Selbstbau einer Kühlbox mit Kompressor
Anno Klant
Bei WAECO (und dem der meisten Yachtausrüstern) findet sich der
Kompressor Coolmatic 54 und 80. Auch gibt es Tipps zu Einbauorten.
Soweit so gut...
Wo aber bekomme ich Dämm-Material mit Einbauhinweisen für eine Kühlbox
unter der Salonkoje. Innen glatt und abwaschbar. Leider ist der
Einbauort natürlich zum Rumpf hin "gebogen".
Bin für jeden Tipp dankbar.
Gruss Anno Klant
P.S. Bei den Bierdosenfans gibts doch bestimmt einen Kühlfachmann!
Stefan Beeger
>
> Wer hat so was schon mal gebaut?
> Bei WAECO (und dem der meisten Yachtausrüstern) findet sich der
> Kompressor Coolmatic 54 und 80. Auch gibt es Tipps zu Einbauorten.
> Soweit so gut...
> Wo aber bekomme ich Dämm-Material mit Einbauhinweisen für eine Kühlbox
> unter der Salonkoje. Innen glatt und abwaschbar. Leider ist der
> Einbauort natürlich zum Rumpf hin "gebogen".
Daemmung aus mehreren duennen elastischen Schichten aufbauen (Wenn
Styropor dir zu steif ist, nimm Isomatten vom Campingfritzen), zum
Schluss mit Resopal 'furnieren', Ecken sauber mit
Sikomastiksonstwiewasschmiere verkitten.
> P.S. Bei den Bierdosenfans gibts doch bestimmt einen Kühlfachmann!
Leider Platz und Strommangel :-/
Gruesse,
Stefan
--
Homepage:
http://www.beegers.de
Who is who in de.rec.sport.segeln?
http://drss.beegers.de
Edgar Warnecke
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> wrote:
>>Wo aber bekomme ich Dämm-Material
>Dachdeckereinkauf. Frag nach Styrodur oder besser Roofmate. Es gibt
>auch Floormate, ist noch besser bealstbar, brauchst Du hier aber
>nicht.
Jajaaa, Uli unser Hektiker.... ;-))
>Beides sind Styrolschaeume mit Glasfaserverstaerkung. Lassen sich mit
>Saege und Messer oder besser heissem Draht schneiden. (Ich geh mal
>davon aus, dass Dir so einfache Heimwerkertechniken gelaeufig sind,
>sonst frag erst mal in de.rec.heimerken).
ROTFL....
>>mit Einbauhinweisen für eine Kühlbox
>>unter der Salonkoje. Innen glatt und abwaschbar. Leider ist der
>>Einbauort natürlich zum Rumpf hin "gebogen".
>Als erstes kommst Du nicht um eine Vermessung und Zeichnung Deines
>zukuenftigen Kuehlschapps rum.
Was Uli sagen will, ist: Nimm Dir ein Stueck Pappe und pass es genau
an die Wandungen an. Das machste alle 10 cm des Schapps. Dann sollte
es *ungefaehr* hinkommen. Das nennt man dann *Schablone*.
> Dann am besten eine duennwandige
>Sperrholz-Aussenwand des ganzen entwerfen
Er meint, Du uebertragest das dann in eine dreidimensionale Zeichnung
oder malst Ansicht, Draufsicht und Untersicht.
>und bauen,
Naja, dazu musst Du die Zeichnung nach *anreissen*, *aussaegen* und
*leimen* wieder in die Form bekommen, wie sie in das Schapp reinpassen
soll. Nich so einfach. Wenn Deine Zeichnungen aber okay sind, so macht
Dir das jeder Tischler. :-)
>dabei von
>vornherein den Deckel in die Ueberlegungen einbeziehen.
Jep, richtig. Genauso, wie die Materialstaerken ;-)
>Und
>Schlingerschotts, damit Dir der Aalborger nicht die Freilaufeier
>zerdetscht.
Auwei..., das ist natuerlich eines der wichtigsten Merkmale. Deine
Bordkameradin wird's Dir danken.
Ausserdem achte auf die Hoehe. Ne Pulle Aquavit muss mindestens
*hochkant* reinpassen.
>So, bevor Du die Stichsaege vorheizst, musst Du den Einbauort des
>Danfosskomposters waehlen. Achtung, pack ihn NICHT unter die Koje, es
>sei denn, Du hast einen sehr festen Schlaf.
Mensch Uli, schon mal was von *Pelle Tier* Elementen gehoert?
Wie das genau funzt weiss ich zwar auch nicht, aber die bauen
hoechstens zwei Zentimeter hoch und halten die Klappe.
> Er sollte auch genuegend
>kuehle Frischluft zur Waermeabgabe bekommen. Die Leitungen kannst Du
>etwas laenger verlegen.
Leitungen?
>Einen geeigneten Verdampfer (Kuehlplatte) hast Du mittlerweile auch
>gewaehlt und schon mal die Leitungen dafuer geplant.
Fuer Pelle-Tiere?
[ratsch]
>Insgesamt solltest Du aber pruefen, ob a) Dein bevorzugter Einbauort
>wirklich optimal ist, und b) nicht eines der verfuegbaren Fertigteile
>(siehe z.B. Niemeyer oder Schwenckner) einen brauchbaren Kompromiss
>darstellt.
Kuehlbox ausse Aldi (Nord). Ist glaube ich, gerade jetzt am Mittwoch
wieder im Angebot.
Gruss und nix fuer ungut
Edg@r vorm Huy
--
Einfach ist genial.
Peter Geerlings
> ..... Edg@r vorm Huy
> --
> Einfach ist genial.
Es ging um Kompressor, nicht um Pelltier-Elemente mit saaaaaaagenhafter
Energie-Effizienz von max 10%!
Wenn Du immer den Motor mitlaufen läßt ist die Ald-kühlbox natürlich
klasse!
Peter
Jürgen Exner
EWar...@t-online.de (Edgar Warnecke) wrote:
> On Mon, 08 May 2000 20:56:47 +0200, Ulrich G. Kliegis
> <Ulrich....@kiel.netsurf.de> wrote:
> >So, bevor Du die Stichsaege vorheizst, musst Du den Einbauort des
> >Danfosskomposters waehlen. Achtung, pack ihn NICHT unter die Koje, es
> >sei denn, Du hast einen sehr festen Schlaf.
>
> Mensch Uli, schon mal was von *Pelle Tier* Elementen gehoert?
> Wie das genau funzt weiss ich zwar auch nicht, aber die bauen
> hoechstens zwei Zentimeter hoch und halten die Klappe.
Auf einem Motorboot kein Problem.
Auf einer Segelyacht nur brauchbar falls du entweder ein SEHR langes
Landstromkabel hast oder einen Generator staendig im Hintergrund laufen
laesst (kann auch ein Wellen- oder Schleppgenerator sein, Windgenerator
oder Sonnenkollektoren reichen nicht).
In anderen Worten Peltier-Elemente sind so ziemlich die groessten
Energieverschwender die du finden kannst.
jue
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Carl-Uwe Böttner
> Auf einem Motorboot kein Problem.
> Auf einer Segelyacht nur brauchbar falls du entweder ein SEHR langes
> Landstromkabel hast oder einen Generator staendig im Hintergrund laufen
> laesst (kann auch ein Wellen- oder Schleppgenerator sein, Windgenerator
> oder Sonnenkollektoren reichen nicht).
Achterpiek
und Mini-Kuehlfach (der Schiffsgroesse (Superdorade) angepasst) mit
Peltiers zusammengebastelt: 3 (!) Bierdosen bekommt man prima kalt,
wenn genuegend lang die Sonne knallt ... ;-)
>
> In anderen Worten Peltier-Elemente sind so ziemlich die groessten
> Energieverschwender die du finden kannst.
>
Uwe
Tim Schumacher
ich finde es doch sehr erfreulich, daß man in diesem Forum noch solche
Antworten auf Fragen bekommt. Leider gehen diese doch immer sehr schnell
im allg. Netzsülz unter.
Was kosten denn so ein Kompressor, wäre ebenfalls an einem Nachbau
interessiert ?
Gruß Tim
<SNIP>
--
Dipl. Ing. Tim Schumacher
Dräger Krankenhaus-Informationssysteme GmbH
Schreberweg 1
D 24119 Kronshagen
Tel. 0431-54029-17 Fax -33
Martin Kortmann
Warnecke) wrote:
>
>Mensch Uli, schon mal was von *Pelle Tier* Elementen gehoert?
>Wie das genau funzt weiss ich zwar auch nicht, aber die bauen
>hoechstens zwei Zentimeter hoch und halten die Klappe.
>
Die wollen aber immer guut gefuettert werden!
>>Insgesamt solltest Du aber pruefen, ob a) Dein bevorzugter Einbauort
>>wirklich optimal ist, und b) nicht eines der verfuegbaren Fertigteile
>>(siehe z.B. Niemeyer oder Schwenckner) einen brauchbaren Kompromiss
>>darstellt.
>
>Kuehlbox ausse Aldi (Nord). Ist glaube ich, gerade jetzt am Mittwoch
>wieder im Angebot.
Oder doch der kleine 12 Volt Kuehlschrank von Conrad? ein Sixpack soll
da angeblich rein passen, und er sieht auch noch huebsch aus :-)
Gruss
Martin
--
Es gibt keine Probleme - nur Lösungen
M.Kortmann www.kortweb.de
51N50.17/007E16.46 www.kortmann.de
Andre Tornow
Carl-Uwe Böttner schrieb:
> Peltiers zusammengebastelt: 3 (!) Bierdosen bekommt man prima kalt,
> wenn genuegend lang die Sonne knallt ... ;-)
> >
Donnerwetter! Gleich drei. Das muss ja Gelage geben.
Wie lange brauchen die drei Dinger denn bis sie einigermassen
Trinktemperatur haben?
Da scheint ja die gute alte Eisbox eine echte Alternative zu sein. In
der Aegaeis (Charteryachten auweia) habe ich damit rundum gute
Erfahrungen gemacht. Eine grosse Tuete Eis fuer ein paar Griechendollar
haelt tagelang alles schweinekalt. Die ersten beiden Tage allerdings so
kalt, dass einem die Zaehne zerspringen.
Andre
Ulrich Wegmann
> Was kosten denn so ein Kompressor, wäre ebenfalls an einem Nachbau
> interessiert ?
Viele Infos incl. Preisen gibts vom Hersteller Waeco (praktisch alle
Angebote von Versendern und Bootszubehörlieferanten sind Waeco-Produkte).
Sehr informativ sind auch deren Kataloge.
Viele Grüsse
Ulrich Wegmann
Ulrich Wegmann
Da ist doch glatt die Adresse verschwunden! Hier ist sie: www.waeco.de
Viele Grüsse
Ulrich Wegmann
Carl-Uwe Böttner
>
> Carl-Uwe Böttner schrieb:
>
> > Peltiers zusammengebastelt: 3 (!) Bierdosen bekommt man prima kalt,
> > wenn genuegend lang die Sonne knallt ... ;-)
> > >
> Donnerwetter! Gleich drei. Das muss ja Gelage geben.
> Wie lange brauchen die drei Dinger denn bis sie einigermassen
> Trinktemperatur haben?
>
War halt mal ein Versuch eines Elektronikers, im Boot
liegen ja auch mehrere Kilometer Kupfer ;-)
Fuer Leute mit hoeherer Trinkfrequenz gibts alternativ
auch Kompressor-Kuehlis :-)
Uwe
Andre Tornow
Carl-Uwe Böttner schrieb:
> >
> Naja, Andre, ein bisschen Geduld brauchts schon: ca. 5h
Also eher was fuer Geniesser. So eine Art Schatzkaestchen fuer Biere,
die den ueblichen Kaelteschock uebelnehmen wuerden ;-)
>
> Fuer Leute mit hoeherer Trinkfrequenz gibts alternativ
> auch Kompressor-Kuehlis :-)
Hoehere Trinkfrequenz ist gut. Wenn Du eins rausnimmst (mehr als eins
muss ja nicht, teilt man eben) und ein neues reintust, werden dann die
anderen wieder warm ?
Andre
Carl-Uwe Böttner
> >
> > Fuer Leute mit hoeherer Trinkfrequenz gibts alternativ
> > auch Kompressor-Kuehlis :-)
> Hoehere Trinkfrequenz ist gut. Wenn Du eins rausnimmst (mehr als eins
> muss ja nicht, teilt man eben) und ein neues reintust, werden dann die
> anderen wieder warm ?
Hmmm, haben wir nicht versucht, koennte aber gehen, mit etwas Glueck
kann man dann (optimistisch: halb-) stuendlich ein Bier, fuer sagen
wir 3-4 Leute, naja, so gesehen koennte man die Pell-Tiere doch
empfehlen ;-)
Edgar Warnecke
wrote:
>Moin Ulrich,
>
>ich finde es doch sehr erfreulich, daß man in diesem Forum noch solche
>Antworten auf Fragen bekommt. Leider gehen diese doch immer sehr schnell
>im allg. Netzsülz unter.
Musst es ja nicht lesen :-)
Okay, Peltier scheint nicht das Wahre zu sein. Wie sieht es denn mit
einem nachgeschleppten Einkaufsnetz aus? ;-)
Ausserdem gab/gibt es bei Neckermann (lacht ruhig) eine Kuehlbox mit
alternativem Anschluss fuer Gas, 220V und 12 V. Taugt das Ding denn
wenigstens was?
Das Problem der Unterbringung ist damit allerdings auch noch nicht
geloest, da es ziemlich vierkant ist. :-(
Andererseits...., so wichtig war *mir* eine Kuehlbox noch nie. Eric
Hiscock hatte, glaube ich, auch keine.
Gruss
Anno Klant
erstmal vielen Dank für die Tipps.
"Ulrich G. Kliegis" schrieb:
> Als erstes kommst Du nicht um eine Vermessung und Zeichnung Deines
> zukuenftigen Kuehlschapps rum. Dann am besten eine duennwandige
> Sperrholz-Aussenwand des ganzen entwerfen und bauen, dabei von
> vornherein den Deckel in die Ueberlegungen einbeziehen.
Die Kiste unter der Salonbank ist schon mit Sperrholz ausgekleidet. Ich
muss nur sehen, wie
ich das Material durch die relativ kleine Öffnung bekomme.
>
> Insgesamt solltest Du aber pruefen, ob a) Dein bevorzugter Einbauort
> wirklich optimal ist, und b) nicht eines der verfuegbaren Fertigteile
> (siehe z.B. Niemeyer oder Schwenckner) einen brauchbaren Kompromiss
> darstellt.
>
Nun ja, die Vorbesitzer sind auch 18 Jahre ohne Külschrank
ausgekommen.....
Ich werde mich mal im Dachdeckereinkauf umsehen.
Kühlluft fuer den Kompressor kann ich der Bilge mit Kiel entnehmen
(Stahl-Langkieler).
Zum alleinigen Kühlen wird mir der Kiel (dort gibts einen "Keller") im
Ijsselmeer zu warm...
Ansonsten kann ich mich dem Beitrag von Tim Schumacher nur anschliessen!
Gruss Anno
Manfred Muench
Warnecke) schreibt:
>
>Ausserdem gab/gibt es bei Neckermann (lacht ruhig) eine Kuehlbox mit
>alternativem Anschluss fuer Gas, 220V und 12 V. Taugt das Ding denn
>wenigstens was?
Ich kannte mal einen, der hatte so ein Ding.
Sah aus wie der Kühlschrank zu Hause.
War auch so groß.
Und die Türe ging auch nach vorne auf.
Wirklich praktisch.
Und nahm einen *beherrschenden* Platz in seiner Kajüte ein.
Funktionierte nie.
>Andererseits...., so wichtig war *mir* eine Kuehlbox noch nie. Eric
>Hiscock hatte, glaube ich, auch keine.
Am Anfang keine, am Ende zwei:-))
Chip`s ahoi
Manfred
Manfred Muench
schreibt:
>Kühlluft fuer den Kompressor kann ich der Bilge mit Kiel entnehmen
>(Stahl-Langkieler).
DAS wird nie funktionieren.
Kühlkompressoren brauchen jede Menge Luft.
Und bei Dir in der Bilge wird`s dann schnell so heiß, dann hast Du
zwei Ergebnisse: warmes Bier und nie mehr kalte Füße:-))
Chip`s ahoi
Manfred
Andre Tornow
> Okay, Peltier scheint nicht das Wahre zu sein. Wie sieht es denn mit
> einem nachgeschleppten Einkaufsnetz aus? ;-)
Schon praktiziert. Hat allerdings zur Folge, dass irgendwann mehr
rausgenommen wird als benoetigt wird und das Zeug dann doch wieder warm
wird. Ist naemlich eine ganz schoene Plackerei.
>
> Andererseits...., so wichtig war *mir* eine Kuehlbox noch nie. Eric
> Hiscock hatte, glaube ich, auch keine.
War wahrscheinlich auch nicht so ein Saufzapfen wie ...
>Einfach ist genial.
Eben. Und wenn's nicht gerade superheiss ist, ist die Bilge eigentlich
ein ganz ordentlicher Kuehlraum. Meine ist sowieso immer nass.
Andre
Jürgen Exner
EWar...@t-online.de (Edgar Warnecke) wrote:
> Okay, Peltier scheint nicht das Wahre zu sein. Wie sieht es denn mit
> einem nachgeschleppten Einkaufsnetz aus? ;-)
>
> alternativem Anschluss fuer Gas, 220V und 12 V. Taugt das Ding denn
> wenigstens was?
Dass der Kuehlschrank auch mit Gas laeuft deutet darauf hin, dass es
sich nicht um einen Kompressor- sondern um einen Absorber-Kuehlschrank
handelt. Und die sind sehr empfindlich gegen Neigung! Mit etwas Pech
reichen weniger als 5 Grad (in jeder beliebigen Richtung) um den
Absorber ausser Betrieb zu setzen.
Also entweder baust du ihn voll schwinggelagert ein (sowohl vor-aft als
auch back-steuerbord)oder du betreibst ihn nur im Hafen und vor Anker.
Ulrich Probst
>(Stahl-Langkieler).
>Ijsselmeer zu warm...
Hi Anno
wieso machst du es nicht gleich richtig, gibst ein paar Mark mehr aus und
hast keinen Ärger mit Gas oder fehlendem Strom. Das geht wie folgt:
Der Kühl-Kompressor kommt an die Maschine, wird per Keilriemen angetrieben
und mittels Magnetschalter ein-/ausgeschaltet. Das nötige Kühlwasser wird
dem Kühlwasserzufluss des Motors entnommen und wird um ca. 5 Grad erwärmt.
Das stört den Motor nicht.
Das komprimierte Kühlmittel kann per Schlauch an jeden Ort des Boots
gebracht werden.
In deine Kühlbox kommt der Verdampfer, und zwar einer mit 'Holding Plates'.
Das Prinzip entspricht dem der Kühlakkus. Wenn du es nicht manuell
überwachen willst, brauchst du noch eine Zeitschaltuhr oder einen
Thermostat, damit der Kompressor bei längerer Motorfahrt nicht eingeschaltet
bleibt.
2 mal 10 Minuten Motorfahrt pro Tag reichen völlig aus, um auch bei hohen
Aussentemperaturen alles kühl zu halten.
Beim Kauf musst du darauf achten, dass Kompressor, Verdampfer und die
Schläuche Steckkupplungen mit integrierter Sperre haben und mit Kühlmittel
gefüllt sind.
Viele Grüsse
Ulrich
Manfred Muench
<ulrich...@gmx.de> schreibt:
>Der Kühl-Kompressor kommt an die Maschine, wird per Keilriemen angetrieben
>und mittels Magnetschalter ein-/ausgeschaltet. Das nötige Kühlwasser wird
>dem Kühlwasserzufluss des Motors entnommen und wird um ca. 5 Grad erwärmt.
>Das stört den Motor nicht.
>Das komprimierte Kühlmittel kann per Schlauch an jeden Ort des Boots
>gebracht werden.
>In deine Kühlbox kommt der Verdampfer, und zwar einer mit 'Holding Plates'.
>Das Prinzip entspricht dem der Kühlakkus. Wenn du es nicht manuell
>überwachen willst, brauchst du noch eine Zeitschaltuhr oder einen
>Thermostat, damit der Kompressor bei längerer Motorfahrt nicht eingeschaltet
>bleibt.
Das halte ich in der Tat für das *bessere* System
>2 mal 10 Minuten Motorfahrt pro Tag reichen völlig aus, um auch bei hohen
>Aussentemperaturen alles kühl zu halten.
Das wiederum halte ich für leicht übertrieben.
Zweimal zwanzig Minuten sind wohl realistischer, oder ?
Trotzdem, dieses System hat wohl (fast) jeder an Bord, der in südlichen
Gefilden oder längere Strecken über`n Ozean segelt und nicht immer an einen
Landanschluß (Strom) kommt.
Hast Du *soetwas* etwa selbst eingebaut ?
Und sollte ich tatsächlich nächste Saison *on tour* gehen, habe ich
*soetwas* auch.
Chip`s ahoi
Manfred
Martin Kortmann
<ulrich...@gmx.de> wrote:
>>Kühlluft fuer den Kompressor kann ich der Bilge mit Kiel entnehmen
>>(Stahl-Langkieler).
>>Zum alleinigen Kühlen wird mir der Kiel (dort gibts einen "Keller") im
>>Ijsselmeer zu warm...
>
>Hi Anno
>
>wieso machst du es nicht gleich richtig, gibst ein paar Mark mehr aus und
>hast keinen Ärger mit Gas oder fehlendem Strom. Das geht wie folgt:
>
>Der Kühl-Kompressor kommt an die Maschine, wird per Keilriemen angetrieben
>und mittels Magnetschalter ein-/ausgeschaltet. Das nötige Kühlwasser wird
>dem Kühlwasserzufluss des Motors entnommen und wird um ca. 5 Grad erwärmt.
>Das stört den Motor nicht.
>Das komprimierte Kühlmittel kann per Schlauch an jeden Ort des Boots
>gebracht werden.
>In deine Kühlbox kommt der Verdampfer, und zwar einer mit 'Holding Plates'.
>Das Prinzip entspricht dem der Kühlakkus. Wenn du es nicht manuell
>überwachen willst, brauchst du noch eine Zeitschaltuhr oder einen
>Thermostat, damit der Kompressor bei längerer Motorfahrt nicht eingeschaltet
>bleibt.
>2 mal 10 Minuten Motorfahrt pro Tag reichen völlig aus, um auch bei hohen
>Aussentemperaturen alles kühl zu halten.
>Beim Kauf musst du darauf achten, dass Kompressor, Verdampfer und die
>Schläuche Steckkupplungen mit integrierter Sperre haben und mit Kühlmittel
>gefüllt sind.
Die Schockgefrier Methode :-)
Was ist eigentlich aus dem guten alten Trockeneis geworden? Das gibt
es doch zumindest ueberall wo mit frischen Fisch hantiert wird -
zufaellig also da wo sich auch die segler gerne aufhalten. Wenn ich
mir ueberlege wie lange eine Campingtasche (mit ihrer fummeligen ein
Zentimeter Isolierung und einem oder zwei Kuehlakkus aus der
Gefriertruhe) kuehl halten kann, dann sollte eine solide und gut
isolierte Kuehlkiste mit einer frischen Trockeneis Ladung die fast
jeden Toern ueberstehen koennen. Kein Gas oder Strom notwendig, und
wenn es mal kein Trockeneis gibt kommt das halt mal normales gehacktes
eis rein.
Andre Tornow
> Die Schockgefrier Methode :-)
>
> Was ist eigentlich aus dem guten alten Trockeneis geworden? Das gibt
> es doch zumindest ueberall wo mit frischen Fisch hantiert wird -
> zufaellig also da wo sich auch die segler gerne aufhalten. Wenn ich
> mir ueberlege wie lange eine Campingtasche (mit ihrer fummeligen ein
> Zentimeter Isolierung und einem oder zwei Kuehlakkus aus der
> Gefriertruhe) kuehl halten kann, dann sollte eine solide und gut
> isolierte Kuehlkiste mit einer frischen Trockeneis Ladung die fast
> jeden Toern ueberstehen koennen. Kein Gas oder Strom notwendig, und
> wenn es mal kein Trockeneis gibt kommt das halt mal normales gehacktes
> eis rein.
>
Bemueh mal deja. In rec.boats cruising gab's dazu vor ein oder zwei
Jahren einen ellenlangen Thread. Sollte mich nicht wundern, wenn der
immer noch laeuft ;-).
Hauptproblem duerfte wohl sein, dass Du Dein Bier schlecken musst, wenn
Du nicht eine Methode findest die Kaelte irgendwie zu zaehmen.
Bin neugierig, ob jemand Ideen dazu hat.
Andre
Martin Kortmann
Das muesste doch mit einer Art "Mehrkammer system" zu machen sein. Die
K-Werte der verwendbaren Materialien sind mitlerweile bekannt, das
ganze muesste man einfach mal nachrechnen :-) Dann baut man sich halt
gleich eine 5-Sterne Tiefkuehltruhe zusammen mit einem "normalen"
Kuehlschrank in eine Box.
Stefan Beeger
>
> > Die Schockgefrier Methode :-)
> >
> > Was ist eigentlich aus dem guten alten Trockeneis geworden?
> Hauptproblem duerfte wohl sein, dass Du Dein Bier schlecken musst, wenn
> Du nicht eine Methode findest die Kaelte irgendwie zu zaehmen.
> Bin neugierig, ob jemand Ideen dazu hat.
...wenn Du morgens aus der Koje kriechst, brauchste Dein Bier nicht mehr
zu schlecken, dann biste so schon dun. CO2 is nämlich schwerer als
Sauerstoff, und wenn Du nicht zufällig ganz viel Wetter unter Deck hast,
bleibt es wunderbar inner Bilge hängen. Gibt es eigentlich auch
Lachgas-Trockeneis?
Grüsse,
Stefan
--
Homepage:
http://www.beegers.de
who is who in de.rec.sport.segeln?
http://drss.beegers.de
Andre Tornow
Stefan Beeger schrieb:
>
> ...wenn Du morgens aus der Koje kriechst, brauchste Dein Bier nicht mehr
> zu schlecken, dann biste so schon dun.
Das ist Legende.
> CO2 is nämlich schwerer als Sauerstoff,
Das ist Allgemeingut.
>und wenn Du nicht zufällig ganz viel Wetter unter Deck hast,
> bleibt es wunderbar inner Bilge hängen.
Mal abgesehen davon, dass ich nicht in der Bilge schlafe, verweise ich
wieder auf die Diskussion in rec.boats.cruising, in die ich mit dem
gleichen Vorurteil gegangen bin. Dort gab es zahlreiche Postings von
sehr lebendigen Trockeneisanwendern (in USA ist das anscheinend eine
sehr verbreitete Methode der Kuehlung). Da CO2 schwerer ist als das
restliche Luftgemisch entweicht es wohl nur in geringen Mengen und nur,
wenn die Box geoeffnet ist. Sollte natuerlich kein Frontlader sein ;-)
>Gibt es eigentlich auch
> Lachgas-Trockeneis?
Soweit ich weiss ist das eine wohldosierte Mischung aus O2 und N2. Ich
habe die Gefrierpunkte der beiden Gase nicht im Kopf, aber ich fuerchte
die liegen soweit auseinander und sind so niedrig, dass Gasflaschen die
praktikablere Loesung sind.
Andre
Ulrich Probst
<20000510143509...@nso-bh.aol.com>...
>
>>2 mal 10 Minuten Motorfahrt pro Tag reichen völlig aus, um auch bei hohen
>>Aussentemperaturen alles kühl zu halten.
>
>Zweimal zwanzig Minuten sind wohl realistischer, oder ?
Wenn du den Kühlschrank zum ersten mal füllst, braucht es natürlich etwas
länger. Wenn aber alles schon kühl ist haut das mit den 20 Minuten am Tag
schon hin. Dann musst du ja nur den täglichen Bierkonsum ersetzen :-)
In der Praxis reicht die Zeit vom Ankeraufgehen und 1 sm rausfahren bis zum
Segelsetzen und abends umgekehrt völlig aus. Motor laufenlassen wegen der
Kühlung gibt es nicht, höchstens bei einem Mehrtagestörn.
Einen Nachteil sollte man nicht verschweigen: Du kannst nicht wie in einem
Kühlschrank die Temperatur regeln. Wenn du das Bier direkt neben die
Kühlplatte legst, kann es dir schon mal einfrieren. Was nicht so kalt werden
soll, stellt man halt in die andere Ecke der Kühlbox. Ev. Zwischenfächer
reinmachen. Und wenn es dann immer noch zu kalt ist, kann man noch die
Hälfte der Kühlplatte mit Styropor isolieren.
Weniger Oberfläche, weniger Kälte.
>Hast Du *soetwas* etwa selbst eingebaut ?
Das nicht, aber ich hab dem der es eingebaut hat gut über die Schulter
gesehen.
>Und sollte ich tatsächlich nächste Saison *on tour* gehen, habe ich
>*soetwas* auch.
Haste was grösseres vor?
Immer eine Handbreit Kiel unter Wasser
Ulrich
Anno Klant
Manfred Muench schrieb:
> >Kühlluft fuer den Kompressor kann ich der Bilge mit Kiel entnehmen
> >(Stahl-Langkieler).
>
> DAS wird nie funktionieren.
> Kühlkompressoren brauchen jede Menge Luft.
> Und bei Dir in der Bilge wird`s dann schnell so heiß, dann hast Du
> zwei Ergebnisse: warmes Bier und nie mehr kalte Füße:-))
Nun ja, glaub ich nicht weil:
1.) habe ich viel Volumen in der Bilge
2.) habe nicht geschrieben und auch nicht vor, die erwärmte Abluft des Kompressors
in die Bilge zurück zu leiten......
Gruss Anno
Anno Klant
> Hi Anno
>
> wieso machst du es nicht gleich richtig, gibst ein paar Mark mehr aus und
> hast keinen Ärger mit Gas oder fehlendem Strom. Das geht wie folgt:
>
> Der Kühl-Kompressor kommt an die Maschine, wird per Keilriemen angetrieben
> und mittels Magnetschalter ein-/ausgeschaltet. Das nötige Kühlwasser wird
> dem Kühlwasserzufluss des Motors entnommen und wird um ca. 5 Grad erwärmt.
> Das stört den Motor nicht.
Das wir mir zu teuer. Ausserdem ist meine Maschine 22 Jahre alt und es ist wenig
Platz zu Zusatzaggregate..
Gruss Anno
Stefan Beeger
>
> Mal abgesehen davon, dass ich nicht in der Bilge schlafe, verweise ich
> wieder auf die Diskussion in rec.boats.cruising, in die ich mit dem
> gleichen Vorurteil gegangen bin. Dort gab es zahlreiche Postings von
> sehr lebendigen Trockeneisanwendern (in USA ist das anscheinend eine
> sehr verbreitete Methode der Kuehlung). Da CO2 schwerer ist als das
> restliche Luftgemisch entweicht es wohl nur in geringen Mengen und nur,
> wenn die Box geoeffnet ist. Sollte natuerlich kein Frontlader sein ;-)
Klick. Kapiert. Dann braucht man nur noch einen Absaugruessel... das
Zeug muss doch ein irsinniges Volumen haben, wenns erstmal weggetaut
ist, oder? Ich mein, ich koennte mir vorstellen, dass es beim Offnen
des Deckels formlich herauswabert, und zwar in nennenswerten Mengen.
Stefan
--
Homepage:
http://www.beegers.de
Who is who in de.rec.sport.segeln?
http://drss.beegers.de
Andre Tornow
Stefan Beeger schrieb:
>
> Klick. Kapiert. Dann braucht man nur noch einen Absaugruessel... das
> Zeug muss doch ein irsinniges Volumen haben, wenns erstmal weggetaut
> ist, oder? Ich mein, ich koennte mir vorstellen, dass es beim Offnen
> des Deckels formlich herauswabert, und zwar in nennenswerten Mengen.
>
Ich habe offengesat keinen Schimmer, welche zusaetzlichen Geraete
verwendet werden oder ob es gar spezielle Kuehlboxen dafuer gibt. Naiv
wie ich bin koennte ich mir vorstellen, dass man einfach ein
druckbestaendiges Reservoir fuer das Trockeneis hat. Ab und zu wird es
das verdampfte CO2 ausgeschuettet ... ?
Andre
Jürgen Exner
a.to...@tornow-ims.de wrote:
> Ich habe offengesat keinen Schimmer, welche zusaetzlichen Geraete
> verwendet werden oder ob es gar spezielle Kuehlboxen dafuer gibt. Naiv
> wie ich bin koennte ich mir vorstellen, dass man einfach ein
> druckbestaendiges Reservoir fuer das Trockeneis hat.
Druckbestaendig? Das meinst du doch nicht ernst?
So ein 'Reservoir' muesste doch dieselben Druecke aushalten wie eine
regulaere CO2-Druckgasflasche. Und damit genauso stabil gebaut sein.
Ach ja, wie willst du denn aus dieser Druckkiste deine Fressalien
herausholen? Ausserdem wuerde doch sobald der Druck hoch genug ist das
Trockeneis nicht mehr verdampfen und damit die Kuehlung wegfallen.
Da hast du wohl irgendwas falsch verstanden.
Jürgen Exner
Tim Schumacher <t...@draeger-ki.de> wrote:
> Moin Ulrich,
>
> ich finde es doch sehr erfreulich, daß man in diesem Forum noch solche
> Antworten auf Fragen bekommt. Leider gehen diese doch immer sehr
schnell
> im allg. Netzsülz unter.
>
> interessiert ?
In 48 North gibt es diesen Monat einen langen Artikel (4 oder 5 Seiten)
ueber Kuehlen und Gefrieren an Bord:
http://www.48north.com/may2000/printtoc.htm: "Chill Out... Installing
an engine driven refrigeration system" von Andrew "Aussie" Bray
Leider ist der nur in der Druckausgabe, nicht jedoch online verfuegbar.
Falls du keine Moeglichkeit hast die Zeitschrift zu bekommen schick mir
doch eine EMail. Mit etwas Glueck kann ich dir vielleicht eine Kopie
faxen.
jue
PS: Der Autor empfiehlt als Kompressor den Kompressor einer Auto-
Klimaanlage zu verwenden weil die bereits zum Anbau an einen Motor
entworfen wurden. Eigentlich gar nicht so bloed.
Stefan Beeger
>
> In article <391C5D33...@tornow-ims.de>,
> a.to...@tornow-ims.de wrote:
> > Ich habe offengesat keinen Schimmer, welche zusaetzlichen Geraete
> > verwendet werden oder ob es gar spezielle Kuehlboxen dafuer gibt. Naiv
> > wie ich bin koennte ich mir vorstellen, dass man einfach ein
> > druckbestaendiges Reservoir fuer das Trockeneis hat.
>
> Druckbestaendig? Das meinst du doch nicht ernst?
> So ein 'Reservoir' muesste doch dieselben Druecke aushalten wie eine
> regulaere CO2-Druckgasflasche. Und damit genauso stabil gebaut sein.
Ich schaetze, da irrt der Meteorologe... ist wohl auch eher Druecke im
Millibarbereich gewoehnt ;-) Druckfest muss das gar nicht sein, es
koennte auch einen Ueberlauf nach aussenbords geben. Notfalls auch
Bergauf, da findet wenigstens ein druckausgleich statt und beim
Oeffnen tritt halt nur eine unwesentliche Menge CO2 aus.
> Ach ja, wie willst du denn aus dieser Druckkiste deine Fressalien
> herausholen? Ausserdem wuerde doch sobald der Druck hoch genug ist das
> Trockeneis nicht mehr verdampfen und damit die Kuehlung wegfallen.
Da irrst Du: Du musst ja das Trockeneis nicht im selben Raum
aufbewahren wie das Futter. Das waere vielleicht sogar gar keine so
tolle Idee, ist ja doch recht frisch. Andre hat ja schon sowas wie ein
Reservoir vorgeschlagen. Es koennte also ein einem vom Kuehlraum
getrennten Behaelter untergebracht sein. Ist das Kaeltemittel im
Kompressorkuehlschrank doch auch.
Gruesse,
Stefan Beeger
>
> On Mon, 15 May 2000 16:01:31 +0200, Stefan Beeger <ma...@beegers.de>
> wrote in de.rec.sport.segeln:
> Im Gegenteil, unter CO2 duerfte alles noch wesentlich laenger halten,
Ja, aber es ist dann immer so sproede... Ich wollte mein Bier
eigentlich trinken, nicht lutschen, und erst recht dabei keine
Frosbeulen auf der Zunge bekommen.
> da weder Oxidation noch Lebensfaheigkeit aerober Oemmels (aka
> Faeulnisbakterien)
Klar, die sind dann alle im Winterschlaf und wuerden notfalls 100000
Jahre ueberstehen.
> gegeben sind. Nur N2 in fluessiger Form ist noch
> besser, aber das geht nun wirklich ein bisschen weit. ..
Ich ahne es... du hast noch nennenswerte Reserven von diesem
frostgeschuetzten Oesi-Wein...
> Gruss,
> U.
>
> Gruss,
> U.
Gruss zurueck, zurueck
Werner Roer
angetriebenen Kompressor scheint mir eine Menge Probleme zu lösen. Weiß
jemand wo es sowas gibt? ein paar Kataloge habe ich schon
durchgeblättert, alles elektrisch.
Könnte man nicht auch einen ganz kleinen Kompressor an die Welle hängen?
(Ganz klein kann er sein weil dauernd in Betrieb und weils sonst der
Prop nicht schafft.)
Werner (der Magerschiffrentner)
Stefan Beeger schrieb:
Klaus Woellenweber
> >angetriebenen Kompressor scheint mir eine Menge Probleme zu lösen. Weiß
> >jemand wo es sowas gibt? ein paar Kataloge habe ich schon
> >durchgeblättert, alles elektrisch.
Du kannst jeden Kompressor von einer Autoklima nehmen die werden per
keilriemen angetrieben.
Oder schau mal Ocean Marine
www.ocean-marine.de
Klaus
Ulrich G. Kliegis <Ulrich....@kiel.netsurf.de> schrieb in im
Newsbeitrag: qge4iskoo8rak5f59...@4ax.com...
> On Tue, 16 May 2000 21:55:30 -0700, Werner Roer <w-...@gmx.net> wrote
> in de.rec.sport.segeln:
>
> Moin!
> >> hatte ich hier auch schon gefragt, aber noch keine Antwort bekommen.
>
> >Könnte man nicht auch einen ganz kleinen Kompressor an die Welle hängen?
> >(Ganz klein kann er sein weil dauernd in Betrieb und weils sonst der
> >Prop nicht schafft.)
> Theroretisch ja, wenn die Welle mitdreht (bei Gleitringdichtungen eher
> selten). Aber was machst Du am Liegeplatz? Und was mit Faltpropellern?
> >
>
> Gruss,
> Ulli
>
Andreas Janke
Martin Kortmann <kort...@muenster.netsurf.de> schrieb in im Newsbeitrag:
isjjhsccjsjs56shs...@4ax.com...
> Was ist eigentlich aus dem guten alten Trockeneis geworden?
(...)
das haben ein paar Bekannte mal auf einem Schiffchen ausprobiert, wo weder
Platz für Kühlbox noch sonstwelches Zubehör war. Konnten die billig im
Citti-Großmarkt kaufen. Ergebnis: Die Bierdosen (soweit ich das dem Thread
entnehme, scheint das das einzige zu kühlende Grundnahrungsmittel an Bord zu
sein) kreischten mörderisch und waren sehr schnell sehr kalt. Das verdampfte
CO2 sammelte sich soweit an, daß irgendwann der Motor ausgegangen sein soll.
Nun haben die so ein 12-V-Teil an Bord. Zur Zeit gibt es sowas im Mediamarkt
in ziemlich großer Form für 79,00 DM; habe keine Ahnung, wie das an der
Batterie nuckelt: aber es hat den Vorteil, daß das Futter auch bei längerer
Auto-Anreise - ich hab's min. 45 Minuten bis zum Liegeplatz - kühl bleibt.
Ich bevorzuge (noch!) die ganz altertümliche Methode: Paar Dosen in ein
nasses Handtuch einwickeln und in eine zugige Ecke legen oder im
Einkaufsnetz außenbords schleppen. Im Moment geht das mit den
Wassertemperaturen prima.
Gruß von der Schlei,
Andreas
--
Visit me at http://home.t-online.de/home/A.Janke
Fully rebuilt May 03, 2000!
Classic yachts? http://www.mp-jachtwerft.de
Sepp Klimbacher
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> wrote:
>So, die Loesung dafuer habe ich jetzt bei
>http://www.isotherm.com/prode.html gefunden. Die haben (Reihe ASU)
>einen Seewasser - Waermetauscher, der in den Durchbruchflansch der
>Spuele integriert ist. Der hat in den seltensten Fallen ein Seeventil,
>ist dennoch meist unter der Wasserlinie (ausser bei stundenlangem
>Segeln auf einem Bug, sodass der Flansch trocken haengt), und man
>heizt nicht noch das Schiffsinnere auf. Man muss den Kompressor nur
>relativ nahe an der Spuele montieren. Der groesste Vorteil: wegen der
>guten Waermeaufnahmekapazitaet des Seewassers ist der Stromverbrauch
>des Systems sehr gering - und es gibt keinen Luefterlaerm.
>Ist allerdings auch einen deutlichen Tick teurer als die DANFOSS -
>Teile ... :(
>
>Gruss,
>U.
Dieses System von Isotherm heißt ASU SP (Self Pumping) und
funktioniert dann am besten, wenn dieser Borddurchlaß mit eingebautem
Wärmetauscher außerhalb der Schiffsmitte montiert ist. Dann erfolgt
nämlich auch bei nur leichten Rollbewegungen des Schiffes ein
ständiger Austausch des erwärmten Wassers gegen das kältere
Außenwasser. Zusätzlich wird durch die ASU Regelung nur bei erhöhter
Bordspannung (Motorbetrieb oder Landstrom) der Kompressor mit voller
Leistung betrieben und damit die Kältespeicherplatte rasch
heruntergekühlt. Beim Segeln oder vor Anker zehrt die Kühlbox von der
Speicherplatte und der Kompressor läuft stromsparend nur mit halber
Leistung um die Temperatur zu halten. Ich habe eine solche Anlage in
meiner Sunbeam 33 und sie zwei Adriasommer ständig in Betrieb
gehalten ohne jemals in Stromnöte zu kommen (Verbraucherbatterien 200
Ah).
Stets 3 handbreit kalte Bierdosen in der Box
Sepp
Stefan Beeger
> Ich bevorzuge (noch!) die ganz altertümliche Methode: Paar Dosen in ein
> nasses Handtuch einwickeln und in eine zugige Ecke legen oder im
> Einkaufsnetz außenbords schleppen. Im Moment geht das mit den
> Wassertemperaturen prima.
Hast Du 'ne Ahnung, die Elbe hat schon wieder 18Grad. Trink schneller,
deine Cervisia wird sonst kalt! Oder wie?
Gruesse,