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Ex-Rubin: Untersuchungsbericht jetzt auch auf English
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Ignatios Souvatzis
Dec 7, 2021, 3:30:07 PM12/7/21
to
072/20 Very serious marine casualty S/Y Gmina Police Sharki
https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads/2021/09/Final-Sharki-v.1.pdf
Sie kommen zu dem Schluss, eine geplante zu nahe Vorbeifahrt an den
Tonnen 25 und 27 und eine angesichts dieser und der Strömung
unzureichende Überwachung der relativen Bewegung (10⁰ an Steuerbord
wurde nicht als gefährlich empfunden) hatten zu dem Unfall geführt.
Im Umkehrschluss appellieren sie an die Seglergemeinde, die
Gefahren im Strömungsgewesser frühzeitig zu beobachten und
weiträumig zu umfahren.
-is
(P.S. Einem erfahrenen Rheinsegler - oder Elbsegler - wäre das
nicht passiert.)
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor
https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads/2021/09/Final-Sharki-v.1.pdf
Sie kommen zu dem Schluss, eine geplante zu nahe Vorbeifahrt an den
Tonnen 25 und 27 und eine angesichts dieser und der Strömung
unzureichende Überwachung der relativen Bewegung (10⁰ an Steuerbord
wurde nicht als gefährlich empfunden) hatten zu dem Unfall geführt.
Im Umkehrschluss appellieren sie an die Seglergemeinde, die
Gefahren im Strömungsgewesser frühzeitig zu beobachten und
weiträumig zu umfahren.
-is
(P.S. Einem erfahrenen Rheinsegler - oder Elbsegler - wäre das
nicht passiert.)
--
A medium apple... weighs 182 grams, yields 95 kcal, and contains no
caffeine, thus making it unsuitable for sysadmins. - Brian Kantor
Wolfgang Allinger
Dec 8, 2021, 5:02:02 AM12/8/21
to
On 07 Dec 21 at group /de/rec/sport/segeln in article soofal$9bq$1...@marie.bnhb484.de
<u50...@bnhb484.de> (Ignatios Souvatzis) wrote:
> 072/20 Very serious marine casualty S/Y Gmina Police Sharki
> 072/20 Very serious marine casualty S/Y Gmina Police Sharki
> (P.S. Einem erfahrenen Rheinsegler - oder Elbsegler - wäre das
> nicht passiert.)
ACK
> nicht passiert.)
Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Helmut Fischer
Dec 8, 2021, 5:38:53 AM12/8/21
to
Am 07.12.21 um 21:14 schrieb Ignatios Souvatzis:
> 072/20 Very serious marine casualty S/Y Gmina Police Sharki
>
> https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads/2021/09/Final-Sharki-v.1.pdf
Danke für den Hinweis! Ich habe immer mal wieder beim BSU geschaut, da
war noch nichts. Ich könnte mir auch vorstellen dass die den Bericht
jetzt auch nur noch übersetzen.
> Sie kommen zu dem Schluss, eine geplante zu nahe Vorbeifahrt an den
> Tonnen 25 und 27 und eine angesichts dieser und der Strömung
> unzureichende Überwachung der relativen Bewegung (10⁰ an Steuerbord
> wurde nicht als gefährlich empfunden) hatten zu dem Unfall geführt.
Ja, jetzt verstehe ich die Situation endlich. Beim Queren des
Fahrwassers Richtung Tonne 27 10° nach Lee "vorgehalten", den Strom
nicht berücksichtigt und die stehende Peilung zur Tonne (auf der
Zeitreihe der VTS-Bilder gut zu erkennen) nicht bemerkt.
Für mich erstaunlich dass sie nichts zum Steuern per Autopilot beim
Queren eines viel befahrenen, gewundenen Fahrwassers mit Strömung sagen.
Ich habe einen Autopiloten außer zu Testzwecken(*) noch nie benutzt,
nehme aber an dass die Aufmerksamkeitsschwelle bei der Deckswache sinkt
wenn es keinen Rudergänger mehr gibt. Es ist mir aber trotzdem nach wie
vor unverständlich wie sie die Tonne übersehen konnten, da immer
mindestens eine Person an Deck war.
> ... > (P.S. Einem erfahrenen Rheinsegler - oder Elbsegler - wäre das
> nicht passiert.)
Vermutlich/hoffentlich!
Grüße, Helmut
(der vor einigen Wochen auf der Außenweser nach Sonnenuntergang traulich
beieinander liegende beleuchtete Fahrwasser- und unbeleuchtete
Untiefentonnen betrachten konnte, z.B. 49/Bu31 und 51/Bu35 gleich
unterhalb des Containerterminals, und dabei an diese Kollision dachte)
(*) Hanse 370, Ijsselmeer, 4-5 Bft raumschots - der elektronische
Ruderknecht hat die kurzen, steilen, schräg achterlichen Wellen besser
ausgesteuert als jeder menschliche Rudergänger an Bord. Etwas deprimierend.
> 072/20 Very serious marine casualty S/Y Gmina Police Sharki
>
> https://pkbwm.gov.pl/wp-content/uploads/2021/09/Final-Sharki-v.1.pdf
war noch nichts. Ich könnte mir auch vorstellen dass die den Bericht
jetzt auch nur noch übersetzen.
> Sie kommen zu dem Schluss, eine geplante zu nahe Vorbeifahrt an den
> Tonnen 25 und 27 und eine angesichts dieser und der Strömung
> unzureichende Überwachung der relativen Bewegung (10⁰ an Steuerbord
> wurde nicht als gefährlich empfunden) hatten zu dem Unfall geführt.
Fahrwassers Richtung Tonne 27 10° nach Lee "vorgehalten", den Strom
nicht berücksichtigt und die stehende Peilung zur Tonne (auf der
Zeitreihe der VTS-Bilder gut zu erkennen) nicht bemerkt.
Für mich erstaunlich dass sie nichts zum Steuern per Autopilot beim
Queren eines viel befahrenen, gewundenen Fahrwassers mit Strömung sagen.
Ich habe einen Autopiloten außer zu Testzwecken(*) noch nie benutzt,
nehme aber an dass die Aufmerksamkeitsschwelle bei der Deckswache sinkt
wenn es keinen Rudergänger mehr gibt. Es ist mir aber trotzdem nach wie
vor unverständlich wie sie die Tonne übersehen konnten, da immer
mindestens eine Person an Deck war.
> ... > (P.S. Einem erfahrenen Rheinsegler - oder Elbsegler - wäre das
> nicht passiert.)
Vermutlich/hoffentlich!
Grüße, Helmut
(der vor einigen Wochen auf der Außenweser nach Sonnenuntergang traulich
beieinander liegende beleuchtete Fahrwasser- und unbeleuchtete
Untiefentonnen betrachten konnte, z.B. 49/Bu31 und 51/Bu35 gleich
unterhalb des Containerterminals, und dabei an diese Kollision dachte)
(*) Hanse 370, Ijsselmeer, 4-5 Bft raumschots - der elektronische
Ruderknecht hat die kurzen, steilen, schräg achterlichen Wellen besser
ausgesteuert als jeder menschliche Rudergänger an Bord. Etwas deprimierend.
Ignatios Souvatzis
Dec 9, 2021, 1:00:12 PM12/9/21
to
Helmut Fischer wrote:
> Am 07.12.21 um 21:14 schrieb Ignatios Souvatzis:
> Am 07.12.21 um 21:14 schrieb Ignatios Souvatzis:
>> ... > (P.S. Einem erfahrenen Rheinsegler - oder Elbsegler - wäre das
>> nicht passiert.)
>
> Vermutlich/hoffentlich!
Deswegen sag ich ja "erfahren".
>> nicht passiert.)
>
> Vermutlich/hoffentlich!
Enteweder man bekommts auf dem Weg dahin beigebracht...
Oder man lernt es verdammt schnell. Ich bin auch schon einer
Rheintonne nur durch konsequentes querfahren und das Heck
im letzten Augenblick wegdrehen ausgewichen, das merkt man
sich nach dem ersten Mal. Die Strömung ist leider in den Kurven
selten parallel zur Verbindungslinie der Fahrwassertonnen.
Das ist wie mit dem Root-Passwort oder dem Cockpit eines A10 -
wer das in der Hand hat und nicht zumindest ein bischen Angst,
nimmt es nicht ernst genug.
> (*) Hanse 370, Ijsselmeer, 4-5 Bft raumschots - der elektronische
> Ruderknecht hat die kurzen, steilen, schräg achterlichen Wellen besser
> ausgesteuert als jeder menschliche Rudergänger an Bord. Etwas deprimierend.
die Windfahnensteuerung? "Etwas deprimierend" triffts. ;-)
-is
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