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SBF Binnen und See -- und dann?
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Ralf Wenzel
May 10, 2013, 1:45:54 PM5/10/13
to
Moin moin,
so, ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
praktischen Prüfung (Theorie hab ich schon) -- und schon fallen mir
(wie auch Mitprüflingen) ein paar Dinge auf:
* Vom Autoführerschein (neueste Version) her konditioniert, war ich
doch etwas überrascht, dass gerade Sportbootführerscheinen nicht als
(wasserfeste) Plastikkarte, sondern als "Papierfleppe" ausgestellt
werden -- und dann auch noch in einem Format, für das es keine
Klarsichthüllen gibt (die es für Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
sollten mit der Erweiterung auf 15 PS für führerscheinloses Fahren
auch Plastikkarten eingeführt werden, scheint aber nicht passiert zu
sein. Lt WSP darf man sie aber auch nicht laminieren.
Noch unverständlicher ist dabei, dass es "den Führerschein" ja gar
nicht gibt. SBF See und Binnen, Funkzeugnis Binnen und See,
Bodenseeschein -- dass artet ja richtig aus. Da wäre der
Autoführerschein eine gute Vorlage gewesen.
* Für den Bodensee und den Rhein braucht man Extrascheine?
Gerade für den Bodensee kann man prüfungsfrei zeitlich begrenzt
gültige Scheine erwerben. Kann es sein, dass die Scheine eher als
Einnahmequelle für die Landratsämter denn als Qualifikationsnachweis
notwendig sind?
* Und nach dem SBF? Viele Mitprüflinge haben schon während des
Lehrganges vom SKS. gesprochen -- ich will lieber erstmal
Praxiserfahrung sammeln, ehe ich über sowas nachdenke. Und dann vllt.
(!) in zwei Jahren mal nen SKS-Kurs machen. Geht ihr da konform? Oder
kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
Erfahrung? Ich bin kein Freund von Prüfungen....
so, ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
praktischen Prüfung (Theorie hab ich schon) -- und schon fallen mir
(wie auch Mitprüflingen) ein paar Dinge auf:
* Vom Autoführerschein (neueste Version) her konditioniert, war ich
doch etwas überrascht, dass gerade Sportbootführerscheinen nicht als
(wasserfeste) Plastikkarte, sondern als "Papierfleppe" ausgestellt
werden -- und dann auch noch in einem Format, für das es keine
Klarsichthüllen gibt (die es für Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
sollten mit der Erweiterung auf 15 PS für führerscheinloses Fahren
auch Plastikkarten eingeführt werden, scheint aber nicht passiert zu
sein. Lt WSP darf man sie aber auch nicht laminieren.
Noch unverständlicher ist dabei, dass es "den Führerschein" ja gar
nicht gibt. SBF See und Binnen, Funkzeugnis Binnen und See,
Bodenseeschein -- dass artet ja richtig aus. Da wäre der
Autoführerschein eine gute Vorlage gewesen.
* Für den Bodensee und den Rhein braucht man Extrascheine?
Gerade für den Bodensee kann man prüfungsfrei zeitlich begrenzt
gültige Scheine erwerben. Kann es sein, dass die Scheine eher als
Einnahmequelle für die Landratsämter denn als Qualifikationsnachweis
notwendig sind?
* Und nach dem SBF? Viele Mitprüflinge haben schon während des
Lehrganges vom SKS. gesprochen -- ich will lieber erstmal
Praxiserfahrung sammeln, ehe ich über sowas nachdenke. Und dann vllt.
(!) in zwei Jahren mal nen SKS-Kurs machen. Geht ihr da konform? Oder
kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
Erfahrung? Ich bin kein Freund von Prüfungen....
Arne Johannessen
May 10, 2013, 2:13:55 PM5/10/13
to
Ralf Wenzel said:
>
> so, ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
> praktischen Pr�fung (Theorie hab ich schon) --
>
> so, ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
Gl�ckwunsch!
> * F�r den Bodensee und den Rhein braucht man Extrascheine?
Rhein? W�re mir neu. Aber Du musst Doch nat�rlich �ber die �rtlichen
Vorschriften informieren.
> [...]
>
> Oder
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
> Erfahrung?
Der SKS _ist_ praktische Erfahrung; der erste kleine Schritt in diese
> Oder
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
> Erfahrung?
Richtung, jedenfalls. SBF-See ist ja "nur" Theorie und SBF-Binnen
Segeln ist gut und sch�n, aber "da drau�en" auf See sind die
Anforderungen doch etwas andere.
Ob Du die Erfahrung jetzt autodidaktisch einhand machst oder irgendwo
mitsegelst (wie Kojencharter beim DHH) oder eben als SKS-Kurs, ist
Einstellungssache.
Ich hatte vor dem BR-Schein (Vorl�ufer SKS) schon Jahre praktischer
Erfahrung auf See und Binnen, hatte dann SBF-See und BR gleichzeitig
gemacht. Die meisten Neueinsteiger, die ich kenne, machen auch sofort
nach dem SBF-See den SKS und sind damit sehr gl�cklich. YMMV.
> Ich bin kein Freund von Pr�fungen....
... SKS-Kurs machen ohne Pr�fung am Ende? :)
Oder, falls Du weit nach vorne schaust, jetzt erst durch Mitsegeln --
am besten vllt. als erstes tats�chlich auf einem SKS-T�rn, wo man auch
reichlich Man�ver �ben kann -- etwas Erfahrung sammeln und dann direkt
den SSS machen. Anspruchsvoller, aber so durchaus sinnvoll und f�r den
SSS reicht der SBF-See als Voraussetzung; der SKS wird nicht ben�tigt.
Gr��e,
Arne
--
Arne Johannessen
gUnther nanon�m
May 10, 2013, 3:05:36 PM5/10/13
to
"Ralf Wenzel" <ra...@quiddjes.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8a9cbe6e-7338-4d81...@q8g2000vbl.googlegroups.com...
>(wasserfeste) Plastikkarte, sondern als "Papierfleppe" ausgestellt
>Klarsichth�llen gibt (die es f�r Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
>sollten mit der Erweiterung auf 15 PS f�r f�hrerscheinloses Fahren
>auch Plastikkarten eingef�hrt werden, scheint aber nicht passiert zu
>sein. Lt WSP darf man sie aber auch nicht laminieren.
Hi,
dann laminier halt nicht, sondern schwei�e ein .-)
Mit Frischhaltefolie einpacken, dann laminieren. Wenn unbedingt einer das
Papier fleddern will, kann man die H�lle zerst�ren...etwa einen Rei�faden
mit einlegen daf�r.
--
mfg,
gUnther
Tobias Schuster
May 10, 2013, 3:44:27 PM5/10/13
to
> * Vom Autof�hrerschein (neueste Version) her konditioniert, war ich
> doch etwas �berrascht, dass gerade Sportbootf�hrerscheinen nicht als
>
> Noch unverst�ndlicher ist dabei, dass es "den F�hrerschein" ja gar
> Autof�hrerschein eine gute Vorlage gewesen.
Mit dem SBF hast du gerade mal gelernt, wie man vergleichsweise beim
Auto den Motor startet, den Autoatlas aufschl�gt und in einen Parkplatz
einbiegt. Au�erdem kannst du bei einer Kontrolle im k�stennahen Gebiet
unbehelligt weiterfahren.
> * F�r den Bodensee und den Rhein braucht man Extrascheine?
Der Bodensee hat seine Besonderheiten, die beim Schippern schon bekannt
sein sollten.
> Gerade f�r den Bodensee kann man pr�fungsfrei zeitlich begrenzt
> g�ltige Scheine erwerben. Kann es sein, dass die Scheine eher als
> Einnahmequelle f�r die Landrats�mter denn als Qualifikationsnachweis
> notwendig sind?
Dar�ber kann man streiten. Aber es gibt Naturen, da geht nur dieser Weg.
>
> * Und nach dem SBF? Viele Mitpr�flinge haben schon w�hrend des
Jetzt geht Segeln eigentlich erst los! Und das ist Praxis, Praxis,
Praxis ...
Der SKS kann dabei das n�tige theoretische Ger�st vertiefen und
Kenntnisse �ber grundlegende Man�ver liefern, aber seine Seebeine
verdient man sich v�llig ohne Papiere beim aktiven Mitsegeln.
HTH
> doch etwas �berrascht, dass gerade Sportbootf�hrerscheinen nicht als
> (wasserfeste) Plastikkarte, sondern als "Papierfleppe" ausgestellt
> werden -- und dann auch noch in einem Format, f�r das es keine
> Klarsichth�llen gibt (die es f�r Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
> sollten mit der Erweiterung auf 15 PS f�r f�hrerscheinloses Fahren
> auch Plastikkarten eingef�hrt werden, scheint aber nicht passiert zu
> Klarsichth�llen gibt (die es f�r Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
> sollten mit der Erweiterung auf 15 PS f�r f�hrerscheinloses Fahren
> sein. Lt WSP darf man sie aber auch nicht laminieren.
Du scheinst gro�en Wert auf �u�erlichkeiten zu legen?
>
> Noch unverst�ndlicher ist dabei, dass es "den F�hrerschein" ja gar
> nicht gibt. SBF See und Binnen, Funkzeugnis Binnen und See,
> Bodenseeschein -- dass artet ja richtig aus. Da w�re der
> Autof�hrerschein eine gute Vorlage gewesen.
Mit dem SBF hast du gerade mal gelernt, wie man vergleichsweise beim
Auto den Motor startet, den Autoatlas aufschl�gt und in einen Parkplatz
einbiegt. Au�erdem kannst du bei einer Kontrolle im k�stennahen Gebiet
unbehelligt weiterfahren.
> * F�r den Bodensee und den Rhein braucht man Extrascheine?
Der Bodensee hat seine Besonderheiten, die beim Schippern schon bekannt
sein sollten.
> Gerade f�r den Bodensee kann man pr�fungsfrei zeitlich begrenzt
> g�ltige Scheine erwerben. Kann es sein, dass die Scheine eher als
> Einnahmequelle f�r die Landrats�mter denn als Qualifikationsnachweis
> notwendig sind?
Dar�ber kann man streiten. Aber es gibt Naturen, da geht nur dieser Weg.
>
> * Und nach dem SBF? Viele Mitpr�flinge haben schon w�hrend des
> Lehrganges vom SKS. gesprochen -- ich will lieber erstmal
> Praxiserfahrung sammeln, ehe ich �ber sowas nachdenke. Und dann vllt.
> (!) in zwei Jahren mal nen SKS-Kurs machen. Geht ihr da konform? Oder
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
> Erfahrung? Ich bin kein Freund von Pr�fungen....
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
Jetzt geht Segeln eigentlich erst los! Und das ist Praxis, Praxis,
Praxis ...
Der SKS kann dabei das n�tige theoretische Ger�st vertiefen und
Kenntnisse �ber grundlegende Man�ver liefern, aber seine Seebeine
verdient man sich v�llig ohne Papiere beim aktiven Mitsegeln.
HTH
Paul Panter
May 10, 2013, 3:52:35 PM5/10/13
to
wasserfestes Spezialpapier, der kann mehr ab als die meisten
Plastikkärtchen. Laminieren würde dem eher schaden.
Paule
--
Glauben: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=glaub
Monsterunser: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=munser
"8 Bitten": http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=liebsten
SEIN Volk: http://www.pastafari.eu/index.php?kategorie=1&sub=piraten
HC Ahlmann
May 10, 2013, 4:15:00 PM5/10/13
to
Ralf Wenzel <ra...@quiddjes.de> wrote:
> Oder kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
> Erfahrung? Ich bin kein Freund von Pr�fungen....
> Oder kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
Kann man.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
Edgar Warnecke
May 10, 2013, 5:08:23 PM5/10/13
to
Am Fri, 10 May 2013 22:15:00 +0200 schrieb HC Ahlmann:
> Ralf Wenzel <ra...@quiddjes.de> wrote:
>
>> Oder kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
>> Erfahrung? Ich bin kein Freund von Pr�fungen....
>
> Kann man.
Lass es.
> Ralf Wenzel <ra...@quiddjes.de> wrote:
>
>> Oder kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
>> Erfahrung? Ich bin kein Freund von Pr�fungen....
>
> Kann man.
Der hat sonst keine Probleme
Ede
--
Einfach ist genial
gUnther nanon�m
May 10, 2013, 6:31:49 PM5/10/13
to
"Paul Panter" <cb-pa...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:kmjj6e$3g3$1...@news.albasani.net...
> Wozu laminieren? also mein SBF ist kein normales Papier, der ist ein
> wasserfestes Spezialpapier, der kann mehr ab als die meisten
Hi,
gelegentlich lohnt es sich, wenn das Ding selbstst�ndig schwimmf�hig und bei
Regen lesbar ist, etwa im Schlauchboot, nachts, in fremdem Hafen.
--
mfg,
gUnther
Reinhard Greulich
May 10, 2013, 6:46:09 PM5/10/13
to
gUnther nanonüm schrieb am Sat, 11 May 2013 00:31:49 +0200:
> gelegentlich lohnt es sich, wenn das Ding selbstständig schwimmfähig und bei
einem fremden Hafen mit der WaSchPo zu tun hast, ist das dein
kleinstes Problem.
- R.
--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
> gelegentlich lohnt es sich, wenn das Ding selbstständig schwimmfähig und bei
> Regen lesbar ist, etwa im Schlauchboot, nachts, in fremdem Hafen.
Wenn du im unbeleuchteten, nicht schwimmfähigen Schlauchboot nachts in
einem fremden Hafen mit der WaSchPo zu tun hast, ist das dein
kleinstes Problem.
- R.
--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Ralf Wenzel
May 10, 2013, 6:54:07 PM5/10/13
to
On 10 Mai, 21:44, Tobias Schuster <7e0f2...@gmx.de> wrote:
> Du scheinst gro en Wert auf u erlichkeiten zu legen?
Nein, aber auf praktische Dinge. Gibt schon Gründe dafür, warum man
> Du scheinst gro en Wert auf u erlichkeiten zu legen?
beim Autoführerschein auf Plastikkarten gewechselt ist.
> Der Bodensee hat seine Besonderheiten, die beim Schippern schon bekannt
> sein sollten.
verpflichtet, mich über eben diese Besonderheiten vor Fahrtantritt
schlau zu machen? Und diese Besonderheiten lerne ich durch den Kauf
(sic!) eines Ferienpatentes?
gUnther nanon�m
May 10, 2013, 8:40:35 PM5/10/13
to
"Reinhard Greulich" <usn0208...@greulich.de> schrieb im Newsbeitrag
news:43uqo8pm3m5adgre5...@4ax.com...
>Wenn du im unbeleuchteten, nicht schwimmf�higen Schlauchboot nachts in
>einem fremden Hafen mit der WaSchPo zu tun hast, ist das dein
>kleinstes Problem.
Hi,
>kleinstes Problem.
das Problem ist eher das w�rgkotzmomenthabsgleich....die Lampe hat ja die
WaPo, und das Boot schwimmt, das ist ja gerade das Probl��h kotz...
--
mfg,
gUnther
Helmut Fischer
May 11, 2013, 2:23:19 AM5/11/13
to
Ralf Wenzel <ra...@quiddjes.de> wrote:
> ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
> ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
> praktischen Pr�fung (Theorie hab ich schon)
Moment - bei Vorhandensein des SBF See entf�llt doch die praktische
Pr�fung f�r den Binnen-Schein, jedenfalls unter Motor.
Gr��e, Helmut
Reinhard Greulich
May 11, 2013, 6:05:36 AM5/11/13
to
Ralf Wenzel schrieb am Fri, 10 May 2013 15:54:07 -0700 (PDT):
> Und diese Besonderheiten lerne ich durch den Kauf
> (sic!) eines Ferienpatentes?
Es gibt so ein Merkblatt dazu. Eigentlich kaufst Du das Merkblatt, und
> Und diese Besonderheiten lerne ich durch den Kauf
> (sic!) eines Ferienpatentes?
das Patent ist der Beweis dafür, dass du es hast und gelesen haben
solltest.
Oder so.
Gruß - Reinhard.
Edgar Warnecke
May 11, 2013, 7:55:21 AM5/11/13
to
Am Sat, 11 May 2013 12:05:36 +0200 schrieb Reinhard Greulich:
> Ralf Wenzel schrieb am Fri, 10 May 2013 15:54:07 -0700 (PDT):
>
>> Und diese Besonderheiten lerne ich durch den Kauf
>> (sic!) eines Ferienpatentes?
>
> Es gibt so ein Merkblatt dazu. Eigentlich kaufst Du das Merkblatt, und
> das Patent ist der Beweis daf�r, dass du es hast und gelesen haben
> Ralf Wenzel schrieb am Fri, 10 May 2013 15:54:07 -0700 (PDT):
>
>> Und diese Besonderheiten lerne ich durch den Kauf
>> (sic!) eines Ferienpatentes?
>
> Es gibt so ein Merkblatt dazu. Eigentlich kaufst Du das Merkblatt, und
> solltest.
>
> Oder so.
Wie kann man sich mit sowas aus den Kinken bergen?
Reinhard Greulich
May 11, 2013, 8:23:58 AM5/11/13
to
Edgar Warnecke schrieb am Sat, 11 May 2013 13:55:21 +0200:
> Wie kann man sich mit sowas aus den Kinken bergen?
Merkblatt in zwei Teile reißen und mit beiden Armen gut sichtbar überm
> Wie kann man sich mit sowas aus den Kinken bergen?
Kopf schwenken.
Edgar Warnecke
May 11, 2013, 4:15:11 PM5/11/13
to
Am Sat, 11 May 2013 14:23:58 +0200 schrieb Reinhard Greulich:
> Edgar Warnecke schrieb am Sat, 11 May 2013 13:55:21 +0200:
>
>> Wie kann man sich mit sowas aus den Kinken bergen?
>
> Merkblatt in zwei Teile rei�en und mit beiden Armen gut sichtbar �berm
> Edgar Warnecke schrieb am Sat, 11 May 2013 13:55:21 +0200:
>
>> Wie kann man sich mit sowas aus den Kinken bergen?
>
> Kopf schwenken.
Ich Torfkopp,
nu is klar.
Danke
Reinhard Greulich
May 11, 2013, 4:25:43 PM5/11/13
to
Edgar Warnecke schrieb am Sat, 11 May 2013 22:15:11 +0200:
> Ich Torfkopp,
> nu is klar.
Kannste ja nicht wissen, wenn du das Merkblatt nicht gelesen hast.
> Ich Torfkopp,
> nu is klar.
Edgar Warnecke
May 11, 2013, 5:17:07 PM5/11/13
to
Am Sat, 11 May 2013 22:25:43 +0200 schrieb Reinhard Greulich:
> Edgar Warnecke schrieb am Sat, 11 May 2013 22:15:11 +0200:
>
>> Ich Torfkopp,
>> nu is klar.
>
> Kannste ja nicht wissen, wenn du das Merkblatt nicht gelesen hast.
Jaa, nee, is klar, ne?
> Edgar Warnecke schrieb am Sat, 11 May 2013 22:15:11 +0200:
>
>> Ich Torfkopp,
>> nu is klar.
>
> Kannste ja nicht wissen, wenn du das Merkblatt nicht gelesen hast.
Mir hat die HfN Bremen beigebracht beide Haende, Aussenseiten nach vorne,
ueber dem Kopf kreuzweise zu schwenken, alternativ ginge auch ein mit
Putzlappen gefuelltes Altoelfass, welches man bitte anzuenden moege.
Bis heute habe ich mich erfolgreich bemueht diese Situation zu vermeiden
Christian H. Kuhn
May 11, 2013, 5:46:46 PM5/11/13
to
Helmut Fischer wrote:
> Ralf Wenzel <ra...@quiddjes.de> wrote:
>
>> ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
>> praktischen Prüfung (Theorie hab ich schon)
> Ralf Wenzel <ra...@quiddjes.de> wrote:
>
>> ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
>
> Moment - bei Vorhandensein des SBF See entfällt doch die praktische
> Prüfung für den Binnen-Schein, jedenfalls unter Motor.
>
Ebenso beim Bodenseeschifferpatent A. Wenn man den SKS hat, braucht man auch
für Binnen Segel und Bodenseeschifferpatent D keine praktische Prüfung mehr.
Tobias Crefeld
May 10, 2013, 5:56:00 PM5/10/13
to
Ralf Wenzel meinte:
> werden -- und dann auch noch in einem Format, f�r das es keine
> Klarsichth�llen gibt (die es f�r Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
Die richtig wasserdichten von Ortlieb & Co. gibt es in allen m�glichen
Gr��en. Nat�rlich nicht in allen Abstufungen hinsichtlich Gr��e, aber
nachdem Du den Schein eh nur in Rucksack oder Bootspapiermappe spazieren
f�hrst und ihm dabei diverse weitere Urkunden zur Seite legst, ist es eh
wurscht.
> sollten mit der Erweiterung auf 15 PS f�r f�hrerscheinloses Fahren
> auch Plastikkarten eingef�hrt werden, scheint aber nicht passiert zu
> Noch unverst�ndlicher ist dabei, dass es "den F�hrerschein" ja gar
immer harmonisierte Schiffahrtsordnungen, u.�.. Damit ist es bereits
innerhalb der BRD nicht weit her. Bodensee ist z.B. ein internationales
Gew�sser, Main und Spree sind dagegen national, viele Seen stehen unter
Landeshoheit oder sind kommunal oder privat reguliert.
Die eierlegende Wollmilchsau von Schein k�nnte man sicher einf�hren, aber
nachdem sie ja dann alle regionalen und nationalen Regulierungsbed�rfnisse
erf�llen m��te, w�re das Pr�fungspensum exorbitant. Wetten dass Du Dich
dann mit Deinen Co-Deliquenten dar�ber echauffieren t�tst, wieso Du auf
der Elbe die Rettungswestenpflichten auf dem Bodensee parat haben musst.
Oder auf dem Bodensee die Ausweichregeln von der Spree. Oder auf'm
Kemnader Stausee die Schleusenregeln vom Main. ...
> * Und nach dem SBF? Viele Mitpr�flinge haben schon w�hrend des
> Lehrganges vom SKS. gesprochen.
�berlege, in welchem Revier Du fahren m�chtest und mit welchem Boot und
stelle dann fest, welcher Schein somit erforderlich ist. F�r die double-
handed TransPac brauchst Du zum Beispiel in der Hauptsache diese Scheine
mit Benjamin Franklin drauf.
> (!) in zwei Jahren mal nen SKS-Kurs machen. Geht ihr da konform? Oder
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
> Erfahrung? Ich bin kein Freund von Pr�fungen....
Wie gesagt: Schau erstmal, was Du tats�chlich brauchst. Ob Du einen Schein
hast und ob Du ein Boot bekommst, ist h�ufig genug orthogonal.
--
Gruss,
Tobias.
> werden -- und dann auch noch in einem Format, f�r das es keine
> Klarsichth�llen gibt (die es f�r Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
Gr��en. Nat�rlich nicht in allen Abstufungen hinsichtlich Gr��e, aber
nachdem Du den Schein eh nur in Rucksack oder Bootspapiermappe spazieren
f�hrst und ihm dabei diverse weitere Urkunden zur Seite legst, ist es eh
wurscht.
> sollten mit der Erweiterung auf 15 PS f�r f�hrerscheinloses Fahren
> sein. Lt WSP darf man sie aber auch nicht laminieren.
So ist das nu mal mit Urkunden: Sie d�rfen nicht ver�ndert werden.
> Noch unverst�ndlicher ist dabei, dass es "den F�hrerschein" ja gar
> nicht gibt. SBF See und Binnen, Funkzeugnis Binnen und See,
> Bodenseeschein -- dass artet ja richtig aus. Da w�re der
> Autof�hrerschein eine gute Vorlage gewesen.
Grundlage eines gemeinsamen bzw. allgemeing�ltigeren F�hrerscheins sind
> Autof�hrerschein eine gute Vorlage gewesen.
immer harmonisierte Schiffahrtsordnungen, u.�.. Damit ist es bereits
innerhalb der BRD nicht weit her. Bodensee ist z.B. ein internationales
Gew�sser, Main und Spree sind dagegen national, viele Seen stehen unter
Landeshoheit oder sind kommunal oder privat reguliert.
Die eierlegende Wollmilchsau von Schein k�nnte man sicher einf�hren, aber
nachdem sie ja dann alle regionalen und nationalen Regulierungsbed�rfnisse
erf�llen m��te, w�re das Pr�fungspensum exorbitant. Wetten dass Du Dich
dann mit Deinen Co-Deliquenten dar�ber echauffieren t�tst, wieso Du auf
der Elbe die Rettungswestenpflichten auf dem Bodensee parat haben musst.
Oder auf dem Bodensee die Ausweichregeln von der Spree. Oder auf'm
Kemnader Stausee die Schleusenregeln vom Main. ...
> * Und nach dem SBF? Viele Mitpr�flinge haben schon w�hrend des
�berlege, in welchem Revier Du fahren m�chtest und mit welchem Boot und
stelle dann fest, welcher Schein somit erforderlich ist. F�r die double-
handed TransPac brauchst Du zum Beispiel in der Hauptsache diese Scheine
mit Benjamin Franklin drauf.
> (!) in zwei Jahren mal nen SKS-Kurs machen. Geht ihr da konform? Oder
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
Wie gesagt: Schau erstmal, was Du tats�chlich brauchst. Ob Du einen Schein
hast und ob Du ein Boot bekommst, ist h�ufig genug orthogonal.
--
Gruss,
Tobias.
Ralf Wenzel
May 12, 2013, 10:59:02 AM5/12/13
to
Ralf Wenzel
May 12, 2013, 11:03:19 AM5/12/13
to
On 11 Mai, 12:05, Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
wrote:
wrote:
> Ralf Wenzel schrieb am Fri, 10 May 2013 15:54:07 -0700 (PDT):
> > Und diese Besonderheiten lerne ich durch den Kauf
> > (sic!) eines Ferienpatentes?
> Es gibt so ein Merkblatt dazu. Eigentlich kaufst Du das Merkblatt, und
> das Patent ist der Beweis dafür, dass du es hast und gelesen haben
> solltest.
ROFL
> > Und diese Besonderheiten lerne ich durch den Kauf
> > (sic!) eines Ferienpatentes?
> Es gibt so ein Merkblatt dazu. Eigentlich kaufst Du das Merkblatt, und
> das Patent ist der Beweis dafür, dass du es hast und gelesen haben
> solltest.
Ralf Wenzel
May 12, 2013, 11:14:02 AM5/12/13
to
On 10 Mai, 23:56, tc-...@myway.de (Tobias Crefeld) wrote:
> Die eierlegende Wollmilchsau von Schein k nnte man sicher einf hren, aber
> nachdem sie ja dann alle regionalen und nationalen Regulierungsbed rfnisse
> erf llen m te, w re das Pr fungspensum exorbitant. Wetten dass Du Dich
> dann mit Deinen Co-Deliquenten dar ber echauffieren t tst, wieso Du auf
> der Elbe die Rettungswestenpflichten auf dem Bodensee parat haben musst.
> Oder auf dem Bodensee die Ausweichregeln von der Spree. Oder auf'm
> Kemnader Stausee die Schleusenregeln vom Main. ...
Wieso? Ein SBF See ist ein SBF See, egal wo in D ich den mache. Worauf
> Die eierlegende Wollmilchsau von Schein k nnte man sicher einf hren, aber
> nachdem sie ja dann alle regionalen und nationalen Regulierungsbed rfnisse
> erf llen m te, w re das Pr fungspensum exorbitant. Wetten dass Du Dich
> dann mit Deinen Co-Deliquenten dar ber echauffieren t tst, wieso Du auf
> der Elbe die Rettungswestenpflichten auf dem Bodensee parat haben musst.
> Oder auf dem Bodensee die Ausweichregeln von der Spree. Oder auf'm
> Kemnader Stausee die Schleusenregeln vom Main. ...
ich hinaus wollte, war EINE Plastikkarte, auf der hinten in
irgendeiner Form steht: Hat SBF See, SBF Binnen, BSSP, SKS und SRC
(oder so).
Reinhard Greulich
May 12, 2013, 11:45:14 AM5/12/13
to
Ralf Wenzel schrieb am Sun, 12 May 2013 08:14:02 -0700 (PDT):
> Worauf
> ich hinaus wollte, war EINE Plastikkarte, auf der hinten in
> irgendeiner Form steht: Hat SBF See, SBF Binnen, BSSP, SKS und SRC
> (oder so).
Wozu dieser Aufwand? Die herkömmlichen Lappen sind doch völlig
> Worauf
> ich hinaus wollte, war EINE Plastikkarte, auf der hinten in
> irgendeiner Form steht: Hat SBF See, SBF Binnen, BSSP, SKS und SRC
> (oder so).
ausreichend für den vorgesehenen Zweck. Ich hab' die in etlichen
Jahren vielleicht ein- oder zwei Mal zeigen müssen und ins Wasser
gefallen sind mir die auch noch nie.
Arne Johannessen
May 12, 2013, 7:23:49 PM5/12/13
to
Reinhard Greulich said:
> Ralf Wenzel schrieb am Sun, 12 May 2013 08:14:02 -0700 (PDT):
>>
>> Worauf
>> ich hinaus wollte, war EINE Plastikkarte, auf der hinten in
>> irgendeiner Form steht: Hat SBF See, SBF Binnen, BSSP, SKS und SRC
>> (oder so).
>
> Wozu dieser Aufwand? Die herk�mmlichen Lappen sind doch v�llig
> Ralf Wenzel schrieb am Sun, 12 May 2013 08:14:02 -0700 (PDT):
>>
>> Worauf
>> ich hinaus wollte, war EINE Plastikkarte, auf der hinten in
>> irgendeiner Form steht: Hat SBF See, SBF Binnen, BSSP, SKS und SRC
>> (oder so).
>
> ausreichend f�r den vorgesehenen Zweck. Ich hab' die in etlichen
> Jahren vielleicht ein- oder zwei Mal zeigen m�ssen und ins Wasser
> gefallen sind mir die auch noch nie.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur bedingt empfehlen, mit offenen
Booten eine Wanderfahrt zu unternehmen und dabei zu kentern. ;-)
Ansonsten bin ich aber ganz Deiner Meinung.
Arne
--
Arne Johannessen
Andreas Baumgartner
May 13, 2013, 4:54:43 AM5/13/13
to
Am Fri, 10 May 2013 10:45:54 -0700 (PDT) schrieb Ralf Wenzel:
> Moin moin,
Hallo,
> so, ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
> praktischen Prüfung (Theorie hab ich schon) -- und schon fallen mir
> (wie auch Mitprüflingen) ein paar Dinge auf:
>
> * Vom Autoführerschein (neueste Version) her konditioniert, war ich
> doch etwas überrascht, dass gerade Sportbootführerscheinen nicht als
> (wasserfeste) Plastikkarte, sondern als "Papierfleppe" ausgestellt
> werden -- und dann auch noch in einem Format, für das es keine
> Klarsichthüllen gibt (die es für Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
> sollten mit der Erweiterung auf 15 PS für führerscheinloses Fahren
> auch Plastikkarten eingeführt werden, scheint aber nicht passiert zu
> sein. Lt WSP darf man sie aber auch nicht laminieren.
>
> Noch unverständlicher ist dabei, dass es "den Führerschein" ja gar
> nicht gibt. SBF See und Binnen, Funkzeugnis Binnen und See,
> Bodenseeschein -- dass artet ja richtig aus. Da wäre der
> Autoführerschein eine gute Vorlage gewesen.
Die Papierfleppe beim Autoführerschein hatte auch seine Vorteile, die
bei Plastik abhanden kamen. Da waren unter anderem die
Geltungsbereiche noch treffender formuliert, da ausreichend Platz auf
dem Papier für präzise, von sich aus vollständige Beschreibungen
gewesen ist, während auf den Plastik-Karten nur noch für kryptische
Zahlencodes Platz genug ist.
> * Für den Bodensee und den Rhein braucht man Extrascheine?
> Gerade für den Bodensee kann man prüfungsfrei zeitlich begrenzt
> gültige Scheine erwerben. Kann es sein, dass die Scheine eher als
> Einnahmequelle für die Landratsämter denn als Qualifikationsnachweis
> notwendig sind?
Am vergangenen Wochenende habe ich in Langenargen am Bodensee nach
bestandener Prüfung meinen SBF-See bekommen. *freu*
Praktische Prüfung war einen Tag zuvor, bei der Insel Reichenau. Es
fanden sich zirka 100 Personen für die SBF-See Prüfung in Langenargen
ein. Davon waren auch viele aus Oesterreich, der Schweiz und dem
Fürstentum Liechtenstein angereist. Für diese nicht in Deutschland
wohnhaften Absolventen gab es einen expliziten, seltsamen Eintrag im
Schein; dass das Dokument nicht als Internationales Zertifikat gültig
sei. Gemäss Wikipedia müsste als Internationales Zertifikat sowieso
auch für in Deutschland wohnhafte Absolventen ein zusätzliches Beiblatt
beantragt werden, obwohl das soeben geprüfte international anerkannt
ist:
Als „nationales“ Dokument hat der SBF See im Ausland keine Gültigkeit.
Allerdings beinhalten alle Sportbootführerscheine das Internationale
Zertifikat gemäß der Resolution Nr. 40 der Wirtschaftskommission der
Vereinten Nationen (International Certificate of Competence). Führer
von Sportbooten können mit Hilfe dieses Nachweises ihre Qualifikation
im Ausland belegen. Die Führerscheine werden hierzu um eine dritte
Innenseite erweitert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sportbootführerschein_See#Internationales_Zertifikat
Das wird sicherlich wieder einige Notenbank-Zertifikate kosten, aber
naja, Hauptsache ich habe endlich den Schein.
> * Und nach dem SBF? Viele Mitprüflinge haben schon während des
> Lehrganges vom SKS. gesprochen -- ich will lieber erstmal
> Praxiserfahrung sammeln, ehe ich über sowas nachdenke. Und dann vllt.
> (!) in zwei Jahren mal nen SKS-Kurs machen. Geht ihr da konform? Oder
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
> Erfahrung? Ich bin kein Freund von Prüfungen....
Ich sehe das auch etwa so. Bevor ich mir ein eigenes Boot zulege, werde
ich sowieso noch eine Weile per Kojencharter unterwegs sein, und dabei
Erfahrungen sammeln und ins Meilenbuch eintragen. (Bislang sind darin
500 sm Ostsee) Auch da mich die laufenden Kosten eines eigenen Bootes
abschrecken. Die Skipper, bei denen ich bislang Kojen charterte, haben
den SKS. Für gewerbliche Zwecke würde der SBF-See nicht ausreichen.
So kann im Grunde genausogut das notwendige Wissen auf diesen Fahrten
bekommen anstatt über den Schulweg, um mich irgendwann an längere Törns
zu wagen, dabei die ganze Verantwortung für ein eigenes Boot und alle an
Bord zu übernehmen, auch wenn das dann nicht in Gestalt von
gewerblichen Fahrten sein dürfte. Es gibt auch einige Beispiele von
Weltumseglern, die keine weitere Prüfung abgeschlossen haben als den
SBF-See. Möglicherweise werde ich mich nächstes Jahr trotzdem dazu
entscheiden, mich für die SKS-Prüfung anzumelden, auch wenn keine
zwingende Notwendigkeit dazu besteht.
Gruesse, Andreas
> Moin moin,
Hallo,
> so, ich habe meinen SBF See, beim Binnen stehe ich kurz vor der
> praktischen Prüfung (Theorie hab ich schon) -- und schon fallen mir
> (wie auch Mitprüflingen) ein paar Dinge auf:
>
> * Vom Autoführerschein (neueste Version) her konditioniert, war ich
> doch etwas überrascht, dass gerade Sportbootführerscheinen nicht als
> (wasserfeste) Plastikkarte, sondern als "Papierfleppe" ausgestellt
> werden -- und dann auch noch in einem Format, für das es keine
> Klarsichthüllen gibt (die es für Kfz-Scheine ja gibt). Angeblich
> sollten mit der Erweiterung auf 15 PS für führerscheinloses Fahren
> auch Plastikkarten eingeführt werden, scheint aber nicht passiert zu
> sein. Lt WSP darf man sie aber auch nicht laminieren.
>
> Noch unverständlicher ist dabei, dass es "den Führerschein" ja gar
> nicht gibt. SBF See und Binnen, Funkzeugnis Binnen und See,
> Bodenseeschein -- dass artet ja richtig aus. Da wäre der
> Autoführerschein eine gute Vorlage gewesen.
bei Plastik abhanden kamen. Da waren unter anderem die
Geltungsbereiche noch treffender formuliert, da ausreichend Platz auf
dem Papier für präzise, von sich aus vollständige Beschreibungen
gewesen ist, während auf den Plastik-Karten nur noch für kryptische
Zahlencodes Platz genug ist.
> * Für den Bodensee und den Rhein braucht man Extrascheine?
> Gerade für den Bodensee kann man prüfungsfrei zeitlich begrenzt
> gültige Scheine erwerben. Kann es sein, dass die Scheine eher als
> Einnahmequelle für die Landratsämter denn als Qualifikationsnachweis
> notwendig sind?
bestandener Prüfung meinen SBF-See bekommen. *freu*
Praktische Prüfung war einen Tag zuvor, bei der Insel Reichenau. Es
fanden sich zirka 100 Personen für die SBF-See Prüfung in Langenargen
ein. Davon waren auch viele aus Oesterreich, der Schweiz und dem
Fürstentum Liechtenstein angereist. Für diese nicht in Deutschland
wohnhaften Absolventen gab es einen expliziten, seltsamen Eintrag im
Schein; dass das Dokument nicht als Internationales Zertifikat gültig
sei. Gemäss Wikipedia müsste als Internationales Zertifikat sowieso
auch für in Deutschland wohnhafte Absolventen ein zusätzliches Beiblatt
beantragt werden, obwohl das soeben geprüfte international anerkannt
ist:
Als „nationales“ Dokument hat der SBF See im Ausland keine Gültigkeit.
Allerdings beinhalten alle Sportbootführerscheine das Internationale
Zertifikat gemäß der Resolution Nr. 40 der Wirtschaftskommission der
Vereinten Nationen (International Certificate of Competence). Führer
von Sportbooten können mit Hilfe dieses Nachweises ihre Qualifikation
im Ausland belegen. Die Führerscheine werden hierzu um eine dritte
Innenseite erweitert.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sportbootführerschein_See#Internationales_Zertifikat
Das wird sicherlich wieder einige Notenbank-Zertifikate kosten, aber
naja, Hauptsache ich habe endlich den Schein.
> * Und nach dem SBF? Viele Mitprüflinge haben schon während des
> Lehrganges vom SKS. gesprochen -- ich will lieber erstmal
> Praxiserfahrung sammeln, ehe ich über sowas nachdenke. Und dann vllt.
> (!) in zwei Jahren mal nen SKS-Kurs machen. Geht ihr da konform? Oder
> kann man den SKS auch weglassen und "ersetzen" durch praktische
> Erfahrung? Ich bin kein Freund von Prüfungen....
ich sowieso noch eine Weile per Kojencharter unterwegs sein, und dabei
Erfahrungen sammeln und ins Meilenbuch eintragen. (Bislang sind darin
500 sm Ostsee) Auch da mich die laufenden Kosten eines eigenen Bootes
abschrecken. Die Skipper, bei denen ich bislang Kojen charterte, haben
den SKS. Für gewerbliche Zwecke würde der SBF-See nicht ausreichen.
So kann im Grunde genausogut das notwendige Wissen auf diesen Fahrten
bekommen anstatt über den Schulweg, um mich irgendwann an längere Törns
zu wagen, dabei die ganze Verantwortung für ein eigenes Boot und alle an
Bord zu übernehmen, auch wenn das dann nicht in Gestalt von
gewerblichen Fahrten sein dürfte. Es gibt auch einige Beispiele von
Weltumseglern, die keine weitere Prüfung abgeschlossen haben als den
SBF-See. Möglicherweise werde ich mich nächstes Jahr trotzdem dazu
entscheiden, mich für die SKS-Prüfung anzumelden, auch wenn keine
zwingende Notwendigkeit dazu besteht.
Gruesse, Andreas
Jens Müller
May 14, 2013, 6:37:48 PM5/14/13
to
On 13.05.2013 10:54, Andreas Baumgartner wrote:
> Allerdings beinhalten alle Sportbootführerscheine das Internationale
> Zertifikat gemäß der Resolution Nr. 40 der Wirtschaftskommission der
> Vereinten Nationen (International Certificate of Competence).
Welche? Die für Europa?
> Allerdings beinhalten alle Sportbootführerscheine das Internationale
> Zertifikat gemäß der Resolution Nr. 40 der Wirtschaftskommission der
> Vereinten Nationen (International Certificate of Competence).
Ralf Wenzel
May 14, 2013, 11:33:24 PM5/14/13
to
On 12 Mai, 17:45, Reinhard Greulich <usn0208+nos...@greulich.de>
wrote:
> Wozu dieser Aufwand?
Damit der Ausweis auch nach einigen Malen Kentern noch lesbar ist --
es mag ja Leute geben, die dabei nicht nass werden. Zu denen gehöre
ich (noch) nicht.
wrote:
> Wozu dieser Aufwand?
Damit der Ausweis auch nach einigen Malen Kentern noch lesbar ist --
es mag ja Leute geben, die dabei nicht nass werden. Zu denen gehöre
ich (noch) nicht.
Tobias Crefeld
May 13, 2013, 5:45:00 PM5/13/13
to
Ralf Wenzel meinte:
erkl�ren, dass daf�r Grundlagen wie harmonisierte Pr�fungen fehlen.
> Worauf ich hinaus wollte, war EINE Plastikkarte, auf der hinten in
> irgendeiner Form steht: Hat SBF See, SBF Binnen, BSSP, SKS und SRC
> (oder so).
OK., mir war nicht klar, dass es Dir nur um die "Hardware" geht und nicht
um die hohe Zahl der zugrunde liegenden Erlaubnisse.
Es gibt kein zentrales Lizenzregister wie das bundesdeutsche ZFER - das es
ja auch erst seit knapp 15 Jahren gibt. Zur Ausstellung eines erweiterten
Ausweis m��te also die jeweilige Ausweisstelle erst den Nachweis bei
verschiedenen Registern erfragen. Das k�nnen DSV, DMYV, BNetzA,
Seefahrtsschulen und einige LRA sein. Dazu kommt die Frage, wie man dann
den SBF See + Binnen z.B. wg. Trunkenheit am Ruder entziehen kann, ohne
gleichzeitig etwaige Funklizenzen zu entziehen.
Machbar ist das letztlich sicherlich alles, aber so ein Umstellungsaufwand
wg. knapp 80000 Lizenzen im Jahr? Und das nur, damit der / die Inhaber/in
ein paar Gramm weniger tragen mu�? Glaube nicht, dass das so schnell
kommt. Die Bundesregierung ist wohl erstmal ganz froh und gl�cklich, den
ganzen Schlonz weitgehend an ein paar Verb�nde delegiert zu haben.
--
Gruss,
Tobias.
> On 10 Mai, 23:56, tc-...@myway.de (Tobias Crefeld) wrote:
>> Die eierlegende Wollmilchsau von Schein k nnte man sicher einf hren,
>> aber nachdem sie ja dann alle regionalen und nationalen Regulierungsbed
>> rfnisse erf llen m te, w re das Pr fungspensum exorbitant. Wetten dass
>> Du Dich dann mit Deinen Co-Deliquenten dar ber echauffieren t tst,
>> wieso Du auf der Elbe die Rettungswestenpflichten auf dem Bodensee
>> parat haben musst. Oder auf dem Bodensee die Ausweichregeln von der
>> Spree. Oder auf'm Kemnader Stausee die Schleusenregeln vom Main. ...
> Wieso? Ein SBF See ist ein SBF See, egal wo in D ich den mache.
Du moniertest, dass es DEN F�hrerschein nicht gibt und ich versuchte zu
>> Die eierlegende Wollmilchsau von Schein k nnte man sicher einf hren,
>> aber nachdem sie ja dann alle regionalen und nationalen Regulierungsbed
>> rfnisse erf llen m te, w re das Pr fungspensum exorbitant. Wetten dass
>> Du Dich dann mit Deinen Co-Deliquenten dar ber echauffieren t tst,
>> wieso Du auf der Elbe die Rettungswestenpflichten auf dem Bodensee
>> parat haben musst. Oder auf dem Bodensee die Ausweichregeln von der
>> Spree. Oder auf'm Kemnader Stausee die Schleusenregeln vom Main. ...
> Wieso? Ein SBF See ist ein SBF See, egal wo in D ich den mache.
erkl�ren, dass daf�r Grundlagen wie harmonisierte Pr�fungen fehlen.
> Worauf ich hinaus wollte, war EINE Plastikkarte, auf der hinten in
> irgendeiner Form steht: Hat SBF See, SBF Binnen, BSSP, SKS und SRC
> (oder so).
um die hohe Zahl der zugrunde liegenden Erlaubnisse.
Es gibt kein zentrales Lizenzregister wie das bundesdeutsche ZFER - das es
ja auch erst seit knapp 15 Jahren gibt. Zur Ausstellung eines erweiterten
Ausweis m��te also die jeweilige Ausweisstelle erst den Nachweis bei
verschiedenen Registern erfragen. Das k�nnen DSV, DMYV, BNetzA,
Seefahrtsschulen und einige LRA sein. Dazu kommt die Frage, wie man dann
den SBF See + Binnen z.B. wg. Trunkenheit am Ruder entziehen kann, ohne
gleichzeitig etwaige Funklizenzen zu entziehen.
Machbar ist das letztlich sicherlich alles, aber so ein Umstellungsaufwand
wg. knapp 80000 Lizenzen im Jahr? Und das nur, damit der / die Inhaber/in
ein paar Gramm weniger tragen mu�? Glaube nicht, dass das so schnell
kommt. Die Bundesregierung ist wohl erstmal ganz froh und gl�cklich, den
ganzen Schlonz weitgehend an ein paar Verb�nde delegiert zu haben.
--
Gruss,
Tobias.
Andreas Baumgartner
May 17, 2013, 6:13:09 AM5/17/13
to
Am Wed, 15 May 2013 00:37:48 +0200 schrieb Jens M�ller:
> On 13.05.2013 10:54, Andreas Baumgartner wrote:
> > Allerdings beinhalten alle Sportbootf�hrerscheine das Internationale
> On 13.05.2013 10:54, Andreas Baumgartner wrote:
> > Zertifikat gem�� der Resolution Nr. 40 der Wirtschaftskommission der
> > Vereinten Nationen (International Certificate of Competence).
>
> Welche? Die f�r Europa?
>
Ich verstehe deine Frage nicht. Europa ist ein Kontinent, und der endet
etwa dort wo es anf�ngt richtig nass und lustig zu werden. Die Vereinten
Nationen, auch bekannt als VN, UN oder UNO, sind so ein Verein, �hnlich
wie die Europ�ische Union ein Verein ist. Irgendwo m�ssen die ja
logischerweise Ihre Briefk�sten haben, und einer davon ist anscheinend
mit United Nations Economic Commission for Europe (UNECE) beschriftet,
und der ist hierf�r Zust�ndig, obwohl Europa im trockenen ist und der
SBF-See keinen �konomischen Sachverhalt darstellt.
Die VN haben 192 Mitgliedstaaten rund um die Welt. Deutschland,
Liechtenstein, Schweiz (Ja, auch die Schweiz, die nicht in der EU ist)
und Oesterreich sind auch Mitglieder der Vereinten Nationen. Auch die
DDR war �brigens Mitglied der VN.
Trotz alledem steht, wenn der betroffene Aspirant zum Zeitpunkt der
Pr�fung nicht in Deutschland sondern in Liechtenstein, Schweiz oder
Oesterreich wohnhaft gewesen ist (oder vermutlich auch, wenn er auf
dunkelblauem Wasser, auf dem Mars oder im UNECE-Briefkasten gewohnt
h�tte), in den vom DMYV/DSV ausgestellten SBF-See ein verwirrender,
nicht Zielf�hrender Eintrag; dass der Schein nicht als internationales
Zertifikat g�ltig sei. Wortw�rtlich: "Dieser F�hrerschein gilt nicht als
Internationales Zertifikat. [Ort, Datum, Unterschrift, Stempel]. Gerade
die armen Liechtensteiner m�ssten nun wohl ihre Pr�fungen im
�rtlichen Fischteich absolvieren, um alles 100% Gesetzeskonform und es
allen recht zu machen.
Das Thema wurde vor Jahren schon bei yachtrevue.at diskutiert,
anscheinend ohne weiterf�hrendem Ergebnis:
http://www.yachtrevue.at/forum/viewtopic.php?f=37&t=3084&start=30
Vielleicht muss ich nun zus�tzlich sowas hier aus-drucken, -schneiden
und -f�llen:
http://www.unece.org/trans/doc/finaldocs/sc3/TRANS-SC3-147e.pdf
Welcher mit allen Wassern gewaschene Kapit�n m�chte unterschreiben?
Ansonsten ist wohl offensichtlich, dass hier nur der Amtsschimmel
gewiehert hat, und der Sondereintrag im Grunde genommen wirkungslos
sein wird. Ein Beiblatt w�re vielleicht trotzdem sinnvoll, damit der
Zertifikattext in einer anderen Sprache als nur Deutsch und Englisch
vorhanden ist. Falls trotzdem einer auf mein Boot kommt, und deswegen
meint das ginge so aber nicht, werde ich wohl an ihm die Salzstrafe
anwenden bis er Ruhe gibt.
Gruesse, Andreas
Lothar Kimmeringer
May 19, 2013, 6:29:34 PM5/19/13
to
Andreas Baumgartner wrote:
> Die Skipper, bei denen ich bislang Kojen charterte, haben
> den SKS. F�r gewerbliche Zwecke w�rde der SBF-See nicht ausreichen.
> Die Skipper, bei denen ich bislang Kojen charterte, haben
AFAIK benoetigt man fuer den gewerblichen Betrieb mindestens
den SSS. Je nachdem, wohin die Reise geht, kann auch ein SHS
erforderlich sein (bzw. mehrere).
Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spam...@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)
Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!
Andreas Baumgartner
May 26, 2013, 10:49:57 AM5/26/13
to
Am Mon, 20 May 2013 00:29:34 +0200 schrieb Lothar Kimmeringer:
> > Die Skipper, bei denen ich bislang Kojen charterte, haben
> > den SKS. F�r gewerbliche Zwecke w�rde der SBF-See nicht ausreichen.
>
> AFAIK benoetigt man fuer den gewerblichen Betrieb mindestens
> den SSS. Je nachdem, wohin die Reise geht, kann auch ein SHS
> erforderlich sein (bzw. mehrere).
Genau, je nachdem wo die Reise geht. Bis 300 Meter von der K�ste weg
> > Die Skipper, bei denen ich bislang Kojen charterte, haben
> > den SKS. F�r gewerbliche Zwecke w�rde der SBF-See nicht ausreichen.
>
> AFAIK benoetigt man fuer den gewerblichen Betrieb mindestens
> den SSS. Je nachdem, wohin die Reise geht, kann auch ein SHS
> erforderlich sein (bzw. mehrere).
soll f�r gewerblichen Betrieb sogar der SBF-See ausreichend sein. Aber
300 Meter reicht ja kaum zum wenden.
Gruesse, Andreas
Lothar Kimmeringer
May 30, 2013, 7:35:19 AM5/30/13
to
Andreas Baumgartner wrote:
> Genau, je nachdem wo die Reise geht. Bis 300 Meter von der K�ste weg
> soll f�r gewerblichen Betrieb sogar der SBF-See ausreichend sein. Aber
> 300 Meter reicht ja kaum zum wenden.
Und am Ende macht man sich mit den Eintraegen im Meilenbuch
> Genau, je nachdem wo die Reise geht. Bis 300 Meter von der K�ste weg
> soll f�r gewerblichen Betrieb sogar der SBF-See ausreichend sein. Aber
> 300 Meter reicht ja kaum zum wenden.
auch noch ziemlich laecherlich.
Ignatios Souvatzis
Aug 28, 2015, 7:30:28 AM8/28/15
to
On 2013-05-10, Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
> gUnther nanonüm schrieb am Sat, 11 May 2013 00:31:49 +0200:
>
>> gelegentlich lohnt es sich, wenn das Ding selbstständig schwimmfähig und bei
>> Regen lesbar ist, etwa im Schlauchboot, nachts, in fremdem Hafen.
>
> Wenn du im unbeleuchteten, nicht schwimmfähigen Schlauchboot nachts in
> einem fremden Hafen mit der WaSchPo zu tun hast, ist das dein
> kleinstes Problem.
Das ist zwar richtig, aber... Decksbeleuchtung ist nicht vorgeschrieben.
> gUnther nanonüm schrieb am Sat, 11 May 2013 00:31:49 +0200:
>
>> gelegentlich lohnt es sich, wenn das Ding selbstständig schwimmfähig und bei
>> Regen lesbar ist, etwa im Schlauchboot, nachts, in fremdem Hafen.
>
> Wenn du im unbeleuchteten, nicht schwimmfähigen Schlauchboot nachts in
> einem fremden Hafen mit der WaSchPo zu tun hast, ist das dein
> kleinstes Problem.
Und auch *im* Schlauchboot kann Wasser sein. Besonders bei Regen.
-is
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