Woher Deviationstabelle ?
Michael_Oehlmann
auf die Gefahr hin, wieder mit Hohn und Spott eingedeckt zu werden,
erlaube ich mir dennoch meine Anfängerfrage anzubringen.
Werden neue Schiffe mit Deviationstabelle ausgeliefert
oder macht es erst Sinn, eine solche zu erstellen ( wie ? ) oder
erstellen zu lassen, nachdem das Schiff komplett ausgerüstet ist.?
( beim Sportboot See nimmt man ja einfach die Tabelle aus dem Buch... )
Gruß Michael
PS: Muss jeder, der hier postet, sich einen griffigen Slogan ausdenken ?
;-))
Jens Karstens
ich würd mal das Kleingedruckte des Vertrags mit der Werft lesen. "Segelklar"
würde ich mit kompensiertem Kompass verstehen. Ich bin aber kein Jurist :-)
Sonst hängt es vor allem vom Bootsbaumaterial ab (magnetisch? -das ist auch
Ferrozement). Plastikdosen haben da weniger Probleme.
Dann ist noch der Einbauort wichtig. Möglichst mittschiffs und möglichst weit
weg von Eisen (Anker, Lichtmaschine). Das Schiebeluk ist ein guter Platz.
Leitungen (elek.) müssen in Kompassnähe verdrillt sein.
Eine Faustregel sagt, das alles was weiter als 1 Meter weg ist, keinen Einfluß
macht.
Hast Du eine Blechbüchse (Stahlschiff) oder Eisen in der Nähe, mußt Du
kompensieren.
Mit etwas Geduld kann man das selber machen - technisches Verständnis
vorausgesetzt.
In der "kleinen Yachtbücherei" von Delius Klasing gibts ein ganz brauchbares
Buch - Autor weiß ich im Moment nicht.
Mit freundlichen Grüßen
J_Karstens
GMnch
<Michael....@allgaeu.org> schreibt:
>Werden neue Schiffe mit Deviationstabelle ausgeliefert
>oder macht es erst Sinn, eine solche zu erstellen ( wie ? ) oder
>erstellen zu lassen, nachdem das Schiff komplett ausgerüstet ist.?
>
Kannse machen, kannse aber auch lassen. Ich jedenfalls habe noch
nie ein Boot besessen auf dem eine Deviationstabelle vorhanden war.
Und ich bin eigenartigerweise immer angekommen. Nicht immer
wo ich hinwollte, aber da lag es garantiert nicht an der fehlenden
Deviationstabelle. Aber ich bin auch immer nur mit Joghurdbechern
unterwegs gewesen. Eisenleute haben es diesbezüglich (wie immer)
sicher schwerer. Selber schuld:-)
Ahoi
Manfred
Alexander von Bach
> <Michael....@allgaeu.org> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
> einflussreichsten ist hierbei - von Stahlschiffen abgesehen - die
> Maschine, aber auch neu eingebaute Lautsprecher, Funkgeraete etc.)
> aendert sich mittelfristig. Man kann die ganze schoene Tabelle dann
> aber auch leicht durch einen an anderer Stelle abgelegten
> Handpeilkompass wieder entwerten. Ach ja, Werkzeugkaesten sind auch
> beliebte, variable und nicht zu unterschaetzende Eigenmagneten.
>
oder, (sehr beliebt), das Fernglas über den Kompaß gehängt, prima Platz, hält da recht sicher
und ist immer griffbereit.......
Alexander von Bach
Tobias Crefeld
MO> Werden neue Schiffe mit Deviationstabelle ausgeliefert
MO> oder macht es erst Sinn, eine solche zu erstellen ( wie ? ) oder
MO> erstellen zu lassen, nachdem das Schiff komplett ausgeruestet ist.?
EIGENTLICH sollte nach Kompassmontage eine Tabelle mitgeliefert werden,
weil nach Montage der Kompass kompensiert werden muss und danach zwengs
Kontrolle nochmal eine neue Deviationstabelle erforderlich ist.
Ansonsten muss eine Deviationstabelle je nach Schiffstyp,
Kompassmontageort, Liegeplatz und Liegerichtung immer wieder mal neu
aufgestellt werden, wenn sie benutzbar sein soll, da sich die Werte
aendern koennen. Bei Stahlkaehnen ist das besonders krass.
Wie eine Tabelle aufgestellt wird, ist mir hier zu umfangreich, zumal es
mehrere Methoden gibt. Am einfachsten ist es, Du stellst das Boot fuer
einen SSS-Trainingstoern zur Verfuegung und steckst dem Ausbilder, dass Du
gerne eine Deviations- und Steuertabelle haettest. :-)
Es lohnt sich auf alle Faelle, anfangs zwei- oder dreimal eine Tabelle
aufgestellt zu haben, um in etwa die Groessenordnung und die Tendenz der
Fehler zu kennen. Nachdem die wenigsten den Steuerkompass zum Peilen
verwenden und die Deviation von Handpeilkompassen vernachlaessigt werden
kann, beschraenkt sich der Nutzen der Tabelle sowieso auf die Korrektur
des Steuerkurs. Wenn dann noch der Motor unterm Salontisch verschwindet,
faellt die Deviation auf einer Plastikyacht mitunter der Messgenauigkeit
beim Aufstellen der Tabelle zum Opfer. Kann sein, muss aber nicht!
Ausnahmen kenne ich in erster Linie von Stahlbooten, wo ein
Handpeilkompass sinnlose Werte produziert. Da bietet sich die Verwendung
von Seitenpeilscheiben in Verbindung mit dem Steuerkompass an, aber die
habe ich auch erst einmal auf einer Yacht gesehen. Scheinbar pflegt deren
Klientel terrestrische Navigation abzulehnen.
Gruss,
Tobias.
Joachim Warner
GMnch schrieb:
Eisenleute haben es diesbezüglich (wie immer)
> sicher schwerer. Selber schuld:-)
Nööö - gar nich! Eisenschiffer kompensieren 1 mal pro Jahr mit Drehen um
einen Dalben - na und?
Dafür machen Eisenschiffer anschließend keine Brötchentüten-Navigation!
Und können einfach mal was festbrutzeln an Bord anstatt auf Temperatur,
relative Feuchte etc. zu achten bevor sie stinkendes Polyesterharz
anrühren!
Joachim
Michael_Oehlmann
Vielen Dank für eure Zuschriften.
Nun stellt sich mir die Frage, ob der im Fernglas eigbaute Kompass
ausreicht, um den Schiffskompass auf seine Genauigkeit hin zu überprüfen.
Gruß
Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück
Gerd Grohnert
"Ulrich G. Kliegis" schrieb:
> On Tue, 20 Nov 2001 08:31:14 +0100, Michael_Oehlmann
> <Michael....@allgaeu.org> wrote:
>
> >
> >
> >Vielen Dank für eure Zuschriften.
> >
> >Nun stellt sich mir die Frage, ob der im Fernglas eigbaute Kompass
> >ausreicht, um den Schiffskompass auf seine Genauigkeit hin zu überprüfen.
>
> In den meisten Faellen wird es - Deviation, hin, Deviation her -
> andersrum sein. Aber prinzipiell ist es falsch, einen Magentkompass
> zur Ueberpruefung der Deviation eines anderen M. zu benutzen.
>
> Eine Deviationstabelle kannst Du entweder mit einem Kreiselkompass
> (der selbst aber wieder zur D. beitraegt) oder besser - und so ist es
> eigentlich einzig richtig - von einem bekannten Ort durch Sichtpeilung
> auf bekannte Landmarken erzeugen. Alles andere wie z.B. GPS-Kurs ueber
> Grund etc. ist fehlerbehaftet.
>
> Grss,
> U.
Wenn ihr dann ein eingeschaltetes Handy unmittelbar neben den Kompass
legt , dann wird das ein Kreiselkompass.
Grüße
Gerd
Peter Keresztes
> ...Nachdem die wenigsten den Steuerkompass zum Peilen
> verwenden und die Deviation von Handpeilkompassen vernachlaessigt werden
Uuuups, da hst du was missverstanden: Die Deviation von
Handpeilkompassen kann ganz und gar nicht vernachlässigt werden, es
ist nur so, dass es keinen Sinn macht eine Deviationstabelle für einen
Kompass aufzustellen der ortsveränderlich ist. Man muss eben mit dem
Fehler leben. Mit Hilfe des Steuerkompasses könnte man die Deviation
berücksichtigen und genauer peilen, aber dazu bräuchte man dann
idealerweise eine Peilscheibe.
Lieben Gruß,
--
Peter Keresztes
Peter Keresztes
> Nun stellt sich mir die Frage, ob der im Fernglas eigbaute Kompass
> ausreicht, um den Schiffskompass auf seine Genauigkeit hin zu überprüfen.
Das funktioniert nicht: Du kannst nicht mit Sicherheit sagen, ob die
Differenz der Peilungen auf einen Fehler des einen oder des anderen
Kompasses zurückzuführen ist. Du benötigst eine aus einer Seekarte
ersichtliche Peil-Linie z.B. eine Deckpeilung aus 2 in Linie stehenden
Objekten.
Leider wird es da auch ein Problem geben: Die Peilung mit dem
Steuerkompass funktioniert nur gut, wenn der Bug des Schiffes auf das
Peilobjekt zeigt. Für alle anderen Kurse benötigst du entweder eine
neue Peil-Linie oder eine Peilscheibe.
Allerdings habe ich in 10 Jahren auf See sowas erst 1x zu Gesicht
bekommen, von Weitem auf einem anderen Kahn.
:-(
Thomas Albrecht
flüssig, nämlich für überflüssig.
Jedes kleinere Schiff wird durch Wind oder Strömung versetzt, so dass
die Abweichung der wenigen Grade durch die Deviation und der
Missweisung überhaupt keine Rolle mehr spielen. Auf Segelschiffen
richtet sich der Kurs ohnehin mehr nach dem Wind als nach dem nächsten
Wegpunkt. Ich bin bisher immer ohne diese ganzen Berechnungen am
geplanten Ziel angekommen.
Fazit: Man sollte wissen dass es so etwas gibt und im Zweifelsfall
auch mal benutzen können. Hat ansonsten aber keine weitere Bedeutung
für Sportschiffer.
Ansonsten muss eine Deviationstabelle am besten an einem Dalben
aufgenommen werden, dessen genaue Position bekannt ist und von wo aus
verschiedene Objekte angepeilt werden könne. Peilkompasse und
Ferngläser bringen gar nichts, das diese genauso durch das Schiff
abgelenkt werden.
Thomas
On Tue, 20 Nov 2001 08:31:14 +0100, Michael_Oehlmann
<Michael....@allgaeu.org> wrote:
Anders And
>Uuuups, da hst du was missverstanden: Die Deviation von
>Handpeilkompassen kann ganz und gar nicht vernachlässigt werden, es
>ist nur so, dass es keinen Sinn macht eine Deviationstabelle für einen
>Kompass aufzustellen der ortsveränderlich ist. Man muss eben mit dem
>Fehler leben. Mit Hilfe des Steuerkompasses könnte man die Deviation
>berücksichtigen und genauer peilen, aber dazu bräuchte man dann
>idealerweise eine Peilscheibe.
Recht hast Du. Ohne Peilscheibe läßt sich aber mit dem ganzen Boot auch
prima peilen. Mit kompensiertem und dividiertem :-) Steuerkompass.
Wie das geht? Man nimmt Kurs auf das Peilobjekt und liest den Kompass ab.
Das vermeidet auch den häufigen Fehler bei der Seitenpeilung mit der
falschen Abweichung zu beschicken. (Es muß die für den Kurs sein, der zum
Zeitpunkt der Peilung gesteuert wurde - nicht die der Peilrichtung.
Gruß Anders
Manfred Gatti
> Jedes kleinere Schiff wird durch Wind oder Strömung versetzt, so dass
> die Abweichung der wenigen Grade durch die Deviation und der
> Missweisung überhaupt keine Rolle mehr spielen.
Da haben Dich Deine Reisen wohl noch nicht sonderlich weit kommen
lassen. MISSWEISUNG pauschal vernachlässigen kann bedeuten, dass Du
wiklich Brötchen kaufen musst, um zu wissen wo Du bist. (Ich denke dabei
an Mw von -25° vor Neufundland oder an -45° auf dem Weg von Kapstadt
nach Sydney). Land kommt eigentlich immer, egal wohin Du segelst. Bei
Pinguinen an Land bist Du weit im Süden und bei Eisbären eben weit im
Norden.
Dann mußt Du nur noch einen Brötchenbäcker finden
denkt Manfred G.
Chris Lytken
gelernt.
War er bei der berittenen gebirgsmarine der oesterreicher?
Aber spass beiseite, deviationstabellen sind gut, solange man nicht das
handy neben den kompass haengt, das gib schon leicht einmal 60 grade oder
mehr.
Also, schiff einrichten, alles einen festen platz geben und ab und zu mal
nachchecken ob noch alles beim altem ist. sonst koennte man statt helgoland
schon mal auf ner boorinsel landen.
René Haar
Joachim Warner <foerde...@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag: 3BF99DD1...@t-online.de...
>
> Und können einfach mal was festbrutzeln an Bord
Und wie viele Quadratmeter darfst du beim nächsten Werftaufenhalt wechseln? ;-))))
SCNR ;-)))
MFG René
GMnch
Albrecht) schreibt:
>
>Ich halte das ganze Thema für die Sportschifffahrt für mehr als
>flüssig, nämlich für überflüssig.
>
>Jedes kleinere Schiff wird durch Wind oder Strömung versetzt, so dass
>die Abweichung der wenigen Grade durch die Deviation und der
>Missweisung überhaupt keine Rolle mehr spielen. Auf Segelschiffen
>richtet sich der Kurs ohnehin mehr nach dem Wind als nach dem nächsten
>Wegpunkt. Ich bin bisher immer ohne diese ganzen Berechnungen am
>geplanten Ziel angekommen.
Dem stimme ich zu. Und noch ein Gesichtspunkt: da machen
die Leute alle möglichen Tabellen und Berechnungen bis auf 3 Stellen
hinterm Komma genau aber wenn sie dann am Steuer stehen können
sie den Kurs nicht besser als 10 Strich zu jeder Seite halten.
Bei guten Bedingungen. Ist der Wind stärker, die Welle höher, die
Konzentration geringer etc. muß man schon mit 15 Grad zufrieden sein.
Fährst du Autopilot, sind es schon mal 20 °. Dagegen ist doch
eine läppische Mißweisung oder Deviation Kinderkram. Just my cent.
Ahoi
Manfred
Manfred Gatti
> P.S.: Was ist eigentlich aus Deinem Ueberfuehrungstoern via Kiel
> geworden?
Die Wettervorhersage war mehr Sage als Wetter vorher ...
Wir haben eine Nacht auf der Reede in Kiel vor dem Tonnenhof gelegen und
sind dann am Tage durch den NOK gefahren. In der Nordsee hat es uns dann
ganz schön rauf und runter gehen lassen. Der eine und andere hat es auch
genossen ;-) sich das Essen nochmals durch den Kopf gehen zu lassen. Im
nachhinein war das natürlich eine schöne Reise.
Mit sportlichen Grüßen
Manfred G.
Manfred Gatti
> aber wenn sie dann am Steuer stehen können
> sie den Kurs nicht besser als 10 Strich zu jeder Seite halten.
> Manfred
Mensch Namensvetter, Du meinst bestimmt °.
1 Strich ist bei mir = 11.25° (noch mehr Stellen geht nicht)
90°/8 gibt nicht mehr her.
Aber nun +/- 10 Strich das ist heftig,
denkt Manfred G.
GMnch
schreibt:
>> Manfred
>Mensch Namensvetter, Du meinst bestimmt °.
>1 Strich ist bei mir = 11.25° (noch mehr Stellen geht nicht)
>90°/8 gibt nicht mehr her.
>Aber nun +/- 10 Strich das ist heftig,
>denkt Manfred G.
Nun nimm doch nicht immer alles so genau.
Verdammter Paragraphenreiter! Immer diese Segellehrer.
Wissen alles besser. Wirst schon wissen
wies gemeint war. Natürlich 1 ° (habe jetzt mal wieder
dazugelernt - weiß nun endlich wozu diese Taste da ist).
Gemeint war 1 Strich auf der Kompaßrose. Also nach 180°
kommt 181° und vorher ist 179 ° . Also bei mir sind da drei
Striche auf der Rose. Wenn das bei dir anders ist, kein Wunder
das du nie ankommst:-) O.K. du oder ein anderer wird mir
nun direktemang einen wissenschaftlichen Beitrag über
Kompaßstriche im allgemeinen und dem Begriff Strich
in der christlichen Seefahrt im besonderen unter Ausgrenzung von
sonstigen allgemeinen Strichen (z.B. Straßenstrich) vermitteln.
Also gut, bevor das geschieht, ich gehe in Buße. Trotzdem, wenn hier
jemand behauptet, er steure z.B. bei Bft. 6 mit entsprechendem
Seegang auf einem 180° Kurs °°°°°°°aus, der lücht.
Es sei denn, er nimmt eine Deviationstabelle zu Hilfe:-)
Ahoi
Manfred
Joachim Warner
René Haar schrieb:
>
> Moin Joachim
> Und wie viele Quadratmeter darfst du beim nächsten Werftaufenhalt wechseln? ;-))))
Null Quadratzentimeter, ist eben Wertarbeit von SCHLESS in Wesel!
Habe aber schon 100 Elektroden im Vorrat!
Joachim
Joachim Warner
Peter Keresztes schrieb:
> ... eine Peilscheibe.
> Allerdings habe ich in 10 Jahren auf See sowas erst 1x zu Gesicht
> bekommen, von Weitem auf einem anderen Kahn.
Warst wohl nicht bei der Marine! Das hat das jede größere Einheit! Und
viele Schiffe der zivilen Seefahrt haben auch eine auf jeder
Brückennock.
Joachim
Joachim Warner
GMnch schrieb:
> ... Also nach 180°
> kommt 181° und vorher ist 179 ° . Also bei mir sind da drei
> Striche auf der Rose. Wenn das bei dir anders ist, kein Wunder
> das du nie ankommst:-)
Das' ja ein Edelkompaß, ein Strich je Grad auf der Rose! Wie groß is'n
der?
Joachim
Tobias Crefeld
AA> Recht hast Du. Ohne Peilscheibe laesst sich aber mit dem ganzen Boot
AA> auch prima peilen. Mit kompensiertem und dividiertem :-)
AA> Steuerkompass. Wie das geht? Man nimmt Kurs auf das Peilobjekt und
(Ah, Du bist das also, der da immer so rumeiert. ;-)
Fragt sich nur, wie genau der Kurs ist, den Du haeltst. Welches ist
ueberhaupt der richtige Kurs - der links am Mast vorbei oder der rechts
davon? Dazwischen siehst Du nix und das ist je nach Bootslaenge auch noch
ein weiter Winkel. Und wie bekommst Du Deinen Schaedel genau in die
Schiffsmitte?
Ist eine Peilung ueber den Steuerkompass nicht genauer? Also jetzt mal die
Spielzeugteile von den Hebellegern ausgenommen. ;)
Gruss,
Tobias.
Tobias Crefeld
TA> Jedes kleinere Schiff wird durch Wind oder Stroemung versetzt, so dass
TA> die Abweichung der wenigen Grade durch die Deviation und der
TA> Missweisung ueberhaupt keine Rolle mehr spielen. Auf Segelschiffen
TA> richtet sich der Kurs ohnehin mehr nach dem Wind als nach dem
TA> naechsten
Habe ja Verstaendnis dafuer, wenn jemand zu faul zum Rechnen oder dessen
schlicht nicht maechtig ist. Nur: damit auch noch Hausieren zu gehen,
waere mir ja dann doch zu peinlich.
Aber nachdem allein schon in Europa praktisch und beobachtet die
Fehlweisung bis zu 20 Grad betrug sowie praktisch und theoretisch die
Missweisung fuer jeden Kundigen nachlesbar > 10 Grad betragen kann,
entbehrt Deine Theorie sowieso der von Dir selbst postulierten Grundlage.
(es sein denn, 20 = ein paar, naja, das waere dann hoehere Mathematur).
TA> Wegpunkt. Ich bin bisher immer ohne diese ganzen Berechnungen am
TA> geplanten Ziel angekommen.
Bo-ey cewl, man! Bin zuallertiefst beeindruckt. Darf ich auch mal?
Letzthin hat sich hier einer ne Eisplatte gesucht, um sein Auto ne
Pirouette drehen zu lassen ohne an den Bordstein zu knallen. Sollte er
doch ab sofort immer so machen, oder? Steigert schliesslich ganz erheblich
den Coolnesskoeffizienten und das ganz ohne Berechnungen, muss man sich
mal vorstellen.
Gruss,
Tobias.
Tobias Crefeld
Thema "Re: Woher Deviationstabelle ?"
PK> Uuuups, da hst du was missverstanden: Die Deviation von
PK> Handpeilkompassen kann ganz und gar nicht vernachlaessigt werden, es
PK> ist nur so, dass es keinen Sinn macht eine Deviationstabelle fuer einen
PK> Kompass aufzustellen der ortsveraenderlich ist. Man muss eben mit dem
Sorry, hast recht, Korrektur: [streiche letzten Satzteil und ersetze
durch] ...die Deviation von Handpeilkompassen vernachlaessigt werden
_muss_ .
Gruss,
Tobias.
Norbert Ibold
Hallo zusammen,auf die Gefahr hin, wieder mit Hohn und Spott eingedeckt zu werden,
erlaube ich mir dennoch meine Anfängerfrage anzubringen.Werden neue Schiffe mit Deviationstabelle ausgeliefert
oder macht es erst Sinn, eine solche zu erstellen ( wie ? ) oder
erstellen zu lassen, nachdem das Schiff komplett ausgerüstet ist.?
auf jeden Fall macht es Sinn eine Dev-Tabelle an Bord zu haben,
da es als grobe Fahlaessigkeit ausgelegt werden koennte wenn
man keine an Bord hat und dann was passiert.
Wenn man den Kompass nur zum Kurshalten (eines anderweitig
bestimmten Kurses) nutzt ist es allerdings egal was er anzeigt
und man findet trotzdem ganz prima den naechsten Wegepunkt.
Gruss
Norbert
Manfred Gatti
> >> Manfred
> >Mensch Namensvetter, Du meinst bestimmt °.
> >1 Strich ist bei mir = 11.25° (noch mehr Stellen geht nicht)
> >90°/8 gibt nicht mehr her.
> Nun nimm doch nicht immer alles so genau.
> Verdammter Paragraphenreiter! Immer diese Segellehrer.
> Wissen alles besser. Wirst schon wissen
> wies gemeint war. Natürlich 1 ° (habe jetzt mal wieder
> dazugelernt - weiß nun endlich wozu diese Taste da ist).
> Gemeint war 1 Strich auf der Kompaßrose. Also nach 180°
> kommt 181° und vorher ist 179 ° . Also bei mir sind da drei
> Striche auf der Rose.
> Manfred
Bei so einem Edelteil, mit echter Anzeige für jedes 1°, hast Du bestimmt
auch einen Schattenstift. Du bist zu beneiden. Immer wenn die Sonne
scheint kannst Du naturlich für alle Kurse die Fehlweisung leicht
ermitteln, brauchst keinen Deviationsdalben und hast eben immer die
Möglichkeit Fehler der Anzeige festzustellen.
Bist eben fein raus, denkt
Manfred G.
GMnch
>auf jeden Fall macht es Sinn eine Dev-Tabelle an Bord zu haben,
>da es als grobe Fahlaessigkeit ausgelegt werden koennte wenn
>man keine an Bord hat und dann was passiert.
Also was ihr immer so an Behauptungen aufstellt.
Wer sollte eine fehlende Deviationstabelle als grobe Fahrlässigkeit
auslegen? Die Versicherung? Die Sittenpolizei? Also ich habe seit 30
Jahren keine on board (führe übrigens auch kein Fahrtenbuch, äh
Logbuch - zumindest in den letzten 20 Jahren, ist mir zu langweilig
geworden). Führe im übrigen auch kein Logbuch im Auto
(habe ja jetzt original Volvo Navigationssystem, incl.Fernseher).
Auch beim Fahrradfahren ohne Helm nicht. Beim Skaten mit Brett
(aus Teak) vorm Kopp allerdings.Um die Stürze zu dokumentieren.
Und natürlich um die Sturzstrecke gegenüber der Sittenpolizei
zu dokumentieren wenn ich mal wieder zu heftig hinter den Miniröcken
her war. Als Ausgleich rechne ich dann beim segeln keine Kurse unter
Berücksichtigung von Mißweisung aus. Ein Blick in die Karte
reicht, da siehst du doch wieviel du vorhalten mußt.
Im übrigen sind Mißweisungen in unseren
Breitengraden zu vernachlässigen. Nie mehr als ca. 5°. Da steuert
jeder beste Steuermann ungenauer. Ich segle im Tidenrevier und
wer sich da nach rechnerischen exakt ermittelten Kursen richtet der
hat verloren. Da kommt der Strom von rechts und links von vorne
und von hinten manchmal auch von verschiedenen Seiten. Da kannst du
Stromdreiecke zeichnen noch und nöcher, das stimmt NIE.
Na gut, früher ohne jedlichen Hilfsmittel (Decca, GPS etc) wurde
noch richtig geplottet. Manchmal sogar unter Zuhilfenahme von
Funkpeilung. Was war das immer spannend. Angekommen sind
wir trotzdem!! Und ich kenne eine Menge Eigner mit viel Erfahrung die
haben auch nullkommanull Deviationstabelle an Bord. Und ich habe
eigentlich noch nie jemanden getroffen, der eine hatte!!! Na gut,
Eisenleute mal außen vor gelassen. Denen gehe ich aus dem Weg
wg. ihren Drahtbürsten. Aber das würde mich mal interessieren, wieviel
Deviation habt ihr denn so auf euren Rostbeulen? Mehr als
sex ° werden es doch auch nicht sein, oder?? Sonst würde ich mal an
ein neues Schiff denken. Ersatzweise an neuen Kompass. Also konzentriert
euch auf das wesentliche: DB. Die Dosen immer schön gleichmäßig
rund um die Kompaßsäule und die Nippel streng nach dem
magnetischen Norden ausgerichtet und es gibt keine Deviation mehr nix.
Im übrigen segle ich i.d.R. im englischen Kanal. Da brauchst du
keinen Kompaß nix. Da hast du immer Land in Sicht.
Ahoi
Manfred
Peter Keresztes
> Warst wohl nicht bei der Marine!...
Ertappt! Aber der Ur-Ur-... meiner Angetrauten war bei der Marine, die
übrigens Zeit ihres Bestehens stets mächtiger war als eure :-D
Lieben Gruß aus dem Binnenland,
--
Peter Keresztes
GMnch
schreibt:
>Bei so einem Edelteil, mit echter Anzeige für jedes 1°, hast Du bestimmt
>auch einen Schattenstift. Du bist zu beneiden. Immer wenn die Sonne
>scheint kannst Du naturlich für alle Kurse die Fehlweisung leicht
>ermitteln, brauchst keinen Deviationsdalben und hast eben immer die
>Möglichkeit Fehler der Anzeige festzustellen.
>Bist eben fein raus, denkt
Denke ich auch. Handelt sich um einen Plath. Das Original.
Nix nachgemachtes. Um übrigen, du kuckst beim steuern auf den
Kompaß? Hast du keinen Autopilot? Aber mal im Ernst: du fährst
einen Plastikeimer und hast eine Deviationstabelle on board??
Wenn ja, Segellehrern ist natürlich alles zuzutrauen. Wäre ja noch
schöner, segeln lernen ohne Deviationstabelle und ohne
Berücksichtigung von jedweder Mißweisung. Das bringt ihr euren
Schölern doch bis zum Erbrechen bei im theoretischen Unterricht.
Vielmehr umgekehrt. Praxis findet dann nicht mehr statt.
Dafür fehlt die Zeit dann nach dem ganzen Quatsch. Selbst der
gute alte Bobby meinte schon vor 30 Jahren (oder so) in seinen
Fahrtenseglerbibeln, Mißweisungberücksichtigung wäre
in unseren Breitengraden stuß weil zu gering. Dem schließe
ich mich an. Und hast du einen Fehler in der Steueroptik,
ich würde es mal mit einem neuen Kompaß versuchen.
Außerdem, wenn dein Richtungsanzeiger andauernd falsch
anzeigt, daß merkst du doch. Beim Ankommen.
Ahoi
Manfred
Tobias Crefeld
Deine Einschaetzungen hinsichtlich Steuergenauigkeit sind ziemlich gut,
aber Fehlerrechnung ist nicht so Deine Staerke, n'est-ce pas?
Gruss,
Tobias.
Tobias Crefeld
> >Aber nun +/- 10 Strich das ist heftig,
EW> gips auch. Hatten wir sogar auf dem Ijsselmeer :-)
EW> Ed[nee,ichsagnichtwereswar]g@r
Das laeuft ja schon nicht mehr unter Steuerfehler, dass is ja schon
Unsicherheit in der Navigation (oder war da der Kollege mit den Bugpeilung
grad am Standortbestimmen? ;-).
Gruss,
Tobias.
Michael_Oehlmann
das Stichwort Fehlerrechnung hat mir in dieser ganzen Diskussion besonders
gut gefallen. Es fließen doch sehr viele Fehlermöglichkeiten in das Problem,
einen exakten Kurs zu steuern, mit ein.
Weiß jemand, ob darüber schon ( vielleicht Marine) theoretische Berechnungen
angestellt worden sind?
Vielleicht kann man ja, wie einige behaupten die Deviation doch
vernachlässigen...?
Wäre ja schön !
Michael_Oehlmann
Wer nicht rudert - treibt zurück !
GMnch
Crefeld <Tobias_...@p97.nina.muenchen.nu> schreibt:
>
>Deine Einschaetzungen hinsichtlich Steuergenauigkeit sind ziemlich gut,
>aber Fehlerrechnung ist nicht so Deine Staerke, n'est-ce pas?
>
Fehlerrechnung? Mann ich mache andauernd Fehler (nicht nur beim
segeln) wenn ich die aufrechnen würde, dann gute Nacht Adam Riese.
Steuergenauigkeit? Mann mein Autopilot steuert deutlich besser als
ich. C`est la vie.
Ahoi
Manfred
Andre Tornow
> das kann ich so nicht stehen lassen. ...
> ...
Ich auch nicht.
> ...
> 2. Vergesst die Missweisung, wenn sie unter 10 Grad liegt, denn so genau
> steuert ihr nie.
Ganz schoen gewagte These. Einerseits. Andererseits uebrigens auch.
Muss man ja mal ueberlegen, was es heisst nicht so genau zu steuern. In
der Regel duerfte es ja darauf hinauslaufen +-10 Grad genau zu steuern
(um die Zahl mal aufzugreifen). Also mal 10 zuviel mal zehn zu wenig
oder was immer dazwischen liegt. Jedenfalls variert der tatsaechliche
Steuerkurs um den Sollkurs. Ueber laengere Zeit duerfte sich Fehler
daher mehr oder weniger erledigen, was durchaus der Erfahrung
entspricht.
Missweisungen sind dagegen fuer ueberschaubare zeitliche und raeumliche
scales durchaus konstant. Insbesondere wechseln sie nicht im
Sekundentakt ihr Vorzeichen. Soviel zu einerseits.
Andererseits ist die Ungenauigkeit beim Steuern gewissermassen
unvermeidbar und zudem nicht genau zu kalkulieren. Die Missweisung
dagegen ist bekannt und als Fehler durchaus berechen- und vermeidbar.
Mit anderen Worten, das eine hat mit dem anderen eigentlich ueberhaupt
nichts zu tun.
Das soll nun nicht heissen, dass man wegen jedes Zehntel einen
Riesenaufstand veranstalten muss. Aber 10 Grad wuerde ich nicht
vergessen. Nicht mal 5.
> 3. Vergesst die Beschickung fuer die Windabdrift, schaut euch lieber die
> Heckwelle an und entwickelt Gefuehl.
Ob ich nun die Heckwelle ansehe oder ich weiss aus Erfahrung wie mein
Boot dwars geht macht ja eigentlich keinen Unterschied. Jedenfalls im
Ergebnis nicht.
Andre
Tobias Crefeld
MG> Sonne scheint kannst Du naturlich fuer alle Kurse die Fehlweisung
MG> leicht ermitteln, brauchst keinen Deviationsdalben und hast eben immer
MG> die Moeglichkeit Fehler der Anzeige festzustellen.
Na, wenn Du mal da Deinen Namensvetter nicht ueberforderst. :-))
Gruss,
Tobias.
Norbert Ibold
> Im Artikel <3BFB6CCD...@hlrs.de>, Norbert Ibold <ib...@hlrs.de> schreibt:
>
> >auf jeden Fall macht es Sinn eine Dev-Tabelle an Bord zu haben,
> >da es als grobe Fahlaessigkeit ausgelegt werden koennte wenn
> >man keine an Bord hat und dann was passiert.
>
> Also was ihr immer so an Behauptungen aufstellt.
> Wer sollte eine fehlende Deviationstabelle als grobe Fahrlässigkeit
> auslegen? Die Versicherung?
Na, wenn Du 100 Seemeilen lang 5 Grad verkehrt gesteuert bist
liegst Du im Ziel ca. 9 Seemeilen daneben, wenn sich mein
Taschenrechner nicht verhauen hat?
Stell Dir mal den Richter vor, der in einem sonst nicht
zu reproduzierenden Unfall ein Urteil finden muss.
Ein gefundenes Fressen fuer Ihn, wenn Du keine Dev-Tab
dabei hast.
Den gegenteiligen Beweis, naemlich das Du auch "mit"
Deviationstabelle um 9 Seemeilen daneben gewesen waerst,
musst Du dann selber fuehren !
> Die Sittenpolizei? Also ich habe seit 30
> Jahren keine on board (führe übrigens auch kein Fahrtenbuch, äh
> Logbuch - zumindest in den letzten 20 Jahren, ist mir zu langweilig
> geworden). Führe im übrigen auch kein Logbuch im Auto
> (habe ja jetzt original Volvo Navigationssystem, incl.Fernseher).
> Auch beim Fahrradfahren ohne Helm nicht. Beim Skaten mit Brett
> (aus Teak) vorm Kopp allerdings.Um die Stürze zu dokumentieren.
> Und natürlich um die Sturzstrecke gegenüber der Sittenpolizei
> zu dokumentieren wenn ich mal wieder zu heftig hinter den Miniröcken
> her war.
Da nicht fuer.
Das ist doch erlaubt.
> Als Ausgleich rechne ich dann beim segeln keine Kurse unter
> Berücksichtigung von Mißweisung aus. Ein Blick in die Karte
> reicht, da siehst du doch wieviel du vorhalten mußt.
> Im übrigen sind Mißweisungen in unseren
> Breitengraden zu vernachlässigen. Nie mehr als ca. 5°. Da steuert
> jeder beste Steuermann ungenauer. Ich segle im Tidenrevier und
> wer sich da nach rechnerischen exakt ermittelten Kursen richtet der
> hat verloren. Da kommt der Strom von rechts und links von vorne
> und von hinten manchmal auch von verschiedenen Seiten. Da kannst du
> Stromdreiecke zeichnen noch und nöcher, das stimmt NIE.
> Na gut, früher ohne jedlichen Hilfsmittel (Decca, GPS etc) wurde
> noch richtig geplottet. Manchmal sogar unter Zuhilfenahme von
> Funkpeilung. Was war das immer spannend. Angekommen sind
> wir trotzdem!! Und ich kenne eine Menge Eigner mit viel Erfahrung die
> haben auch nullkommanull Deviationstabelle an Bord. Und ich habe
> eigentlich noch nie jemanden getroffen, der eine hatte!!! Na gut,
> Eisenleute mal außen vor gelassen.
> Denen gehe ich aus dem Weg
> wg. ihren Drahtbürsten. Aber das würde mich mal interessieren, wieviel
> Deviation habt ihr denn so auf euren Rostbeulen?
40 Grad und mehr.
Macht aber nix im GPS Zeitalter.
Man fahrt auf den naechsten Wegpunkt zu und wenn die Peilung
steht, schaut man auf den beliebig falschen Kompass und man
hat den ersten Punkt der Dev Tab.
> Mehr als
> sex ° werden es doch auch nicht sein, oder?? Sonst würde ich mal an
> ein neues Schiff denken.
> Ersatzweise an neuen Kompass. Also konzentriert
> euch auf das wesentliche: DB.
Deutsche Bundesbahn ?
> Die Dosen immer schön gleichmäßig
> rund um die Kompaßsäule und die Nippel streng nach dem
> magnetischen Norden ausgerichtet und es gibt keine Deviation mehr nix.
> Im übrigen segle ich i.d.R. im englischen Kanal. Da brauchst du
> keinen Kompaß nix. Da hast du immer Land in Sicht.
>
> Ahoi
> Manfred
Sinkt auf den Grund Dir Deine Yacht,
dann hast du etwas falsch gemacht.
Tobias Crefeld
MO> Weiss jemand, ob darueber schon ( vielleicht Marine) theoretische
MO> Berechnungen angestellt worden sind?
MO> Vielleicht kann man ja, wie einige behaupten die Deviation doch
MO> vernachlaessigen...?
MO> Waere ja schoen !
Ojemine... also fuer 'nen Navigationskurs ist das hier der falsche Ort.
Erstens aus Prinzip und zweitens wegen zuviel Grundrauschen.
Fehlerrechnung in der terrestrischen Standortbestimmung ist z.B. im
Vergleich zur elektrischen Messtechnik recht einfach, aber sicher nicht
trivial. Wenn man sich diese ersparen will, was praktisch durchaus
sinnvoll ist, dann muss man halt individuell rechnen. Mit etwas Routine
nach Schema F geht das flotter von der Hand als wenn man jedesmal
langatmig drueber spekuliert, ob das jetzt notwendig ist oder nicht.
Anders gesagt: Ob Du die Deviation beim Steuern oder wie manche andere
auch gleich noch die Missweisung bei Peilungen vernachlaessigen kannst
oder nicht, weisst Du immer erst _nach_ der Rechnung, ergo Maus beisst
sich in den Schwanz. Ohne Ermittlung von Deviation und Missweisung weisst
Du gar nichts. Du kannst x Faelle rechnen, bei denen Du _hinterher_
feststellst, dass entweder Dev. oder Mw das Ergebnis kaum beeinflusst
haben und dann hast Du ein paar Faelle, wo Dein Standort ploetzlich
etliche sm entfernt liegt oder Du gerade ne komplett verkehrte Bucht
ansteuerst oder sonst irgendwas bloedsinnig Ueberfluessiges passiert.
Nur mal so zur Anschauung ein voellig im Rahmen liegendes Beispiel fuer ne
Peilung: MW 8 Grad W und Dev. 7 Grad W. Gibt zusammen Fw -15. Andersrum
kanns natuerlich auch sein, dass da grad Dev. 7 Grad E ist. Dann bleibt
nur noch ein Graedchen uebrig.
Jetzt siehst Du grad einen Kirchturm an der Kueste, der laut
Revierhandbuch die von Dir gesuchte Einfahrt markiert. Dummerweise liegen
da ein paar Klamotten davor, wenn man im falschen Winkel ankommt. Da
koennen 15 Grad mehr oder weniger verdammt viel sein. Wenn du dann noch
wie manche hier postulieren, Abdrift und/oder Strom ebenso unterschlaegst,
erhoeht sich der moegliche Fehler nochmal. Wieviel oder ob er sich
wirklich erhoeht weisst Du aber auch dann erst, wenn Du es gerechnet hast.
Es ist sicherlich richtig, dass Du kaum genauer als +/- 5 Grad steuern
kannst. Genauer sind auch die meisten Steuerkompasse nicht aufgeloest.
Deswegen ist es auch ein wenig albern, wenn der Navigator einen Steuerkurs
197 vorgibt, sowas gehoert gerundet.
Eine IMHO gute Regel: Auf Grad genau peilen und rechnen, aber auf +/- 5
Grad genau steuern (oder 10 Grad bei Minikompassen).
Alles andere sind faule Ausreden und hat eher mit Baeckertueten, Poker
oder Wahrsagerei, aber nicht mit Navigation zu tun.
Gruss,
Tobias.
GMnch
<a.to...@tornow-ims.de> schreibt:
>Das soll nun nicht heissen, dass man wegen jedes Zehntel einen
>Riesenaufstand veranstalten muss. Aber 10 Grad wuerde ich nicht
>vergessen. Nicht mal 5.
>
10 Grad Mißweisung in unseren Breiten schon mal angetroffen?
Selbst 5 Grad sind äußerst selten. Worauf es mir eigentlich ankam,
nehmt bloß diese Rechnerei mit Mißweisung oder Deviation nicht
so wichtig. Also ich habe damit noch nie gerechnet. Fast. Na gut
am Anfang eventuell aber ich habe schnell gelernt daß man es in der
Praxis in meinen Revieren weglassen kann. Soll aber auch Reviere mit
Mißweisung von 30 Grad (oder so) geben. Aber ich denke mal, da gibt
es wenig Segler. Und ich segle ich auch nicht die weiten Strecken über
alle Ozeane (bin nur son stupido Stegsegler). Aber gerade da (Ocean)
ist eine rechnerische exakte Ermittlung von Kursen unter besonderer
Berücksichtigung von Mißweisung eigentlich Quatsch. Früher
haben die Leute ohne sonstigen Hilfsmittel (z.B. GPS) übern Ozean
gekoppelt noch und nöcher (was sollte man sonst auch tun) und wenn
sie nach drei vier Tagen per Sextant die Position überprüft haben, waren
sie in der Regel meilenweit vom gekoppelten Ort entfernt. Wind und
Stromversetzung subsumieren sich gerade auf längeren Strecken.
Da scheint mir eine Koppelnavigation auf`m Steg für den manchmal
verzwickten Weg inne nächste Kneipe unter Mißachtung von jedweder
Miß-und Abweisung meiner Frau doch angemeßener. Soviel zu Meßfehler.
Egal, was ich sagen wollte, meine Fahrgebiete lagen mehr
von Skandinavien bis Canaria. Einschließlich westl MM. Neuerdings
(seit drei vierJahren) auch östl. MM. Da aber nur Cat. Hobie Cat.
Da braucht es keinen Kompaß nix. Wie auch immer, eine
größere Mißweisung ist mir niergendwo aufgefallen. Und ich bin
zumeist mit Landsicht gefahren. Und das macht ja wohl fast jeder hier.
Außer natürlich Hochseeregattasegler die eine First 40.7 mit 3DL
Segeln nach vorne segeln sollen. Und seit 25 Jahren ist mein Heimatrevier
ein Tidenrevier. Und früher haben wir hier auch eine Menge gerechnet
und gekoppelt und watt weiß ich nicht alles. Irgendwie muß man ja
seine Nerven beruhigen. Am schönsten war immer diese Funkpeilerei.
Deren Wahrheitsgehalt lag auf der nach oben offenen Richterscala
immer so in der Mitte. Hätten wir auch Lotto spielen können.
Aber daß wir jedesmal angekommen sind hatte i.d.R. nullkommanix
mit der Rechnerei zu tun. Na gut, als ungefähren Anhalt hatte es
schon seinen Sinn. Aber wenn du in diesem Revier
mit starken Strömungen nicht immer die Koppelnavigation
(und da wurde auch Mißweisung von 1.73 ° eingerechnet - eigentlich
lächerlich) an Hand irgendwelcher Marken (z.B. Tonnen. Landmarken)
oder per Echolot etc. PERMANENT überprüft hättest, wärst du nie
angekommen. Wir sind manchmal gezwungenermaßen in Gebieten
rumgesegelt, da hatten wir noch nicht mal Seekarten für.
Und somit konnten wir auch null Mißweisung ablesen!
Welch ein Vergehen gegen die hehren Gesetzte der
See(h)mannschaft!! Ein Revierführer mußte da reichen. Und
der gesunde Menschenverstand!! Später kam dann Navigation
per Sextant hinzu. Das war dann der absolute Horror. Weil damit
bekommst du auf einem kleinen Boot in bewegtem Wasser allerhöchstens
eine Genauigkeit von max. 2 SM hin. Wenn du gut bist im Umgang mit
dem Ding und dich nicht verrechnest. Aber was sind 2 SM bei Annäherung
an eine Küste der regelmäßig Sandbänke vorgelagert sind und du
die Ansteuerungstonnen manchmal auf 100 m genau treffen mußt?
Außerdem funktionierte diese Methode nur bei Sonnenschein. Und
das ist in unseren Breiten (ausg. Revier sagen wir mal südl. von
Lands End) approximate ziemlich exakt nur zu einem Drittel der Fall.
Und komm mir jetzt keiner mit Sternennavigation. Danach kam
Decca oder Loran, da wurde es einfacher. Wesentlich einfacher.
Dann kamen die ersten Satellitennavigationssysteme. Weiß
gar nicht mehr wie die hießen. Konnte ich mir damals nicht erlauben,
die ersten kosteten so um die 10/15 tausend deutschmark.
Aber ein Stegnachbar hatte eins. Anfangs begeistert, später
hätte er es mir fast geschenkt. Weil immer wenn du das Scheixxding
brauchtest, war gerade kein Satellit da. Oder das ganze System
fiel komplett aus. Heute gibt es GPS. Das ist am einfachsten.
Neben Shell-Atlas. Das ist am allereinfachsten und immer noch
mein bevorzugtestes Navigationssystem:-) Die Moral von der Geschicht?
Verlaßt euch bloß auf eure schön gerechneten Kurse nicht!!
Ahoi
Man[der sich andauernd verfährt......mit`m Auto]fred
GMnch
>
>Na, wenn Du 100 Seemeilen lang 5 Grad verkehrt gesteuert bist
>liegst Du im Ziel ca. 9 Seemeilen daneben, wenn sich mein
>Taschenrechner nicht verhauen hat?
Mannomann. Wer steuert denn noch selbst? Auf 100 SM steuert
mein Autopilot ca. 95 SM. Und wer auf 100 SM Strecke seine Position
nicht mindestens 4-5 mal überprüft ist halt selbst schuld. Und hast
du nix zum überprüfen unterwegs (dann würde ich allerdings
nicht sone Reise machen) mußt du halt bei erster Landsicht
überprüfen. Und denjenigen möchte ich sehen, der nach einer 100 SM
Strecke nur mit dem Kompaß als Hilfsmittel das Ziel genau erfaßt!!
Selbst wenn keine äußeren Umstände (im besonderen Strom, Wind
und Seegang:-) einfließen. Also ich kann das nicht. Wenn du das
kannst, gebührt dir der Steuermannnovelpreis.
>
>Stell Dir mal den Richter vor, der in einem sonst nicht
>zu reproduzierenden Unfall ein Urteil finden muss.
>Ein gefundenes Fressen fuer Ihn, wenn Du keine Dev-Tab
>dabei hast.
Richter? Mannomann, wenn ich mein Boot auf Grund setze zahlt meine
Versicherung. Richter kommt meines Wissens in etwa 1 % der Fälle
vor. Und will der dann eine Dev.Tab sehen, dann zeige ich ihm eine.
Hast du doch bis zur Verhandlung viel Zeit eine zu fälschen:-)
Oder behaupte, die wäre auf dem Boot gewesen.
Soll er doch mal nachkucken.
>Den gegenteiligen Beweis, naemlich das Du auch "mit"
>Deviationstabelle um 9 Seemeilen daneben gewesen waerst,
>musst Du dann selber fuehren !
Oh Mann, warum willst du ihm was von Dev. Tab. erzählen?
Sag doch einfach, du wärst nach 100 SM wegen Übermüdung am
Steuer eingeschlafen:-)
>40 Grad und mehr.
Ach du Scheixxe. Ich sach ja immer, ihr habt se nich mehr alle,
ihr Eisenleute:-)
>Sinkt auf den Grund Dir Deine Yacht,
>dann hast du etwas falsch gemacht.
Da iss natürlich was dran!
Ahoi
Manfred
GMnch
>
>40 Grad und mehr.
Also das geht mir jetzt nicht aussem Kopp.
Einer geht noch, oder? Also wenn ihr Leute 40 Grad Deviation
habt, das ist ja kriminell. Wozu braucht ihr da noch einen
Kompaß? Jetzt weiß ich auch, warum ich immer
weglaufe, wenn son Eisenmann kommt:-) Trotzdem, in dem
Fall würde ich es mal mit einem NEUEN Kompaß versuchen.
ZB. einem Plath. Dem Original. Den kannst du kompensieren
bis der überhaupt nix mehr anzeigt:-) Alternativ könnte natürlich
auch ein GFK Überzug fürs ganze Schiff in Erwägung gezogen
werden. In diesem Sinne: 40 Grad sind eigentlich eine prima Sache,
aber doch nur als Celsius Grad mit einer kühlenden Seebrise dazu.
Ahoi
Manfred
Anders And
ablesen mußt.
>Welches ist ueberhaupt der richtige Kurs - der links am Mast vorbei oder
der rechts
>davon? Dazwischen siehst Du nix und das ist je nach Bootslaenge auch noch
>ein weiter Winkel. Und wie bekommst Du Deinen Schaedel genau in die
>Schiffsmitte?
Peilloch im Mast - Schädelhalterung (vom Augenarzt) an der Steuersäule ;-))
>Ist eine Peilung ueber den Steuerkompass nicht genauer? Also jetzt mal die
>Spielzeugteile von den Hebellegern ausgenommen. ;)
>Gruss,
>Tobias.
IMHO nicht - oder nur bei wirklich großen Schiffen >50m. Keine Schiffe sind
viel zu unruhig.
Jedes gieren, zusammen mit dem Schleppfehler des Kompass führt auch da zu
den selben Ungenauigkeiten wie das Peilen mit dem ganzen Boot. Außerdem
brauchst Du immer einen zweiten Mann.
Gruß Anders
Manfred Gatti
> Neben Shell-Atlas. Das ist am allereinfachsten und immer noch
> mein bevorzugtestes Navigationssystem:-) Die Moral von der Geschicht?
> Verlaßt euch bloß auf eure schön gerechneten Kurse nicht!!
>
> Ahoi
> Man[der sich andauernd verfährt......mit`m Auto]fred
Auf meinen Shell-Atlas da kann ich mich auch immer verlassen. Sobald ich
da bin wo Straßen eingezeichnet sind habe ich mit den Sandbänken auch in
Deinem Revier keine Sorgen mehr.
Mit sportlichen Grüßen
Manfred G.
Michael_Oehlmann
ich denke, die hier angestellten Überlegungen gehen schon etwas über einen
Navigationskurs hinaus und sind durchaus grundsätzlicher Art. ( ziemlich
langer Thread...)
Guter Link: http://www.we.fh-osnabrueck.de/fbwe/vorlesung/edv1/statx.html
Aber ich bin zu blöd, das auf die Fehler, die bei der Navigation auftreten
können, zu übertragen.
Vielleicht kanns einer von euch ?
Gruß
Michael
Michael_Oehlmann
"Ulrich G. Kliegis" schrieb:
> On Thu, 22 Nov 2001 17:23:36 +0100, Michael_Oehlmann
> <Michael....@allgaeu.org> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
> >Hallo Tobias,
> >
> >ich denke, die hier angestellten Überlegungen gehen schon etwas über einen
> >Navigationskurs hinaus und sind durchaus grundsätzlicher Art. ( ziemlich
> >langer Thread...)
>
> >Wer nicht rudert - treibt zurück !
>
> OK, Du ruderst, wir steuern. Wir kommen an. Vertrauen ist alles.
>
> U.
Wer ist noch mal "wir" ? Die mit oder ohne Berücksichtigung von Deviation und
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
immer so ?
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Kein guter Slogan ? Die ganz tollen waren schon alle vergeben ;-))
Michael_Oehlmann
"Ulrich G. Kliegis" schrieb:
>
>
> >Wer nicht rudert - treibt zurück !
>
> OK, Du ruderst, wir steuern. Wir kommen an. Vertrauen ist alles.
>
> U.
Wer ist noch mal "wir" ? Die mit oder ohne Berücksichtigung von Deviation und
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
immer so ?
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
Ulrich G. Kliegis" schrieb:
>
>
> >Wer nicht rudert - treibt zurück !
>
> OK, Du ruderst, wir steuern. Wir kommen an. Vertrauen ist alles.
>
> U.
Wer ist noch mal "wir" ? Die mit oder ohne Berücksichtigung von Deviation und
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
immer so ?
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
>
>
> >Wer nicht rudert - treibt zurück !
>
> OK, Du ruderst, wir steuern. Wir kommen an. Vertrauen ist alles.
>
> U.
Wer ist noch mal "wir" ? Die mit oder ohne Berücksichtigung von Deviation und
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
immer so ?
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
Ulrich G. Kliegis" schrieb:
>
>
> >Wer nicht rudert - treibt zurück !
>
> OK, Du ruderst, wir steuern. Wir kommen an. Vertrauen ist alles.
>
> U.
Wer ist noch mal "wir" ? Die mit oder ohne Berücksichtigung von Deviation und
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
immer so ?
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
Ulrich G. Kliegis" schrieb:
>
>
> >Wer nicht rudert - treibt zurück !
>
> OK, Du ruderst, wir steuern. Wir kommen an. Vertrauen ist alles.
>
> U.
Wer ist noch mal "wir" ? Die mit oder ohne Berücksichtigung von Deviation und
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
immer so ?
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
Missweisung ?
Ist das Vertrauen da, weil man schon so oft angekommen ist - oder war das schon
Gruß Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück !
Michael_Oehlmann
mein emailklient brachte nur Fehlermeldungen, so dachte ich, er hätte nicht
übertragen
Such is life - and it's gettin' sucher and sucher !
Stefan Beeger
> Wer nicht rudert - treibt zurück !
> Kein guter Slogan ? Die ganz tollen waren schon alle vergeben ;-))
Natürlich nicht. Wer rudert schon gerne zurück? Und wenn schon, ist
treiben dann nicht bequemer?
Stefan
Tobias Crefeld
> >tatsaechliche Steuerkurs um den Sollkurs. Ueber laengere Zeit duerfte
> >sich Fehler daher mehr oder weniger erledigen, was durchaus der
> >Erfahrung entspricht.
EW> Andere (Schluurtuennes genannt) fallen grundsaetzlich ab.
EW> Die *Kneifer* kniepen grundsaetzlich Hoehe. Dummerweise auch bei
EW> halbem Wind.
Yes, wobei die hohe Kunst darin besteht, diesen Fehler dann auch wieder zu
eliminieren, indem man quasi einen 'Schlurtuennes-' oder 'Kneiferabschlag'
(lustige Vokabeln habt Ihr) auch noch in den Steuerkurs einrechnet.
Angewandte Psychologie an Bord ist das dann. :)
Nach meiner Beobachtung steuern eh die Leute mit der geringsten
navigatorischen oder Segelerfahrung am saubersten. Fatal wird's, wenn der
Rudergaenger meint, mitnavigieren zu muessen im Stile von "ich dachte, da
fahr ich mal'n bisschen hoeher". Mangels Rahen, Neunschwaenziger Katze und
aehnlichen Lieblichkeiten biete ich solchen Leuten dann gerne alsbald den
Platz am Nav-Tisch an - und komme auf diese Weise auch mal wieder an die
frische Luft. :-)
Gruss,
Tobias.
Tobias Crefeld
Woher Deviationstabelle ? Stichwort Fehlerrechnung ist gut"
EW> Wenn ich Hugo Wehner bin, dann bist Du der drss-Bobby-Schenk.
Urgh, ich und der Papst der Alpensegler? Der Held aus tausendundeiner
Transatlantischensonnenmission? Das grenzt ja schon an ehrenruehrig!
Nehmen Sie das sofort zurueck oder benennen Sie Ihren Sekundanten! ;)
Gruss,
Tobias.
Andre Tornow
>
> Im Artikel <3BFC3F67...@tornow-ims.de>, Andre Tornow
> <a.to...@tornow-ims.de> schreibt:
>
> >Das soll nun nicht heissen, dass man wegen jedes Zehntel einen
> >Riesenaufstand veranstalten muss. Aber 10 Grad wuerde ich nicht
> >vergessen. Nicht mal 5.
> >
>
> 10 Grad Mißweisung in unseren Breiten schon mal angetroffen?
> Selbst 5 Grad sind äußerst selten. Worauf es mir eigentlich ankam,
Ich habe mir erlaubt die "Regel" Missweisungen < 10 Grad kann man
verachlaessigen, da ohnehin keiner so genau steuern kann kommentiert.
Dass es hier weit und breit keine Missweisungen in dieser GO gibt kann
man dabei vernachlaessigen.
Uebrigens gings gegen die Segellehrer. Hast Du wenigsten einen
Augenblick sowas wie einen Interessenkonflikt gespuert, als Du Deine
Antwort geschrieben hast ? ;-)
Andre
Andre Tornow
>
> Am Thu, 22 Nov 2001 00:57:27 +0100, schrieb Andre Tornow
> <a.to...@tornow-ims.de> :
>
> ...
>
> >Muss man ja mal ueberlegen, was es heisst nicht so genau zu steuern. In
> >der Regel duerfte es ja darauf hinauslaufen +-10 Grad genau zu steuern
> >(um die Zahl mal aufzugreifen). Also mal 10 zuviel mal zehn zu wenig
> >oder was immer dazwischen liegt. Jedenfalls variert der tatsaechliche
> >Steuerkurs um den Sollkurs. Ueber laengere Zeit duerfte sich Fehler
> >daher mehr oder weniger erledigen, was durchaus der Erfahrung
> >entspricht.
>
> Meiner Holden gelingt das ganz gut. Auch auf laengeren Strecken.
>
> Andere (Schluurtuennes genannt) fallen grundsaetzlich ab.
>
>
Ich war schon drauf und dran auch diese Faelle mit einzubeziehen. Dann
hab ich mal kurz nachdedacht wie das im Kielwasser meistens aussieht.
Und da seh ich Schlangenlinien.
Aber jedem das seine.
Andre
Andre Tornow
>
> On Thu, 22 Nov 2001 21:05:40 +0100, Andre Tornow
> <a.to...@tornow-ims.de> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
> >Ich habe mir erlaubt die "Regel" Missweisungen < 10 Grad kann man
> >verachlaessigen, da ohnehin keiner so genau steuern kann kommentiert.
>
> nachfragebeduerftig. Schoen ist aber die Wortschoepfung darin. Ach.
> lass ihn doch. OK, ich verachlaessige das mal. Wird gemerkt.
Nachfragebeduerftig ist allerdings nett formuliert, sicher
trinkgenossenschaftlich zurueckhaltent.
Ich versichere, der nachgefragte Satz ist ohne Mitwirken irgendwelcher
berauschenden Getraenke oder anderer, die Sprach- und Schriftfaehigkeit
in Mitleidenschaft ziehende Mittel entglitten.
Ich wollte nur sagen, dass ich mir erlaubt hatte, die "Regel",
Missweisungen < 10 Grad koenne man vernachlaessigen, da ohnehin keiner
so genau steuern koenne, zu kommentieren.
Nachgehend habe ich mir in der Antwort weiter erlaubt, das Auftreten von
Singularitaeten in der Missweisung, insbesondere solche der vorgehend
zitierten Art zu vernachlaessigen, um dem Ketzer nicht die Gelegenheit
zu weiterer laesterlicher Rede zu bieten.
Dass dabei eine in der Tat interessante Wortschoepfung entstanden ist,
sei dem Zufall zugeschrieben.
Moeglicherweise gibt es aber auch soetwas wie einen oder gar zwei
Hauptsaetze
der Sprachdynamik. Ich nehme an, Du verstehst und ich muss dass nicht
naeher ausfuehren. Immerhin besteht mittlerweile die Gefahr, dass
angesichts des Wortschwalls die Frage nach dem aktuellen Getraenk laut
wird.
Andre
Andre Tornow
>
> "Andre Tornow" <a.to...@tornow-ims.de> schrieb:
> > Ich habe mir erlaubt die "Regel" Missweisungen < 10 Grad kann man
> > verachlaessigen, da ohnehin keiner so genau steuern kann kommentiert.
> > Dass es hier weit und breit keine Missweisungen in dieser GO gibt kann
> > man dabei vernachlaessigen.
> > Uebrigens gings gegen die Segellehrer. Hast Du wenigsten einen
> > Augenblick sowas wie einen Interessenkonflikt gespuert, als Du Deine
> > Antwort geschrieben hast ? ;-)
>
> die gewollte Uebertreibung vergessen?
>
Ach, wahrscheinlich bin ich Dir einfach zu schnell auf den Leim
gegangen.
Jedenfalls Dank, dass Du meinen krausen Satz trotzdem verstanden hast
;-)
Andre
Ignatios Souvatzis
Edgar Warnecke <EWar...@gmx.net> writes:
> Nennt man Kirchturmnavigation :-)
Solange es nicht Windradnavigation ist und (d)ein Pruefer mit im Boot sitzt -
bei meiner BR-Pruefung wurde ein Mitpruefling lang und breit drueber
aufgeklaert, wie unsicher die Identifizierung von Windraedern sei, weil
ziemlich viel zwischen Kartendatum und jetzt dazugebaut worden sein koenne.
Hat gereicht, um die ganze restliche Truppe in seinem Augenwinkel MOB
fahren zu lassen - war auch praktisch. Nicht, dass wir Fehler gemacht
haetten, aber wir waren weniger nervoes.
Tschoe,
-is
Michael_Oehlmann
>
>
> Das kommt dabei raus, wenn ein Ruderer versucht, einen Newsartikel an
> die richtige Stelle zu navigieren. Ein email-Client ist dazu eines der
> ungeeignetsten Werkzeuge, zumal, wenn man ihn nicht im Griff hat. Du
> sollst auch nur Deine Skulls im Griff haben, ruder jetzt endlich,
> sonst kommen wir doch nicht an.
>
> Wir.
Es war irgendwie zu erwarten....
Eigentlich heißt der Spruch: "Lernen ist wie Rudern, wer aufhört, treibt zurück"
In der maritimen Auslegung erntet man damit nur Hohn und Spott.
Aber es stand ja irgendwo in diesem Thread, dass das usenet nicht zur
Information, sondern zur Unterhaltung dient.
Ich muss noch viel rudern, - äah lernen
Aber Pluralis Majestatis war mir bisher im Internet noch nicht begegnet.
Hiochachtungsvoll
Michael_Oehlmann
"Ulrich G. Kliegis" schrieb:
> On Fri, 23 Nov 2001 15:18:36 +0100, Michael_Oehlmann
> <Michael....@allgaeu.org> wrote:
>
> >Aber Pluralis Majestatis war mir bisher im Internet noch nicht begegnet.
>
> Es handelt sich hier eindeutig um einen pluralis modestiae.
>
> Nos.
Nun,
dann bleib mal hübsch bescheiden - und wenn mir das mit der Deviationstabelle
keiner ordentlich erklärt, wird einfach weiter gerudert.
Gruß
Michael
Andre Tornow
Vielleicht kann Dir geholfen werden.
Es ist ja keineswegs so, dass ausgerechnet die Frage nach der
Deviationstabelle neu ist.
Ich weiss nicht mehr wann es war, aber natuerlich hatten wir auch das
schon. Vielleicht nicht exakt Deine Frage, aber da hier bei der
Beantwortung der Fragen ja ohnehin eine gewisse inhaltliche Breite
gepflegt wird, duerfte das Bemuehen eines einschlaegigen newsarchivs
Erfolg versprechen.
Ich selbst habe damals eine ueberwiegend belaechelte Methode zum
Erstellen einer Tabelle mit Dreieck und einem Blatt Papier (und Stift)
zum Besten gegeben, die mit etwas Glueck noch im Kieler drss-Archiv
schlummern duerfte.
Andre
GMnch
<Ulrich....@kiel.netsurf.de> schreibt:
>Noch zu akademischen Zeiten?
>
Wie jetzt? Ist man heutzutage schon als Dipl. Meteorologe Akademiker?
So einfach jeht datt:-?)
Ahoi
Manfred
Andre Tornow
>
> On Fri, 23 Nov 2001 22:00:29 +0100, Andre Tornow
> <a.to...@tornow-ims.de> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
> >Erstellen einer Tabelle mit Dreieck und einem Blatt Papier (und Stift)
> >zum Besten gegeben, die mit etwas Glueck noch im Kieler drss-Archiv
> >schlummern duerfte.
>
Mann das ist ja neuerdings wie bei Faust hier.
>
> Ohngefaehrer Zeitbereich? noch irgendein Schluesselwort aus dem
> Subject? Noch zu akademischen Zeiten?
Na Schluesselwort vielleicht Deviationstabelle? Ist maximal ein Jahr
her.
Andre
Andre Tornow
Akademikers, wenn Du ohne Segel beidrehen und gegen den Wind pinkeln
kannst. Am besten beides gleichzeitig.
Andre
Michael_Oehlmann
Andre Tornow schrieb:
> Ich selbst habe damals eine ueberwiegend belaechelte Methode zum
> Erstellen einer Tabelle mit Dreieck und einem Blatt Papier (und Stift)
> zum Besten gegeben, die mit etwas Glueck noch im Kieler drss-Archiv
> schlummern duerfte.
> Andre
Hallo Andre,
ich muss zugeben, dass ich nicht ständig die Beiträge hier in der newsgroup lese.
Sagst du mir noch, wie man an die Daten dieses Archivs herankommt ?
Internetseite ? / Download ?
Danke!
Gruß
Michael
Wer nicht rudert - treibt zurück!
Volker Thalmann
"Stefan Beeger":
> > Wer nicht rudert - treibt zurück !
> > Kein guter Slogan ? Die ganz tollen waren schon alle vergeben ;-))
>
> Natürlich nicht. Wer rudert schon gerne zurück? Und wenn schon, ist
> treiben dann nicht bequemer?
Rudert man nicht immer rueckwaerts? Die Ruderer, die ich kenne machen das
so...
philosophische Gruesse
Wolfgang Broeker
> www.groups.google.com
>
> Dann Advanced Search
Man kann auch http://groups.google.com/advanced_group_search
bookmarken, um immer direkt zu dieser Suchmaske zu kommen.
Wer den nachstehenden URL in eine Zeile bekommt, gelangt damit
auch direkt zum damaligen Thread:
"Plastimo Iris 50 / Wer hat ihn ausprobiert?"
Gruß - Wolfgang
--
*** Außenbordmotoren sind, wie Frauen, eine Erfindung ***
*** des Satans. - Michael Green, Ruder hart rechts - ***
*** Sat, 24 Nov 2001 19:14 +0100 ***
Wolfgang Allinger
On 24 Nov 01 at group /de/rec/sport/segeln in article
<3BFEEB8E...@tornow-ims.de>
<a.to...@tornow-ims.de> (Andre Tornow) wrote:
>Natuerlich nicht. Als Dipl. Met gelangst Du erst in den Rang eines
>Akademikers, wenn Du ohne Segel beidrehen und gegen den Wind pinkeln
>kannst. Am besten beides gleichzeitig.
Jau, und mit festgestellter Pinkel-Pinne
Tschüß Wolfgang
--
FORTHing @ work | *Cheap* ...pick any
Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
Germany ------------------------------------
## KreuzPunkt XP2 R ## | reply address set
Andre Tornow
>
> On 24 Nov 01 at group /de/rec/sport/segeln in article
> <3BFEEB8E...@tornow-ims.de>
> <a.to...@tornow-ims.de> (Andre Tornow) wrote:
>
> >Natuerlich nicht. Als Dipl. Met gelangst Du erst in den Rang eines
> >Akademikers, wenn Du ohne Segel beidrehen und gegen den Wind pinkeln
> >kannst. Am besten beides gleichzeitig.
>
> Jau, und mit festgestellter Pinkel-Pinne
Ich hatte drauf spekuliert, aber es nicht zu hoffen gewagt.
Moeglicherweise ist das der Coming Out Thread der Akademiker-Riege in
drss.
Immerhin Dipl. Ing. Keine Frage muss ein Ohne Segel Beilieger und gegen
den Wind Pisser sein.
Andre
Andre Tornow
>
> Andre Tornow schrieb:
>
> > Ich selbst habe damals eine ueberwiegend belaechelte Methode zum
> > Erstellen einer Tabelle mit Dreieck und einem Blatt Papier (und Stift)
> > zum Besten gegeben, die mit etwas Glueck noch im Kieler drss-Archiv
> > schlummern duerfte.
> > Andre
>
> Hallo Andre,
> ich muss zugeben, dass ich nicht ständig die Beiträge hier in der newsgroup lese.
> Sagst du mir noch, wie man an die Daten dieses Archivs herankommt ?
Naja, hast ja vielleicht gesehen wie schnell das geht ( Du hat gerufen
). Und schon ist Mephisto da.
Ich denke in ein bis zwei Tagen wird das Teil hier wieder zum besten
gegeben und ich muss wieder Schlaege einstecken wegen unseemaennischen
Verhaltens an Bord von Seegehenden Schwimm und Segelkoerpern.
Ublicherweise reicht eine Anfrage an: google.de , aberaugentblicklich
sind d woh die internationalen Spamtage. Deshalb no info at all.
Andre Tornow
>
> >
> >Ublicherweise reicht eine Anfrage an: google.de , aberaugentblicklich
> >sind d woh die internationalen Spamtage. Deshalb no info at all.
>
> Das verstehe ich nun nicht so ganz, aber es scheint auch nicht so
> eminent wichtig zu sein.
>
Nee ueberhaupt nicht. Wir hatten hier gestern ein kleines Fest. Musste
dann anschliessend nochmal kurz in drss vorbeischauen (siehe auch
Uhrzeit). Weiss selbst nicht mehr was da los war. Irgendwie gab's
jedenfalls einen Riesenandrang am Rechner und eine Lifevorfuehrung und
so kam es dann ...
Andre
GMnch
>Habe schon selbst versucht die 40 Grad mit den Kompensations
>schrauben am Kompass (Plastimo-Kompass) wegzukriegen und
>es leider nicht geschafft. Ein Profi koennte das wahrscheinlich
>und wird es auch demnaechst versuchen.
Plastimo Kompasse kannse nicht kompensieren, die kannse
nur wegschmeissen:-)
>Moechte nicht auf einem GFK Boot sein, wenn da mal ein
>Blitz einschlaegt. Da gibt es sonst Loecher im Rumpf.
Lieber Loecher im Rumpf als 40 Grad Abweichung auffem Kompass!
Verdammte Eisenfresser:-))
Schiff ahoi
Manfred
Rainer Marunde
> Lieber Loecher im Rumpf als 40 Grad Abweichung auffem Kompass!
> Verdammte Eisenfresser:-))
Ob Plastelutschen so viel besser ist ...;-)
Und, aus diesem Anlass, zum Thema Deviation auf Stahlbooten, speziell
was Norberts Terrorabweichung anbelangt, doch nochmal ein kleiner
verspäteter Kommentar:
Auf meiner Eisenschute arbeitet als Kompass ein Cassens+Plath auf einer
Mittelsäule im Cockpit. Und sämtliche wichtigen Kompasse incl. Autopilot
haben untereinander und selbst zum GPS dermaßen geringe Abweichungen,
dass zumindest ich die nicht aussteuere. Bisher hab ich jedenfalls in
der Praxis eine Deviationstabelle null vermisst. Zumindest in dem
Gebiet, wo ich den grössten Teil des Jahres unterwegs bin. Im Normalfall
finden sich so viele Landmarken oder im Weg herumlungernde Tonnen, dass
der Kurs locker mehrfach kontrolliert werden könnte.
Aber ich treib mich ja auch nicht in der Nähe von irgendwelchen Erdpolen
herum oder in Gegenden, wo die Erdmagnetlinien Amok laufen. Ich bin eben
nur so'n normaler "Erholungssegler" (Zitat Andre Tornow).
Gruß, Rainer
GMnch
(Rainer Marunde) schreibt:
>Ich bin eben
>nur so'n normaler "Erholungssegler" (Zitat Andre Tornow).
Pah, wie langweilig:-)
Aber das bringt mich auf eine Idee. Kann hier nicht mal
einer einen Thread aufmachen, WARUM SEGLE ICH? (oder so).
Also einfach mal die Sinnfrage stellen. Nicht der Weg ist das Ziel
sondern die Frage WARUM ist ..........Hatten wir glaube ich noch
nie. Waere eine echte Innovation hier. Ich meine, es gibt
Fahrtensegler, Lustsegler, Cybersegler, anonyme Segler
und solche die um Punkte segeln. Schwerwettersegler, Badebuxsegler
und sicher auch Seglerinnen oben ohne. Wuerde mich tatsaechlich
mal interessieren, warum ihr Leute sonen Quatsch macht.
Ich tippe mal, dass koennte ein Record Thread werden.
Wer erbarmt sich??
Schiff ahoi
Manfred
Chris Lytken
eine brauchbare Antwort bekommen oder war das alles nur sone Flaute des
Selbstgefallens???+?=????
Tobias Crefeld
CL> Hat der arme Kerl der nun so eine Frage stellen musste eigentlich
CL> jemals eine brauchbare Antwort bekommen oder war das alles nur sone
CL> Flaute des Selbstgefallens???+?=????
Der gute Mann hatte ja nur SBF-See-background, ergo vermutlich Hebelleger
und damit sowieso offtopix... :-)
Darueber hinaus gab es aber den nicht ganz verkehrten Hinweis mit dem
Dalben. Insbesondere halte ich jedoch - wie bereits geschrieben - eine NG
fuer ungeeignet, alle Nuancen des Aufstellens einer
Deviations-/Steuertabelle auszubreiten. Da sollen sich mal ruhig die
Segelschulen austoben - und nicht nur den ganzen lieben langen Tag Kringel
drehen lassen.
Gruss,
Tobias.