Müde war ich zwar, aber eigentlich
nicht mehr als sonst auch zu Beginn des Urlaubs (da die Woche davor meißt
nur wenig Schlaf zuläßt).
Beste Grüße
Uwe
Wabnig Dagmar
>Scopoderm ist verschreibungspflichtig. Dies erfuhr ich erst in der Apotheke.
>Ich bin dann zum nächsten Arzt (2 Häuser weiter) und habe es mir
>verschreiben lassen. War überhaupt kein Problem.
in oesterreich ist es uerbhaupt nicht erhaeltlich - dh man muss nach D
oder CH fahren.
allerdings ist es nicht ohne nebenwirkungen.
es gibt allerdings eine ganze menge mitteln, die nicht so arge
nebenwirkungen haben und auch wirken.
versuchen kann zb selbst die akupunkturmasse:
P6 am unterarm 3 querfinger ueber der handgelenksfalte zwischen den
sehnen, dort wo es am meisten weh tut mit zahnstocher, fingernagel
oder dergleichen massieren.
man kann sich auch die sea bands in seglershops kaufen:
sind elastische baender mit 1 kugel.
die plaziert man auf diesen akupunkturpunkt und braucht nur mehr zu
druecken...
und so weiter
ein stressfreies seglen
dagmar
Paul Schroeder
Schade, bin noch nie seekrank gewesen :-)
Trotzdem, hier mein Senf dazu: Fuer mich sieht das ganze nach einem
psychologischen Phaenomen aus. Normalerweise wird's den Leuten schlecht, die
entweder Angst kriegen (ui, Schraeglage!!) oder ganz allgemein sich unsicher auf
dem Wasser/Boot fuehlen. Wem's Spass macht der bleibt eigentlich eher gesund.
Vielleicht hilft autogenes Training daher besser als irgenwelche
foeten-schaedigenden Hammer-Pharmazeutika (?). Wer runter in die Koje geht ward
normalerweise fuer den Rest des Trips nicht mehr gesehen, daher kann ich von der
Massnahme eigentlich auch eher abraten. (Ich stell mir das auch so ein bisschen
langweilig vor in der muffigen Kajuete Eimer mit gruenem Inhalt anzustarren..)
Ist auch ein bisschen unfair gegenueber dem Rest der Crew (s. voriges posting).
Stattdessen ist in den allermeisten Faellen das Schlimmste vorbei wenn der
Erkrankte sich einfach ans Rohr stellt und sich damit ein bisschen ablenken
kann. \Just my 2cents.
Gruss,
Paule aus New York
Carl-Uwe Böttner
> Schade, bin noch nie seekrank gewesen :-)
Ansonsten complete ACK, bis auf:
> Stattdessen ist in den allermeisten Faellen das Schlimmste vorbei wenn der
> Erkrankte sich einfach ans Rohr stellt und sich damit ein bisschen ablenken
> kann. \Just my 2cents.
Wenn mehrere Anzeichen haben, ich weiß nich, ist das dann nicht wie mit
dem Brei und den Köchen? Mehrere Rudergänger/Pinnengeher/Rührerhalter
(je nach Schiffsgröße selbst einsetzen:-) verderben den Kurs.
Just my other 2 cents,
Uwe
Gert Drescher
Uwe Keller <uwe-k...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
8s3n4j$ucm$00$1...@news.t-online.com...
[Rest gesnippt]
> Ergebnis: Eine Rechnung über DM 75. Also, bei aller Vorsicht,
> wir brauchen uns nicht zu wundern, daß unsere Versicherungsbeiträge immer
> höher werden.
>
Damit denunzierst du den Arzt als Preistreiber des Gesundheitswesens !
-Gert Drescher
Oliver Toerner
>Das Zeug kann Unruhe und Halluzinationen (Wahnvorstellungen)
>ausloesen.
Stimmt. da habe ich bei mitsegelern schon schlimme sachen erlebt …
Meine Empfehlung: Akupressur-Armbänder. Garantiert nebenwirkungsfrei und
eine echt Hilfe. An eigenem Leibe erfahren und bei anderen, die ich damit
von teilweise lang anhaltender, schlimmer Seekrankheit "kurieren" konnte.
Es wirkte sogar bei jemandem "der nicht dran glaubte".Wirklich klasse,
auch bei wiederholtem Einsatz!!! - Sollte man in jedem segelladen
bekommen, zur Not auch in der Apotheke, da kosten sie aber n bisschen zu
viel!
Gruß Oliver
Wabnig Dagmar
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> wrote:
>On Thu, 12 Oct 2000 21:51:54 GMT, dwa...@aon.at (Wabnig Dagmar) wrote
>in de.rec.sport.segeln:
>
>
>>man kann sich auch die sea bands in seglershops kaufen:
>>sind elastische baender mit 1 kugel.
>>die plaziert man auf diesen akupunkturpunkt und braucht nur mehr zu
>>druecken...
die kugel und nicht die pistole ! :-))))
>>
>Und wenn man nciht trifft? Geben sich Deine Mitsegler oefter die
>Kugel?
die akupunkturkugel schon, die pistolenkugel noch nicht ...
gruss
dax
Wabnig Dagmar
oder selber massieren - mit fingernagel, zahnstocher, bleistiftspitze
oder aehnlichem.
gruss
meddax
Edgar Warnecke
wrote:
>oder selber massieren - mit fingernagel, zahnstocher, bleistiftspitze
>oder aehnlichem.
Zeit fuer de.rec.sport.segeln.sm
[kopfschuettel]
Ed[peitschefehlt]g@r vorm Huy
Andre Tornow
Paul Schroeder schrieb:
>
> Schade, bin noch nie seekrank gewesen :-)
> Trotzdem, hier mein Senf dazu: Fuer mich sieht das ganze nach einem
> psychologischen Phaenomen aus. Normalerweise wird's den Leuten schlecht, die
> entweder Angst kriegen (ui, Schraeglage!!) oder ganz allgemein sich unsicher auf
> dem Wasser/Boot fuehlen. Wem's Spass macht der bleibt eigentlich eher gesund.
> Vielleicht hilft autogenes Training daher besser als irgenwelche
> foeten-schaedigenden Hammer-Pharmazeutika (?). Wer runter in die Koje geht ward
> normalerweise fuer den Rest des Trips nicht mehr gesehen, daher kann ich von der
> Massnahme eigentlich auch eher abraten. (Ich stell mir das auch so ein bisschen
> langweilig vor in der muffigen Kajuete Eimer mit gruenem Inhalt anzustarren..)
> Ist auch ein bisschen unfair gegenueber dem Rest der Crew (s. voriges posting).
> Stattdessen ist in den allermeisten Faellen das Schlimmste vorbei wenn der
> Erkrankte sich einfach ans Rohr stellt und sich damit ein bisschen ablenken
> kann. \Just my 2cents.
Good 2 cents. Wie ein Beispiel bestaetigt. Ich war mal mit einer Crew
von Zumerstenmalaufnembootseglern unterwegs. Seekrank wurde der, der
schon vorher Angst davor hatte. Das war auf der Ostsee, bei leichten 5
aus E auf dem Weg von Avernakoe nach Sonderborg. Wetter sonst: Regen,
tiefe Wolken, triest eben. Naechster Tag von Sonderborg nach Kappeln bei
6 aus E mit deutlich ruppigerer See aber strahlendem Sonnenschein. Alles
fein, der Frischling war bester Dinge. Wer nun sagt, der hat sich eben
dran gewoehnt, der taeuscht, denn in der Schlei zieht es wieder zu. Den
Ritt in die Schlei ueber den bei Ostwind manchmal ungemuetlichen
Schleisand hat er bei Sonnenschein noch feixend mitgemacht, waehrend er
bei Regen in der Schlei (!) wieder dicke Backen bekommen hat.
Wenn das nicht vom Kopf kommt. Muss ja nicht fuer alle gelten, aber oft
genug ist es so.
Andre
Paul Schroeder
hab uebrigens zufaellig bei Bobby Schenk eine ziemlich gute Zusammenfassung zu dem Thema gefunden:
(http://www.esys.org/schenk/seekrank.html)
Gruss,
Paul
Oliver Toerner
>Das Zeug kann Unruhe und Halluzinationen (Wahnvorstellungen)
>ausloesen.
Stimmt. da habe ich bei mitsegelern schon schlimme sachen erlebt …
Meine Empfehlung: Akupressur-Armbänder. Garantiert nebenwirkungsfrei und
eine echt Hilfe. An eigenem Leibe erfahren und bei anderen, die ich damit
von teilweise lang anhaltender, schlimmer Seekrankheit "kurieren" konnte.
Es wirkte sogar bei jemandem "der nicht dran glaubte".Wirklich klasse,
auch bei wiederholtem Einsatz!!! - Sollte man in jedem segelladen
bekommen, zur Not auch in der Apotheke, da kosten sie aber n bisschen zu
viel!
Gruß Oliver
Wabnig Dagmar
>Aber sag mal, ne Massage mit nem Zahnstocher? Habt Ihr vielleicht doch
>n bueschen veel Glykol verinnerlicht letztens?
glykol ist in italienischen weinen - einen solchen haben ich in
letzter zeit nicht verinnerlicht.
wollte euch nur ein paar praktische tips geben - aber wenn ihr euch
lieber mit skopolamin vergiftet -- soll es mir auch recht sein.
dagmar
Wabnig Dagmar
Warnecke) wrote:
>On Fri, 13 Oct 2000 17:52:26 GMT, dwa...@aon.at (Wabnig Dagmar)
>wrote:
>
>>oder selber massieren - mit fingernagel, zahnstocher, bleistiftspitze
>>oder aehnlichem.
>
>Zeit fuer de.rec.sport.segeln.sm
diese masnahme dient der behandlung der seekrankheit !!!
gruss
dax
Wabnig Dagmar
>So war das. Die Akademiker können sich bis Heute nur daran erinnern was sie
>für prima Kerls sind. Gehört Amnesie eigentlich zu den Nebenwirkungen von
>Seekrankheit?
von amnesie ist mir nichts bekannt, jedoch von halluzinationen und
verkennung der wirklichkeit.
ich erinnere mich selbst an eine begebenheit, wo das boot durch einen
schallw die ganze nacht hin - und hergeschaukelt wurde.
ich sass an deck , in einen schlafsack eingewickelt.
da sah ich leute an land zusammentreffen und reden und habe mir
eingebildet, ich wuerde schmuggler beobachten....
obs stimmt oder nicht, kann ich nicht sagen
moeglich, dass es deinen freunden aehnlich ergangen ist.
ausserdem ist es eine menschliche eigenschaft, schlechtes zu vergessen
und nur das angenehme in erinnerung zu behalten.
gruss
dagmar
Manfred Muench
schreibt:
>von amnesie ist mir nichts bekannt, jedoch von halluzinationen und
>verkennung der wirklichkeit.
>ich erinnere mich selbst an eine begebenheit, wo das boot durch einen
>schallw die ganze nacht hin - und hergeschaukelt wurde.
>ich sass an deck , in einen schlafsack eingewickelt.
>da sah ich leute an land zusammentreffen und reden und habe mir
>eingebildet, ich wuerde schmuggler beobachten....
>obs stimmt oder nicht, kann ich nicht sagen
Eventuell kein Scopoderm sondern gewöhnliches DB :-???))
>moeglich, dass es deinen freunden aehnlich ergangen ist.
>ausserdem ist es eine menschliche eigenschaft, schlechtes zu vergessen
>und nur das angenehme in erinnerung zu behalten.
Genau.
Schlecht handeln (Schrottboote verkaufen) und angenehm erinnern
(an den Zugewinn). Oder at. Glykose Wein herstellen und anne Piefkes
verkaufen. Oder auf`m Bocksberg mit`m Besen rummachen...........
Bisse Tage
Max
Edgar Warnecke
<a.to...@tornow-ims.de> wrote:
>Wenn das nicht vom Kopf kommt. Muss ja nicht fuer alle gelten, aber oft
>genug ist es so.
Kann ich nur unterschreiben.
Stress an Bord, Unsicherheit, truebe Stimmung => Puetz
Gruss
Edg@r vorm Huy
Sepp Klimbacher
wrote:
>glykol ist in italienischen weinen - einen solchen haben ich in
>letzter zeit nicht verinnerlicht.
>
>wollte euch nur ein paar praktische tips geben - aber wenn ihr euch
>lieber mit skopolamin vergiftet -- soll es mir auch recht sein.
>
>dagmar
Hallo Dagmar
Mach Dir nix draus, die haben einen Österreicher/Alpenlandbewohner-
Komplex. Sobald einer von uns in drss auftaucht müssen sie gesammelten
Stereotype von sich geben. Da bleibt dann für das Thema nichts mehr
übrig. Am besten nicht einmal ignorieren;-).
Übrigens: Die Italiener haben künstlichen Wein mit Methylalkohol (!)
hergestellt. Den hat ihnen die EU als landwirtschaftlichen Überschuß
abgekauft (die Produzenten haben zig Millionen Förderung bezogen) um
daraus Industriealkohol zu destillieren. Das Ganze ist erst
aufgeflogen als doch etwas davon in den Handel kam und es über 20 Tote
gab! Das muß so Ende der 80er gewesen sein. Hat aber nur wenig Staub
aufgewirbelt, auch der Verkauf von italienischem Wein hatte kaum
Einbrüche. Den Italienern traut man solche Macheloikes anscheinend
ohnehin zu und niemand schreit wenns dann passiert. Bei uns hingegen
die wir uns gerne als Musterknaben aufführen wird aus wesentlich
geringerem Anlaß aufgebrüllt. Vorzugsschüler sind halt unbeliebt;-).
Pardon, das war aber jetzt OT.
Gruß
Sepp
Manfred Muench
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> schreibt:
>
>U. (der sein Lebtag noch nicht seekrank war, aber sich heute beim
>Auseinandernehmen der vergnutzten Sprayhood-Rohre ne bloede
>Schraubenzieher - Akupunktur (nee, keine Akku-P, war n manuelles
>Modell) zugeogen hat. F13 eben.
>
Jau, so isses halt.
Waren sicher solche Alu Gestänge. Schrauben oxidiert, woll ?
Mein nächstes Modell ist garantiert aus V4A, iss zweimarkfuffzig teurer,
aber der Finger wird es schon danken. Übrigens ist meine neue Sprayhood
durchgehend mit Reissverschluß ausgestattet. Erspart
das abnehmen ungemein. Gestänge bleibt drauf. Liegend. Theoretisch.
Inner Praxis bleibt alles so wie es ist. Wird höchstens zum reinigen
abgenommen. Aber auch das geht im *stehenden* Zustand eigentlich besser.
Bisse Tage
Man[der immer seegesund ist und der, wenn dem nicht so wär` und er immer
die ganze Apotheke mit rumschleppen müßte, garantiert schon längst
eine sinnvollere Freizeitbeschäftigung gefunden hätte und derF13, weil nicht
auf``m Boot und nix zum schrauben, wider Erwarten gut überstanden hat
und der erst nächste Woche wieder dran ist. Vieleicht. Wetterabhängig.
Nein nicht mit aufbocken, mit segeln. Du bist dran.]fred
ingo mennenga
Sepp Klimbacher wrote:
> Mach Dir nix draus, die haben einen Österreicher/Alpenlandbewohner-
> Komplex.
Was´n das?
> Übrigens: Die Italiener haben künstlichen Wein mit Methylalkohol (!)
> hergestellt. Den Italienern traut man solche Macheloikes anscheinend
> ohnehin zu und niemand schreit wenns dann passiert. Bei uns hingegen
> die wir uns gerne als Musterknaben aufführen wird aus wesentlich
> geringerem Anlaß aufgebrüllt.
Vielleicht waren die pfiffiger? ;-)
ingo
Wabnig Dagmar
>Eventuell kein Scopoderm sondern gewöhnliches DB :-???))
habe kein scopoderm verwendet - sondern war schlicht und einfsch
seekrank !
es ging darum, ob jemand unter amnesie leidet, wenn er seekrank ist.
gruesse
dax
Sepp Klimbacher
wrote:
> Oder at. Glykose Wein herstellen und anne Piefkes
>verkaufen.
>Bisse Tage
>Max
>
>
Hi Max
Wer schimpft der kauft;-). Die Piefkes lieben eben süßliche Kreszenzen
und billig soll das Zeug auch sein, also liefern wir was der Markt
verlangt. Aber was bitte was ist Glykose? Ich kenne Glukose,
Glycolyse, Glyzerin, Glyzin, Glycocoll, Glycol etc. aber Glycose?
Jetzt is klar: Du bist in der Kunstweinbranche und Dein ständiges DB
Gelaber ist nur Tarnung;-).
Habedieehre
Sepp
Birgit Bechhaus-Kästner
Wabnig Dagmar schrieb:
wollte euch nur ein paar praktische tips geben - aber wenn ihr euch
lieber mit skopolamin vergiftet -- soll es mir auch recht sein.dagmar
Hallo Dagmar,
also vergiftet fühle ich mich nicht. Auf meinem Törn drei
Wochen im Mittelmeer habe ich auch kein Pflaster mehr gebraucht, aber wenn
ich eine Woche auf der Ostsee bin, bin ich schon froh, nicht die ersten
drei Tage krank zu sein.( Ich meine richtig krank und nicht
nur ein bisschen übel.) Die Nebenwirkungen machen mir keine Probleme,
weder bin ich übermäßig müde noch erkenne ich
die Seezeichen nichtmehr. Für mich sind die Pflaster Mittel
der Wahl.
Gruß Birgit
Andre Tornow
Wabnig Dagmar schrieb:
Echte Faelle von Amnesie nach Seekrankheit sind mir bisher nicht zu
Ohren gekommen. Bei starken Faellen von Seekrankheit ist aber die
Wahrnehmung stark reduziert. Das mag dann im Nachhinein wie Amnesie
aussehen. Bin allerdings kein Med und gluecklicherweise auch ohne eigene
Erfahrungen mit Seekrankheit. Ich habe das Phaenomaen aber gelegentlich
bei Mitseglern erleben muessen.
Andre
Jürgen Exner
Birgit =?iso-8859-1?Q?Bechhaus=2DK=E4stner?= <b.bechhaus-kaestner@t-
online.de> wrote:
> <html>
>
> <p>Wabnig Dagmar schrieb:
> <blockquote TYPE=CITE>wollte euch nur ein paar praktische tips geben -
> aber wenn ihr euch
> <br>lieber mit skopolamin vergiftet -- soll es mir auch recht sein.
> <p>dagmar</blockquote>
> <br>also vergiftet fühle ich mich nicht. Auf meinem Törn
drei
> [...]
> und nicht
> nur ein bisschen übel.) [...]
> weder bin ich übermäßig müde noch erkenne
ich
> die Seezeichen nichtmehr. Für <b>mich</b> sind die Pflaster
Mittel
> der Wahl.
> <br>Gruß Birgit
> <br> </html>
Bitte kein HTML!
HTML erhöht den Informationsgehalt eines Postings *immer* um ein
paar
unvorteilhafte Informationen über den Verfasser.
(Thore Tams, de.soc.netzkultur, 17.5.1999)
jue
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Ute Quickels
Mir kann einer sagen was er will, da bestätigt sich doch das Erlebnis
Vom Andre!
Sobald die Leute im Mittelmeer sind mit Sonnenschein dann geht es ihnen
gut, ist es aber die Ostsee oder gar die Nordsee, kommt der Gedanke
schlechtes Wetter, viel Wind hohe Wellen und was nicht noch alles. Mir
kann einer sagen was er will, wenn die einstellung im Kopf nicht stimmt,
kommt auch die Seekrankheit. Wer sich immer beschäftigt hat gar keine
Zeit an Seekrankheit zu denken!
Herzlichst Ute
Birgit Bechhaus-Kästner schrieb:
Wabnig Dagmar schrieb:
wollte euch nur ein paar praktische tips geben - aber wenn ihr euch
lieber mit skopolamin vergiftet -- soll es mir auch recht sein.
Hallo Dagmar,dagmar
also vergiftet fühle ich mich nicht. Auf meinem Törn drei Wochen im Mittelmeer habe ich auch kein Pflaster mehr gebraucht, aber wenn ich eine Woche auf der Ostsee bin, bin ich schon froh, nicht die ersten drei Tage krank zu sein.( Ich meine richtig krank und nicht nur ein bisschen übel.) Die Nebenwirkungen machen mir keine Probleme, weder bin ich übermäßig müde noch erkenne ich die Seezeichen nichtmehr. Für mich sind die Pflaster Mittel der Wahl.
Gruß Birgit
Manfred Muench
<klimb...@ictas.tu-graz.ac.at> schreibt:
>
>Wer schimpft der kauft;-). Die Piefkes lieben eben süßliche Kreszenzen
>und billig soll das Zeug auch sein,
Am besten für lau. Das ist doch weinanbaubaumäßig sonnenklar.
Aber habt euch trotzdem geschadet, die Piefkes
sind ja halt wider Erwarten noch lernfähig und sind dann auf trockene
Vinos umgestiegen und die französischen haben sich gefreut. Seitdem
sind *Kröver Nacktarsch* und *Liebfrauenmilch* megaout. Obwohl,
gegen diese Weinbezeichnungen iss ja wohl nullkommanix zu sagen, woll :-??))
also liefern wir was der Markt
>verlangt.
O.K. Das ist halt real existierender Alpen-Kapitalismus.
Aber was bitte was ist Glykose? Ich kenne Glukose,
>Glycolyse, Glyzerin, Glyzin, Glycocoll, Glycol etc. aber Glycose?
Also, was du alles kennst. Wo hast du das her ?
Ich meinte auf jeden Fall Glyzantin.
So was ähnliches wie Jäger Tee:-)
>Jetzt is klar: Du bist in der Kunstweinbranche und Dein ständiges DB
>Gelaber ist nur Tarnung;-).
Bei ersterem bist du nahe dran und zweites stimmt sowieso.
Darauf einen heurigen.
Ich hoffe nur, das du so langsam deine .at Komplexe ablegst und nicht
weiterhin auf der Meinung beharrst, die Alpenjodler hätten das Seesegeln
erfunden, nur weil die k.u.k oberöstereichische Dampfschiffffahrtgesellschaft
mal ein Schiff unterhielt, das größer als 22 ft. war. Und ich hoffe weiterhin,
das auch du noch lernfähig bist und endlich merkst, das DB Gelaber
Grundvoraussetzung für diese Gruppe ist und darauf aufbauend ab und an
auch tatsächlich Sachthemen behandelt werden. Ich persönlich finde
das auf jeden Fall interessanter, als immer nur die Monologe der Vertreter
der reinen, absoluten Lehre abzuhandeln. Und bevor du jetzt wieder beidhändig
losballerst, erst mal zurücklehnen, denk an die schöne saubere obere
Adria, denk an nicht zuuu trockenen Wein, trink ein DB dazu und vor
allen Dingen laß dir all die Verbesserungsmöglichkeiten für dein Boot,
die du im Winter realisieren willst, durch den Kopf gehen:-)))
Und komm uns jetzt bloß nicht mit der Bemerkung, dein Boot sei komplett:-)
Labrige Grüße
Manfred
Manfred Muench
<a.to...@tornow-ims.de> schreibt:
>Echte Faelle von Amnesie nach Seekrankheit sind mir bisher nicht zu
>Ohren gekommen. Bei starken Faellen von Seekrankheit ist aber die
>Wahrnehmung stark reduziert. Das mag dann im Nachhinein wie Amnesie
>aussehen. Bin allerdings kein Med und gluecklicherweise auch ohne eigene
>Erfahrungen mit Seekrankheit. Ich habe das Phaenomaen aber gelegentlich
>bei Mitseglern erleben muessen.
Das kann im real existierenden Realismus so weit gehen, das selbst
die Existenz einer BD verleugnet wird. Amnesie in seiner ganzen
schrecklichen Wahrheit......Nix für mich. Da zieh ich doch jede noch
so gewöhnliche Alzheimer vor:-)) Du bist dran.
Kann mir im übrigen mal jemand erklären, warum Leute, die seekrank
werden, segeln geh`n. Eine besondere Abnormität von Masochismus ?
Jibbet den tatsächlich nix schöneres, als elendig in einer Cockpitecke
zu sitzen und nur darauf zu warten, das einem der Wind die
ausgekoxxte Gallenflüssigkeit wieder zurück ins Gesicht bläst.
Und dann die Eigenart dieser besonderen Spezie, kaum sinnse wieder auf
festem Boden, behaupten sie, segeln sei das größte. Wie nennt man
eigentlich diese Krankheit ? Schizophrenie ?
Bisse Tage
Manfred
Tom Berger
>
> Das kann im real existierenden Realismus so weit gehen, das selbst
> die Existenz einer BD verleugnet wird. Amnesie in seiner ganzen
> schrecklichen Wahrheit......Nix für mich.
Ich war noch nie seekrank! Amnesie?
Tom Berger
Sepp Klimbacher
wrote:
>Ich hoffe nur, das du so langsam deine .at Komplexe ablegst und nicht
>weiterhin auf der Meinung beharrst, die Alpenjodler hätten das Seesegeln
>erfunden, nur weil die k.u.k oberöstereichische Dampfschiffffahrtgesellschaft
>mal ein Schiff unterhielt, das größer als 22 ft. war. Und ich hoffe weiterhin,
>das auch du noch lernfähig bist und endlich merkst, das DB Gelaber
>Grundvoraussetzung für diese Gruppe ist und darauf aufbauend ab und an
>auch tatsächlich Sachthemen behandelt werden. Ich persönlich finde
>das auf jeden Fall interessanter, als immer nur die Monologe der Vertreter
>der reinen, absoluten Lehre abzuhandeln. Und bevor du jetzt wieder beidhändig
>losballerst, erst mal zurücklehnen, denk an die schöne saubere obere
>Adria, denk an nicht zuuu trockenen Wein, trink ein DB dazu und vor
>allen Dingen laß dir all die Verbesserungsmöglichkeiten für dein Boot,
>die du im Winter realisieren willst, durch den Kopf gehen:-)))
>Und komm uns jetzt bloß nicht mit der Bemerkung, dein Boot sei komplett:-)
>
>Labrige Grüße
>Manfred
>
>
Hi Manfred
Echt, ich dachte immer die DDSG hat nur Dampfzillen gehabt mit max.
20 ft LÜA. Wir sind ja doch wer, auf dem Wasser, vor allem
tornadomäßig;-).
Beim Wein sind die Pieke halt auch nur dem Trend gefolgt, trockene,
fruchtige Weine (weiß) sind in. Ist ja auch besser so. Gibts bei uns
längst auch in prima Qualität, läßt jedes DB dafür stehen. Auch
rotweinmäßig hat sich seit den Glykolzeiten einiges getan. Dieser
"Weinskandal" von 85 hat a la longe erst zum Qualitätsbewußtsein, weg
von der Massenproduktion geführt. Mit dem Heurigen müssen wir noch ein
bisserl warten, so in einem Monat gibts den ersten Jungwein 2000
"Junker" genannt. Ist aber nix gescheites.
Soll sein, daß in drss alles auf DB gegründet ist, für einige
vielleicht immer noch lustig aber bei weitem nicht für alle. Ist halt
wirklich so, daß dort wo sich der Rheinländer noch zerkugelt, dem Ösi
schon längst das Gesicht einschläft und vice versa. Das wird man wohl
hinnehmen müssen, beiderseitig. Nur sind die nicht DBler deshalb
nicht automatisch Sauertöpfe, die sich nur in die reine Lehre
vergraben;-). Wer die NG schon einige Zeit kennt kann ja damit
umgehen, wenn er will. Nur Neulinge die vielleicht wirklich was zu
sagen hätten, gleich damit so zu überfallen, daß sie die Lust
verlieren ist auch irgendwie schade.
Das mit dem Boot aufbessern kreist ohnehin dauernd im Kopf herum,
große Buben haben großes Spielzeug. Gib mir ein paar Tips!
weinselige Grüße
Sepp
Manfred Muench
<tom.berg...@t-online.de> schreibt:
>
>Ich war noch nie seekrank! Amnesie?
>
Na gut, dann weißt du ja auch, wo die reine, absolute Wahrnehmung
ihr körperliches Zentrum hat. Inner BD. Es gibt sie. Ich weiß es.
Sie sind unter uns !!
Tach noch
Manfred
Manfred Muench
<klimb...@ictas.tu-graz.ac.at> schreibt:
>
> Das mit dem Boot aufbessern kreist ohnehin dauernd im Kopf herum,
>große Buben haben großes Spielzeug. Gib mir ein paar Tips!
Wie wär`s mit einer Bierzapfanlage direkt inner Steuersäule :-??))
>weinselige Grüße
Ich neh`m mir jetzt `nen Calvados, ist sone Weinabart.
Jibbet inne Adria nix:-)
Tach noch
Manfred
Edgar Warnecke
wrote:
>Jibbet den tatsächlich nix schöneres, als elendig in einer Cockpitecke
>zu sitzen und nur darauf zu warten, das einem der Wind die
>ausgekoxxte Gallenflüssigkeit wieder zurück ins Gesicht bläst.
Doch, doch, sich selbst mit Zahnstochern zu maltraetieren....
[kopfschuettel]
Nur gut, dass Ulli heute auskrant.
Edgar Warnecke
wrote:
>es ging darum, ob jemand unter amnesie leidet, wenn er seekrank ist.
Gut, dass wir drueber gesprochen haben :-)
SCNR
Ed[wiehiessderalzheimerdochgleichmitvornamen?]g@r vorm Huy
Edgar Warnecke
wrote:
[html-fullqoute.geraffel weg]
>Bitte kein HTML!
Klasse!
TOFU, Du koenntest bei mir als erster *ignoriert* werden.
> HTML erhöht den Informationsgehalt eines Postings *immer* um ein
>paar
> unvorteilhafte Informationen über den Verfasser.
> (Thore Tams, de.soc.netzkultur, 17.5.1999)
Du hast's noetig :-(
...aber naja, wer schon ueber deja kommt...
Ohne Gruss
Edg@r vorm Huy
Edgar Warnecke
<U.A.Qu...@t-online.de> wrote:
>
>--------------A70B99E92499B15C9C13722B
>Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
>Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
>Hallo Ihr Lieben,
...und nochmal :-(
Edgar Warnecke
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> wrote:
>Ich glaub, das ist so, als wenn man statt mfG 'Hochachtungsvoll!'
>schreibt, also recht orntlich was hueftsteif! Mann, Manfred, das wird
>jetz langsam ernz! Wie ist das eigentlich mit Bordgeschuetzen?
Bordgeschuetz?
Okay, das heisst in diesem Fall:
*Mit der Ihnen zustehendenen Hochachtung...* ;-)
Bohhhh, Kinners, nehmt das bloss nicht so ernst.
Ach so, ich *sozialisiere wieder* ROTFL.....
Aber zumindest nicht mit HTMLGERAFFEL-Fullquote, oder?
Gruss
Manfred Muench
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> schreibt:
>Zu den Belastungen zaehlen u.a. Schlafentzug, Austrocknung,
Och komm, letzteres kann uns doch nicht passieren !
Tach noch
Manfred
Wabnig Dagmar
>Normalerweise bin ich an den ersten Tagen eines Törns nicht ganz so voll
>einsatzfähig wg. Seekrankheit. Diesmal habe ich Scopoderm Membranpflaster
>ausprobiert. Diese klebt man ganz einfach mindestens 4h vor dem ersten
>Auslaufen hinter das Ohr. Und siehe da - keine Seekrankheit, nicht mal ein
>kleines Unwohlsein. Sogar das DB schmeckte ausgezeichnet.
>
>Nebenwirkungen?
klinik und therapie der vergiftungen:
scopolamin:
ist ein altbekanntes mordgift, enthalten im bilsenkarut und
stechapfel.
bilsenkrautblaetter werden als halluzinogen missbraucht und kriminelle
bieten stechapfelsamen als teeaufguss in reisezuege an, um reisende zu
betaeuben und leichter auszurauben.
die wirkung ist staerker als atropen ( tollkirsche zb) es wirkt in
niedriger dosis einschlaefernd und ist staerker sekretionhemmend --
daher trockener mund
es wird sehr schnell resprobiert
die menschen fallen , wenn orak ( durch den mund) eingenommen rasch in
eine tiefe narkose, wobei die atmung oberflaechlich wird und dann
tritt durch atmelaehmung der tod ein.
gott sei dank wirkt das pflaster natuerlich nicht so arg , aber
immerhin, es zeigt, was moeglich ist .....
viel spass beim stechapfel/bilsenkrautschlaf
dagmar
Edgar Warnecke
wrote:
>klinik und therapie der vergiftungen:
>
>scopolamin:
>
>ist ein altbekanntes mordgift, enthalten im bilsenkarut und
>stechapfel.
Na also,
jetzt werden wir mal konkret :-)
>bilsenkrautblaetter werden als halluzinogen missbraucht und kriminelle
>bieten stechapfelsamen als teeaufguss in reisezuege an, um reisende zu
>betaeuben und leichter auszurauben.
Klngt *gewinnbringend* und interessant...
>die wirkung ist staerker als atropen ( tollkirsche zb) es wirkt in
>niedriger dosis einschlaefernd und ist staerker sekretionhemmend --
>daher trockener mund
Na, Himmel, dagegen gips DB...
>es wird sehr schnell resprobiert
Wie jetzt?
>die menschen fallen , wenn orak ( durch den mund) eingenommen rasch in
>eine tiefe narkose, wobei die atmung oberflaechlich wird und dann
>tritt durch atmelaehmung der tod ein.
Klingt doch gut, oder?
Einen Chaoten an Bord weniger...
SCNR
>gott sei dank wirkt das pflaster natuerlich nicht so arg , aber
>immerhin, es zeigt, was moeglich ist .....
Danke....
Im Hintergrund laeuft gerade Klaus Lage *Faust auf Faust*, passt
also... ;-)
>viel spass beim stechapfel/bilsenkrautschlaf
Och nee..., dann doch lieber das gruene Zeug aus dem Hinterhof ;-)
Gruss
Edg@r vorm Huy
BTW: Mit Deiner Ausbildung war soweit alles in Ordnung?
BTW2: Ist Deine Shift-Taste kaputt?
Sepp Klimbacher
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> wrote:
>On Sat, 14 Oct 2000 14:57:43 +0100, Sepp Klimbacher
><klimb...@ictas.tu-graz.ac.at> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>
>>Habedieehre
>
>Ich glaub, das ist so, als wenn man statt mfG 'Hochachtungsvoll!'
>schreibt, also recht orntlich was hueftsteif! Mann, Manfred, das wird
>jetz langsam ernz! Wie ist das eigentlich mit Bordgeschuetzen?
>
>U.
Aber nicht doch. Das ist ein etwas antiquierter, gerade in Wien und
Umgebung noch gebräuchlicher Gruß, was typisch österreichisches eben.
Die Bordkanonen können also unter der Persenning bleiben, die
verschießen eh nur BD;-).
schön Sonntach allerseits
S.
Wabnig Dagmar
>
>BTW2: Ist Deine Shift-Taste kaputt?
nein - ich nehme nur die naechste rechtsschreibreform vorweg.... :-))
dax
Wabnig Dagmar
<klimb...@ictas.tu-graz.ac.at> wrote:
>On Sat, 14 Oct 2000 21:33:57 +0200, Ulrich G. Kliegis
><Ulrich....@kiel.netsurf.de> wrote:
>
>>On Sat, 14 Oct 2000 14:57:43 +0100, Sepp Klimbacher
>><klimb...@ictas.tu-graz.ac.at> wrote in de.rec.sport.segeln:
>>
>>
>>>Habedieehre
altoestrreichisch, noch in der umgebung von wien gebraeuchlich,
heisst soviel wie hoeflich guten tag.
wird gerne noch in ministerialrats und hofratkreisen angewandt.
also
ich habe die ehre --- euch mit einem postung zu begleucken..
gruss
dax
Tom Berger
>
> >Habedieehre
>
> Ich glaub, das ist so, als wenn man statt mfG 'Hochachtungsvoll!'
> schreibt, also recht orntlich was hueftsteif! Mann, Manfred, das wird
> jetz langsam ernz! Wie ist das eigentlich mit Bordgeschuetzen?
Ich bin ja auch in Bayern aufgewachsen, und da war "Appatere" ein
Standardgruß. Ich brauchte mehr als ein volles Jahrzehnt, um
draufzukommen, was es heißt! Hüftssttteifff ist da gar nix.
Tom Berger
Tom Berger
>
> ist ein altbekanntes mordgift, enthalten im bilsenkarut und
> stechapfel.
Eine gute Freundin (sie hat die Wohnung über mir), hat sich im Frühjahr
bei Aldi (!!!) ein Pflanze namens "Engelstrompete" gekauft, das sich den
Sommer über ziemlich gut entwickelt hat. Ich kam dann 'drauf, daß dies
Zeug auch Stechapfel heißt.
Muß ich Angst haben? Zumindest nicht vor Seekrankheit, nehm' ich an.
Tom Berger
Wolfgang Broeker
> Scopolamin:
>
> ist ein altbekanntes Mordgift, enthalten im Bilsenkraut und
> Stechapfel.
Der aufmerksame Leser kennt Scopolamin auch aus Agentenromanen,
etwa von John le Carré, als Wahrheitsdroge. Die Wirkung soll
auf einer Herabsetzung der Willenstärke beruhen.
Gruß - Wolfgang
P.S.: Mein Spellchecker behandelt Rechtschreibefehler auch in
Zitaten.
--
*** Don't Call Us, We'll Call You ***
*** Sun, 15 Oct 2000 07:33 +0200 ***
Manfred Muench
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> schreibt:
>
>So, nun langsam zum n+1-ten Entspannungstrunk ansetzend...
>
Cheers
Nacht noch
Manfred
BWawrzinek
> die Piefkes
>sind ja halt wider Erwarten noch lernfähig und sind dann auf trockene
>Vinos umgestiegen und die französischen haben sich gefreut. Seitdem
>sind *Kröver Nacktarsch* und *Liebfrauenmilch* megaout.
>Manfred
Hallo Manfred
das trockenste, was mir jemals untergekommen ist, war "Raddegickl"
(kommt aus der Südpfalz, hoffentlich richtig geschrieben). Auf dem Etikett
"fotztrocke" und "für Diabetiker geeignet". Der erste Schluck kostet immer ein
wenig Überwindung, aber dann...
staubtrockene Grüße
Bodo
Manfred Muench
<Wawrz...@nikocity.de> schreibt:
>
>Hallo Manfred
>das trockenste, was mir jemals untergekommen ist, war "Raddegickl"
>(kommt aus der Südpfalz, hoffentlich richtig geschrieben). Auf dem Etikett
>"fotztrocke" und "für Diabetiker geeignet". Der erste Schluck kostet immer
>ein
>wenig Überwindung, aber dann...
Magensäure steigt in Intervallen nach oben, oder was..... :-))
Dann koxxt du gegen den Wind. Dann ist die Brille beschlagen.
Dann steuerst du im Fahrwasser verkehrt herum und direktemang
auf`n Rock. Dann gibt die Flasche ihren Weingeist auf und Boot
verabschiedet sich fröhlich in ihr natürliches Element. Weil, immer
nur auf`m Bock, ist ihr auf Dauer zu langweilig. Du wirst, weil jetzt
durch fehlende Magensäure leichter, nach oben getrieben und von einem
zufällig vorbeipanschenden Weinhändler geretttet. Nächstes Mal
nimmst du wieder Liebfrauenmilch. Garantiert.
Tach noch
Manfred
Birgit Bechhaus-Kästner
Ute Quickels schrieb:
> Hallo Ihr Lieben,
> Mir kann einer sagen was er will, da bestätigt sich doch das Erlebnis
> Vom Andre!
> Sobald die Leute im Mittelmeer sind mit Sonnenschein dann geht es
> ihnen
> gut, ist es aber die Ostsee oder gar die Nordsee, kommt der Gedanke
> schlechtes Wetter, viel Wind hohe Wellen und was nicht noch alles. Mir
>
> kann einer sagen was er will, wenn die einstellung im Kopf nicht
> stimmt,
> kommt auch die Seekrankheit. Wer sich immer beschäftigt hat gar keine
> Zeit an Seekrankheit zu denken!
> Herzlichst Ute
Hallo Ute
ich muß dir da wiedersprechen, ich wurde auch auf dem Mittelmeer krank,
da die Reise länger dauerte hörte das aber auf. Ging mir bei der zweiten
Woche Ostsee auch schon viel besser.
Gruß Birgit
Birgit Bechhaus-Kästner
"Jürgen Exner" schrieb:
> Bitte kein HTML!
>
> HTML erhöht den Informationsgehalt eines Postings *immer* um ein
> paar
> unvorteilhafte Informationen über den Verfasser.
> (Thore Tams, de.soc.netzkultur, 17.5.1999)
>
> jue
>
> Sent via Deja.com http://www.deja.com/
> Before you buy.
Tut mir leid, aber ich hab keine Ahnung wie ich das geschafft habe.
Birgit
Birgit Bechhaus-Kästner
Wabnig Dagmar schrieb:
> >Normalerweise bin ich an den ersten Tagen eines Törns nicht ganz so voll
> >einsatzfähig wg. Seekrankheit. Diesmal habe ich Scopoderm Membranpflaster
> >ausprobiert. Diese klebt man ganz einfach mindestens 4h vor dem ersten
> >Auslaufen hinter das Ohr. Und siehe da - keine Seekrankheit, nicht mal ein
> >kleines Unwohlsein. Sogar das DB schmeckte ausgezeichnet.
> >
> >Nebenwirkungen?
>
> klinik und therapie der vergiftungen:
>
> scopolamin:
>
> ist ein altbekanntes mordgift, enthalten im bilsenkarut und
> stechapfel.
> bilsenkrautblaetter werden als halluzinogen missbraucht und kriminelle
> bieten stechapfelsamen als teeaufguss in reisezuege an, um reisende zu
> betaeuben und leichter auszurauben.
> die wirkung ist staerker als atropen ( tollkirsche zb) es wirkt in
> niedriger dosis einschlaefernd und ist staerker sekretionhemmend --
> daher trockener mund
> es wird sehr schnell resprobiert
> die menschen fallen , wenn orak ( durch den mund) eingenommen rasch in
> eine tiefe narkose, wobei die atmung oberflaechlich wird und dann
> tritt durch atmelaehmung der tod ein.
>
> gott sei dank wirkt das pflaster natuerlich nicht so arg , aber
> immerhin, es zeigt, was moeglich ist .....
>
> viel spass beim stechapfel/bilsenkrautschlaf
>
> dagmar
Hallo Dagmar
der alte Paracelsus meint dazu: Jedes Ding ist ein Gift. Allein die Dosis
macht, ob ein Ding ein Gift ist oder nicht.
Gruß Birgit
Birgit Bechhaus-Kästner
Birgit Bechhaus-Kästner schrieb:
>
> Tut mir leid, aber ich hab keine Ahnung wie ich das geschafft habe.
> Birgit
ich glaub jetzt wird es besser
Birgit
Tom Berger
>
> der alte Paracelsus meint dazu: Jedes Ding ist ein Gift. Allein die Dosis
> macht, ob ein Ding ein Gift ist oder nicht.
Vorsicht! In einer DB NG machst Du Dich mit solchen Äußerungen schnell
verdächtig!
DB ist anscheinend das einzige Zeug, das in jeder Dosis ungefährlich ist
(gilt nicht für Algen, Seepocken usw, da es auch als AF zu taugen
scheint (gleiche NG, anderer Thread))
Tom Berger
Joachim Geraedts.
:
>On Fri, 13 Oct 2000 19:19:20 GMT, EWar...@t-online.de (Edgar
>Warnecke) wrote:
>
>>On Fri, 13 Oct 2000 17:52:26 GMT, dwa...@aon.at (Wabnig Dagmar)
>>wrote:
>>
>>>oder selber massieren - mit fingernagel, zahnstocher, bleistiftspitze
>>>oder aehnlichem.
>>
>>Zeit fuer de.rec.sport.segeln.sm
>
>diese masnahme dient der behandlung der seekrankheit !!!
Hallo, Dagmar,
nee, nee - mit Verlaub : Nach Deiner Beschreibung ähnelt es in der Tat
eher zweideutigen Aktivitäten. Allesfalls Akkupunktur könnte man noch
gelten lassen - aber *Massage* ? Mit Zahnstochern etc. ? Oder willst Du
- à la Agent - Schmerz mit Schmerz bekämpfen ? ;-)
Akkupresur geht anders !
Gruß,
Jo(derauchko***undtrotzdemnichtandieArmbänderglaubt)achim.
Joachim Geraedts.
:
>scopolamin:
>
>ist ein altbekanntes mordgift, enthalten im bilsenkarut und
>(...)
>gott sei dank wirkt das pflaster natuerlich nicht so arg , aber
>immerhin, es zeigt, was moeglich ist .....
>
>viel spass beim stechapfel/bilsenkrautschlaf
Na, nun wollen wir doch mal nicht dramatisieren, gelle !?!
Tatsache ist, daß die Meisten Heilmittel in entsprechender Konzentration
toxisch sind - was ist also hier daran so besorgniserregend ?
'S ist halt wie immer im Leben : Auf die richtige Dosis kommt es an !
Gruß,
Joachim.
Horst Schreiner
Kann ich auch widersprechen: In der Ostsee noch nie seekrank,
im Mittelmeer schon.
Bez. Seegang und Wetter kanns eigentlich nicht gewesen sein, da
habe ich vorher schon ganz anderes erlebt, also auch vom "Kopf her"
nix. Vielleicht wars doch ein bischen viel am Abend vorm Auslaufen.
Jedenfalls gings von selbst wieder vorbei. Wir waren mehrere Tage
unterwegs. Nach einer fürchterlichen Nacht gings geben morgen wieder
aufwärts, am späten Vormittag wars ganz überstanden (immernoch
auf See und ohne "Mittelchen").
Gruß Horst
Tom Berger
>
> Kann ich auch widersprechen: In der Ostsee noch nie seekrank,
> im Mittelmeer schon.
> Bez. Seegang und Wetter kanns eigentlich nicht gewesen sein, da
> habe ich vorher schon ganz anderes erlebt, also auch vom "Kopf her"
> nix. Vielleicht wars doch ein bischen viel am Abend vorm Auslaufen.
>
> Jedenfalls gings von selbst wieder vorbei. Wir waren mehrere Tage
> unterwegs. Nach einer fürchterlichen Nacht gings geben morgen wieder
> aufwärts, am späten Vormittag wars ganz überstanden (immernoch
> auf See und ohne "Mittelchen").
War das Dein erster Kater?
Tom Berger
Edgar Warnecke
=?iso-8859-1?Q?Bechhaus=2DK=E4stner?=
<b.bechhau...@t-online.de> wrote:
>ich glaub jetzt wird es besser
Jep :-)))
Darauf ein DB...
Gruss
Edg@r vorm Huy
P.S.: Pohhh, Juergen, schau mal, wie ich die Kurve zum OnT bekommen
habe ...
SCNR
Harald Schimmel
> Schade, bin noch nie seekrank gewesen :-)
hallo paul
schön für dich
> Trotzdem, hier mein Senf dazu: Fuer mich sieht das ganze nach einem
> psychologischen Phaenomen aus. Normalerweise wird's den Leuten schlecht, die
> entweder Angst kriegen (ui, Schraeglage!!) oder ganz allgemein sich unsicher auf
> dem Wasser/Boot fuehlen.
bis vor kurzem hab ich das auch gedacht und war immer der seebär, dem seekrankheit
nicht passieren kann
volles vertrauen in die technik, steh total auf fetzen lassen, je wilder um so
besser, weiß ja eh schon alles übers segeln (nicht schlagen, war natürlich ein
witz!) und weil seekrankheit auchn IMHO eine rein psychologische sache sache ist,
kann mir das _nie_ passieren
ja ja soweit die theorie
ich mein ich bin nicht ausgefallen, hab auch keinen kübel vollgekotzt, aber ich war
ganz schön verblüfft, als mein magen auf flau geschaltet hatte - und angst oder
unsicherheit konnte es auch nicht gewesen sein - schlechtes essen ist auch keine
ausrede
was also dann?
> Wem's Spass macht der bleibt eigentlich eher gesund.
aber irgendwann darfs einen anscheinend auch erwischen
> Vielleicht hilft autogenes Training daher besser als irgenwelche
> foeten-schaedigenden Hammer-Pharmazeutika (?). Wer runter in die Koje geht ward
> normalerweise fuer den Rest des Trips nicht mehr gesehen, daher kann ich von der
> Massnahme eigentlich auch eher abraten. (Ich stell mir das auch so ein bisschen
> langweilig vor in der muffigen Kajuete Eimer mit gruenem Inhalt anzustarren..)
also im salon der länge nach hinlegen hat schon einigen bei mir geholfen - man
sollte halt möglichst im zentrum liegen
am besten funktionierts unter dem mast am boden, nicht im vorschiff oder in den
achterkojen
> Ist auch ein bisschen unfair gegenueber dem Rest der Crew (s. voriges posting).
> Stattdessen ist in den allermeisten Faellen das Schlimmste vorbei wenn der
> Erkrankte sich einfach ans Rohr stellt und sich damit ein bisschen ablenken
> kann. \Just my 2cents.
oder wenns wetter und seegang zulassen an deck vorne beim mast mit lifebelt
gesichert - haben wir auch schon in der praxis erprobt
noch 2 cents
;-)
harrY
Paul Schroeder
Moin,
Bevor mir hier die Usenet-Gestapo auf den Pelz rueckt, hier nochmal das
Ganze -ohne- (igitt) HTML (die Puristen tippen bitteschoen nur mit einem
Finger):
www.esys.org/schenk/seekrank.html
(Das war uebrigens das Link zu einer guten Zusammenfassung by Bobby
Schenk)
Gruss,
Paule
PS: Gehoert das uebrigens zu den Netiquetten Leuten stasi-maessige
privat-mails zu schicken?
Alfred Jenny
> hab uebrigens zufaellig bei Bobby Schenk eine ziemlich
> gute Zusammenfassung zu dem Thema gefunden:
> http://www.esys.org/schenk/seekrank.html
Bei Bobby Schenk "rebelliert" das Gleichgewichtsorgan im Innenohr. Meiner
Meinung nach ist es aber unser Neandertalerhirn, welches auf die
verschiedenen Bewegungen eines Bootes keine Antwort weiss. Solange wir unser
Hirn nicht an die Stampf, Roll , Gier und Auf-Ab Bewegung gewöhnt haben
(Seebeine), leben wir in permanenter Angst, umzufallen. Scopoderm wirkt auf
dieses Gedächnis ein, soll aber nicht ohne Nebenwirkungen sein. Als bestes
Gegenmittel fand ich heraus, dass das Hirn auf "andere Gedanken" gebracht
werden sollte. Beispiel: Geschichten erzählen, Rätsel lösen, motivieren usw.
meint Fredy
Manfred Muench
<schroe...@yahoo.com> schreibt:
>PS: Gehoert das uebrigens zu den Netiquetten Leuten stasi-maessige
>privat-mails zu schicken?
Irgendwann sterben auch diese letzten Reste aus.
Im übrigen würde ich mal diese mails hier mal veröffentlichen,
damit den Leuten das Handwerk gelegt werden kann.
Tach noch
Manfred
Wolfgang Broeker
> Im übrigen würde ich mal diese mails hier mal veröffentlichen,
> damit den Leuten das Handwerk gelegt werden kann.
Das sollte er auf keinen Fall machen, denn das wäre
ein übler Verstoß gegen anerkannte Regeln nicht nur
des Usenet.
Hinweise per E-Mail auf Dinge wie das verpönte HTML-
Geposte werden vielfach sogar einem öffentlichen Rüffel
vorgezogen. Natürlich sollte der Ton stimmen.
Im übrigen ist IMHO bei Gestapo- und Stasi-Vergleichen
Zurückhaltung geboten, nicht nur weil Godwins und Kitzlers
Laws tangiert sind, sondern weil beide Organisationen es
bekanntermaßen nicht bei unflätigen Briefen bewenden ließen,
sonder ganz anders zulangten.
Gruß - Wolfgang
--
*** Don't Call Us, We'll Call You ***
*** Tue, 17 Oct 2000 14:13 +0200 ***
Wolfgang Broeker
> Im übrigen würde ich mal diese mails hier mal veröffentlichen,
> damit den Leuten das Handwerk gelegt werden kann.
Das sollte er auf keinen Fall machen, denn das wäre ein
übler Verstoß gegen anerkannte Regeln nicht nur des Usenet.
Hinweise per E-Mail auf Dinge wie das verpönte HTML-Geposte
werden vielfach sogar einem öffentlichen Rüffel vorgezogen
(Netiquette: 11. Benutzen Sie E-Mail!). Natürlich sollte
der Ton stimmen.
Im übrigen ist IMHO bei Gestapo- und Stasi-Vergleichen Zurück-
haltung geboten, nicht weil Godwins und Kitzlers Laws tangiert
sind, sondern weil beide Organisationen es bekanntermaßen nicht
bei unflätigen Briefen bewenden ließen, sondern ganz anders
Tom Berger
> > Im übrigen würde ich mal diese mails hier mal veröffentlichen,
> Das sollte er auf keinen Fall machen, denn das wäre
Da würde ich sagen: das hängt davon ab.
Ich habe mal aus uk.rec.sailing auf ein Posting eine absolut unverschämt
und bösartig nationalistisch beleidigende Email von jemandem erhalten,
der dort häufiger verkehrt. Der Anlass war, das ich amerikanisches
English verwendet habe (gas statt petrol). Ich habe diese Mail in der NG
veröffentlicht und darauf hin weitgehend Zustimmung erhalten.
Einfache Hinweise oder auch nur Fortsetzungen des Threads per Email
stören mich zwar gewaltig, aber sie stehen nicht einmal im Gegensatz zur
Netiquette. Ich denke, daß die guten alten Netiquette Regeln doch
endlich mal der neuen Zeit angepaßt werden sollten.
Tom Berger
Carl-Uwe Böttner
normaler Weise hätte ich dich das jetzt per PM gefragt, aber:
> Einfache Hinweise oder auch nur Fortsetzungen des Threads per Email
> stören mich zwar gewaltig, aber sie stehen nicht einmal im Gegensatz zur
> Netiquette. Ich denke, daß die guten alten Netiquette Regeln doch
> endlich mal der neuen Zeit angepaßt werden sollten.
Was stört dich denn daran?
Ich finde durchaus, daß man einige Dinge in Folge per PM klären kann.
Wenn ich beipielsweise etwas zugemailt bekommen möchte, eine Frage
zum Posting habe, deren Antwort wahrscheinlich nicht jeden interessiert,
oder es mich stört, daß wieder so viel HTML-Geraffel anstatt Inhalt
gepostet wurde. Warum soll denn dann jeder lesen (müsen), daß es mich
stört, weiß doch eh jeder?
Gruß,
Uwe.
ingo mennenga
Paul Schroeder wrote:
>
> Moin,
> Bevor mir hier die Usenet-Gestapo auf den Pelz rueckt, hier nochmal das
> Ganze -ohne- (igitt) HTML (die Puristen tippen bitteschoen nur mit einem
> Finger)
Also wenn du mich meinst, hast du dich gewaltig im Ton vergriffen. Mit
deiner Erlaubnis poste ich gerne den Text der E-Mail in diese Gruppe.
Einen gut gemeinten Tip mit Gestapo-Methoden zu vergleichen ist IMO
voellig fuer den A....
> PS: Gehoert das uebrigens zu den Netiquetten Leuten stasi-maessige
> privat-mails zu schicken?
Auch der Vergleich mit der STASI geht mir gegen den Strich.
Solltest du mich gemeint haben ist hier IMHO eine Entschuldugung
deinerseits angebracht, ansonsten gibt´s von mir einen *Plonk*
in[angefasst]go
Tom Berger
>
> Was stört dich denn daran?
Ich beteilige mich sehr viel an NGs, die technischen Hintergrund haben.
Viele Leute stellen da Fragen zu meinem Wissensgebiet, die ich nach Lust
und Laune auch ganz gerne beantworte - eine kostenlose Hotline eben.
Wenn nun einer einen solchen Thread in einer solchen NG privatisiert,
dann handelt er in mehrfacher Hinsicht asozial - er versucht, meine
Komepetenz ohne Bezahlung direkt anzuzapfen, und er versucht, die
anderen Leser von diesen Informationen fernzuhalten. Außerdem wird durch
diese unerwünschten Mails mein Briefkasten noch weiter zugemüllt.
Was ganz anderes ist wenn gegenseitiges Einvernehmen über private Mail
besteht.
Tom Berger
ingo mennenga
Carl-Uwe Böttner wrote:
> Was stört dich denn daran?
> Ich finde durchaus, daß man einige Dinge in Folge per PM klären kann.
> Wenn ich beipielsweise etwas zugemailt bekommen möchte, eine Frage
> zum Posting habe, deren Antwort wahrscheinlich nicht jeden interessiert,
> oder es mich stört, daß wieder so viel HTML-Geraffel anstatt Inhalt
> gepostet wurde. Warum soll denn dann jeder lesen (müsen), daß es mich
> stört, weiß doch eh jeder?
ACK, deswegen eine PM an den Verfasser, um ihm nicht auch noch
öffentlich eine Ohrfeige zu verpassen.
Jemanden zu bitten das HTML-Geraffel abzustellen und Ijm den Weg zu
zeigen ist ja wohl weder STASI- noch GESTAPO-Methode. Ich jedenfalls
würde mich freuen im stillen auf einen Fehler aufmerksam gemacht worden
zu sein, anstatt in aller Öffentlichkeit blamiert zu werden.
in[geoutet]go
Edgar Warnecke
<ingo.m...@gmx.de> wrote:
>Also wenn du mich meinst,
H A F E N M E I S T E R !!!
Edg@r vorm Huy
Bevor die sich hier gegenseitig versenken :-|
Is ja nich zu glauben...
ingo mennenga
Edgar Warnecke wrote:
>
> On Tue, 17 Oct 2000 16:17:14 +0200, ingo mennenga
> <ingo.m...@gmx.de> wrote:
>
> >Also wenn du mich meinst,
>
> H A F E N M E I S T E R !!!
Gestatten: ingo ;-)
SCNR
ingo
ingo mennenga
Manfred Muench wrote:
>
> Im Artikel <39EBD151...@yahoo.com>, Paul Schroeder
> <schroe...@yahoo.com> schreibt:
>
> >PS: Gehoert das uebrigens zu den Netiquetten Leuten stasi-maessige
> >privat-mails zu schicken?
>
> Irgendwann sterben auch diese letzten Reste aus.
> Im übrigen würde ich mal diese mails hier mal veröffentlichen,
> damit den Leuten das Handwerk gelegt werden kann.
Wie immer haben alle Medaillen 2 Seiten, ich habe nix dagegen wenn meine
Mail hier veröffentlicht wird. Mal schauen, ob du mir dann immernoch das
Handwerk legen willst. Bisher habe ich mit der Bitte das HTML-Geraffel
abzuschalten über PM nur Positive Erfahrungen gesammelt.
ingo
Joachim Geraedts.
<tom.berg...@t-online.de> :
>Carl-Uwe Böttner wrote:
>>
>> Was stört dich denn daran?
>
>Ich beteilige mich sehr viel an NGs, die technischen Hintergrund haben.
>Viele Leute stellen da Fragen zu meinem Wissensgebiet, die ich nach Lust
>und Laune auch ganz gerne beantworte - eine kostenlose Hotline eben.
>Wenn nun einer einen solchen Thread in einer solchen NG privatisiert,
>dann handelt er in mehrfacher Hinsicht asozial - er versucht, meine
>Komepetenz ohne Bezahlung direkt anzuzapfen, und er versucht, die
>anderen Leser von diesen Informationen fernzuhalten.
Hallo, Tom,
mitunter wird das ganze aber auch etwas *arg* speziell. Wenn's
tatsächlich nur noch 2 Leute diskutieren, sollen sie's IMHO *wirklich*
per mail tun ... !
>(...)
>Was ganz anderes ist wenn gegenseitiges Einvernehmen über private Mail
>besteht.
Hm, schön und gut - aber verrat' mir doch bitte, wie Du das Einvernehmen
herstellen willst, wenn nicht per mail ? Alles im Usenet ? Nee, danke !
Gruß,
Joachim.
Uwe Keller
"Gert Drescher" <ddt.so...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8s7968$jv4$04$1...@news.t-online.com...
>
> Uwe Keller <uwe-k...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> 8s3n4j$ucm$00$1...@news.t-online.com...
> > Ergebnis: Eine Rechnung über DM 75. Also, bei aller Vorsicht,
> > wir brauchen uns nicht zu wundern, daß unsere Versicherungsbeiträge
immer
> > höher werden.
> >
> Damit denunzierst du den Arzt als Preistreiber des Gesundheitswesens !
>
>
Nein. Höchstens das System, das nur auf Regelung setzt und nicht auf
Mündigkeit der Bürger.
Der Arzt hat ja eine Leistung erbracht, die soll auch bezahlt werden.Gäbe es
das rezeptfrei,
wäre das aber nicht notwendig gewesen.
Uwe
Uwe Keller
"Oliver Toerner" <oliver_...@magicvillage.de> schrieb im Newsbeitrag
news:fc.000f455501b255e03b...@magicvillage.de...
>
> Meine Empfehlung: Akupressur-Armbänder. Garantiert nebenwirkungsfrei und
> eine echt Hilfe. An eigenem Leibe erfahren und bei anderen, die ich damit
> von teilweise lang anhaltender, schlimmer Seekrankheit "kurieren" konnte.
Also da habe ich andere Erfahrungen gemacht. Mag sein, daß es am mangelnden
Glauben liegt,
mag sein, daß die Pflaster helfen, weil ich dran glaube ... Ist schließlich
auch egal.
Bei mir hilfts und das ist das wichtigste.
Uwe
Jürgen Exner
Tom Berger <tom.berg...@t-online.de> wrote:
> Wolfgang Broeker wrote:
>
> > > Im übrigen würde ich mal diese mails hier mal veröffentlichen,
>
>
> Da würde ich sagen: das hängt davon ab.
>
> Ich habe mal aus uk.rec.sailing auf ein Posting eine absolut
unverschämt
> und bösartig nationalistisch beleidigende Email von jemandem erhalten,
> der dort häufiger verkehrt. Der Anlass war, das ich amerikanisches
> English verwendet habe (gas statt petrol). Ich habe diese Mail in der
NG
> veröffentlicht und darauf hin weitgehend Zustimmung erhalten.
Du hast dich damit eines schweren(!!!) Vertrauensbruchs schuldig
gemacht. Was du getan hast ist etwa so als ob dir jemand einen Brief
geschickt hat und drei Tage spaeter wird ein Facsimile des Briefes in
der Bild, der Sun, der Seattle Times, etc. veroeffentlicht. DAS TUT
MENSCH NICHT!!! Und es geht hier nicht etwa um die betreffende Person,
es geht hier um DEINE Glaubwuerdigkeit.
Der korrekte Weg waere gewesen den ISP anzuschreiben (per email) und
ihn um entsprechende Massnahmen zu bitten, z.B. Sperren des Accounts.
Das wird nicht sofort passieren, aber wenn sich mehrere beklagen, dann
ist der Mensch ganz schnell seinen Netzzugang los.
Oder wenn es sich wirklich um ernsthafte Beleidigungen handelt steht
dir auch jederzeit der Gang zum Staatsanwalt offen (obwohl man sich das
dreimal ueberlegen sollte; Staatsanwaltschaft ist im gesamten Internet
aus gutem Grund nicht gern gesehen).
Du hattest vielleicht in diesem Ausnahmefall(!) wohl auch in der NG
nach weiteren Opfern fragen koennen ("Ich habe als Antwort auf ein
Posting in dieser NG eine sehr beleidigende, nationalistische Mail von
xyz erhalten und moechte weitere Schritte gegen ihn einleiten. Gib es
andere regelmaessige Leser dieser NG denen es aehnlich gegangen ist?
Bitte per email bei mir melden damit wir gemeinsam etwas unternehmen
koennen.").
> Einfache Hinweise oder auch nur Fortsetzungen des Threads per Email
> stören mich zwar gewaltig, aber sie stehen nicht einmal im Gegensatz
zur
> Netiquette.
Ganz im Gegenteil: Sobald ein Thread off-topic wird oder nur noch eine
Minderheit der potentiellen Leser interessiert sollte er entweder in
eine passendere NG verlagert oder per email fortgesetzt werden. Oder
warum willst du Millionen und Abermillionen Kopien einer
Privatdiskussion weltweit senden, speichern, kopieren und dann doch nur
veraergert loeschen? DAS USENET IST KEIN IRC.
Das ist die einzige Moeglichkeit um das Usenet halbwegs brauchbar zu
halten. Wozu brauchst du sonst verschieden NGs? Du koenntest ja auch
alles in "de.alles" diskutieren.
Ja, auch dieses Posting gehoert nicht nach DRSS. Aber wer liest schon
de.news.admin oder de.soc.netzkultur(Follow-ups bitte nach dort, ich
habe immer noch nicht herausgefunden wie ich bei deja ein F'up setzen
kann)? Ganz bestimmt nicht die, die es am noetigsten haetten.
> Ich denke, daß die guten alten Netiquette Regeln doch
> endlich mal der neuen Zeit angepaßt werden sollten.
Gerne doch. Konstruktive Vorschlaege wie das Usenet wieder benutzbar
gemacht werden kann sind in de.news.admin oder de.soc.netzkultur
jederzeit herzlich willkommen.
jue
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Manfred Muench
schreibt:
>
>Wie immer haben alle Medaillen 2 Seiten, ich habe nix dagegen wenn meine
>Mail hier ver=F6ffentlicht wird. Mal schauen, ob du mir dann immernoch da=
>s
>Handwerk legen willst. Bisher habe ich mit der Bitte das HTML-Geraffel
>abzuschalten =FCber PM nur Positive Erfahrungen gesammelt.
>
Also ich weiß nicht, was ihr immer mit eurem HTML Gedöns habt.
Ich jedenfalls bekomme so ein Zeugs NIE. Was mache ich falsch ?
Kann sein, das es eventuell an eurem veraltetem System liegt ?
Also erstmal an die eigene Nase fassen.
Tach noch
Manfred
Manfred Muench
>
>Wie immer haben alle Medaillen 2 Seiten, ich habe nix dagegen wenn meine
>Mail hier ver=F6ffentlicht wird.
O.K. dann mach doch mal. Paul wird sicher mitlesen.
Zeit für Küstenklatsch.
Tach noch
Manfred
Ute Quickels
Alfred Jenny schrieb:
Sach ich doch,
Ablenkung und Beschäftigung da ist was dran. Wer nur in der Ecke sitzt und
schon quasi darauf wartet Seekrank zu werden, der wird es auch bestimmt. Muß
ja nicht bei jedem klappen, bei mir Beschäftigung das beste Mittel.
Herzlichst Ute
Edgar Warnecke
<ingo.m...@gmx.de> wrote:
>Gestatten: ingo ;-)
>
>SCNR
Jetz ham wa schon zwei :-|
Das geht schief :-(
Gruss
Edg@r vorm Huy
Andre Tornow
>
> Alfred Jenny schrieb:
> > dieses Gedächnis ein, soll aber nicht ohne Nebenwirkungen sein. Als bestes
> > Gegenmittel fand ich heraus, dass das Hirn auf "andere Gedanken" gebracht
> > werden sollte. Beispiel: Geschichten erzählen, Rätsel lösen, motivieren usw.
> >
Wie waers mit Geschichten von Schiffen, die in stuermischer See auf
Tiefe gegangen sind.
Oder als Raetsel das gute alte "ich sehe was was Du nicht siehst Spiel".
Etwa so: ich sehe was was Du nicht siehst, hinter uns. Oh mein Gott, was
fuer eine wahnsinnige See.
Und zur Motivation: Wenn Du nicht endlich vernuenftig steuerst, dann
werden wir wohl mit der naechsten See querschlagen. Also reiss Dich
zusammen Du gruengesichtige Landratte.
SCNR
Andre
ingo mennenga
Manfred Muench wrote:
> Also ich weiß nicht, was ihr immer mit eurem HTML Gedöns habt.
> Ich jedenfalls bekomme so ein Zeugs NIE.
Da tätigst du eine Falschaussage ;-) Du siehst den Unterschied nur nicht
:-))
> Was mache ich falsch ?
> Kann sein, das es eventuell an eurem veraltetem System liegt ?
Nein, es liegt an den _neuen_ Programmen, wo es meist als default
eingestellt ist. Aber auch ich nutze so eines und habe es in den Griff
bekommen. HTML verursacht in News-Groups unnötigen Traffic.
> Also erstmal an die eigene Nase fassen.
Also wenn du bei Rot über die Ampel fährst ist die Ampel schuld?
ist natürlich auch eine Sichtweise.
ingo