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allgemeine Wegpunkliste digital?

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Daniel Lutz

unread,
Aug 14, 2010, 6:25:23 AM8/14/10
to
Hallo zusammen,

ich möchte mein GPS Handgerät (Garmin, GPS 60) mit Ostsee Wegpunkten
füttern.
Dazu stellen sich mir 2 Fragen:

-Hat jeder Sportbootkartenverlag seine eigenen WP Liste, oder gibt es
eine allgemeingültige? (man kann z.B. beim NV.Verlag und beim BSH eine
WP Liste als Broschüre kaufen)

-Hat schon mal jemand eine digitale WP Liste in lesbarem Textformat
gefunden? (ich hab bis jetzt nur eine digitale beim NV.Verlag gefunden,
da ist aber der WP-Name verschlüsselt und die Liste kann so nur im
Zusammenhang mit einem bestimmtem Navigationsprogramm genutzt werden)

Danke schom mal im voraus:

Daniel Lutz

Michael Hermes

unread,
Aug 14, 2010, 8:21:06 AM8/14/10
to

Sorry, daß ich so blöd frage: Was für Wegpunkte sollen denn da drin sein?

/me hat bislang nur die eingebauten GPS / Kartenplotter von
Charteryachten benutzt, und da waren zwar Wegpunkte drin aber man weiß
ja nie wer die wie oft geändert hat. Also haben wir uns jeden Morgen die
0-5 interessanten Punkte für den Tagesplan kurz reingetippt.

Eine Liste aller Leuchtfeuer und Untiefen wäre flott in CSV getippt.
Alle Bojen könnte etwas dauern, könnte aber auch die GPS-Geräte etwas
überfordern.

Gruss

HC Ahlmann

unread,
Aug 14, 2010, 11:02:15 AM8/14/10
to
Michael Hermes <i...@michaelhermes.de> wrote:

> Sorry, daß ich so blöd frage: Was für Wegpunkte sollen denn da drin sein?

Treffpunkte. Je mehr Schiffsführer dieselben Wegpunktlisten haben, desto
besser können sie sich unterwegs treffen. Das BSH nimmt -in einer nicht
genau benannten Zukunft- diese Listen für die laufende redaktionelle
Bearbeitung als Wrackhäufungsstellen, Bergungsunternehmer werten diese
Wegpunktliste als Schatzkarte.
--
Munterbleiben
HC, versenkt

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

Edgar Warnecke

unread,
Aug 14, 2010, 2:20:49 PM8/14/10
to
Am Sat, 14 Aug 2010 17:02:15 +0200 schrieb HC Ahlmann:

> Michael Hermes <i...@michaelhermes.de> wrote:
>
>> Sorry, daß ich so blöd frage: Was für Wegpunkte sollen denn da drin sein?
>
> Treffpunkte. Je mehr Schiffsführer dieselben Wegpunktlisten haben, desto
> besser können sie sich unterwegs treffen. Das BSH nimmt -in einer nicht
> genau benannten Zukunft- diese Listen für die laufende redaktionelle
> Bearbeitung als Wrackhäufungsstellen, Bergungsunternehmer werten diese
> Wegpunktliste als Schatzkarte.

Ein Plot fuer Peyton.

Schoenes Wochenende

Edgar
--
Einfach ist genial

Daniel Lutz

unread,
Aug 14, 2010, 5:59:28 PM8/14/10
to Michael Hermes
Michael Hermes schrieb:

> Also haben wir uns jeden Morgen die
> 0-5 interessanten Punkte für den Tagesplan kurz reingetippt.

Hab ich auch so gemacht, ist aber mit dem GPS 60 sehr umständlich, und
vertippt hatte ich mich dabei auch schon - eine Ansteuerungstonne lag
plötzlich auf dem Land...
Eine Erstellung einer Liste in Ruhe am PC und dann aufs GPS übertragen
wäre sicherer.

> Eine Liste aller Leuchtfeuer und Untiefen wäre flott in CSV getippt.

na ja...


> Alle Bojen könnte etwas dauern, könnte aber auch die GPS-Geräte etwas
> überfordern.

500 Wegpunkte kann das Gerät immerhin speichern, hätte ich alle
Wegpunkte auf dem PC, könnte ich sie nach Seegebieten ordnen, und dann
jeweils für den geplanten Tourn die entsprechenden WP's ins GPS laden.
Da das GPS ein habwegs gut zu lesendes Display hat, kann man Wegpunkte
auf dem Display auch gut erkennen und hätte eine zusätzliche
Orientierung (ersetzt natürlich nicht die Seekarte)

G: Daniel


Daniel Lutz

unread,
Aug 14, 2010, 6:00:40 PM8/14/10
to Michael Hermes
Michael Hermes schrieb:

> Also haben wir uns jeden Morgen die
> 0-5 interessanten Punkte für den Tagesplan kurz reingetippt.

Hab ich auch so gemacht, ist aber mit dem GPS 60 sehr umständlich, und

vertippt hatte ich mich dabei auch schon - eine Ansteuerungstonne lag
plötzlich auf dem Land...
Eine Erstellung einer Liste in Ruhe am PC und dann aufs GPS übertragen
wäre sicherer.

> Eine Liste aller Leuchtfeuer und Untiefen wäre flott in CSV getippt.
na ja...


> Alle Bojen könnte etwas dauern, könnte aber auch die GPS-Geräte etwas
> überfordern.

500 Wegpunkte kann das Gerät immerhin speichern, hätte ich alle

Daniel Lutz

unread,
Aug 14, 2010, 6:01:51 PM8/14/10
to
Michael Hermes schrieb:

> Also haben wir uns jeden Morgen die
> 0-5 interessanten Punkte für den Tagesplan kurz reingetippt.

Hab ich auch so gemacht, ist aber mit dem GPS 60 sehr umständlich, und

vertippt hatte ich mich dabei auch schon - eine Ansteuerungstonne lag
plötzlich auf dem Land...
Eine Erstellung einer Liste in Ruhe am PC und dann aufs GPS übertragen
wäre sicherer.

> Eine Liste aller Leuchtfeuer und Untiefen wäre flott in CSV getippt.
na ja...


> Alle Bojen könnte etwas dauern, könnte aber auch die GPS-Geräte etwas
> überfordern.

500 Wegpunkte kann das Gerät immerhin speichern, hätte ich alle

Daniel Lutz

unread,
Aug 14, 2010, 6:04:58 PM8/14/10
to
sorry, hatte technische Probleme - einmal hätte natülich gereicht.
Daniel

Michael Ottenbruch

unread,
Aug 15, 2010, 3:00:51 PM8/15/10
to
Am Sat, 14 Aug 2010 12:25:23 +0200, schrieb Daniel Lutz:

> Hallo zusammen,
>
> ich möchte mein GPS Handgerät (Garmin, GPS 60) mit Ostsee Wegpunkten
> füttern.
> Dazu stellen sich mir 2 Fragen:
>
> -Hat jeder Sportbootkartenverlag seine eigenen WP Liste, oder gibt es
> eine allgemeingültige? (man kann z.B. beim NV.Verlag und beim BSH eine
> WP Liste als Broschüre kaufen)

Ich kenne nur die vom NV, und dabei handelt es sich zum Teil um die
Koordinaten von Seezeichen (die logischerweise bei allen Anbietern die
gleichen Koordinaten haben (sollten)), zum anderen aber auch um (nach
Ansicht des Verlages) sinnvoll, aber willkürlich plazierte (und auf den
zur Liste gehörenden Karten eingezeichnete) Punkte im freien Wasser, die
sich als Wegpunkte auf bestimmten Strecken anbieten sollen. Diese
dürften von Anbieter zu Anbieter unterschiedlich sein.

Diese Listen des NV-Verlages dienen IMHO lediglich dazu, zu den auf der
Karte eingezeichneten Wegpunkten die Koordinaten anzugeben, damit man
diese ins Navi eingeben kann. Das macht insbesondere nur dann Sinn, wenn
diese Punkte tatsächlich auf der (Papier-)Karte eingezeichnet sind, Du
also über Karten des Erstellers der WP-Liste verfügst.



> -Hat schon mal jemand eine digitale WP Liste in lesbarem Textformat
> gefunden? (ich hab bis jetzt nur eine digitale beim NV.Verlag gefunden,
> da ist aber der WP-Name verschlüsselt und die Liste kann so nur im
> Zusammenhang mit einem bestimmtem Navigationsprogramm genutzt werden)

Wenn Du ein Navigationsprogramm nutzt, brauchst Du keine Wegpunktliste:
Dann klickst Du Deine Wegpunkte einfach an.

> Danke schom mal im voraus:
>
> Daniel Lutz

--
...und tschuess!

Michael
E-mail: M.Otte...@sailor.ping.de

M. Handschuher

unread,
Aug 16, 2010, 2:03:32 AM8/16/10
to
On 14.08.2010 23:59, Daniel Lutz wrote:

> Eine Erstellung einer Liste in Ruhe am PC und dann aufs GPS übertragen
> wäre sicherer.

Und das geht mit dem 60er nicht?? Garmin bieten a) MapSource und b) (den
kostenlosen) Trip&Waypoint-Manager (= MapSource).

Manfred

Matthias Heuer

unread,
Aug 16, 2010, 6:05:29 PM8/16/10
to
Daniel Lutz schrieb:

> Hallo zusammen,
>
> ich möchte mein GPS Handgerät (Garmin, GPS 60) mit Ostsee Wegpunkten
> füttern.

[...]

Wozu sollen die Wegepunkte dienen? Sollen es die sein, die Du auch in
deinen Sportbootkarten hast?

Die vom NV-Verlag sind nicht verschlüsselt. Sie erhalten nur mehr
Informationen, als Du benötigst. Ich habe diese Wegepunkte mal auf mein
Garmin bekommen, indem ich zunächst ein Programm suchte, welches mit
meinem Garmin sprechen kann. Welches das war habe ich vergessen. Dann
habe ich ein paar Wegepunkte heruntergeladen um zu sehen, in welches
Format ich die Textdatei vom NV - Verlag wandeln muss. Dann habe ich ein
Script geschreiben, welches das macht. Insgesamt glaube ich, dass es
länger gedauert hat, als wenn ich die benötigten Daten aus dem
Wegpunktheft abgetippt hätte.

Gruß - Matthias

Achja, das Script habe ich nicht mehr gefunden....

Ulrich G. Kliegis

unread,
Aug 17, 2010, 2:25:26 AM8/17/10
to
On Sat, 14 Aug 2010 14:21:06 +0200, Michael Hermes
<i...@michaelhermes.de> wrote in de.rec.sport.segeln:

>Eine Liste aller Leuchtfeuer und Untiefen wäre flott in CSV getippt.

Wobei die beiden von Dir genannten Kategorien sich als Wegpunkte eher
nicht so bewährt haben.

>Alle Bojen könnte etwas dauern, könnte aber auch die GPS-Geräte etwas
>überfordern.

Jupp. Relevante Tonnen genügen. Bojen sind unzuverlässig. Und dann bei
Annäherung die Augen offen halten.

Offensichtlich nutzt auch die Großschiffahrt Wegepunkte. Arrival Alarm
ist dann ein sonores Klonggggg, das im gesamten Schiffsrumpf zu hören
ist. Die Spuren am Seezeichen lackiert der nächste Tonnenhof dann
wieder über.

Wer aber, wie der OP, schon Probleme hat, eine Koordinate fehlerfrei
einzutippen und die alte Kulturtechnik des Sich-selbst-Kontrollierens
nicht beherrscht, sollte sich vielleicht eine andere Aufgabe an Bord
suchen. Mich wundert schon lange gar nichts mehr, aber ich staune
immer wieder. EKNW.

Gruß,
U.

Ulrich G. Kliegis

unread,
Aug 17, 2010, 2:34:16 AM8/17/10
to
On Tue, 17 Aug 2010 00:05:29 +0200, Matthias Heuer
<post...@mheuer.de> wrote in de.rec.sport.segeln:

>
>Achja, das Script habe ich nicht mehr gefunden....

Erinnert mich an einen aus den Sechzigern:

"Sehr geehrte Redaktion,
vor einiger Zeit habe ich einen interessanten Artikel gelesen. Ich
weiß aber nicht mehr, wovon der handelte, und ob er in Ihrer Zeitung
erschienen ist. Können Sie mir vielleicht eine Kopie schicken?"

Wegepunkte sind schon witzig. Die technischen Voraussetzungen sind ja
heute fast schon soweit, daß Autobahnen wie der Weg von Aaroe zum
Eingang des Alsensunds nur noch mit wechselseitigen
Kollisionswarnungsmechanismen befahren werden dürften. Segelt man
einen anderen Kurs, spürt man förmlich die Blicke von den anderen
Booten - was macht der denn da?

Gruß,
U.

Christoph Schmitz

unread,
Aug 17, 2010, 5:42:58 AM8/17/10
to
Ulrich G. Kliegis schrieb:

>
> Wegepunkte sind schon witzig. Die technischen Voraussetzungen sind ja
> heute fast schon soweit, daß Autobahnen wie der Weg von Aaroe zum
> Eingang des Alsensunds nur noch mit wechselseitigen
> Kollisionswarnungsmechanismen befahren werden dürften. Segelt man
> einen anderen Kurs, spürt man förmlich die Blicke von den anderen
> Booten - was macht der denn da?

Ich erinnere mich an einen Ostseeurlaub, wo wir kein
Wegpunktheft hatten und die Tonnenpositionen aus der
Karte ablesen mussten. Da fuhren wir dann zeitweise in
vielleicht 100 m Entfernung parallel zu allen anderen,
die wahrscheinlich alle das gleiche Wegpunktheft hatten.

Christoph

Bernd J. Kaup

unread,
Aug 17, 2010, 7:39:04 AM8/17/10
to
Christoph Schmitz schrieb:

Das sind die Sklaven der elektronischen Navigation. An Land fahren sie
durch den Rhein, weil da eine Brücke statt einer Fähre angeben war, auf
See fahren sie gegen die schwojende Tonne, weil die nach dem Wegepunkt
20 m weiter südlich sein sollte.

mfg
bjk

Uwe Hercksen

unread,
Aug 17, 2010, 9:12:04 AM8/17/10
to

Daniel Lutz schrieb:

> ich möchte mein GPS Handgerät (Garmin, GPS 60) mit Ostsee Wegpunkten
> füttern.
> Dazu stellen sich mir 2 Fragen:
>
> -Hat jeder Sportbootkartenverlag seine eigenen WP Liste, oder gibt es
> eine allgemeingültige? (man kann z.B. beim NV.Verlag und beim BSH eine
> WP Liste als Broschüre kaufen)

Hallo,

vor etlichen Jahren habe ich das mal gemacht, die Wegepunkte im nötigen
Teilgebiet einzutippen. Ich bevorzugte dabei eine Liste vom gleichen
Verlag wie das Kartenmaterial.
Es war dann ganz praktisch die Wegepunkte schon drinzuhaben, man konnte
sich daraus schnell eine Strecke für das nächste Ziel zusammenstellen,
abhängig davon was beim aktuellen Wind erreichbar war.
Mit Abstand und Richtung zum nächsten Wegepunkt konnte man schnell die
eigene Position in die Karte eintragen, schneller als wenn man über die
Koordinaten ging. Der Annäherungsalarm kündigte auch die nächste in
Sicht kommende Tonne rechtzeitig vorher an.

Wenn man also nur GPS Handgerät und Papierkarte hat ist die
Wegepunkteliste schon eine sinnvolle und praktische Ergänzung, an allen
Tonnen langschrammen muß man ja deswegen nicht.

Bye

Harald Maedl

unread,
Aug 17, 2010, 9:51:35 AM8/17/10
to
Ulrich G. Kliegis schrieb:

> Offensichtlich nutzt auch die Großschiffahrt Wegepunkte. Arrival Alarm
> ist dann ein sonores Klonggggg, das im gesamten Schiffsrumpf zu hören
> ist. Die Spuren am Seezeichen lackiert der nächste Tonnenhof dann
> wieder über.

Da sprichst du wohl aus Erfahrung. Lass uns ein Konzert daraus machen.

Daniel Lutz

unread,
Aug 17, 2010, 10:00:08 AM8/17/10
to
Mir geht es nicht darum, die Wegpunkte eines bestimmten Verlages stur
abzufahren, also von WP 111 über WP 222 nach WP 333.
Vielmehr suche ich nach einer Auflistung von Seezeichen mit Eigennamen
und Koordinaten.

Wie ich jetzt rausbekommen habe, gibts vom BSH eine Wegpunktliste
Nord/Ostsee als Broschüre und dann auch zum download.
Laut BSH handetl es sich dabei immer um Tonnen oder Leuchtfeuer in dem
Format
3301 Nordergründe-N BY VQ 53°57,06’N 008°00,12’E
Die WP-Nummer macht natürlich nur mit BSH Karten Sinn, aber mit etwas
Programmieraufwand könnte ich daraus eine GPX Datei machen, in der diese
WP's nach Namen sortiert ohne WP Nummer aufgelistet werden, und dann
aufs Garmin übertragen.
Es gäbe somit nur noch den Bezug zur Seekarte über den Eigennamen des
Seezeichens und ich wäre nicht an einer bestimmten Verlag gebunden.
Das ist dann wohl keine Wegpunktliste im klassischen Sinne mehr, aber

so stelle ich mir das ganze vor.
Daniel

Alexander Stielau

unread,
Aug 17, 2010, 10:06:00 AM8/17/10
to
Am Tue, 17 Aug 2010 16:00:08 +0200 schrieb Daniel Lutz:
> Laut BSH handetl es sich dabei immer um Tonnen oder Leuchtfeuer in dem
> Format
> 3301 Nordergründe-N BY VQ 53°57,06’N 008°00,12’E
> Die WP-Nummer macht natürlich nur mit BSH Karten Sinn, aber mit etwas
> Programmieraufwand könnte ich daraus eine GPX Datei machen, in der diese
> WP's nach Namen sortiert ohne WP Nummer aufgelistet werden, und dann
> aufs Garmin übertragen.

Wenn Du so eine Liste als GPX genudelt hast, hätte ich die gerne, damit
kann man sehr viel Spaß haben.

Aleks

Matthias Heuer

unread,
Aug 18, 2010, 2:03:27 AM8/18/10
to
Ulrich G. Kliegis schrieb:

> Erinnert mich an einen aus den Sechzigern:
>
> "Sehr geehrte Redaktion,
> vor einiger Zeit habe ich einen interessanten Artikel gelesen. Ich
> weiß aber nicht mehr, wovon der handelte, und ob er in Ihrer Zeitung
> erschienen ist. Können Sie mir vielleicht eine Kopie schicken?"


Und: Hast Du die Kopie bekommen?

Ulrich G. Kliegis

unread,
Aug 18, 2010, 2:43:35 AM8/18/10
to
On Wed, 18 Aug 2010 08:03:27 +0200, Matthias Heuer
<post...@mheuer.de> wrote in de.rec.sport.segeln:

>Ulrich G. Kliegis schrieb:

Nee, und hab vergessen, welche Redaktion das war. Wahrscheinlich
gibt's die nicht mal mehr, oder es stehen politische Interessen hinter
der Ignoranz. Wer weiß?


:)

Gruß,
U.

Michael Hermes

unread,
Aug 19, 2010, 3:39:45 PM8/19/10
to
Am 17.08.2010 08:25 schrieb Ulrich G. Kliegis:

>>Eine Liste aller Leuchtfeuer und Untiefen wäre flott in CSV getippt.
>
> Wobei die beiden von Dir genannten Kategorien sich als Wegpunkte eher
> nicht so bewährt haben.

Man muss Wegpunkte ja nicht nutzen um bis zur Entfernung 0 darauf
zuzufahren. Man könnte sich bei Annäherung warnen lassen, Winkel und
Entfernung anzeigen lassen etc.
Man kann als Wegpunkte natürlich auch Fahrwassermitten bei der
Ansteuerung oder bei Kurswechseln nehmen. Halte ich aber für ähnlich
gefährlich wie eine Untiefentonne.

/me sieht eh das größere Problem im Import in das Gerät (und bei vielen
WP der richtigen Sortierung / Organisation / Benamsung). Aus einem
Revierhandbuch Koordinaten in Excel abzutippen ist dann nur noch eine
kleine Fleißarbeit.

Gruss

Peter Thoms

unread,
Aug 20, 2010, 2:13:45 AM8/20/10
to
Am 19.08.2010 21:39, schrieb Michael Hermes:

> Man muss Wegpunkte ja nicht nutzen um bis zur Entfernung 0 darauf

> zuzufahren. Man könnte ...


Könnte, sollte, müsste.

Dann fehlt nur noch eine Wegpunktliste sortiert nach Windrichtung. Um
keine Höhe zu verlieren und im Hafen ist Sex over IP zur Liebsten
angesagt, oder?


Peter

Uwe

unread,
Sep 7, 2010, 3:01:33 PM9/7/10
to
Uwe Hercksen schrieb:

>
> Wenn man also nur GPS Handgerät und Papierkarte hat ist die

> Wegepunkteliste schon eine sinnvolle und praktische Ergänzung, an allen ...
>

... wenn man aber wie der Fragesteller angab ein Notebook an Bord hat
und das vielleicht mit Kartensoftware ausgerüstet ist, dann kann man
einfach sinnvolle Punkte in seiner elektronischne Karte markieren und
die dann an das GPS-Gerät übermitteln. Ich mache das derzeit so, weil
meine Frau am liebsten die Kursinformationen aus dem Garmi, der im
Cockpit montiert ist, entnmimmt um den Kreuzer an die richtige Position
zu steuern.

Mir ist das egal, ich trimme nur die Segel, dass die Kiste halt läuft ...

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