ich hab folgendes Problem: Durch den Steckmast kommt bei jedem Regen etwas
Wasser ins Boot - alles abdichten hat bisher nichts genutzt.
Wenn ich nach 2 Wochen oder mehr wieder zum Boot komme riecht es
entsprechend muffig.
Wie wird man den Geruch wieder los? Alle 2 Wochen eine Tᅵte
Entfeuchtergranulat rein kann es ja auch nicht sein.
Tipps oder Hinweise?
Danke,
Axel
--
Lieber ne schnittige Havarie als ein lahmarschiges Manᅵver
Um Dein Problem endgültig zu lösen, muss dein Schiff dicht werden!
Der Geruch ist ein Indiz dafür, dass du an einer oder wahrscheinlicher
an mehreren Stellen Schimmel im Schiff hast. Den Schimmel wirst Du bei
weiterer Feuchtigkeit nie los.
Maßnahmen
gegen Schimmel:
- betroffen Stellen mit Essig und/oder Alkohol mehrfach reinigen
(oder chemische Keule aus Baumarkt)
- betroffene Polster etc. entsorgen
gegen Feuchtigkeit
- Abdichten!!! (muss!!!)
- Trockengranulat
- Lüfter (z.B. Dorade-Lüfter, SolarVentilatoren ... siehe SVB, AWN,
Compass24...)
- elektrische Trockengeräte (teuer in Anschaffung und Betrieb)
(Heizen alleine hilft nicht: feucht+warm wächst der Schimmel noch
besser)
gegen den Geruch
- Duftsysteme z.B. aus dem WC Bereich
Fazit: Alles versuchen das Boot dicht und trocken zu bekommen.
Schimmel bekämpfen. Dann sollte der Geruch verschwinden.
mfg
Matthias
>Moin,
>
>ich hab folgendes Problem: Durch den Steckmast kommt bei jedem Regen etwas
>Wasser ins Boot - alles abdichten hat bisher nichts genutzt.
>Wenn ich nach 2 Wochen oder mehr wieder zum Boot komme riecht es
>entsprechend muffig.
>Wie wird man den Geruch wieder los? Alle 2 Wochen eine T�te
>Entfeuchtergranulat rein kann es ja auch nicht sein.
>
>Tipps oder Hinweise?
(Zwangsbe-) L�ften !
Andererseits : Wenn es m�ffelt, spricht einiges daf�r, da� das Wasser
eben nicht nur am Mast runter�uft und sich in der Bilge sammelt,
sondern sich an Bord verteilt, z. B. in Stoffe einzieht etc., und
gammelt. Das solltest Du auf jeden Fall abstellen, bevor Du weitere
Ma�nahmen ergreifst !
Gru�,
Joachim.
> Das solltest Du auf jeden Fall abstellen, bevor Du weitere Ma�nahmen
> ergreifst !
Na, beim Wasserrohrbruch wird erst der Haupthahn zugedreht, bevor die
Handwerker gerufen werden.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, T�rnberichte
>RA J. Geraedts. <RA...@GMX.de> wrote:
>
>> Das solltest Du auf jeden Fall abstellen, bevor Du weitere Ma�nahmen
>> ergreifst !
>
>Na, beim Wasserrohrbruch wird erst der Haupthahn zugedreht, bevor die
>Handwerker gerufen werden.
Na ja, wie Du bei erneuter Lekture meines postings sicherlich
ebenfalls feststellen wirst, gehe ich davon aus, da� einerseits der
durchgesteckte Mast systemimmanent nicht "dicht" zu kriegen ist, das
Wasser andererseits aber wom�glich mindestens einen anderen Weg
gefunden hat, sich im Boot breit zu machen.
Insofern sehe ich nicht, wo mein posting inhaltlich dem Deinen
widerspricht.
Was Wasserrohrbr�che angeht : Nach dem 3. in diesem Jahr brauchst Du
mir da nix mehr zu erz��hlen ... :-[[
Gru�,
Joachim.
> Um Dein Problem endgᅵltig zu lᅵsen, muss dein Schiff dicht werden!
wie in dem anderen Posting schon angesprochen, bei einem Steckmast praktisch
unmᅵglich....
> Der Geruch ist ein Indiz dafᅵr, dass du an einer oder wahrscheinlicher
> an mehreren Stellen Schimmel im Schiff hast. Den Schimmel wirst Du bei
> weiterer Feuchtigkeit nie los.
>
> Maᅵnahmen
> gegen Schimmel:
> - betroffen Stellen mit Essig und/oder Alkohol mehrfach reinigen
> (oder chemische Keule aus Baumarkt)
Ich denke mit Alkohol amᅵsierst Du den Schimmel eher, Chlorlauge ist da wohl
eher das Mittel der Wahl, auch wenn das alles andere als gesund ist.
> gegen Feuchtigkeit
> - Abdichten!!! (muss!!!)
> - Trockengranulat
> - Lᅵfter (z.B. Dorade-Lᅵfter, SolarVentilatoren ... siehe SVB, AWN,
> Compass24...)
...hab im Vorschiff einen Solarlᅵfter, hab aber nicht den Eindruck dass das
was bringt.
> - elektrische Trockengerᅵte (teuer in Anschaffung und Betrieb)
> (Heizen alleine hilft nicht: feucht+warm wᅵchst der Schimmel noch
> besser)
Stimmt. Werd ich mal nach suchen.
Fᅵr den Winter hab ich die besten Erfahrungen gemacht, indem man
Trockengranulat reinstellt und alles so weit wie mᅵglich dicht macht. Das
hilft aber nicht wᅵhrend der Saison.
Danke
Axel
>...hab im Vorschiff einen Solarl�fter, hab aber nicht den Eindruck dass das
>was bringt.
Einer k�nnte auch etwas arg d�rftig sein, oder ... ? ;-)
So ein Schiffchen ist "von Hause aus" ( ! ? ) schon nicht unbedingt
ein Ausbund an Bel�ftung, es tendiert eher zur "Zwangsbel�ftung".
Dementsprechend solltest Du in der Tat �ber zwei ordentliche
Doradel�fter und/oder einige weitere Solarl�fter nachdenken (wobei ich
Letzteren nicht wirklich viel zutraue, deren Leistung aber nicht
wirklich beurteilen kann).
>> - elektrische Trockenger�te (teuer in Anschaffung und Betrieb)
>> (Heizen alleine hilft nicht: feucht+warm w�chst der Schimmel noch
>> besser)
>
>Stimmt. Werd ich mal nach suchen.
Stoppok ! :-((
Wenn der Vorposter schrieb, da� die im Stromverbrauch teuer sind, hat
er ziemlich *unter*-trieben ... ! :-[[
Ich hatte in diesem Jahr mehrere Wassersch�den und im Anschlu� jeweils
mehrere von den Dingern laufen : Bei dem tempo, in dem der Stromz�hler
tickte, h�ttest Du ihm am liebsten eine (Wasser-) K�hlung spendiert !
Also "denk' doch lieber noch mal dr�ber naaach ... !" ;-)
>F�r den Winter hab ich die besten Erfahrungen gemacht, indem man
>Trockengranulat reinstellt und alles so weit wie m�glich dicht macht. Das
>hilft aber nicht w�hrend der Saison.
Das spricht daf�r, da� die Feuchtigkeit schon im Material (z. B. den
Polstern o. �.) sitz, also nicht das eindringende Wasser Dein Problem
ist. Interessant(er) w�re, wie das (eingedrungene) Wasser *dahin*
kommt !?!
Auch wenn Du es nicht gerne h�ren wirst : Im schlimmsten Falle mu�
erst mal alles raus, was feucht ist ... :-(
Gru�,
Joachim.
> Axel Braun wrote:
>>> Maßnahmen
>>> gegen Schimmel:
>>> - betroffen Stellen mit Essig und/oder Alkohol mehrfach reinigen
>>> (oder chemische Keule aus Baumarkt)
>>
>> Ich denke mit Alkohol amüsierst Du den Schimmel eher, Chlorlauge ist da
>> wohl eher das Mittel der Wahl, auch wenn das alles andere als gesund
>> ist.
>
> Mykologen empfehlen Essig bzw. Alkohol. Die handelsüblichen Mittelchen
> enthalten Formaldehyd.
>
> Ist aber dein kleinstes Problem, erstmal muss der Wassereintritt
> unterbunden werden.
Ich denke nicht. Bei einem durchgesteckten Mast ist es nahezu unmöglich,
den ganz dicht zu bekommen
> Mastfuss ausschäumen?
>
Bis zu welcher Höhe möchtest du den Mast denn fluten?
Das Wasser aus dem Mast ist eher nicht wirklich das Problem.
Das eigentliche Problem dürfte die hohe Luftfeuchtigkeit im Schiff sein.
Dann sind die Polster ebenfalls feucht, und die Sache fängt an zu riechen.
Wenn sich dann noch irgendwo Schimmel festsetzt wird es unangenehm.
Dagegen hilft in erster Linie gut Lüften. Eventuell eben mit Hilfe von
Solar-Lüftern (zusätzlich zu den Dorade-Lüftern)
--
Ogden's Law:
The sooner you fall behind, the more time you have to catch up.
> Peter Köhlmann wrote:
>> Tilo Strack wrote:
>>
>>> Axel Braun wrote:
>>>>> Maßnahmen
>>>>> gegen Schimmel:
>>>>> - betroffen Stellen mit Essig und/oder Alkohol mehrfach reinigen
>>>>> (oder chemische Keule aus Baumarkt)
>>>>
>>>> Ich denke mit Alkohol amüsierst Du den Schimmel eher, Chlorlauge ist
>>>> da wohl eher das Mittel der Wahl, auch wenn das alles andere als
>>>> gesund ist.
>>>
>>> Mykologen empfehlen Essig bzw. Alkohol. Die handelsüblichen Mittelchen
>>> enthalten Formaldehyd.
>>>
>>> Ist aber dein kleinstes Problem, erstmal muss der Wassereintritt
>>> unterbunden werden.
>>
>> Ich denke nicht. Bei einem durchgesteckten Mast ist es nahezu
>> unmöglich, den ganz dicht zu bekommen
>>
>>> Mastfuss ausschäumen?
>>
>> Bis zu welcher Höhe möchtest du den Mast denn fluten?
>
> Unglücklich formuliert.
> Ich dachte primär an den übergang zum Deck. Bei Booten, wo der
> Mastfuss im (theoretisch) trockenen Teil steht, laufen da ja
> normalerweise keine Falle durch. Dieser Übergang sollte doch irnkwie
> halbwegs dicht zu bekommern sein, ohne Funktionsstörungen, oder
> stellt sich das der Jollensegler jetzt mal alles wieder viel zu
> einfach vor?
>
Ja. Es ist sehr schwierig, etwas wirklich dicht zu bekommen. Vor allem
etwas wie einen Mast
>> Das Wasser aus dem Mast ist eher nicht wirklich das Problem.
>
> Ja, vielleicht suppt es noch woanders rein.
Je nach Isolierung könnte Schwitzwasser mengenmäßig mehr sein als vom Mast
>> Das eigentliche Problem dürfte die hohe Luftfeuchtigkeit im Schiff
>> sein.
>
> Die kommt aber primär von Wasser in der Bilch und anderswo.
Nicht wirklich. Ich habe ein altes Stahlschiff, mit tiefer Bilge.
Es sammelt sich (gerade in der Übergangszeit) immer *etwas* Wasser an. Zum
größten Teil Schwitzwasser. Auch aus der Ankerkiste kann etwas Wasser
kommen (sie lenzt in die Bilge, da sie zu tief liegt um direkt außenbords
zu lenzen)
Das Schiff ist trotzdem trocken und riecht nicht muffig
>> Dann sind die Polster ebenfalls feucht, und die Sache fängt an zu
>> riechen. Wenn sich dann noch irgendwo Schimmel festsetzt wird es
>> unangenehm.
>
> Hier verewchselst du Ursache und Wirkung. Der Schimmel kommt nicht,
> weil es müffelt, sondern es müffelt, weil schon Schimmel da ist.
> Der ist schon lange da, bevor er "blüht".
Muffig riechen kann es auch ohne Schimmel. Allerdings kommt er dann bald
>> Dagegen hilft in erster Linie gut Lüften. Eventuell eben mit Hilfe von
>> Solar-Lüftern (zusätzlich zu den Dorade-Lüftern)
>
> ACK
> Oder das Boot mal öfter als alle x Wochen bewegen. Ich weiss schon,
> warum ich selber keins habe. Jaja, ich geh' ja schon.
>
Naja, ein benutztes Schiff ist normalerweise auch ein gut gelüftetes
Schiff. Da treten solche Probleme seltener auf.
--
Microsoft: The company that made email dangerous
And web browsing. And viewing pictures. And...
>Mastfuss aussch�umen
und dann Lenzpumpe in den Mast?
lieber das Top dichtmachen (z. B. durch Blechabdeckung) und die
Durchsteckstelle mit Kragen oder so gegen Wassereintritt sch�tzen.
> Durchsteckstelle mit Kragen oder so gegen Wassereintritt sch�tzen.
Das hat m.W. noch nie funktioniert, auch mit "oder so" nicht.
Edgar
--
100 Watt Gluehlampen, matt und/oder klar wie der eigene Verstand.
Auch 2010 aeusserst kostenguenstig.
ICQ on demand, Mail funktioniert.
> Am Mon, 7 Sep 2009 10:06:31 +0200 schrieb hc.ah...@gmx.de (HC
> Ahlmann):
>
> >RA J. Geraedts. <RA...@GMX.de> wrote:
> >
> >> Das solltest Du auf jeden Fall abstellen, bevor Du weitere Ma�nahmen
> >> ergreifst !
> >
> >Na, beim Wasserrohrbruch wird erst der Haupthahn zugedreht, bevor die
> >Handwerker gerufen werden.
>
> Na ja, wie Du bei erneuter Lekture meines postings sicherlich
> ebenfalls feststellen wirst,
Bei erneuter Lekt�re deines Artikels stelle ich wieder fest, da� der
Bezug Deines "_Das_ solltest Du..."> nicht eindeutig ist.
> gehe ich davon aus, da� einerseits der durchgesteckte Mast systemimmanent
> nicht "dicht" zu kriegen ist, das Wasser andererseits aber wom�glich
> mindestens einen anderen Weg gefunden hat, sich im Boot breit zu machen.
Einen durchgesteckten Mast kann man mindestens so dicht wie einen
Doradel�fter ausf�hren.
Dazu sind Szenarien von hoher Lufttemperatur und -feuchtigkeit zu
niedriger Wassertemperatur, die entspricht der Bootshaut innen, denkbar,
die durch Ventilation zur Wasseransammlung im Inneren f�hren, die sich
bei ver�nderten Bedingungen lustig im Boot verteilen statt zu
entweichen. Vom hygroskopischen Effekt salziger Polster zu schweigen.
Ehe diese Verteilungsmechanismen abgestellt werden, soll einfacherweise
der Wasserzutritt unterbunden werden.
> Insofern sehe ich nicht, wo mein posting inhaltlich dem Deinen
> widerspricht.
>
> Was Wasserrohrbr�che angeht : Nach dem 3. in diesem Jahr brauchst Du
> mir da nix mehr zu erz��hlen ... :-[[
Davon wei� ich und deshalb wunderte ich mich, da� die Reihenfolge
Wasser(-eintrag) abstellen, (Weiter-)Leitung sanieren, Inneneinrichtung
renovieren nicht ganz klar genannt wurde.
> On Tue, 8 Sep 2009 08:50:36 -0500, Edgar Warnecke <ewar...@web.de>
> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>>
>>> Durchsteckstelle mit Kragen oder so gegen Wassereintritt sch�tzen.
>>
>>Das hat m.W. noch nie funktioniert, auch mit "oder so" nicht.
>
> Schlie�e nicht von Deinem Kragen auf Mastinstallationen... :)
Lol und was machste wenn dem Mast der Kragen platzt? ;-P
Soll bei elastischen Dichtungen schon mal vorkommen. Des wegen hiess unser
Stegnachbar auch U-boot-Emil.
Edgar
--
Erkenntnis macht frei, Bildung fesselt, Halbbildung stuerzt
in Sklaverei.
Wilhelm Raabe
> Das Wasser aus dem Mast ist eher nicht wirklich das Problem.
>>Das eigentliche Problem dᅵrfte die hohe Luftfeuchtigkeit im Schiff sein.
>>Dann sind die Polster ebenfalls feucht, und die Sache fᅵngt an zu riechen.
>>Wenn sich dann noch irgendwo Schimmel festsetzt wird es unangenehm.
>>
>>Dagegen hilft in erster Linie gut Lᅵften. Eventuell eben mit Hilfe von
>>Solar-Lᅵftern (zusᅵtzlich zu den Dorade-Lᅵftern)
>
> Polster und alles mal einige Wochen raus, richtig durchtrocknen
> lassen, was vergammelt ist, weg, was noch zu retten ist, retten. In
> der Zwischenzeit Mast dichten, Lᅵftung optimieren, gucken, was der
> Schimmel schon alles kaputtgemacht hat, und dann neu einrichten.
Ja, die Polster kommen um Winter eh raus, und Schimmel setzt sich ja gerne
da hin, wo man auch mit dreifach gebrochenen Gynᅵkologenfingern nicht hin
kommt :-(
Was den Mast angeht...natᅵrlich sitzt der in einem Gummikragen (der zum
Glᅵck nicht platzen kann), und den Zwischenraum hab ich bereits mit Sika
gedichtet. da der Mast aber arbeitet wird das frᅵher oder spᅵter undicht.
Ich hab im ganzen Hafen noch keinen Steckmast gesehen der *richtig* dicht
ist. Selbst bei einer Dehler36, die mit Gummimanschette und Schlauchschellen
abdichtet, muᅵ der Kollege immer einen halben Liter pro 2 Wochen Regen aus
der Bilge holen.
Das Wasser, was durch die Fallenᅵffnungen kommt ist i.a. nicht das Problem -
die Masten haben (oder sollen haben) auf Hᅵhe des Decks einen Verschluᅵ und
darᅵber einen Ablauf (vielfach zu Nut hin), damit das Wasser, was durch die
Fallenᅵffnungen kommt, ablaufen kann.
Das Problem hat bei uns richtig Fahrt aufgenommen als die Werft nach einer
Reparatur das Boot im Winter in die Halle stellen sollte. Sie haben es aber
nach draussen gestellt, natᅵrlich ohne das Mastloch zu schliessen. als ich
dann mal gucken kam im Winter waren 5cm Eis unten drin.... Die haben das
Boot zwar innen entschimmelt, aber so richtig hats wohl nicht geholfen....
Ahoi
Ax
Solange du da mit Spray rankommst, kein Problem. Nimm vor dem
Winterlager eine Dose Pufas Antischimmel und sprᅵh das ordentlich ein,
danach ordentlich lᅵften und gut sollte es sein.
Grᅵᅵe
ingo
>> Ja, die Polster kommen um Winter eh raus, und Schimmel setzt sich ja
>> gerne da hin, wo man auch mit dreifach gebrochenen Gynᅵkologenfingern
>> nicht hin kommt :-(
>
> Solange du da mit Spray rankommst, kein Problem. Nimm vor dem
> Winterlager eine Dose Pufas Antischimmel und sprᅵh das ordentlich ein,
> danach ordentlich lᅵften und gut sollte es sein.
Na, chemische Keule ist fᅵr das Zeug ja noch geschᅵnt :-)
Ist die Frage was das mit den Holzverkleidungen, wo Sprᅵhnebel draufkommt,
und mit den Kunststoffverkleidungen macht...so nach einem Winter ist dann
nicht nur der Schimmel weg, auch das Boot ist abgeᅵtzt ;-)
Nimm Spiritus,
das ist zehnmal besser als Essig um mit diversen B�rsten und
Flaschenputzern in verstaubten und angegimmelten Ecken zu forschen.
Peter
[gegen Schimmel]
> Nimm Spiritus,
Na na, wer wird denn so schnell aufgeben und gleich zu Brandbeschleuniger
greifen?
;-)
Tschau,
Rudiger
--
Der folgende Satz ist falsch.
Der vorherige Satz ist richtig.
> Nimm Spiritus
Das Pyridin mit dem Spiritus verg�llt wird stinkt noch viel erb�rmlicher
als Schimmelmuff, und ca. genauso anhaltend...
Cornelia
--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life
Support Transgenre Strasbourg : www.sts67.org
Creative stuff : www.bownbend.com
GPG key ID 83FF7452
Hauptwirkstoff ist Chlor bei dem Schimmelspray. Wirken tut es und wir
setzen es auch auf Acrylbadewannen ein, also sollte Kunstschleim das
locker aushalten und Holz auch, denke ich. besser als nachher eine
Atemwegskrankheit zu bekommen.
ingo
> "Peter Thoms" <dl6...@darc.de> wrote in news:h8avd1$u1m$00$1@news.t-
> online.com:
>
>> Nimm Spiritus
>
> Das Pyridin mit dem Spiritus vergällt wird stinkt noch viel erbärmlicher
> als Schimmelmuff, und ca. genauso anhaltend...
>
Ist aber nicht so gesundsheitsgefährlich
Eine ordentliche Menge Kaffeepulver auf ein paar Tellern verteilt im Boot
wirkt Wunder gegen den Geruch
--
Klingon function calls do not have 'parameters' -
they have 'arguments' - and they ALWAYS WIN THEM.
>"Peter Thoms" <dl6...@darc.de> wrote in news:h8avd1$u1m$00$1@news.t-
>online.com:
>> Nimm Spiritus
>Das Pyridin mit dem Spiritus verg�llt wird stinkt noch viel
>erb�rmlicher als Schimmelmuff, und ca. genauso anhaltend...
Dann nimm Rum, ist auch viel schiffiger :-)
Gibts als Kunstrum h�stel Strohrum mit 80%(?) bei den �sis.
Spiritus hat umme 98% Aluhol.
IIRC ist etwa 70% Aluhol am giftigsten f�r Mikroben...
Alles dar�ber und darunter k�nnen sie mehr oder weniger gut verkraften.
Saludos Wolfgang
--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Bl�dsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, L�tzinn.
Wolfgang Allinger Paraguay reply Adresse gesetzt !
ca. 15h00..21h00 MEZ SKYPE:wolfgang.allinger
> ich hab folgendes Problem: Durch den Steckmast kommt bei jedem Regen
> etwas Wasser ins Boot - alles abdichten hat bisher nichts genutzt.
> Wenn ich nach 2 Wochen oder mehr wieder zum Boot komme riecht es
> entsprechend muffig.
Die beiden Dinge w�rde ich getrennt betrachten.
Es gibt Boote, in denen "feuchtelt" es immer mehr oder minder stark und
welche, die sind von Haus aus kommod und das ist nach meiner Beobachtung
orthogonal zur Frage gesteckter oder aufs Deck gestellter Mast. Wobei ich
durchaus der Meinung bin, dass man ein Boot schon weitgehend dicht
bekommen kann, wenn man nur konsequent und intelligent abdichtet. Aber
selbst ein Wassereintritt ist nicht zwangsl�ufig ein Problem - WENN es
direkt in die Bilge l�uft und keine Umwege �ber Polster, etc. nimmt.
Bel�ftung hilft nur, wenn trockenere Luft rein kommt, was nahe der
Wasseroberfl�che nicht unbedingt anzunehmen ist. Feuchtigkeit ist
eigentlich erst dann eklig und f�ngt zu muffeln an, wenn sie sich
niederschl�gt.
Ganz ungeschickt sind da "gep�kelte" Textilien. Wenn die nicht s�� gesp�lt
sind, werden sie immer Wasser binden und so ein kleines Feuchtbiotop
bilden.
Ansonsten sorgt insbesondere eine zu niedrige Bordinnenwandtemperatur f�r
Tau. Bei 85% herbstlicher Luftfeuchte und einer Lufttemperatur von 15 Grad
darf die Bordwandtemperatur nicht mal 2 Grad niedriger liegen. Im S�den
ist das kein Problem, weil die See und somit die unged�mmte Bordwand
selten unter 20 Grad hat, aber in n�rdlichen Gefilden ist das schnell
erreicht. Da hilft nur heizen und insbesondere den Innenraum zur Bordwand
hin gut isolieren.
Bei Stahlsch�sseln macht man das schon lange, allein schon um Korrosion
durch Tau zu vermeiden, aber bei GFK gibt es viele Boote, die �ber gro�e,
unged�mmte Fl�chen nach au�en verf�gen und da sollte man �ber die
Nachr�stung einer D�mmung nachdenken.
Wobei das Tauwasser erstmal kein Problem ist, wenn das Wasser Richtung
Bilge rinnen kann. Aber meist liegen dann doch diverse Holzleisten,
Polster und Papier im Weg und da sammelt sich dann der Dunst und f�ngt zu
m�ffeln an.
Bei Schimmel hilft m.E. nur Chemokeule mit Chlor. Mit Schrubben allein
kriegst Du die Sporen nicht klein. Wenn es erstmal soweit gekommen ist,
darfst Du eh �ber eine kleine Sanierung nachdenken.
--
Gruss,
Tobias.