Achterstag versetzen mit (ohne) Segellatte
Andy Hils
Kleine Anfrage an die Spezialisten:
Um das Achterliek von meinem fullbatten Grosstuch gegen dauerndes ausfransen
am Achterstag zu schützen, habe ich schon folgende Lösung gesehen:
Das Achterstag wird über eine Segellatte im Top horizontal nach achtern
versetzt. Eine Seite der Latte wird auf dem Top vom Mast befestigt, andere
Seite der Latte hat eine kleine Rolle für das Achterstag.
Nun meine Frage:
Anstelle der Segellatte möchte ich etwas härteres verwenden, das jedoch beim
durchsetzen vom Achterstag nicht brechen darf.
Hat schon mal Wer sowas gemacht aber nicht mit einer Segellatte?
Für Anregungen besten Dank
Gruss
Andy Hils.
Frank Joachim
"Andy Hils" <hi...@freesurf.ch> schrieb:
> Um das Achterliek von meinem fullbatten Grosstuch gegen dauerndes
ausfransen
> am Achterstag zu schützen, habe ich schon folgende Lösung gesehen:
> Das Achterstag wird über eine Segellatte im Top horizontal nach achtern
> versetzt. Eine Seite der Latte wird auf dem Top vom Mast befestigt,
andere
> Seite der Latte hat eine kleine Rolle für das Achterstag.
> Nun meine Frage:
> Anstelle der Segellatte möchte ich etwas härteres verwenden, das jedoch
beim
> durchsetzen vom Achterstag nicht brechen darf.
> Hat schon mal Wer sowas gemacht aber nicht mit einer Segellatte?
Wie das mit einer Segellatte funktionieren soll ist mir nicht klar, die
Latte kann doch keine Kräfte aufnehmen!? Oder soll das nur funktionieren
wenn keine Spannung auf dem Achterstag ist?
Lösungen durch Umbau des Masttops habe ich schon gesehen. Dabei wurde
einfach der Masttop nach achtern z.B. mit Flachmat. aus NIRO verlängert und
am neuen Ende dann das Achterstag eingehängt. Dies sieht jedoch für jedes
Top anderst aus. Schau mal Booten wie Tempest Dias, Monas usw. ins Rigg da
ist die Verlängerung nach achtern Standard.
Gruss
Frank
GMnch
<hi...@freesurf.ch> schreibt:
>Um das Achterliek von meinem fullbatten Grosstuch gegen dauerndes ausfransen
>am Achterstag zu schützen, habe ich schon folgende Lösung gesehen:
>Das Achterstag wird über eine Segellatte im Top horizontal nach achtern
>versetzt. Eine Seite der Latte wird auf dem Top vom Mast befestigt, andere
>Seite der Latte hat eine kleine Rolle für das Achterstag.
World of wonder. Sowas kann es nur in Schluchtenland geben.
Achterstag ueber Segellatte nach achtern umgeleitet. Wer haelt
hier wen? Die Latte das Stag, das Stag die Latte oder wie oder
was? Vor allen Dingen, wer oder was haelt den Mast?? Oder hat der
eine dermassen extreme Biegekurve dass man ihn bis zum
horizontalen trimmen kann? Oder noch weiter? Oder willst du uns
hier einfach nur veraeppeln? Letzteres waere ja o.k. aber ersteres
halte ich fuer gefaehrlich. Aber isss halt alles relativ. Schliesslich
hattet ihr ja auch einen W. Tell. Und der schoss mit Pfeil und Bogen
Aepfel von Koepfen. Am treffsichersten soll der gewesen sein nach
Genuss von Calvados. In diesem Sinne: :-)))
Im uebrigen gibt es eine Menge Masten (meist bei Jollen und am
allermeisten bei Cats) die im Top nach achtern ausgestellt sind.
Das sind dann allerdings solide Konstruktionen und von Mastenbauern
angefertigt. Geh`mal auf eine beliebige Cat Site oder (ich glaube) Dias
Site und schau dir die dortigen Konstruktionen an. Aber ich sage es lieber
gleich, von einem Achterstag umgelenkt ueber eine Rolle an einer
Segellatte wirst du dort nix sehen:-)
Ahoi
Manfred
Jörg W. Kremer
> Wie das mit einer Segellatte funktionieren soll ist mir nicht klar, die
> Latte kann doch keine Kräfte aufnehmen!? Oder soll das nur funktionieren
> wenn keine Spannung auf dem Achterstag ist?
Genau so habe ich es mir -als jemand, der noch nie auf Booten mit Achterstag
gefahren ist- nach der Beschreibung von Andy vorgestellt.
Solange das Großsegel dichtgeholt ist (am Wind-, Halbwind- und beim Kat auch
auf Raumschot-Kurs), sollte allein durch Großschot und Achterliek genug
Spannung auf dem Mast liegen. Der wird auf diesen Kursen ja auch auch nicht
besonders in Richtung Bug belastet (ausser du fährst einen Genaker). Dann
wird das Achterstag nicht durchgesetzt und reibt damit nicht am Großsegel.
Auf den anderen Kursen ist das Groß so weit aufgefiert, dass es nicht mit
dem dann durchgesetzen Stag in Berührung kommt. Dann wird die "Latte" schräg
nach hinten-unten durchgebogen und muss i.w. Kräfte in Längsrichtung
aufnehmen. Ich kann mir aber vorstellen, dass diese "federnde horizontale
Latte" im Masttop aus etwas *stabilerem* Material gebaut sein muss -
vielleicht eine Streifen Federstahl aus einer dünnen Blattfeder?
Elastische Grüße
Jörg
--
Immer eine Handbreit Wasser unterm Leeschwimmer -
und eine Handbreit Luft unterm Luvrumpf!
Uwe Giese
hier irrst Du ausnahmsweise.
Die Segellatte im Top gibt es wirklich. Sie ist ein probates Mittel das
Achterstag anzuheben, um das Achterliek des Großsegels nicht am
Achterstag hängen bleiben zu lassen wenn man wendet. Das funktioniert
natürlich nur auf einem 7/8 geriggten Boot, auf dem man das Achterstag -
wie Du sicher weißt - nur zum trimmen benötigt. Wenn man es entlastet
wird die segellatte gerade und kann so ihren Zweck erfüllen. Der Mast
steht trotzdem noch sicher - entweder wegen der angepfeilten Salinge
oder wegen der Backstagen oder wegen beidem. Wichtig ist das Ganze
ohnehin nur bei wenig Wind. Ich benutze ein weit ausgestelltes,
durchgelattetes Großsegel und fide keinerlei Verschleiß am Achterliek.
Gruß
Uwe
--
Nordyacht - Uwe Giese
http://www.nordyacht.de
Tel: +49 (0) 40 - 640 46 65
Carsten Russ
>> Das Achterstag wird über eine Segellatte im Top horizontal nach
>> achtern versetzt. Eine Seite der Latte wird auf dem Top vom Mast
>> befestigt, andere Seite der Latte hat eine kleine Rolle für das
>> Achterstag.
>
> World of wonder. Sowas kann es nur in Schluchtenland geben.
Teils richtig. Wie schon geschrieben sind die Latten nur dazu da, um das
*nicht* belastete Achterstag bei 7/8-Riggs mit gepfeilten Salingen oder mit
Backstagen anzuheben, damit das Gross sich nicht in jeder Wende verhakt.
Der "richtige" Segler, der auf "richtigen" Revieren faehrt ist natuerlich
nur bei "richtig" Wind unterwegs, wenn das Achterstag eh bis zum Knacken
gespannt ist und genuegend Winddruck da ist, das Gross durchzudruecken.
Damit machen sich hauptsaechlich Schluchtis Gedanken um so etwas. Bei
"richtigen" Seglern findet sich dafuer der Steuermann haeufiger nach der
Wende ruettelnderweise am Achterstag wieder. Der Schluchti uebrigens auch
immer mal wieder, weil ich bisher noch kein System kenne, dass 100%
funktioniert.
Carsten
Carsten Russ
> Nun meine Frage:
> Anstelle der Segellatte möchte ich etwas härteres verwenden, das jedoch
> beim durchsetzen vom Achterstag nicht brechen darf.
> Hat schon mal Wer sowas gemacht aber nicht mit einer Segellatte?
Segellatten brechen meist auch irgendwann. Entweder sind sie nicht kraeftig
genug, das Stag richtig anzuheben, oder sie sind nicht flexibel genug, bei
durchgesetztem Stag nicht zu brechen. Egal was du probierst, zufrieden
wirst du selten sein (Murphy's Law in Reinkultur).
Auf einer Beneteau 25 haben wir einen duennen Stahlstab, bringt natuerlich
wieder etwas Toppgewicht. Funktioniert ganz gut, aber auch nicht immer.
Bricht wenigstens nicht mehr, wie die Segellatten. Schau dich am besten im
Hafen mal etwas um, ob du bei Regattabooten mit 7/8-Rigg was brauchbares
siehst, und frag den Eigner, wie er damit zufrieden ist. Auch der
Segelmacher deines Vertrauens duerfte einen gewissen Ueberblick haben, was
machbar ist, wenn er bei Regatten aktiv ist.
Auf welchem Teich bist du denn aktiv?
Carsten
Wolfgang Iden
>
> Andy Hils wrote:
>
> > Nun meine Frage:
> > Anstelle der Segellatte möchte ich etwas härteres verwenden, das jedoch
> > beim durchsetzen vom Achterstag nicht brechen darf.
> > Hat schon mal Wer sowas gemacht aber nicht mit einer Segellatte?
>
> Segellatten brechen meist auch irgendwann. Entweder sind sie nicht kraeftig
> genug, das Stag richtig anzuheben, oder sie sind nicht flexibel genug, bei
> durchgesetztem Stag nicht zu brechen. Egal was du probierst, zufrieden
> wirst du selten sein (Murphy's Law in Reinkultur).
Zu meinen neuen Segeln soll ich so ein Teil aus Carbon bekommen, habe
aber Beides noch nicht. Ich glaubs erst, wenn ich es sehe. Waere das
erste HiTec Teil auf meinem Boot ;-)
Gruss
Wolfgang
--
~~~~~~/\~~~~~~~~~~ navigare necesse est ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~/ \~~~~~~~~~
~~~_/____\__/= ~~ Ich wende auch fuer Optis
~~~\_______/~~~~~~
Carsten Russ
> Zu meinen neuen Segeln soll ich so ein Teil aus Carbon bekommen, habe
> aber Beides noch nicht. Ich glaubs erst, wenn ich es sehe. Waere das
> erste HiTec Teil auf meinem Boot ;-)
Was hast du fuer ein Boot und wo bist du unterwegs?
Carsten
J. P. Schma
news:3cac246e$0$23955$7402...@newsfeed.sunrise.ch...
> Salue NG
>
> Kleine Anfrage an die Spezialisten:
>
> Um das Achterliek von meinem fullbatten Grosstuch gegen dauerndes
ausfransen
> am Achterstag zu schützen, habe ich schon folgende Lösung gesehen:
> Das Achterstag wird über eine Segellatte im Top horizontal nach achtern
> versetzt. Eine Seite der Latte wird auf dem Top vom Mast befestigt,
andere
> Seite der Latte hat eine kleine Rolle für das Achterstag.
Hallo Andy,
du hast vergessen zu erwähnen, dass das Achterstag natürlich weiterhin am
Topbeschlag befestigt bleibt und lediglich durch die Spannung der Segellatte
bei ungespanntem Achterstag das Stag nach achtern ausgestellt ist.
Durch eine harte Kohlenstoff-Segellatte hast du eine optimale Ausstellung,
die beim Anspannen fast an der Bruchgrenze liegt. Noch ein Tipp für
Backstagen, die beiden Stagen werden durch ein straff geführtes Gummiband in
der Höhe der zweiten Saling miteinander verbunden, beim durchsetzen eines
Stages wird das andere zum Mast geführt und schlägt dadurch nicht mehr im
Segel.
Eine erfolgreiche Regattasaison.
Gruß Jürgen
Andy Hils
"Carsten Russ" wrote:
>
> Auf einer Beneteau 25 haben wir einen duennen Stahlstab, bringt natuerlich
> wieder etwas Toppgewicht. Funktioniert ganz gut, aber auch nicht immer.
> Bricht wenigstens nicht mehr, wie die Segellatten. Schau dich am besten im
> Hafen mal etwas um, ob du bei Regattabooten mit 7/8-Rigg was brauchbares
> siehst, und frag den Eigner, wie er damit zufrieden ist. Auch der
> Segelmacher deines Vertrauens duerfte einen gewissen Ueberblick haben, was
> machbar ist, wenn er bei Regatten aktiv ist.
>
> Auf welchem Teich bist du denn aktiv?
Danke für den Tip, sicher kostengünstig aber eben, das Topgewicht.
Die Einen sagen zu unserem eher schwachwindigen Tummelplatz, schwäbisches
Meer und für andere ist es der Bodensee, wobei ich nur den Untersee davon
unsicher mache.
Gruss
Andy Hils.
Uwe Giese
... und finde keinerlei Verschleiß am Achterliek auch *ohne* die
Segellatte im Top.
Andy Hils
"Wolfgang Iden" <WI...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CAC536B...@web.de...
>
> Zu meinen neuen Segeln soll ich so ein Teil aus Carbon bekommen, habe
> aber Beides noch nicht. Ich glaubs erst, wenn ich es sehe. Waere das
> erste HiTec Teil auf meinem Boot ;-)
>
was Du da bekommst und Dein Urteil darüber würde mich noch bei Gelegenheit
sehr interessieren. Kannst mir ja mal später kurz mailen wie die Geschichte
aussieht.
Vor allem würde es mich interessieren, wo Du solch eine Carbon-Segellatte
bekommen hast. In meinem Fall sollte die Segellatte die Masse haben von 80
cm lang (abschneiden kann man immer noch) und 3 cm bis 4 cm breit.
Gruss
Andy Hils.
Francis Marx
zwischen 2-20mm Durchmesser. 10mm in 80cm Länge kosten so um 10 Euro.
Ansonsten kann man auch bei der Surfern schauen. Die habe auch entsprechende
Latten.
"Andy Hils" <hi...@freesurf.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:3cac836d$0$23956$7402...@newsfeed.sunrise.ch...
GMnch
=?iso-8859-1?Q?J=F6rg_W._Kremer?= <J_W_K...@yahoo.de> schreibt:
>
>Genau so habe ich es mir -als jemand, der noch nie auf Booten mit Achterstag
>gefahren ist-
?????
Ahoi
Manfred
GMnch
schreibt:
>hier irrst Du ausnahmsweise.
>
Ich irre andauernd. Alzheimer sei Dank. Einerseits. Andererseits
wenn dein Achterliek dein Achterstag beruehrt irrt dein Segelmacher.
Iss eigentlich einfach irre. Und das ein Achterstag beim 7/8 Rigg
lediglich zum trimmen da ist habe ich auch noch nie gehoert.
Und wenn du mal gesehen hast wie ein 7/8 Mast in starkem Seegang
sagen wir mal bei 9 bft und entsprechend gerefftem Groß und somit
keinerlei Unterstuetzung des Mastes in der oberen Haelfte durch
gesetztes Grosssegel den Mastenboogiewoogie singt mit Amplituden
im oberen Drittel von sowas kannse eigentlich nur traeumen dann denkst
du eventuell anders. Wenn so ein Boot in soner Situation dann das
Achterstag nur zum trimmen nimmt, kannse gleich the way to the
hell nehmen!!
Ahoi
Manfred
Wolfgang Iden
Ich habe einen Micro-Cupper (Kreuzerklasse,
http://micro-ger.de/index.html ) und bin auf dem Ammersee unterwegs.
Durch eine Aenderung der Klassenvorschriften darf das Gross im Top
weiter ausgestellt sein. Ich habe mir fuer diese Saison ein Satz neue
Segel bestellt. Ich segele als Regatta-Novize (soweit Familie und Zeit
es zulassen) nur YST Club-Regatten auf dem A-See.
HC Ahlmann
> Genau so habe ich es mir -als jemand, der noch nie auf Booten mit Achterstag
> gefahren ist- nach der Beschreibung von Andy vorgestellt.
Tss tss tss, Schwindel oder schwaches Gedächtnis: Die Samana zu Ostern
2000 hatte ein Achterstag ;-)
Munterbleiben
HC
--
Never say never.
Jörg W. Kremer
"HC Ahlmann" schrieb
> Tss tss tss, Schwindel oder schwaches Gedächtnis: Die Samana zu Ostern
> 2000 hatte ein Achterstag ;-)
o.k. - o.k.
Ich geb's ja tief zerknirscht zu: "schwaches Gedächtnis". Nicht nur die
Samana sondern auch U.K.'s Stahlschiff hatten Achterstage. Damit wäre bei
mir Alzheimer schon in zwei Fällen festgestellt :-(
Aber schließlich bin ich da ja auch nur *mit*gesegelt - auf den Jollen und
Strand-Kats, die ich *selbst* gefahren bin, gab's tatsächlich weder Achter-
noch Backstagen.
Dazu-lernen-wollende Grüße
Carsten Russ
> Die Einen sagen zu unserem eher schwachwindigen Tummelplatz, schwäbisches
> Meer und für andere ist es der Bodensee, wobei ich nur den Untersee davon
> unsicher mache.
Gibt's da Schwaben am Untersee?
Gruesse aus Konstanz
Carsten
Carsten Russ
> Ich habe einen Micro-Cupper (Kreuzerklasse,
> http://micro-ger.de/index.html )
Na dann weiter viel Spass!
Carsten
Carsten Russ
> Andererseits wenn dein Achterliek dein Achterstag beruehrt irrt dein
> Segelmacher.
Also Sprinta Sport, X99, Beneteau FC8, Beneteau 25, 8m One Design und viele
kleine andere Spassboote sind alles Fehlkonstruktionen?
> Und das ein Achterstag beim 7/8 Rigg
> lediglich zum trimmen da ist habe ich auch noch nie gehoert.
Natuerlich nicht bei allen Booten, aber bei ein paar Klassen ist das schon
so:
Bei den Sprinta Sport kannte ich einige Boote, die das Achterstag nur am
Boot hatten, weil die Klassenvorschriften so ein Stuck Draht vorgeschrieben
haben. Nach unten wurde es nur durch einen Gummistropp gehalten. Den Mast
haben die Backstagen oben gehalten. Auf der wilden Nordsee wohlgemerkt.
Bei den Beneteau 25 mit den gepfeilten Salingen hat das Achterstag auch
keine haltende Funktion.
> Und wenn du mal gesehen hast wie ein 7/8 Mast in starkem Seegang
> sagen wir mal bei 9 bft
Sind wie oben erwaehnt meist nur kleine Spassboote, mit denen ich mir so
etwas nicht antue.
> und entsprechend gerefftem Groß und somit
> keinerlei Unterstuetzung des Mastes in der oberen Haelfte durch
> gesetztes Grosssegel den Mastenboogiewoogie singt mit Amplituden
> im oberen Drittel von sowas kannse eigentlich nur traeumen dann denkst
> du eventuell anders.
Eben, wer refft verliert (den Mast). ;-)
Carsten
Andy Hils
"Carsten Russ" <carsten_r...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a8k5sa$shqtg$1...@ID-38234.news.dfncis.de...
>
> Gibt's da Schwaben am Untersee?
>
Gruss
Andy
GMnch
<carsten_r...@gmx.de> schreibt:
>
>Natuerlich nicht bei allen Booten, aber bei ein paar Klassen ist das schon
>so:
>Bei den Sprinta Sport kannte ich einige Boote, die das Achterstag nur am
>Boot hatten, weil die Klassenvorschriften so ein Stuck Draht vorgeschrieben
>haben. Nach unten wurde es nur durch einen Gummistropp gehalten. Den Mast
>haben die Backstagen oben gehalten. Auf der wilden Nordsee wohlgemerkt.
>Bei den Beneteau 25 mit den gepfeilten Salingen hat das Achterstag auch
>keine haltende Funktion.
Na gut, und was macht ihr jungen Wilden wenn das Segel unten ist?
Im Hafen. Faellt der Mast dann um? Ins Achterstag des Nachbarn
und dessen Mast faellt dann auch um? Domino Effekt:-?))
Gepfeilte Salinge oder Backstage sind sicher eine feine Sache
aber wenn ich jetzt mal so ueberlege wie Boote ohne festgesetztes
Achterstag im letzten Winter bei DIESEN Stuermen in unserem Hafen
ueberlebt haetten als die Masten manchmal nicht mehr senkrecht sondern
(fast) waagerecht standen......Obwohl, wir haben da auch ein Boot mit
total unverstagten Masten. So ein US Modell mit Carbonmasten und
Surfrigg. Normalerweise geht der ueber 4 Bft. nicht mehr raus. Das
Deckteil wo die Masten drinstecken muss man gesehen haben!!
Elastizitaet ist sicher eine feine Sache aber manchmal halt nicht sehr
vertrauenserweckend! Und dessen Masten haben den stuermischsten
Winter den ich jemals in unseren Breiten erlebt habe auch ueberstanden.
Also watt solls. Lasst fliegen das Achterstag.......Hat eh keinen Sinn.
Ausser zum festhalten beim ueberbordpinkeln. Dann sollte es allerdings
gespannt sein!!
Ahoi
Manfred
GMnch
<carsten_r...@gmx.de> schreibt:
>Der "richtige" Segler, der auf "richtigen" Revieren faehrt ist natuerlich
>nur bei "richtig" Wind unterwegs, wenn das Achterstag eh bis zum Knacken
>gespannt ist und genuegend Winddruck da ist, das Gross durchzudruecken.
>Damit machen sich hauptsaechlich Schluchtis Gedanken um so etwas.
Also das nenne ich mal ein gewichtiges Wort leichtsinnig dahingeworfen.
Richtiger Segler und richtiges Revier. Radio Eriwan sagt, alles relativ.
Egal ob Ostsee-Nordsee-Suedsee oder Duemmer See Segler. Von mir
aus geht auch schwaebische Hochsee oder stoibersche Tiefseeschluchten.
Dabei faellt mir auf, wo ist eigentlich Westsee?? Na egal, habe hier
schon hinreichend zur Kenntnisnahme gebracht dass ich die Binnensegler
eigentlich fuer die besseren *richtigeren* Segler halte. Weil die muessen
bei jedem Wind (meist Schwachwind:-) segeln. Und nur wer bei Schwachwind
- besser Nullwind - segeln kann der kann es auch. Mit genuegend Wind
kann jeder. Na ja, fast. Und nur wer die Situation kennt, zwei Boote
entgegenkommend unter Spi, weiss wie die Winde wehn. Und diese
Situation gibt es halt auf Binnenrevieren oefter als auf See. Will sagen, nur
wer z.B. ein Boot von sagen wir mal 41 ft. bei Bft. 1 unter Segeln in
Bewegung halten kann, kann auch segeln. Und somit geniessen Schluchten
Segler meine groesste Hochachtung. Nicht weil sie mit 41 ft. Booten
auffem See rumkriechen sondern weil sie noch *richtig* segeln gelernt
haben. Auf Jollen. Und ich war immer dankbar wenn ich auf diesen
Joke Regatten im engl. Kanal (aber immerhin handelte es sich teilweise
um Nationale Championships - muss ja schliesslich mal gesagt werden:-)
Jollensegler aus dem Binnenland dabei hatte. Die zupften noch an
den Kordeln rum als unsereins schon laengst bei Bft. 0.5 alle
Hoffnung fahren liess und den obersten Bundesheini nachmachte:
*bringse mal ne Flasche Bier*. Aber dass ihr jungen Wilden in den
wilden Schluchten jetzt schon das Achterstag als Angelgeraet
missbraucht war mir bis dato unbekannt. Aber der Fortschritt..........:-))
Ahoi
Manfred
Carsten Russ
> Na gut, und was macht ihr jungen Wilden wenn das Segel unten ist?
> Im Hafen. Faellt der Mast dann um?
Sachte ich doch: Ne Sprinta hat Backstagen, ne B25 hat gepfeilte Salinge.
;-)
> Domino Effekt:-?))
Domina-Effekt?
Carsten
GMnch
<carsten_r...@gmx.de> schreibt:
>Sachte ich doch: Ne Sprinta hat Backstagen, ne B25 hat gepfeilte Salinge.
>;-)
Also meines Wissens hat sowohl eine Sprinta als auch eine Beneteau 25
Achterstage. Trotz oder vielmehr gerade wegen Backstagen oder
gepfeilten Salingen.
>
>> Domino Effekt:-?))
>
>Domina-Effekt?
Also dann schon ehe Sado Macho!!
Ahoi
Manfred
Tobias Trappe
Lieber Manfred!
Du sprichst mir aus dem Dings, der Blutpumpe, meine dem Herzen. Aber regal
wie, also egal wo auch immer: Jeder so wies ihm Spaß macht.
Und wenn man im Binnenland nur 'ne kleine Pfütze hat, und keine Zeit und
keine Kohle für größeres Boot und/oder größere Reisen anne Küfte, dann kauf'
man sich halt kleine Nußschale, und geht auufe Fütze segeln. Macht auch
Spaß!
Tobias
Andy Hils
"Tobias Trappe" <tobias...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:abc0jd$h2buc$1...@ID-93611.news.dfncis.de...
Salue Tobias
ja, ja, dumm gschwätzt isch au gschwätzt. ;-)
Es ist halt nicht jedem gegeben so gute und treffende Kommentare, wie es
z.B. Manfred immer wieder gelingt, von sich zu geben....;-)
Aber man soll die Hoffnung nie aufgeben.
Mit kohleschwarzen, binnenländischen Fütze Grüssen,
Andy Hils.